Отправлено: 23.06.06 15:34. Заголовок: Открытое письмо Наташе о целесообразности назначения модератора по ветеринарным вопросам)))
Сперва небольшое лирическое отступление… В детстве я баловалась программированием. Как-то пришлось писать для людей, которые смотрели на комп, как баран на новые ворота. Мама тогда сказала «Везде, где можно, ставь не только защиту от дураков, но и от дураков в квадрате» Первое – это типа «проверки на ноль», второе – это когда не только ловим всё, на что давит пользователь, а также анализируем и пишем очень деликатные подсказки.
Вернемся к нашим баранам. Яркие, на мой взгляд, примеры с форума.
Сергей Васильевич и Легран. Там проведено симптоматическое лечение. А о нескольких причинах возникновения экземы даже не подумали. С другой стороны - ты мне писала о собаке, у которой выпала шерсть, ей подкололи риботан, т.е. предположили, что был сбой по иммунке – это и лечили. Разница между двумя этими лечениями огромная!!! А картина примерно одинаковая … Когда я прочитала первый пост о Легране, то предложила сдать анализ, потому что у него возраст такой, когда может вылезти многое (Некоторые щенки в этом возрасте заболевают демодекозом или чем-нибудь другим, а если списать всё на аллергию, то можно сильно запустить. Я тебе приводила конкретный пример год назад.). Потом выяснилось, что было несколько предпосылок к возникновению экземы у Леграна– почему не обратили внимания на иммунку? Хозяин так решил и у них всё «срослось». Порадуемся за собаку если это так, но эту тему прочитают другие…
Твоя тема «Лечение экзем». Ты написала «Предполагается, что о причинах мы не говорим, говорим пока только о методах лечения уже существующей болячки.» Предпоследний пост в теме «При первых намёках сразу же даем ЭКЗЕКАН ( как правило на второй день уже всё подсыхает). Местно обрабатываем хлоргексидином и присыпаем ЦАМАКСОМ или БАКСОЦИДОМ.» Тут занавес…
Я могу вернуться к поиску тем, которые начинаются кожной проблемой, а заканчиваются «диагнозом» аллергия, после решения своей главной проблемы – дешевого доступа в инет)))
Надо говорить о причинах экзем, потому что одной аллергией это не ограничивается. Нужно расписать эти самые причины и не забывать о них, когда люди обращаются с подобной проблемой. ИМХО, в кожных проблемах на форуме – бардак! Я не спец по другим вопросам, но вижу, что и там разнообразие советов, среди которых «добраться до ветеринара» – один из самых редких.
Надо оградить людей от советов, которые могут навредить собаке. Нужно делать защиту и от дураков (которые пишут не подумав), и от дураков в квадрате (это те, кто применяют)! Ничего личного.
Я вижу только один выход из создавшейся ситуации - назначение людей, которые будут курировать ветеринарные вопросы.
Надежда Анкета № 239 Куратор по Санкт-Петербургу Служба спасения чау-чау
Пост N: 958
Зарегистрирован: 04.07.05
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 23.06.06 15:54. Заголовок: Re:
Наташа, я согласна с Таней. Себя стараюсь одергивать, но тоже иногда "дуракую". Вчера даже сформулировала для себя "спич" на эту тему, но сегодня замоталась и не написала. Может и к лучшему. Только человек-модератор должен быть ну очень грамотным и сдержанным в эмоциях.
Наташа, я тоже считаю, что Таня абсолютно права. Я готова была бы подписаться под каждым словом в ее посте. Более того, я сама могу привести примеры еще множества тем со множеством мягко говоря, "ляпов", которые просто необходимо было бы взять "под опеку" модератора. Тему о модераторстве вет вопросов надо по меньшей мере обсудить, а на мой взгляд, ни в коем случае не останавливаться только на обсуждении, а все же попробовать найти человека, который бы подходил на эту роль. У меня лично, например, одна кандидатура "на примете" есть- это сама Таня . Я думаю, если бы она согласилась, это было бы очень хорошим решением проблемы.
Одна голова хорошо, а две - лучше. Я считаю ИМХО, что нужно два модератора по вет вопросам. Один - действующий ветеринарный врач (размечталась), ну или хотя бы врач человеческий или ветеринар по образованию (короче сможет комментировать сделанные анализы и назначенные лекарства), а второй - практик, знающий породу изнутри и являющийся заводчиком с опытом общения с чау. Как Галина Ломакина или LUNA. Только чур, не ругаться! Пусть один пишет синим, а другой зеленым (н-р). Решать все равно хозяину собы. Ну вобщем я - чайник. Вам решать.
Ок. Я выскажу свою точку зрения, толкьо, чур, никому не обижаться. Почему я содной стороны "за", а с другой - "против". Насчет "за" - думаю, не нужно объяснять почему. А вот, почему "против" скажу. Этот форум существует почти 3 года. Все это время никаких модераторов по ветеринарии не было. Те, кто был не согласен с чей-нибудь точкой зрения, писали об этом и высказывали свою, так рождалась истина для каждого своя, естессно: человек сам делал выбор кому верить и кто прав. Теперь, предполагается, что этот выбор будет делать модератор (читай, Таня). Она будет решать 1) чье сообщение удалить, а чье - оставить. Читай: кто прав, а кто - нет. (а я ярая противница удаления сообщений только потому, что кто-то считает эту точку зрения неверной. именно поэтому на этом форуме есть много мнений, а не толкьо моё. Насколько я помню (я могу ошибаться) за все время существования форума я ни разу не удалила сообщение толкьо потому, что посчитала высказанную мысль неверной 2) кому сделать замечание (опять же - а истина где? кто знает?), чье сообщение поправить. и ты ды.
До сих пор любое мнение, которое кто-то считал неверным оспаривалось, люди спорили, в течение спора появлялись какие-то дополнительные факты и данные, которые, возможно, никогда не всплыли бы, названия препаратов правились в соседнем посте с приведением аннотации к ним. Кто мешает делать все то же самое, но не в единстьвенном лице, а как и раньше, всем миром?
Мои опасения на этот счет (и я их высказала Тане в письме): в конечном счете некоторые люди вообще перестанут писать, т.к. посчитают, что гораздо проще и менее гемморно обсудить проблему в привате и высказать свое мнение там, а то и из принципа не писать вовсе. Другие могут перестать писать из-за боязни ляпнуть ерунду, на которую им укажут вовсеувидение красными буквами в конце сообщения или же вовсе удалят.
Таня права, написав мне, что модератор - это типа "начальник" и его слово - закон. И именно поэтоум, на мой взгляд, любое модерирование - это очень тонкая веСчь. Можно обидеть и "потерять" человека одним неосторожным постом. Я не хочу рисковать атмосферой на форуме и не хочу менять политику форума, где каждый может высказать свое мнение и открыто получить "по чайнику" за него от ВСЕХ несогласных, с объяснением в чем он не прав или же получить поддержку и одобрение - от ВСЕХ.
Вот такие мои мысли. Если еще кто-то считает, что я неправа - ю а велком. Все знают, что я всегда готова к обсуждениям, не держусь "за власть" и могу принять чужую точку зрения, если большинство голосов будет за то, что она верная. Но мнения двух человек в данном вопросе недостаточно, чтобы я поменяла свою точку зрения в данном вопросе.
З.Ы. Таня, не надо передергивать. Тема "Лечние экзем" была создана именно для того, чтобы выяснить как люди борются с БОЛЯЧКАМИ, чем конкретно их мажут, чтобы они зажили. И я специально оговорила это условие в начале своего поста: мы не говорим о причинах (у всех они разные), мы говорим о физическом лечении существующих болячек. На данный момент на сайте есть толкьо один метод - Лены Шориной, мне хотелось привести еще несколько. Никто же не кричит, что статья Лены - вредная, ведь там не говорится о причинах, там речь идет о последствиях только.... Так, почему же тут ты так против?
И у меня вопрос: я видела то сообщение про экзекан, но не отреагировала на него по причине того, что была уверена, что сейчас налетит куча народу и выскажет свое мнение по этому поводу. Но народ почему-то промолчал. Итак, вопрос: почему же? Потому что не модераторы?
Таня пишет:
цитата:
Надо говорить о причинах экзем, потому что одной аллергией это не ограничивается. Нужно расписать эти самые причины и не забывать о них, когда люди обращаются с подобной проблемой.
Распиши! Все будут толкьо благодарны!
Таня пишет:
цитата:
ИМХО, в кожных проблемах на форуме – бардак! Я не спец по другим вопросам, но вижу, что и там разнообразие советов, среди которых «добраться до ветеринара» – один из самых редких.
Как ты предполагаешь ликвидировать этот бардак? Удалив советы и приписав вместо них - идите к вету? А если все станут писать "идите к вету" - это будет гораздо эфективнее, чем ты напишешь это красными буквами, т.к. есть большая разница между реакцией на совет модератора "идите к вету" (читай: тут мне не помогут, толкьо к вету пошлют) и пятью высказываниями форумчан того же содержания (читай: они все хотят мне помочь, советуют идти к вету, надо и правда сходить)
Я реально не понимаю смысла в назначении модератора.
Вопрос, а если привлечь адекватного умного вета, который за бесплатную рекламу своего сайта на чайниках будет давать толковые грамотные советы спрашивающим? На болгарском собачьем форуме такое практикуют- в темах о прививках, вет-проблемах большинство отвечающих это вет-врачи, у них в рангах или подписях отмечено что они веты, и адрес кабинета или ссылка на страницу написана. Мне кажется это придает известную солидность форуму, а ветеринарам - реклама? То есть москвичи могут обращаться к нему, а немосквичи, могут рекламировать ссылку на сайт грамотного вета? Я бы в Старт.БГ с удовольствием повесила в Чау.БГ или Животни.Бг ссылку на сайт такого вета, хоть никакая посещаемость - а все лучше чем ничего. М?
Сумерки я в свое время пыталась приманить ветов с одного вет.форума, но никто не захотел - мол, времени и тек нет. А те веты, у которых есть сайты и которых я находила (типа Дубровиной) у меня не вызывают доверия. Пыталась нашего вета привлечь - тоже безуспешно - нет времени((( Если кто нашел бы такого вета - так никто не против был бы.
Я бы хотела добавить ,что люди зачастую пишут на форуме после посещения вета и долгих безуспешных мучений по лечению собаки согласно его указаниям.Я доверяю только 3 ветам в Киеве(а вы представляете их кол-во?).Хорошо,если человек купил собаку у достойног заводчика ,а если ему втюхали её на "птичке"и сам заводчик дурень-дурнем......Придя на форум человек уже не останется без ответа на свой вопрос.Откликаются ,как правило ,многие.И полных глупостей не пишут.Может .просто ,обратиться к форумчанам ,чтобы делились и опытом по качеству вет обслуживания в клиниках тех городов ,где они живут....
Я человек на этом форуме новый, поэтому мое мнение- это фактически как бы мнение человека "со стороны". Можно именно так к этому мнению и относиться)))))))). И я именно с точки зрения "нового" человека и выскажусь. Дело в том, что когда я пришла на этот форум и начала читать различные темы по ветеринарии, обсуждающиеся здесь, у меня возникло, мягко говоря, недоумение. Дело в том, что в очень многих постах встречается огромное количество заведомо неверной информации. И этой ложной информацией начинают пользоваться, пытаясь таким способом лечить свою собаку Да, безусловно, иногда с помощью всеобщего обсуждения, в конце концов устанавливается истина и правятся и корректируются предшествующие высказывания. Но опасность ситуации такого обсуждения именно вет вопросов заключается в том, что "чайник" может даже не прочитать последующую "исправленную" информацию. А были случаи (с тем же экзеканом), когда эта "деза" "проскакивала" и никто просто не обращал на нее внимание! И опасность того, что такая неверная информация (читай- неверный способ лечения собаки) будет проскакивать снова и снова будет существовать всегда, пока не будет модератора. Наташа пишет:
цитата:
я видела то сообщение про экзекан, но не отреагировала на него по причине того, что была уверена, что сейчас налетит куча народу и выскажет свое мнение по этому поводу. Но народ почему-то промолчал. Итак, вопрос: почему же?
Да потому, что просто не увидели, не прочитали, не обратили внимание. Потому что это не входит в обязанности народа- читать все подряд и исправлять такие "ляпы". А вот как раз модератор такое сообщение вряд ли оставил бы без внимания. То есть модератор мог бы в том посте, где есть такая ложная информация писать красным примечание с разъяснением. Иногда писать даже постфактум- то есть подписывать в посте уже после того, как в ходе обсуждения выяснится, что опубликованная информация неверна или просто даже спорна. Я считаю, что да, возможно, это приведет к тому, что Наташа пишет:
цитата:
Другие могут перестать писать из-за боязни ляпнуть ерунду, на которую им укажут вовсеувидение красными буквами в конце сообщения
Но, опять же, если человек дает какие-то именно вет советы, то он должен давать их, полностью осознавая всю полноту ответственности за то, что он советует, а не просто "ляпнуть" что-нибудь от скуки.ИМХО. Просто так болтать можно в любом другом разделе, но не в том, который касается здоровья собаки. Наташа пишет:
цитата:
Она будет решать 1) чье сообщение удалить, а чье - оставить.
По-моему, Таня не говорила об удалении сообщений, а только о донесении информации, что это сообщение содержит сомнительную информацию.
Сумерки Сумерки пишет:
цитата:
Вопрос, а если привлечь адекватного умного вета, который за бесплатную рекламу своего сайта на чайниках будет давать толковые грамотные советы спрашивающим?
Ну и где вы такого найдете? Грамотные и умные имеют полно работы- им никакая реклама с сайтами и чау-чайниками не нужна, а вот те, кому нужна, вряд ли будут толковыми......... Керри Керри пишет:
цитата:
ну или хотя бы врач человеческий или ветеринар по образованию (короче сможет комментировать сделанные анализы и назначенные лекарства),
Сергей Васильевич- врач человеческий. А уж советы дает- обзавидуешься. Одни названия лекарств чего стоят ! И потом, вы ж сами пишите Керри пишет:
Наташа Понятно, маленьким странам легче в этом плане - хороших врачей раз-два и обчелся, а клиентов у них не так много как в Москве. При всей своей заетости успевают следить за вет-форумом. Жаль, скорее всего нет смысла назначать модератора по таким вопросам, если это не ветеринар.
Нет, ну действительно пускай в функции модератора не входит удаление сообщений, а только отслеживание заведомо опасных советов и их комментарий. Чтобы не случались такие ситуации когда все пропустили и никто не заметил.
Сорри, что надолго оставила эту тему – вчера инета не было, а седня с утра вывезли в шахматы играть...
Итак, письмо № 2)))
Постараюсь более подробно о функциях модератора (модераторов). Возьмем для рассмотрения недавний достаточно простой и в тоже время неприятный пример - обсуждение прививок в жару. Для начала эту тему надо перенести в раздел прививок и немного поменять название - добавить еще "прививки собакам старше 5 лет". Когда я читала, мне хотелось последовать примеру моих собак во время "домашней раздачи слонов" - развесить уши, прикрыть глазки и забраться туда, где никто не увидит. Неприятно было наблюдать как ветеринарная дискуссия переходит в межличностные разборки. Возможно, модератор успел бы после поста Наташи 22.06.2006 10:11 мск вмешаться в развитие событий и написать (начав красными буквами "пишу как модератор" , далее привычным цветом), что "инфекции" никто не отменял и, с другой стороны, еще раз указать на ссылку, которую дала Наташа. Можно также привести некоторые цитаты и "отправить" читать дальше - там есть ссылка на статью посерьезнее. Допускаю, что после этого Галина написала бы пост в опровержение тех статей , но в данном случае было бы больше шансов избежать "затыкания ртов" в пределах нашего форума. Далее можно задать несколько "почему" в предложении "Нас так учили на вет.курсах - собака должна прививаться непременно всеми прививками до 2 лет, потом до 5 лет у нее стойкий иммунитет и она может не прививаться, после 5 лет - иммунитет постепенно снижается и нужно вновь прививать." (Валентина Анисимова). Мне не понятно, почему именно такие цифры, откуда они взялись. Можно попытаться и тут найти статьи в инете, или сам автор аргументирует. И последнее дело модератора по этому вопросу - напомнить всем читающим (красным опять), что прежде чем принимать решение о прививках собакам в возрасте, нужно донести до своего ветеринара все позиции (распечатать, например) или если решение принимаете вы лично, то как следует взвесить все "за" и "против".
Т.е. получается, что никому не сделано замечаний, только систематизирована и, возможно, дополнена информация.
По поводу твоих опасений, что люди не станут писать. Инга (Luna) давно уже пишет в личку. Мне кажется, что опыту этого человека как раз место на форуме. Как-то наоборот пока получилось. Пусть у нас на форуме будет место для рекомендаций разного уровня - от "присыпать экзему цамаксом" до "в теплое время колоть дектомакс раз в 28 дней". Но эти "продвинутые" рекомендации будут написаны и проверены знающими людьми, будут даны аргументы "за" и "против", а также "последнее предупреждение". Мне кажется, что если человек не найдет нужной информации у нас, то он пойдет искать в других местах, где наверняка наткнется на совет типа "а мы вылечили демодекоз чистящим средством Пемолюкс" - было такое!!!!!!! это написал кто-то из челябинских владельцев питомника, породу не помню, может и с названием средства наврала)))
Теперь о теме "Лечение экзем". Про экзекан было написано 6.04. Меня не было дома 4.04-7.04, а потом ещё пару дней в инете, и не до экзем было... При другом раскладе я бы это не пропустила. Ну ты же его видела! Ну, ё...... ёлки-палки))) Что касается причин возникновения экзем, то можно (и нужно было) открыть тему и опросить форумчан. Я при наличии информации доведу до ума. Самой мне искать - ты сама знаешь... инет((( Мой опыт - демодекоз, грибок (виновата иммунка) и колючки в лесу. У кого-то другие случаи, допускаю аллергию, как в случае AXY (вроде) - там сдавался "экзотический" анализ в другой стране и соответственно изготовлялась индивидуальная для этой собаки вакцина.
По поводу персоны модератора. Сначала "медотводы": 1) у меня инет такой дорогой, что в случае моего назначения ССЧЧ придется заниматься моими собаками 2) чтобы не было предположений, что я для себя любимой это выбила - типа власти захотелось 3) есть темы, где я ИМХО, причем расшифровывать надо чисто по-русски, там бы я поспорила, естессно, аргументировано
"Свой список" я тебе написала сегодня утром, оглашать пока не хочу, можно дальше думать над этим, может быть, возникнут идеи в процессе дальнейшего обсуждения.
есть "за" и "против", НО.... у каждого должна быть своя голова на плечах. К своей собаке надо относится как к грудному ребёнку (который говорит уже скажет где и что болит), но без паникёрства. Ведь никому не придёт в голову бежать к ящику за советом если плохо с ребёнком, так почему с собакой должно быть иначе? Хорошо если это хроническое заболевание или какой-то неспешный вопрос, а если форс-мажор.... Да пока вы в ящике советы читаете, фильтруя всё написанное, собачка может тихо умереть. Номер телефона вета должен быть приколот на видном месте, вбит в ваш мобильный и позаботится об этом надо заранее, как только в дом приносите щенка, а лучше и заранее и обговорить с ним все варианты (выезд на дом, обращение в неурочные часы, если хотите, то вы должны знать и не собирается ли ваш вет в отпуск или командировку например во время родов вашей девочки и вариант оплаты услуг на случай вашего финансового форс-мажора), чтоб не метаться в последний момент. Почему-то многие, купив щенка, забывают о заводчике. Почему? Даже если он в другом городе - телефон, инет. И не обязательно ждать неприятностей, можно ведь просто написать, позвонить, обсудить, что-то всплывёт уже в разговоре. Ну а модератор, он ведь тоже человек и может ошибаться. И потом, в данном варианте, при лечении "по факсу", не видя собаки, можно дать вроде бы правильный совет, но он окажется губителен, потому как хозяин, например, забыл или не знал, что у собы слабое сердце. И таких вариантов тысячи. Хозяева зачастую не замечают мелочей, не связывают болячки с событиями далее вчера-позавчера, уж про генетически обусловленные и взаимо вытекающие болячки вообще молчу. И если человек лечится по принципу "той бабушке помогло, дай-ка и на своей собе попробую", то хоть застучись ему по кумполу - попробует, собу угробит (ТТТ) и вас же обвинит - такова жизнь. Про то, что надо читать и хотя бы азы скорой помощи знать самому, думаю, повторять не надо, потому как тут и вет может не поспеть, а то ведь в некоторых темах неделями обсуждалось как уколы делать.
Luna про уколы это Вы зря. Если я никогда их не делала, что ж мне теперь на курсы медсестер идти? Народ объяснил, показал на пальцах и не плохо пошло. Если нет физической и материальной возможности за каждым уколом к вету ездить? Лучше неделями обсуждать заранее, чем припрет, а я не умею!
Luna Я сразу, не подумав, хотела написать в ответ на Ваш пост- да, правильно, первое, что надо делать- бежать к вету! А потом подумала, и теперь напишу несколько по-другому: Да, бежать к вету и звонить вету, если вы найдете грамотного вета......... Я так, на вскидку вспомнила сейчас несколько "советов", которые люди получали от ветов, к которым обращались: - Повязать суку "для здоровья" -Собакам старше 5 лет не делать прививки (извиняюсь- бешенство, лептоспироз- делать) - Усыпить чау (в случае с НАТЦ- с собакой, больной даже не демодекозом, а обычными, легко излечивающимися кожными паразитами) - Поликистоз у кошек- от сухого корма - Мочекаменная- тож от сухого корма - кожные проблемы лечить кортикоидами
Короче, для интересующихся- список могу продолжить. Думаю, что до бесконечности......... Кому надо, могу и с комментариями, к чему могут привести некоторые из этих советов.........
И как же быть- людям надо слушать этих ветов?! Иль бежать к другим? Наверное- бежать, и как можно быстрее, только где гарантия, что другие не окажутся такими же????????????
Luna а вот умеющего вокруг меня как раз и не оказалось! Просила в ветклинике, так мне отказали, сказали, что самодеятельность до добра не доведет и сапоги должен тачать сапожник. Ну понятно, если я сама буду лечить свою собаку, то кто им денег принесет?
Так ведь я и написала, что о вете надо побеспокоиться заранее и само собой разумеется, что не опервом попавшем, а о вете с хорошей репутацией. А вообще-то я часто сталкивалась с людьми, которые хаяли того или иного вета, а начинаешь копать откуда ножки растут.... от рекомендаций врача или ничего не осталось или они так искажены, что как вообще собу не угробили. Разве не бывает, что сегодня таблетки дать забыли (заработались, устали, а соба уже спит и вроде ей ничего...) а завтра снова чего и ей двойную дозу! И чего это она потом поплохела? Это вет дурак, не то назначил. Может, немного утрирую, но это самый лёгкий вариант. Согласна, в тьмутаракани трудно найти вета хоть какого, но когда Москва и Питер вопят, что ветов нет, простите, граждане, А ВЫ ИСКАЛИ??? или ткнули пальцем в небо пару раз и успокоились-нету.
Согласна, в тьмутаракани трудно найти вета хоть какого, но когда Москва и Питер вопят, что ветов нет, простите, граждане, А ВЫ ИСКАЛИ??? или ткнули пальцем в небо пару раз и успокоились-нету.
Я- искала (в Москве). И не просто искала, а очень долго и безуспешно искала, и до сих пор ищу. Да, за всю свою "собачью" жизнь нашла- одного, кто по лапкам специализируется, другой- хороший диагност, третий- кесарит очень хорошо, но это- три разных человека, и они хороши только в тех конкретных областях, о которых я написала. Но это я могла разобраться, что они хороши там, где хороши, а как разобраться в этом другим- абсолютно не представляю.
Luna пишет:
цитата:
А вообще-то я часто сталкивалась с людьми, которые хаяли того или иного вета, а начинаешь копать откуда ножки растут.... от рекомендаций врача или ничего не осталось или они так искажены, что как вообще собу не угробили.
А я очень часто сталкивалась как раз с другим- либо собаку вообще не лечили, ограничиваясь рекомендациями "подлечить печенку" ( а когда это, естественно, не помогало, говорили- ну все, хана, у вас печень полностью разрушена и вашей собачке остается только помереть), либо ставяли "просто" неверный диагноз, и тогда драгоценное время бывало упущено. И как раз в этих случаях люди бывали очень даже ответственны и очень четко выполняли все предписания вета, чем и губили здоровье своей собачки. Могу привести очень много совершенно конкретных примеров с конкретными кличками собак и с конкретными диагнозами, которые в дальнейшем не подтверждались. Но это займет очень много времени и вряд ли кому-то будет уж очень интересно. Но все же один пример хочу привести. Он иллюстрирует в полной мере то, как собаку обычно "лечат" от "аллергии". Это было с английским бульдогом. Его хозяева, когда бульдогу было около 4 месяцев, заметили у него небольшие проплешинки (как будто поеденные молью). Сразу забили тревогу, обратились к вету. Им стали лечить "аллергию". Сначала антигистаминные препараты, потом лечили "печень", потом в ход пошла "тяжелая артилерия"- кортикостероиды. Все предписания ветов неукоснительно выполнялись. Естественно, бульдогу все плохело и плохело............ Когда у него уже вся не только шерсть, но и кожа стала такой, что люди на улице шарахались, то эти веты, которые к тому времени уже год его лечили, предложили его ...... усыпить! Замечу, что веты были разные, поскольку хозяева, не видя улучшения, пытались найти "хороших". Тогда-то заводчица этого бульдога позвонила мне и сказала- Галь, у них уже шансов нет его вылечить, может, попробовать его к тебе, на свежий воздух (так порекомендовал очередной специалист), может, ему легче станет? Я его взяла на передержку. Да, ему стало легче, но, конечно, не от свежего воздуха, а от того, что первое, что я сделала- это сделала соскоб на демодекоз- у него была уже генерализованная форма демодекоза! (от которого его теперь уже и начали лечить) Из расспросов хозяев выяснилось, что ему совсем худо стало после МЕСЯЧНОГО (!!!!!!!!!!!!!!) курса преднизолона............... То есть замечательные веты не только не удосужились ни разу не взять соскоб на демодекоз у этого бульдога, но и лечением преднизолоном в прямом смысле слова чуть не убили эту собаку (видно, рекомендацию- усыпить они хотели претворить в жизнь руками хозяев этой собачки). Убить- не успели, но генерализованный демодекоз псинке устроили(((((((( До конца он потом так и не вылечился- срок "лечения аллергии" длиной в год- оказался непосильным испытанием для этой собаки, но по крайней мере люди на улице перестали от него шарахаться. Хозяева были мне ужасно благодарны, но я сделала только одно- анализ на демодекоз............ А бывает по-другому. При лечении "аллергии" назначается, например, то же экзекан- собачке сразу становится лучше, а через некоторое время "вдруг" резко- хуже. Конечно, это- не вдруг, это закономерно, что становится хуже (от "лечения" экзеканом по-другому и не может быть), но поскольку изначально было легче, то для этого "хуже" находится другая причина- как правило, "печень". И- поехали....... по замкнутому кругу.........
Даже в нашей провинции с населением, далеко не дотягивающим до миллиона, я на вскидку назову несколько хороших ветов, кто-то лучше в терапии, кто-то в хирургии, но они есть. И вы хотите доказать, что во всей огромной Москве их нет, не смешите мои тапочки..... Галя, у каждого питомника есть свой вет и не один (специализации у них могут быть разные) или вы хотите сказать, что абсолютно со всеми проблемами справляетесь сами? Даже на этом форуме у многих есть "свой" вет, которому они доверяют. Не хочу никого обидеть, но может причина ещё и в том, что консультация на форуме легко доступна и бесплатна, а хорошему вету надо платить. Просто сама с такой позицией столкнулась, когда звонят по телефону, сбивчиво объясняя, что произошло, когда просишь или собу подвезти (хозяева моторизованные) или вета на дом вызвать - открытым текстом "так ему же платить надо, пусть так проконсультирует"......
Галина Ломакина, Luna Мне кажется, что вы от темы несколько ушли))) По себе знаю, что иногда трудно дозвониться до своего ветеринара, домашний и рабочий телефоны которого скажу с любого бодуна. Мобильный телефон ветеринар не дает по понятным причинам. Другой момент - тьмутаракань. Там действительно трудно найти хорошего вета, потому что он, во-первых, один, а во-вторых, такой, какой есть - что ему вложили в голову много-много лет назад, тем он и пользуется, а повышать свою квалификацию не может по куче ну очень убедительных причин. А в интернет можно выйти...
Инга, ты сама сколько дала советов не видя собаки? И какие это были советы? Чего только стоит "рецепт по одеванию"! Насколько я помню, ты говорила, что нельзя его вешать на форуме, потому что некоторые не подумав кинутся его применять. А ты уверена, что этот рецепт уже не разошелся по всем нуждающимся? Ведь когда тайну знают больше одного, то это уже не тайна. Как ты думаешь, приписочка, что применять его только на здоровой собаке, доходит до людей? Мое мнение - пусть это висит открыто, но в полной комплектации, обязательно с объяснением, чем это чревато, если собака не здорова. Также и другие советы, посланные в личку - кто-нибудь да поделится, что "нам помогло и т.д.", а ситуация может оказаться другой.
Получается, что можно идти любым путем: - писать всё и спорить, пока спорится, может, где-нибудь истина и проскользнет, главное, чтобы её словил нуждающийся - не писать ничего, пусть в других местах помощь ищут - писать всё и контролировать ветеринарную информацию. На форуме есть знающие люди, а в ветклиниках порой не могут оказать квалифицированную помощь... Еще есть варианты? На каком остановимся?
Можно мне рассказать историю про ветов, которую мне рассказали буквально вчера. Сразу прошу прощения за ОФФ. Одна дама держит кошечек, кажется, они называются сфинксами (без шерсти, надеюсь вы меня поймете). Три года назад кошечке стало плохо, заболела. Хозяйка схватила животину и понеслась в ветеринарку. Там безо всяких разговоров кошку кладут на стол, делают операцию. На столе кошечка умирает. Хозяйка в шоке, приезжает домой с трупиком, думает. где похоронить. Прошло часа два, она немного пришла в себя и везет кошку в лабораторию, чтобы сделать анализы, ибо ей так толком и не назвали причину смерти кошки. В лаборатории делают вскрытие, врач выходит к хозяйке и говорит, а зачем вы ее к нам привезли? ВСЕ ВНУТРЕННИЕ ОРГАНЫ (!!!) УДАЛЕНЫ ИЗ ТЕЛА! Она тут же едет в ветеринарку, где делали операцию. Там ей просто объясняют, что органов уже нет - их выбросили, и вообще кошка с такими больными органами жить не могла бы, она бы через несколько дней умерла. Занавес.
Надежда Анкета № 239 Куратор по Санкт-Петербургу Служба спасения чау-чау
Пост N: 994
Зарегистрирован: 04.07.05
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 26.06.06 11:01. Заголовок: Re:
Еще раз выскажусь. Простите, если несколько сумбурно. Ситуация №1. Из свежих. Обсуждение целесообразности прививок в жару, изначально вопрос звучал именно так. Обсуждение плавно перекочевало на необходимость прививок в разном возрасте. Уход от темы. Ситуация №2. Просто хочется проиллюстрировать. Препарат "Церукал". Тема "У Вашей чау больная печень". МышкаА я вот что ещё про печень вспомнила....Так получалось, что каждый из моих крокодилов начинал новую жизнь у меня с курса антибиотиков. Так вот, из трёх случаев только последнему выписали к антибиотикам ещё и церукал для поддержания печени, причём что особенно удивительно, выписал не практикующий терапевт, а учёный-микробиолог, занимающийся узкой специализацией. Тема "SOS! Нас укачивает в транспорте" Ли Лу Нам лучше всего помогает Церукал. Его надо давать за час до поездки, а потом через каждые 3 часа (если далеко едете). Но и это еще не гарантия. Церукал действительно штука неплохая, рекомендую. Проще простого - одна таблеточка (они маленькие) за полчаса-час до поездки. На моих собаках (три штуки) побочных эффектов не выявлено даже при приеме трех таблеток в день (через каждые три часа, это мы из Питера в Москву ездили). А теперь аннотация к препарату (неполная, кому интересно - найдет): [Показания к применению - рвота и тошнота различного генеза - атония и гипотония желудка и кишечника (в частности, послеоперационная) - дискинезия желчевыводящих путей, рефлюкс-эзофагит, функциональный стеноз привратника - для усиления перистальтики при проведении рентгеноконтрастных исследований ЖКТ - парез желудка при сахарном диабете - в качестве средства, облегчающего дуоденальное зондирование (для ускорения опорожнения желудка и продвижения пищи по тонкой кишке). ГДЕ ЗДЕСЬ "ПОДДЕРЖАНИЕ ПЕЧЕНИ"? А вот такое свойство, как "Усиливает всасывание антибиотиков (тетрациклина, ампициллина), парацетамола, леводопы, лития и алкоголя" у церукала в аннотации прописано! Противопоказания - повышенная чувствительность к метоклопрамиду - феохромоцитома (возможен гипертонический криз, в связи с выбросом катехоламинов) - кишечная непроходимость; перфорация кишечника и желудочно-кишечное кровотечение - пролактинозависимая опухоль - эпилепсия и экстрапирамидные двигательные расстройств; первые триместр беременности и период лактации, возраст до 2 лет. С осторожностью при артериальной гипертензии, нарушениях функции печени, повышенной чувствительности к прокаину и прокаинамиду, детям в возрасте от 2-х до 14 лет. Во время 2 и 3 триместра беременности препарат назначают только по жизненным показаниям. Больным с пониженной функцией почек препарат назначают в уменьшенных дозах. В связи с содержанием натрия сульфита препарат не следует назначать больным бронхиальной астмой с повышенной чувствительностью к сульфиту. При всем уважении к Ли Лу, насколько детально она знает состояние здоровья собаки, для которой в ТРЕХ постах рекомендует Церукал? Даже если у ее собственных собак побочных эффектов не было. Моему ребенку (человеческому) при наличии подробнейших обследований и четко соответствующих показаний (дискинезия ЖВП, рефлюкс-эзофагит) Церукал назначают ТОЛЬКО в крайних случаях, в РАЗОВЫХ минимальных дозах. А когда этот препарат назначал врач-невролог в Институте Мозга, то доза составляла 1/2 таблетки 1 раз в день! Сыну было 10 лет.
Вот во всех ситуациях, подобных вышеописанной, просто необходимо вмешательство модератора. Разумеется грамотное и взвешенное, подкрепленное ссылками на первоисточник.
То, что многие начнут более взвешенно подходить к раздаче советов... А разве это плохо? Заметьте, в теме про "Увеличенную петлю беременной Чауки", обсуждение ведут, преимущественно, опытные заводчики. Остальные только читают. Значит можем оценить собственные знания объективно? И, честно говоря, пусть лучше пострадает чье-то самолюбие, чем собака, которую начнут пичкать не тем и не от того.
Luna Инга, насчет ветеринаров... Вы же читали историю моего Инди? Я к ветеринарам обратилась, в известную в Питере клинику. И что? Вывихнутая лапа, операция, лечение, восстановительная терапия. Мало в Питере специалистов, которым можно доверять. Их из рук в руки передают.
Надежда Анкета № 239 Куратор по Санкт-Петербургу Служба спасения чау-чау
Пост N: 995
Зарегистрирован: 04.07.05
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 26.06.06 11:17. Заголовок: Re:
Еще раз о ветврачах. Привожу дословно мою переписку с вдадельцем кавказской овчарки (сука 5-ти лет). Где чьи реплики сами поймете:-)))
- А каким кормом ты своих зверей кормишь?
- Раньше Ройял Канином 25, а сейчас перевела на Мера Дог сенситив. Только кот на РК остался.
- Нам ветеринар прописал Чаппи....
- Это где ж такие ветеринары? В какой клинике? Чаппи и Педигри - это самый нижний уровень. Тем более такой крупной собаке, как твоя, нужны добавки, которых нет в этих кормах. Я с суперпремиума на премиум перешла, и то комплексую. Но у меня две чау-морды, соответственно и расходы вдвое, так что приходится считать. Но я сначала на пару с соседями купила мешок, они своего кане-корсо и бассетиху Мера Догом кормят. Посмотрела, вроде аллергии нет, все остальные реакции тоже в норме, шерсть даже лучше стала. Еще с народом посоветовалась, кто своих чау этим кормом кормил. Вот тогда только перевела. А заводчик что советует?
- Ветиринар - очень хороший..... Просто есть несколько обязательных правил кормления...
- И что это за обязательные правила? Просвети, плиз!
- Кроме Чаппи - только воду, овощи и фрукты.... Никакого мяса, каш и т.д. и т.п.......
- Ну, это стандартное требование. Или сушка или натуралка. Т.е. это при любом сухом корме, а не только для Чаппи
Занавес. Разговор пока продолжения не имел. Человек живет в Санкт-Петербурге, финансово вполне состоятелен. Я, конечно, помню, что Галя Ломакина писала: "Лучше Чаппи, чем ничего". Но это явно другой случай.
Таня я уже сто раз писала "дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так". Можно дать совет, а уж применять-не применять каждый решает сам. Ты только лишний раз убедила меня больше никогда не лечить по факсу. И потом, Таня, ты же знаешь, что прежде чем что-то советовать я распрашиваю поподробней, а вот то, что схема уходит в третьи и четвертые руки (догадываюсь) и применяется без всех оговорок, так то не моя вина. Я свою голову везде пришить не могу. И ещё, более чем уверена, что несмотря на много общего во взглядах с Галтной Ломакиной, мы нашли бы из за чего поспорить и копья поломать и с аргументами и с собаками кому помогло Мы все разные, всех по разному учили, сами спотыкались и до всего доходили, и собы у нас у всех разные, и условия жизни (север-юг), и карман, и т.д. и т.п. Поэтому, что для одного хорошо, то другому мобыть яд. И модератор по-моему нужен только как напоминалка, что не надо с места в карьер применять всё подряд. И как бы не хаяли ветов, но без них порой никуда.
Надежда Анкета № 239 Куратор по Санкт-Петербургу Служба спасения чау-чау
Пост N: 1003
Зарегистрирован: 04.07.05
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 26.06.06 14:39. Заголовок: Re:
Luna Инга, я за то, чтобы "сапоги тачал сапожник..." обеими руками "ЗА"! Ну вот честное слово, не везде есть врачи, тем более необходимой квалификации, тем более породники. Многие из наших форумчан с этим уже столкнулись. По памяти назову 2 населенных пункта: Хургада (Египет) и Кяхта (Россия). Как быть в такой ситуации? Вот тебе еще пример. Я жила в поселке Усть-Нера (Якутия). Мне мою собаку ветврач советовал усыпить трижды: 1. Пес заболел чумкой (слава богу в легкой форме). Приговор - это не лечится, усыплять. Знакомый хирург (человеческий) посоветовал поить ампициллином. Взяла отпуск, за неделю собаку вытащила. Долечивала, конечно, дольше; 2. Из-за того, что нам на вахту не завезли продукты и мы три недели провели на подножном корме у собаки появилась проплешина на лопатке. Вердикт врача - лишай, усыплять. Вылечила усиленным питанием, витаминами и обработкой йодом, опять же по совету знакомого хирурга. 3. Что-то было с ухом. Сейчас предполагаю, что отит. О совете врача догадываешься? Плюс пугал меня, что воспаление перейдет на мозг и пес нас сожрет. Как лечила? Связывала по всем четырем лапам, закрывала на кухне дверь, а мама с моим грудным сыном уходили в дальнюю комнату и, тоже закрыв дверь, включали музыку и погромче, чтобы воплей Шкенькиных не слышать. А я обрабатывала ухо подручными средствами, как то: перекись, марганцовка, стрептоцид. Ну и антибиотики давала, конечно. Все чем я его лечила, было человеческое, так как ветаптек там не было и нет. Я просто в курсе ситуации у меня на родине. А когда Шкета на Псковщине подстрелили, там ветврач вообще не понимала, зачем мы с ним возимся. Для них собака - не человек, и даже в разряд скотины не попадает, так как не кормит, в отличие от коровы или свиньи. Менталитет такой, специфический. А Мурманск - город не самый маленький. Областной центр все-таки.
Я, конечно, помню, что Галя Ломакина писала: "Лучше Чаппи, чем ничего".
Надь, ошибочка вышла . Я писала, что Фрискис- более менее нормальный корм. А вот Чаппи, Педигри- гадость редкостная............ Опять- есть "работка" для модератора
Надежда Анкета № 239 Куратор по Санкт-Петербургу Служба спасения чау-чау
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 04.07.05
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 26.06.06 15:40. Заголовок: Re:
Галина Ломакина Каюсь, описалась! Это потому, что выше про Чаппи шел разговор. Исправлять не буду, пусть останется как пример некорректного цитирования и поля деятельности для модератора
Народ, аууууууууууууу! Не молчите, отпишитесь- кто "за" назначение модератора, а кто- "против" (желательно аргументированно, но можно и просто- одним словом) Пока итог на сегодняшний день:
Таня- за (естессно) я- за Индигир-за Керри- за Наташа- воздержавщийся (видимо?) Luna- против (видимо?) Сумерки- против (видимо?)
Галя, я думаю, и многие со мной согласятся, что никто не против, но опасения в том, что модератор будет считать себя "истиной в последней инстанции" и не понадобится ли потом модератор над модератором. Здесь ведь нужны не только знания (а я писала, что у многих разные точки зрения и какую считать правильной?), время, но и ТАКТ, чтобы не обидеть человека, даже если он откровенную чушь написал. А ответственность какая.... Поэтому мне ближе коллективное обсуждение.
поясню на примере с данного форума. По церукалу. Я поддерживаю Лизу, эффект хороший, помогает, но здоровым собакам. Я бы ещё пару-тройку препаратов назвала, да меня тогда после прочтения аннотаций к ним не только помидорами-матами закидают. А проверено уже не только на себе, но и собаках и в течении 15 лет. потом, та же аскорбинка. Начальная доза в статье стоит 500 мг-это 0,5 грамма! Так вы меня простите, но при кровотечениях, угрожающих абортах у сук и т.д., сопровождающихся кровопотерей и начинают колоть с 5 ампул, повторяю-колоть. А тут в порошке, где доза должна быть в 2-3 раза выше. И чего за головы похватались? Или что, собака "уходит", например, анафилактический шок, вы будете ругать вета за большую дозу преднизолона, за руки его хватать, так и сдохнет (плиз) пока вы разглагольствуете. Да таких примеров воз и маленькая тележка и если на плечах репа, то никакие советы не помогут. А, к сожалению, читать и думать многие не умеют.
Быть модератором ОГРОМНЕЙШАЯ ответственность... Назначение модератора-нужно,но я так же склоняюсь к доводам Наташи. Мне кажется что совсем удалять посты или их части не следует. А вот следить за тем чтобы вредные советы не остались без надлежащего анализа это очень-очень нужно!!!
Так ведь насколько я понимаю, введение модератора не мешает общему обсуждению! Все желающие высказывают свою точку зрения, а модератор комментирует. Желательно тактично и со знанием вопроса. Можно же попробовать, н-р, ввести модератора с испытательным сроком на месяц. Потом проголосовать оставлять или отменить.
Надежда Анкета № 239 Куратор по Санкт-Петербургу Служба спасения чау-чау
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 04.07.05
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 27.06.06 01:45. Заголовок: Re:
Натц пишет:
цитата:
А вот следить за тем чтобы вредные советы не остались без надлежащего анализа это очень-очень нужно!!!
Именно в этом и заключается предложение Тани, которое мы (я, в частности) поддержали. Керри пишет:
цитата:
Можно же попробовать, н-р, ввести модератора с испытательным сроком на месяц.
Или до конца лета. Хотя бы потому, что многие будут в отпусках и риск, что лажа в качестве совета проскочит - выше. Опять же летом опасностей столько! В смысле болячку подцепить.
девушки, вы только самого главногоне сказали - кандидатуру то модератора вы уже можете представить на суд общественности?
потому как ничего против введения должности модератора я не имею, но и не вижу людей, которые бы исмогли бы и захотели исполнять обязанности модератора...
потому как... политкорректность соблюдать будет необходимо, причем постоянно ( не говоря уже о компетентности кандидата)... или я ошибаюсь?
давайте выясним, кто все-таки вызовется взять на себя такую ответственность и занять вакансию?
решила немного дополнить свой пост..... начнем с самого простого: в обязанности модератора входит регулярное, постоянное посещение всех тем - и обязательное их прочтение и осмысление. Сколько времени это займет? у кого оно есть? - это я про самое простое - про время и инет. и теперь самое главное : кто сможет взять на себя ответственность, чтобы утвержать стопроцентно, что одно мнение имеет право на существование, а другое - нет? кто хочет видеть себя истиной в последней инстанции?
к тому же - не будем забывать, что модератор должен всегда быть как бы над ситуацией и не может (не должен по крайней мере) себе позволять резкости в высказываниях ....
Вопрос действительно очень острый. Мне кажется, что модератор нужен. Не для того, чтобы удалять посты, а для того, чтобы дать грамотные комментарии или дополнения, или разъяснения, и написать мнение специалиста по тем или другим высказываниям. При этом поддерживаю мнение, что нужна деликатность и корректность работы модератора. В противном случае все просто перепугаются и будут делиться все тем же своим опытом, но по телефонам, тогда уже никакой модератор не поможет. Опять же, поддерживаю то, что очень трудно найти ветврачей, знающих нашу породу. У меня на этот счет, как и у Гали Ломакиной, очень большой список странных диагнозов, поставленных дипломированными врачами, но именно поэтому у меня еще и отдельный список врачей, к которым я могу обратиться сама или порекомендовать это сделать хозяевам своих чаушек.
Мне кажется, что модератор нужен. Не для того, чтобы удалять посты, а для того, чтобы дать грамотные комментарии или дополнения, или разъяснения
у меня возникает вопрос: почему это может делать только модератор? что мешает грамотно комментировать посты другим участникам дискуссии?
Валентина Анисимова пишет:
цитата:
и написать мнение специалиста по тем или другим высказываниям
а вот с этим - вообще мне кажется могут возникнуть проблемы... мнение какого специалиста нам будут приводить? и всегда ли одного мнения будет достаточно? зачастую врачи, специалисты то бишь, имеют диаметрально противоположные взгляды на одни и те же вопросы...
прошу прощения, но я просто как всегда пытаюсь рассматривать проблему с разных сторон... и чем больше я думаю над этой темой - тем больше склоняюсь к мысли, что модератор в этой теме не нужен.
наверняка у всех имеется свой взгляд на людей, которые пишут, и на то, ЧТО они пишут - и складывается свое собственное мнение - стОит принимать во внимание чьи-то слова или нет. Не секрет, что далеко не каждый высказавшийся воспринимается всерьез (я не эту конкретно тему имею в виду, а так, оглядываясь на прошлое - когда, например, девушка с опытом содержания собаки около 2-х месяцев всех пыталась научить правилно выращивать собаку и ухаживать за ней ) поэтому.... может оставим все как есть?
прошу прощения, но я просто как всегда пытаюсь рассматривать проблему с разных сторон... и чем больше я думаю над этой темой - тем больше склоняюсь к мысли, что модератор в этой теме не нужен.
А свое грамотное мнение можно высказывать и в процессе обсуждения. И люди будут прислушиваться.
Долго читала тему, наконец-то сформировала мнение и имею желание высказаться. Модераторство - эт здорово. Но - скажите, кто у нас настолько подкован в ветеринарии, чтобы по каждому вет. посту иметь грамотные комментарии? Кому с закрытыми глазами можно доверить Все ветеринарные вопросы?? Вроде практикующих профессоров не было...
Наверное смысл форума все-таки в спорах, чем в указании на непреложные (опять таки на чей взгляд непреложные? на взгляд модератора?) истины... Иначе можно будет попросить от каждого умного чау-владельца написать по статье, на наиболее близкую ему тематику и закрыть раздел форума о ветеринарии.
Я искренне не верю, и не хочу верить, то начинающие чайники и гости имеют интеллект ничже плинтуса, и дрожащими руками станут посыпать экземы Пемолюксом, только потому, что они сию инфу прочитали на Форуме Чау-чайников... Все-же большинство людей, пытающихся лечить свою собаку применяя советы из и интернета, пойдет искать и копать информацию дальше, потому что существует куча тех же самых форумов, где говорят и о собаках, и о лечении, и тыды, и тыпы... А потом уже определятся с решением.
И еще - ни один еще человек не обратился на форум с претензией, что благодаря применению находящейся тут информации он угробил свою собаку.
Цель модератора - не указывать истинный путь, а 1) подчищать ляпы типа неверного написания лекарств 2) при рекомендации каких-либо лекарств со списком противопоказаний, напоминать об этих самых противопоказаниях (хотя бы серьезных) именно в том посте, где об этом лекарстве упоминается, а не ниже (люди могут не прочитать или прочитать, но не обратить должного внимания) или вообще в другой теме, как получилось с церукалом 3) в случаях, аналогичных истории Леграна (у нас появилось - мы решили - пролечили так-то... happy end), напоминать, что "лечение" проводилось без анализов 4) при возникновении споров, грозящих перейти за рамки ветеринарных, делать обобщение: имеются следующие методы лечения, по каждому аргументы, т.е. плюсы\минусы, статистика по собакам , рекомендация распечатать и показать ветеринару 5) может еще что-нить полезное, но в любом случае - сообщение модератора не должно носить даже рекомендательный характер в плане лечения
Модератор также может писать в качестве рядового участника форума (тогда спорные ситуации разруливаются другим модератором), для этого надо выделять сообщения действующего модератора, например, красным шрифтом или фразой "пишу как модератор")))
Таня Тань, ну вот я например периодически кликаю на "новые" посты в теме... и не перечитываю вышенаписанное заново... и фиг я полезу перечитывать старые посты, даже и правленные модератором... так что шанс не заметить дополнения и поправки остается на прежнем уровне.
Я хочу написать о модераторстве с точки зрения обсуждения последней темы, обсуждающейся сейчас на форуме.. И это связано непосредственно с Татьяна. Здесь, в этой теме, Татьяна пишет:
цитата:
И я тоже поддерживаю Lissabon Lissabon пишет: [quote]прошу прощения, но я просто как всегда пытаюсь рассматривать проблему с разных сторон... и чем больше я думаю над этой темой - тем больше склоняюсь к мысли, что модератор в этой теме не нужен.
А свое грамотное мнение можно высказывать и в процессе обсуждения. И люди будут прислушиваться. . `
Я не претендую на модераторство вет тем, поэтому, к счастью, все свои суждения могу высказывать в достаточно резкой форме))))))))
Татьяна, Вы в теме «О жаре и плановых прививках» поместили свой пост, в котором написали о сроке действия прививки от лептоспироза. Татьяна Татьяна пишет:
цитата:
в неблагоприятных районах прививку от лептоспироза рекомендуют делать не потому, что она действует 6 мес, а потому, что в таких районах рекомендуют делать чаще. По нашей прививке данные взяла из справочника: Нобивак-Л(лептоспироз), иммунитет 12 месяцев.
Вы, видимо, небезосновательно, считаете, что люди, как Вы пишите, «будут прислушиваться» и будут следовать Вашему «грамотному» совету, взятому из аннотации к прививке. Могу огорчить и Вас, и людей, которые захотят прислушаться к Вашему совету- Вы абсолютно неправы! Татьяна пишет:
цитата:
По нашей прививке данные взяла из справочника:
Пожалуйста, справочник укажите, чтобы разговор был не беспредметным. Уверена на 100%, что в этом «справочнике» просто перепечатана аннотация к прививке. Но все дело в том, что аннотации пишутся для «чайников», а не для вет врачей, и анннотации, как правило, бывают достаточно сокращенными и не учитывают всех аспектов проблемы. Так вот- в Вашем случае- ну просто как воздух необходим бы был модератор, который бы написал, что Ваше суждение о сроках действия прививки от лептоспироза является НЕВЕРНЫМ. Написал бы это- внизу Вашего поста красным цветом, чтобы все ЗАМЕТИЛИ И ПРОЧИТАЛИ. (Или просто красным шрифтом приписал бы цитату, которую я приведу чуть ниже). Пишу- почему является неверным. Долго объяснять не буду- приведу только цитату из «умной» книжки: "Л. Тилли, Ф. Смит. Ветеринария. Болезни кошек и собак. 2001.", стр. 495- без сокращений: "Профилактика лептоспироза осуществляется посредством вакцинации, при которой создается серовароспецифический (против L. canicola, L. icterohaemorrhagiae) иммунитет на 6-8 мес. Ревакцинация проводится не реже 1 раза в год. Собак, входящих в группу риска (охотничьих, выставочных, имеющим доступ к открытым водоемам и прудам), особенно в эндемичных районах, вакцинируют каждые 4-6 месяцев". Книга, из которой взята эта цитата, цитирую: "Предназначена ветеринарам, студентам, обучающимся по специальности "Ветеринария", а также всем, интересующимся этой проблемой".
Надеюсь, все понятно о сроках действия прививки от лептоспироза.......... Еще по этому вопросу хочу уточнить, чтобы предупредить возможные вопросы: - сроки действия любой прививки абсолютно не зависят от того, где она произведена, какая фирма ее изготавливала, и как название этой прививки- сроки действия для всех прививок- одинаковы. Поэтому в данном случае абсолютно все равно- какая именно прививка собакам делалась- это мог быть Нобивак, Гексадог, Эурикан, да и вообще- все, что угодно.........
И еще раз- почему нужен именно модератор- ведь, согласно мнению многих, можно все неточности разъяснять в процессе обсуждения. Например, Татьяна пишет:
цитата:
А свое грамотное мнение можно высказывать и в процессе обсуждения.
Так вот- нет, нельзя! Во-первых, эти Ваши «сроки действия» с «объяснением причин» знающие люди могли бы и не заметить- просто пропустить пост, и не написать опровержение.. Во-вторых, я, допустим, написала опровержение. Но дальше может сыграть «людской» фактор, а именно: не секрет, что меня на этом форуме многие, мягко говоря, недолюбливают. А Вы- наоборот- «в почете». Так вот- многие «поверят», не вдумываясь, не тому, о чем мы с вами пишем и как аргументируем и защищаем каждый свою позицию, а тому, КТО пишет- в данном случае Вам, и Вашему «грамотному мнению»....... Мне больше к вопросу о модераторстве добавить нечего(((((((((
Таня Знаешь Танюш, когда ты так пишешь, то понимаешь все плюсы модераторства. Но, остается много "НО". Галина Ломакина пишет:
цитата:
Я не претендую на модераторство вет тем, поэтому, к счастью, все свои суждения могу высказывать в достаточно резкой форме))))))))
Знаете, Галина, я вообще не претендую на звание "всезнайки" и пишу и не так что б уж часто и стараюсь взвешивать свои слова и.ты ды. Но, вот чего я не люблю, это когда разговаривают со мной в резкой форме. Не мне делать Вам замечание, но впредь, прежде чем писать в мой адрес в резкой форме старайтесь сдерживать свой тон. Могу заметить что я в последний раз отвечаю на Ваш пост в резком тоне. Думаю, что это может касаться не только меня.
Хорошо, в следующий раз, отвечая Вам, я никогда не буду употреблять слова: "в резком тоне". Я учту Ваше пожелание. Вы довольны? Прошу прощения у всех, что отвлеклась от темки, но мне надо было ответить на конкретный пост
Цель модератора - не указывать истинный путь, а 1) подчищать ляпы типа неверного написания лекарств 2) при рекомендации каких-либо лекарств со списком противопоказаний, напоминать об этих самых противопоказаниях (хотя бы серьезных) именно в том посте, где об этом лекарстве упоминается, а не ниже (люди могут не прочитать или прочитать, но не обратить должного внимания) или вообще в другой теме, как получилось с церукалом 3) в случаях, аналогичных истории Леграна (у нас появилось - мы решили - пролечили так-то... happy end), напоминать, что "лечение" проводилось без анализов 4) при возникновении споров, грозящих перейти за рамки ветеринарных, делать обобщение: имеются следующие методы лечения, по каждому аргументы, т.е. плюсы\минусы, статистика по собакам , рекомендация распечатать и показать ветеринару 5) может еще что-нить полезное, но в любом случае - сообщение модератора не должно носить даже рекомендательный характер в плане лечения
ну, с п.1 - вроде бы все понятно и реально - в случае, если модератор очень хорошо разбирается в великом множестве существующих перпаратов (провизоров среди нас нет случаем?) - да так, что еще и точно определил, что именно за препарат скрывается за неверным его написанием (т.к. созвучных тоже может быть множество)
по п.2 - согласна с замечаниями Насти - я например, крайне редко возвращаюсь к уже прочитанным мною постам - это раз, второе, что я могу тут предположить - это сколько же времени и трафика будет тратить модератор в поисках всех аннотаций.
п. 3 - у меня вообще предложение в сноске к самому вет разделу большими буквами прописать, что советы форумчан - это их личный опыт - их и их собак, а никак не готовые рецепты к лечению "на глазок" диагностированных заболеваний. Можно приписать еще и еще раз, что не нужно заниматься самолечением, а всегда лучше - обратиться к грамотному ветеринару... ну как в газетах и журналах пишут - типа "Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора" или же " Ответственность за опубликованное - полностью лежит на авторе материала" - это в случае, если тебя так беспокоит, что кто-то вдруг предъявит к форуму претензии по поводу неверных рекомендаций
п.4 - предполагает, насколько я его поняла, что модератор должен по каждой теме давать полный анализ ситуации в принципе и быть осведомленным по всем существующим "методам лечения, по каждому аргументы, т.е. плюсы\минусы, статистика по собакам " - Тань, это означает, что модератором у нас должен быть как минимум - кандидат медицинских наук, с богатой практикой и (плюс ко всему) - с кучей свободного времени - ведь по каждому вопросу он должен даже не эссе, а диссертацию предоставлять формучанам...
п.5 - Тань, вот честно - моего высшего гуманитарного образования не хватает, чтобы понять его смысл: объясни, плиз, что может модератор написать полезного по теме - одновременно при этом не давая рекомендаций по лечению? ну, кроме того, что мы по умолчанию уже всех изначально отправили "ко врачу" - "в поликлинику, для опытов" (с), на анализы то есть?
в общем, перечитав все пункты, я поняла, что нам эта должность необходима только если ее согласится занять добрый доктор Айболит - лекарь от Бога, семи пядей во лбу, обладающий интуицией и громадным опытом, а также - добрейшей души человек, котопрый никого никогда не обидит ни словом, ни делом ... (только... насколько я помню, методы его лечения еще в детстве у меня вызывали сомнение - ну как это - "и ставит, и ставит им градусники" - но это я отвлеклась от темы).
и еще: я несколько постов назад просила ознакомить общественность со списком кандидатов на этот серьезный и очень ответственный пост. Т.к. кадры по-прежнему решают все.
Пожалуйста, справочник укажите, чтобы разговор был не беспредметным. Уверена на 100%, что в этом «справочнике» просто перепечатана аннотация к прививке. Но все дело в том, что аннотации пишутся для «чайников», а не для вет врачей, и анннотации, как правило, бывают достаточно сокращенными и не учитывают всех аспектов проблемы. ..... ну просто как воздух необходим бы был модератор, который бы написал, что Ваше суждение о сроках действия прививки от лептоспироза является НЕВЕРНЫМ. Написал бы это- внизу Вашего поста красным цветом, чтобы все ЗАМЕТИЛИ И ПРОЧИТАЛИ
далее:
цитата:
приведу только цитату из «умной» книжки: "Л. Тилли, Ф. Смит. Ветеринария. Болезни кошек и собак. 2001.", стр. 495- без сокращений: "Профилактика лептоспироза осуществляется посредством вакцинации, при которой создается серовароспецифический (против L. canicola, L. icterohaemorrhagiae) иммунитет на 6-8 мес. Ревакцинация проводится не реже 1 раза в год. Собак, входящих в группу риска (охотничьих, выставочных, имеющим доступ к открытым водоемам и прудам), особенно в эндемичных районах, вакцинируют каждые 4-6 месяцев". Книга, из которой взята эта цитата, цитирую: "Предназначена ветеринарам, студентам, обучающимся по специальности "Ветеринария", а также всем, интересующимся этой проблемой"
в общем я поняла, что у Татьяны - книжка неправильная ( к тому же она не привела ее библиографическое описание в отличие от Вас )
Извините, Галина, но если все будут писать свои посты с точными ссылками на первоисточники( не у всех имеются эти первоисточники в принципе или же конкретно на тот момент, когда пишется сообщение. Да и есть ли необходимость общедоступный форум превращать в симпозиум специалистов высочайшей квалификации?) , да еще не на абы какие, а только на те, которые считаются правильными кем-то, пусть даже очень грамотным - то вскоре, боюсь, в ветеринарных темах вы с Таней останетесь вдвоем. Наедине. Это будут беседы двух умных и грамотных людей, достойных вести обсуждение - в силу своего опыта, образования и доступа к информации. Остальные же - со своими цитатами по памяти и просто опытом (пусть и многолетним, но не таким правильным и теоретически подкованным) - просто не будут писать ничего. из-за опасений , что их мнение никого не интересует - раз, и второе - из-за довольно высокой вероятности получить некорректный ответ (что довольно мягко сказано - судя даже по этой теме).
сразу оговорюсь, что я сама - никак не образец терпимости и лояльности, но я считаю, что реакция должна быть адекватна. ну, и Вы, Галина, очень точно подметили:
цитата:
Я не претендую на модераторство вет тем, поэтому, к счастью, все свои суждения могу высказывать в достаточно резкой форме))))))))
потому как стиль аргументации подобный Вашему (это я о спорах с Летицией и Татьяной) если и дозволен обычному участнику форума (хотя и крайне нежелателен на мой взгляд) - совершенно недопустим для Модератора....
и у меня снова вопрос ко всем - не только к участникам дискуссии , а вообще - ко всем форумчанам : "А судьи кто?" (с) - т.е. кто же все-таки претендует на эту должность, ради которой ведутся такие споры?
Долго читала и все таки пришла к решению. Я против. Настя и Кира пишет:
цитата:
Наверное смысл форума все-таки в спорах, чем в указании на непреложные (опять таки на чей взгляд непреложные? на взгляд модератора?) истины...
Люди! В спорах рождается истина!!! А поправить название лекарства, дать аннотацию препарата можно и в процессе обсуждения, как это и делалось ранее. В конце концов у каждого владельца собаки должна быть и своя голова на плечах, которая предназначена не только для шапки и поглощения еды. Если человек, не приложив никаких усилий, не обратившись к врачу, сразу благим ором кричит "Что делать???" вместо того, чтобы бежать сдавать анализы... , ждет, что ему напишут рецепт ото всех бед... Что ж свою голову не приставишь. Таким модератор не нужен. Надеюсь, что здесь собрались разумные люди. ПС. Не проще ли устроить опрос, если уж такие разноречивые мнения?
сразу оговорюсь, что я сама - никак не образец терпимости и лояльности, но я считаю, что реакция должна быть адекватна.
Простите, а можно поподробнее написать о моей неадекватной реакции? Что-то я со своим математическим образованием никак не "врублюсь" в объяснения человека с гуманитарным образованием В чем заключается моя неадекватная реакция на посты Летиции и Татьяны ? Lissabon пишет:
цитата:
потому как стиль аргументации подобный Вашему (это я о спорах с Летицией и Татьяной) если и дозволен обычному участнику форума (хотя и крайне нежелателен на мой взгляд) - совершенно недопустим для Модератора....
Во-первых, я не модератор , а во-вторых, я опять же не "врубаюсь"- чем Вам не приглянулся мой стиль аргументации??????? Вам что, не понравилось, что я привела конкретную ссылку из конкретной книжки? Или Вам не понравилось мое упоминание о том, что в случае, если кто-то последует, например, совету Летиции, то рискует тем, что его собака заболеет чумой (которая не лечится), а если последует совету Татьяны, то рискует тем, что его собака заболеет лептоспирозом (который, кстати, заразен для человека)? Так что о стиле аргументации поподробнее, плиз, именно с точки зрения гуманитария -я всегда рада учиться и буду рада возможности пополнить пробелы в своем "техническом" образовании. Только, прошу, не надо мне про мой резкий тон- во-первых, он не настолько резкий, чтобы заострять на нем внимание (если я не права- объясните мне конкретно, с приведением моей цитаты, подтверждающей резкость тона), а в-вторых, я учусь у Вас, у форумчан- прочитав некоторые темы (в которых и Вы принимали участие) я поняла, что резкость тона- это не то, что может осуждаться на этом форуме.
По-моему, пора тему закрывать или пусть объявится тот/те, кто добровольно хочет и может этим заняться.
Тему на самом деле можно закрывать- по крайней мере пока, временно, поскольку главный человек, за которым будет стоять окончательное решение о назначении модератора, то бишь Наташа, по всей видимости, уже уехала в отпуск- в какой-то теме проскочило- в какой- не помню...........
Я только Алсу отвечу, т.к. в ее посте всё по пунктикам))))
п1. у нас есть люди, которые разбираются в написании препаратов, я думаю их не затруднит исправить ошибку где-нибудь ниже, заодно модератор поправит в посте п2. я тоже не возвращаюсь к прочитанным темам, зато на форуме регулярно отсылают новичков к старым темам, и если он (новичок) увидит там комменты к постам, то ему будет легче разобраться - о побочных действиях препаратов он будет предупрежден сразу же, а не где-то там... п3. согласна с тобой))) только у нас нет ветраздела п4. ветеринарные вопросы у нас возникают не в промышленных объемах, и модератор не должен комментировать всё подряд. Ситуация, которая у нас получилась (Летиция - Галина Ломакина - Татьяна) - большая редкость. На самом деле, можно сколько угодно долго предлагать различные методы лечения, аргументы "за" и "против", только придерживаться при этом некоторых правил а) правильно писать названия лекарств (это можно проверить в инете) б) если лекарство имеет побочные эффекты, то обязательно упоминать о них (можно дать ссылку на аннотацию) в) если есть статья в инете, то дать ссылку на нее или же попросить своего ветеринара прокомментировать данный метод лечения (например, "так ветсправочник рекомендует" , и пусть потом Галина Ломакина цитирует более продвинутые книжки - это никому не повредит ) г) если лечение было проведено без анализов (похода к вету), то упомянуть об этом д) не переходить на личности, не допускать грубости по отношению к оппонентам и их ветеринарам
п5. Алсу, тот пост писался в 12 ночи, я могла не учесть некоторых моментов))) а то, что подчеркнуто, нужно понимать буквально - модератор не указывает, что и как лечить, а доводит до ума пост, т.е. делает пункты а-г.
Для тебя вроде как всё)))
А что касается личности модератора, то поскольку народ говорит "нет", то значит не бывать ему и искать никого не надо - бум жить как раньше))))))
Голос "простого форумчанина" - девушки, мы все не без греха - (недостаток вет. или мед. образования, издержки грамотности в написании названий лекарств, несдерженность, склонность не раздумывая следовать чужим советам или, напротив, недоверчивость даже к печатному слову спеца... Про "банальности", такие как лень, нежелание поднять и сходить к вету (или найти правильного вета, что не всегда возможно ) вообще нет смысла говорить - род человеческий мы неисправим. Это я ктому, что каждый решает, думает и выбирает ИЛИ не выбирает совет, данный на форуме исключительно САМ ! Никакой модератор здесь не нужен, или это должен быть супер-вет по всем специальностям, истина в последней инстанции, что недостижимо. Извините за категоричность.
Пример из собственного опыта. Год назад ( примерно) стала читать форумные посты. Интересовал вопрос об уходе за глазами, т.к. сильно обожглась на первом чау и хотела избежать повтора. Подчеркиваю - негативный опыт уже был. Свой, исходя из рекомендаций не худшего офтальмолога Москвы (А.Копенкина). Рекомендации, например, профилактическая промывка глаз "Мирамистином". Промываю. Но глазки подтекают. Но заворота ттт, нет! И не хочется. Читаю рекомендации на форуме (сорри, тему не помню) ХОРОМ: "чаем, чаем, лучше крепким зеленым!" Ход мысли: себе иногда промываю чаем, т.е. - не вредно. Теперь промываю собам, чередуя с тем же мирамистином. Год спустя читаю, что чаем промывать смысла нет - т.к. бактерии он не уничтожает и т.д. Подробную лекцию Галины Ломакиной на эту тему читаю. С благодарностью, поскольку доступно вполне и вполне квалифицировано все объяснено. Не объясняют ТАК подробно веты. МОжет, мне просто не везло. Допускаю, если вет - личный друг, он расскажет все подробно, но если вы для него просто клиент а в коридоре мяукующая и гавчащая очередь, и кому-то плохо, и всем надо срочно, он в лучшем случае сделает честно свое дело, у него нет времени на ликбез для каждого. Вызов врача на дом - это почти та же история, только несколько более дорогая. Форум я рассматриваю как ликбез. Слушаю. Обдумываю прочитанное. Делаю свои выводы. С моей рядовой точки зрения модератор не нужен. Нужен внутренний модератор каждому из нас. Спор о прививках от лептоспироза, например, живая иллюстрация: каждый из участников на что-то ссылается и каждый, наверно, по своему прав. Я из этого спора сделаю свой вывод, а кто-то совершенно другой. Главное, что мы все имеем информацию, которой часто просто не хватает.
Галина Ломакина ОК, постараюсь написать доступно, чтоб человек с матобразованием понял гуманитария - в чем суть моих претензий к тону Ваших постов. Именно к тону претендента на модераторство - ибо зачем еще Вам - умному, грамотному, занятому наконец человеку - столько времени уделять этой теме, если Вы сами не хотите быть модератором? Все сослагательные наклонения вроде того что "было бы хорошо, если бы был модератор - такой весь хороший, умный и замечательный" - попахивают популизмом и напоминают предвыборную кампанию, когда нам сначала начинают рассказывать как плохо мы живем, пугают страшными последствиями бездействия, а потом на блюдечке преподносят нам Спасителя - того, кто выведет всех из кризиса и укажет светлый путь.
Хотя пока Вы с Таней обе скромно шаркаете ножкой и говорите, что вам - ну вот нисколечки не хотелось бы - позвольте вам обеим не поверить... Неубедительно как то... столько от вас обеих аргументов ЗА должность - и ну ни одного претендента да? ну ну...
Теперь непосредственно о темах с участием Летиции и Татьяны - тех, в которых Вы мне были несимпатичны...
Letisia пишет:
цитата:
Я бы подождала чуть-чуть... Своей старшей делаю только Нобивак-лепто. Лет с 5-ти наверное.По совету врача,мнение которой я очень уважаю. Она считает,что в комплексных прививках для собак старше3-х(!) лет нет необходимости.
человек просто делится опытом и рекомендует не перегружать организм собаки в жару - это на первый взгляд, но Вы считаете возможным ответить: Галина Ломакина пишет:
цитата:
Или "по последним данным" собаки старше 5 лет чумой не болеют????????? Это тогда действительно ну полный прорыв" в ветеринарии...........
Да Вы можете со своей личной собакой поступать так, как считаете нужным. Но я считаю, что нельзя говорить об этом на форуме. Какой-нибудь "чайник" может прочитать это и рещить, что собака после 5 лет уже не может ничем "таким" заболеть. А на самом деле, поверьте мне, у нас еще очень много случаев заболевания все той же чумой с очень трагическими исходами- я бы даже могла привести конкретные примеры с кличками чау, но ПРИНЦИПИАЛЬНО делать этого не буду. И, между прочим, риск заболеть именно чумой очень велик у щенков и у пожилых собак, то есть у собак именно старше 5 лет. Так что Вы сами можете рисковать здоровьем своей собственной собаки по своему собственному усмотрению, но нельзя призывать к этому других и даже заикаться об этом на публичном форуме нельзя!
тоже самое с Татьяной : Галина Ломакина пишет:
цитата:
У Вас, Таня, на мой взгляд, нет не опыта, а элементарных знаний, которые можно получить из доступной всем литературы. В вопросе о сроках действия прививок нужен не опыт лечения(поскольку речь не идет о лечении), а теоретические ЗНАНИЯ! И я очень горжусь тем, что я этими знаниями обладаю (в отличии от Вас, этими знаниями не обладающей.......)
ну и дальше просто подколки типа:
Галина Ломакина пишет:
цитата:
Татьяна
Вы, видимо, небезосновательно, считаете, что люди, как Вы пишите, «будут прислушиваться» и будут следовать Вашему «грамотному» совету, взятому из аннотации к прививке. Могу огорчить и Вас, и людей, которые захотят прислушаться к Вашему совету- Вы абсолютно неправы! Татьяна пишет:
цитата: По нашей прививке данные взяла из справочника:
Пожалуйста, справочник укажите, чтобы разговор был не беспредметным. Уверена на 100%, что в этом «справочнике» просто перепечатана аннотация к прививке. Но все дело в том, что аннотации пишутся для «чайников», а не для вет врачей, и анннотации, как правило, бывают достаточно сокращенными и не учитывают всех аспектов проблемы.
смысл всего вышесказаного - понятен (и даже полезен, не могу не признать). Тон - менторский, отчитывающий. Все кругом дураки и вот выходите Вы - вся в белом.... это при том, что пока Вы - такой же участник, как и все остальные. Боюсь, что при наделении Вас полномочиями резкость моего тона в тех темах, о прочтении которых Вы говорите - будет просто цветочками...
Галина Ломакина пишет:
цитата:
Но дальше может сыграть «людской» фактор, а именно: не секрет, что меня на этом форуме многие, мягко говоря, недолюбливают. А Вы- наоборот- «в почете». Так вот- многие «поверят», не вдумываясь, не тому, о чем мы с вами пишем и как аргументируем и защищаем каждый свою позицию, а тому, КТО пишет- в данном случае Вам, и Вашему «грамотному мнению».......
думаю, что если Вы и впредь будете разговаривать с людьми как с дураками - вряд ли у Вас появится больше почитателей... Если Вас все-таки действительно заботит Ваш имидж...
ну и напоследок : Наташа уехала из Москвы более чем на месяц, так что тема про модераторство - на данный момент теряет свою актуальность в силу невозможности делегирования им полномочий. От себя хочу добавить: если Таня или Галина действительно хотят помочь, указать на ошибки, поделиться опытом - я только за. Прекрасно можно все это делать тем же способом, что и сейчас - приведением цитат и ниже - толкований к ним. Только , пожалуйста, не забывайте, что все здесь - люди. Заслуживающие уважения. и.... Модератор не имеет права на ошибку или грубости....
Надеюсь, Галина, теперь Вы "врубились" (с) о чем я?
Надя Чау-чау Тиша Москва Куратор по Москве Служба спасения чау-чау
Пост N: 413
Зарегистрирован: 04.08.05
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 28.06.06 15:03. Заголовок: Re:
Девочки, давайте не будем ругаться и ссориться. Каждый прав по своему. Необходимость в модераторстве не будет такой острой, если мы все с вами будем поправлять друг друга в неточностях. Нельзя молчать, когда видишь, что человек пишет ошибочную информацию. Пусть даже потом выясниться, что только ты один считаешь эту информацию ошибочной (ты же узнаешь правильный ответ на этот вопрос). Давайте не будем молчать, а потом в кулуарах «перемывать кости» друг другу за те или иные оплошности на форуме. Никто не мешает дискутировать на форуме в цивилизованной форме, без оскорблений и повышений тона. Мы же все взрослые, вежливые люди, отвечающие за свои слова. Нет ничего страшного в том, чтобы извиниться перед тем или иным участником дискуссии, если действительно был неправ. Давайте будем терпимее друг к другу. И как говорил Леопольд: «Ребята, давайте жить дружно!».
Таня это в твоем посте было все по пунктикам, я тебе только ответила в твоем ключе, для наглядности
а вообще у меня к тебе рацпредложение: давай пока Наташи нет - ты все эти свои пунктики начнешь выполнять сама - на общественых началах, так сказать - чисто из альтруизма и гуманистических убеждений. Тем самым воплощая свою мечту о модераторе (ну кроме правки самих сообщений - в особо острых случаях -обратишся к действующему Модератору Геннадию) и украшая всем жизнь ссылками на аннотации и оговорками, что лечение проводилось без анализов, ну и "чем-нить еще полезным"
Надежда Анкета № 239 Куратор по Санкт-Петербургу Служба спасения чау-чау
Пост N: 1034
Зарегистрирован: 04.07.05
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 28.06.06 15:27. Заголовок: Re:
Lissabon Алсу, маленькая поправка. Во втором посте Тани, она пишет о том, что свой список Наташе написала. Видимо не все так плохо с кандидатурами:-)))
Насчет не очень корректных интонаций... К сожалению, периодически, у кого-то реже, у кого-то чаще, прорываются эмоции. Всем нам необходимо быть сдержаннее, потому что за выяснением отношений теряется суть вопроса. А кто-то в этот момент ждет ответа на свой вопрос или даже реальной помощи. Маленькое наблюдение: пока я не была сомодератором ССЧЧ у меня эмоции периодически зашкаливали так, что мама не горюй! Как же мне было обидно, когда ставился вопрос о срочной помощи конкретной собаке, а откликов - раз, два и обчелся. В то же время в поздравлялках от посетителей отбою нет. Очень обидно. И не менее обидно будет человеку, задавшему вопрос о здоровье своей собаки и не сразу получившему ответ на него. А модератор не пропустит такой вопрос, хотя бы ссылку даст на предыдущее обсуждение. Ведь новичок может не сразу разобраться просто в самой структуре сайта и потому не найти ответы на наболевшее.
Я тоже отдаю себе отчет, что модераторство подобного раздела очень сложное дело. Но попробуйте перечитать хотя бы десятую часть обсуждений. Чтобы отделить "зерна от плевел" зачастую нужно иметь огромное терпение в сочетании со здравым смыслом и обилием быстрого интернета. А если у человека "горит"?
У меня Чапа взялась себя разлизывать. Самое время вопрос задать на форуме о причинах. Но ведь помимо дельных советов опять посыпятся вопросы про блох, клещей, корм и т.д. Не то, что бы мне лень отвечать и вопросы это дельные, просто люди уже знающие меня, априори понимают, что эти факторы я исключила в первую очередь. А модератор, как человек ответственный за раздел, лучше других мог бы представлять уровень опыта, компетентности и отвественности большинства участников. Путь к решению проблемы был бы короче.
Видно так и будем по личкам писать. А я то хотела предложить еще "белый" список ветов создать, да по городам. А то все по разным темам болтается...
Индигир Надь, в том-то и дело, что этот загадочный список видели только Таня и Наташа, а все остальные пока просто обсуждают полномочия (кстати, Наташу, надо понимать тот список не удовлетворил раз она ничего нам не предложила из него) НИКТО еще не сказал - " я хочу и могу быть модератором: у меня есть опыт, знания, много времени и я почти все время в интернете - чтобы оперативно отвечать на вопросы и отслеживать ситуацию, и еще - я обладаю тактом и умею сдерживать эмоции".
и практически каждый видит и понимает этого гипотетического Модератора - как Господа : каждый по-своему.
Если вопрос все еще не отпал - организуйте голосование, как предложила Лена Ricky - и пусть те. кто ЗА введение этой должности - сразу же пишут своего кандидата... в случае, если большинство согласится с необходимостью этого новшества - будем голосовать по каждой кандидатуре...
В традициях демократии я вижу решение этого вопроса только путем голосования
Lissabon Алсу, если я сейчас начну выполнять все пунктики да ещё за всех, что ССЧЧ займется моими собаками. Я не могу себе это позволить даже если эти расходы отнести к строящемуся дому))) Ну очень дорого, поверь)))) Заселимся, поставим тарелку, там и поглядим...
Поскольку "тема закрыта", но есть "не врубившиеся" , то еще разок: несостоявшийся модератор по ветеринарии - это не ветеринар, не истина в последней инстанции, это человек, который следит за тем, чтобы информация преподносилась в более полном объеме, чем она мелькает в настоящий момент на форуме. Если упомянули лекарство, то рядом если не аннотация, то противопоказания (и показания - тоже полезное), если случай, подобный лечению Леграна, то напоминание потомкам, что это самолечение... Это я уже в который раз одно и тоже объясняю но другими словами?)))
Надеюсь, Галина, теперь Вы "врубились" (с) о чем я?
"Врубилась"))))))))))))) И на самом деле очень рада, что Вы так подробно все написали, поскольку теперь все недопонимания и недоразумения будут, надеюсь, устранены)))))))) Я буду по пунктикам- мне очень понравилось- все становится четко и ясно))))))) 1. По поводу Вашего предположения относительно того, что я претендую на модераторство. Честное слово- нет! Причем сразу по нескольким причинам- во-первых, время. Это сейчас у меня много свободного времени, и я могу сидеть и интернете. Но это только потому, что сейчас у меня нет щенков- когда у меня маленькие щенки, то мне не то, что в интернет зайти- вздохнуть некогда . Во-вторых, я- ну полный чайник в компьютерах. Я действительно в компах- полный ноль)))))))))) и хотя бы по этой простой причине мне даже мысль стать модератором в голову не приходила)))))) Я нажму на какую-нить кнопочку- и весь ваш форум накроется к .... матери Жуть 2. По поводу "дураков". Как сказал один древний философ, "Если хочешь учиться, будь готов считать себя дураком и тупицей"))))))))))) А чтоб саму себя поменьше "дурой" чувствовать, стараюсь (в свободное от компа время)))) побольше "умных" книжек читать- книжка ж не "видит", что ты- дурак Чего от души и другим советую)))))))))) 3.По поводу "почитателей" и моего "имиджа". Опять же- чесс слово- не заботит))))))))))) Меня на самом деле никогда не интересовало, что думают обо мне другие. Поэтому, наверное, не считаю зазорным для себя в настоящее время заниматься в основном тем, чтобы выгребать, извиняюсь, дерьмо за собаками, имея в кармане диплом кандидата физ-мат. наук))))))))))))) Меня, например, гораздо больше заботит продажа моих щенков))))))))))) А в этом случае "работает" как раз мой сайт, где, к слову, о моих "вет заслугах"))))))))) ни слова не говорится))))))))))))) 4.Lissabon пишет:
цитата:
От себя хочу добавить: если Таня или Галина действительно хотят помочь, указать на ошибки, поделиться опытом - я только за.
Дак мы вроде этим только и занимаемся)))))))) Я, например, уже даже печатать научилась быстро)))))))))- столько "тем" по ветеринарии "подняла"))))))))))- самой страшно становится- неужто я все это напечатала?????????)))))))))) 5.Lissabon пишет:
цитата:
Только , пожалуйста, не забывайте, что все здесь - люди. Заслуживающие уважения.
Вы знаете, мне лично на самом деле очень даже простительно об этом забывать! И вот почему- когда усиленно "мусировалась" "Китайская тема", то что-то Вы не призывали народ помнить, что я- тоже человек, заслуживающий уважения........ Причем я-то оперирую конкретными фактами, а там приводились абсолютно голословные, бездоказательные утверждения. Причем у меня в то время не было возможности на них отвечать- интернета не было.......... И, между прочим, единственный человек, который передо мной за ту темку извинился- это Надя- Индигир- огромное СПАСИБО ей за это. Так что я как раз имею моральное право высказываться в резком тоне, но- Вы правы, в дальнейшем буду отвечать людям предельно корректно (хотя и не претендую на модераторство)))))))))
Таня очень, очень жаль, что ты берешь самоотвод... даже и не знаю, кто будет
цитата:
следить за тем, чтобы информация преподносилась в более полном объеме, чем она мелькает в настоящий момент на форуме. Если упомянули лекарство, то рядом если не аннотация, то противопоказания (и показания - тоже полезное), если случай, подобный лечению Леграна, то напонимание потомкам, что это самолечение...
увлекательная работа спавочника лекарственных препаратов и напоминалки про самолечение и про то, что так делать нельзя...
Надежда Анкета № 239 Куратор по Санкт-Петербургу Служба спасения чау-чау
Пост N: 1036
Зарегистрирован: 04.07.05
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 28.06.06 16:09. Заголовок: Re:
Галина Ломакина пишет:
цитата:
И, между прочим, единственный человек, который передо мной за ту темку извинился- это Надя- Индигир- огромное СПАСИБО ей за это.
Галя, не люблю присваивать чужие заслуги:-))) Извинялась Оля (Olg-Nik). Просто я недавно на Чапину темку лазила (в связи с потенциальным пристраиванием), поэтому помню. А я в "китайской" теме практически не участвовала, просто потому, что не умею судить о человеке с чужих слов и не хочу.
А ведь действительно, это уже ко всем, как-то все промолчали этот момент, кроме Оли. Мне стыдно.
Галина Ломакина я искренне рада, что мы с Вами достигли взаимопонимания по этическим вопросам.
про моральное право "резковысказывания" - если бы все, кого поливали в интернете опускались до того же уровня - то не осталось бы ни одного места, свободного от хамства. гы... по этой теории я имею столько прав, столько прав.... (пасикрету: меня ведь даже в чеченские террористы записывали, и обвиняли в том, что я нарушила все 10 Заповедей одновременно ) Галина Ломакина пишет:
цитата:
в дальнейшем буду отвечать людям предельно корректно
полностью согласна, надеюсь , что и мне самой. и всем остальным удастся соблюдать это золотое правило.
ну и... если ни Вы, ни Таня не хотите быть модераторами (а других кандидатов я, например, не вижу) - то предлагаю тему вообще закрыть за неимением даже кандидатур на этот пост.
Нет, Надь, вроде точно Вы были- только это было еще на "Псе и Коте"- я тогда только еще и узнала, что Вашу- тоже Чапой зовут)))))))))) - я про нее на форуме- не читала........ А, может, я и ошибаюсь........ Но мне все-таки кажется, что нет)))))))))
ИМХО. Есть много ветеринарных Форумов, там отвечают специалисты. А здесь пишут возможные рекомендации и не более. И следовать им или нет, это дело читающего. Тема по просьбе закрыта.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Я думаю, если бы она согласилась, это было бы очень хорошим решением проблемы.
Да, безусловно, иногда с помощью всеобщего обсуждения, в конце концов устанавливается истина и правятся и корректируются предшествующие высказывания. Но опасность ситуации такого обсуждения именно вет вопросов заключается в том, что "чайник" может даже не прочитать последующую "исправленную" информацию. А были случаи (с тем же экзеканом), когда эта "деза" "проскакивала" и никто просто не обращал на нее внимание! И опасность того, что такая неверная информация (читай- неверный способ лечения собаки) будет проскакивать снова и снова будет существовать всегда, пока не будет модератора. 
, но в данном случае было бы больше шансов избежать "затыкания ртов" в пределах нашего форума. Далее можно задать несколько "почему" в предложении "Нас так учили на вет.курсах - собака должна прививаться непременно всеми прививками до 2 лет, потом до 5 лет у нее стойкий иммунитет и она может не прививаться, после 5 лет - иммунитет постепенно снижается и нужно вновь прививать." (Валентина Анисимова). Мне не понятно, почему именно такие цифры, откуда они взялись. Можно попытаться и тут найти статьи в инете, или сам автор аргументирует. 
, рекомендация распечатать и показать ветеринару 
и сходить к вету (или найти правильного вета, что не всегда возможно 
) вообще нет смысла говорить - род человеческий мы неисправим. 
- участник сейчас на форуме