Отправлено: 22.06.06 22:19. Заголовок: Отечность "петли" у щенной Чауки. Как с этим бороться?

У чауки очень увеличенная "петля". Отечность произошла в течении 3-х дней. Размер петли в диаметре 7 см, провисает на 10 см, на ощупь мягкая, безболезненная, кожа ровная и упругая, Иногда доставляет неприятности чауке, изредко чешет о землю.

Кто с таким встречался?

На вскидку приходит:
1. Инфекция
2. Гормональное растройство
3. Травма
4. Отечность связанная с беременностью

Сегодня промыта и обработанна Лоринден мазь.

Входные данные:
6 лет, первая беременность, срок 50 дней, абсолютно здорова, совсем не аалергична, апетит в норме, потребление воды в норме, погода + 28 (жарко).

 Отправлено: 22.06.06 23:16. Заголовок: Re:

olegzhabko
Суке дней через 10-14 уже рожать пора будет. На этом этапе беременности петля уже достаточно увеличивается в размерах, но как Вы пишите, что провисает на 10 см, это многовато. Возможно, что это индивидуальная особенность вашей суки. Я бы показала её ветеринару, что бы снять подозрения.

 Отправлено: 23.06.06 00:03. Заголовок: Re:

Ветеринары придерживаются вашего мнения. Но все три, которые осматривали, впервые сталкиваются с таким увеличением. Все трое склоняются к тому, что роды пройдут с осложнениями. Отсюда и естественные опасения. Однако не исключено, что это действительно индивидуальная особенность, ведь, мочеиспускание не затруднено, нет выделений, температура "петли" равна температуре живота, а вечером на улице немного ниже.

 Отправлено: 23.06.06 00:42. Заголовок: Re:

olegzhabko

olegzhabko пишет:

цитата:

Все трое склоняются к тому, что роды пройдут с осложнениями.

Это действительно на 90% является истиной. Сейчас объясню- почему.
В принципе, всегда к концу родов петля увеличивается в размере. Но иногда возникает именно отечность петли. В этом случае петля неестественно сильно увеличивается в размерах- так, как в Вашем случае. Эта отечность петли свидетельствует об очень нехорошей вещи- о том, что у вашей суки есть внутренние отеки. (То есть отечность петли- это как видимая часть айсберга.) Внутренние отеки опасны, во-первых, тем, что щенки будут с трудом проходить через отечные ткани в родах. Во-вторых, это говорит о том, что организм суки почти не справляется с возросшей нагрузкой (в частности, на почки). В третьих, если отеки очень сильные, то и щенки часто рождаются отечные. В этом случае, если отечность перешла уже и на щенков, то они очень редко выживают, если рождаются самостоятельно. Даже в том случае, если собаке сделать кесарево, щенки могут не выжить........
Надо внимательно наблюдать за состоянием суки и за размерами петли. Иногда бывает, что к моменту непосредственных родов отеки все-таки уменьшаются- тогда можно будет дать суке рожать самой. Если же к моменту, когда роды начнуться (то есть упадет температура, сука начнет копать и т.д.) отеки останутся, то суку лучше прокесарить.

 Отправлено: 23.06.06 01:18. Заголовок: Re:

Галина, огромное Вам спасибо.
Одно дело, когда понимаеш, но сердце неймет, а другое когда подтверждаются собственные опасения и правильность прогнозов.

Теперь есть четкое понимание неизбежности проблем и соответственно будут подготовленны действия при крайних мерах.

То есть не так как мы обычно это делаем, типа "будем готовы к плохому тоже".

Теперь вся подготовка к родам будет лежать в плоскости "Может и будет лучше, но мало вероятно"

 Отправлено: 23.06.06 01:49. Заголовок: Re:

ПЛЗ, подтвердите/опровергните действия в нашем случаи:

1. Обстричь/обрить шерсть ниже линии от лопаточного до тазового хрящей (облегчить терморегуляцию).
2. Перевести с Bosch Reproduction на Bosch Adult (хотя, наверно, от этого будет легче печени, но не почкам)
3. Увеличить длительность утренних и ночных/вечерних прогулок ( с целью оптимизации мочеиспускания)
4. Ограничить потребление жидкости

Какие медикаментозные средства могут нам помочь?

 Отправлено: 23.06.06 12:49. Заголовок: Re:

Кратко:
1.- не надо состригать.
2. на облегченный корм имеет смысл перевести и не давать еды, что называется, вволю. Это имеет смысл сделать даже исходя из тех соображений, что если она похудеет, то и щенкам будет легче рождаться, да и мЕньшие щенки опять же легче будут "проскакивать" через отекшие внутренние ткани.
3. не нодо ни в коем случае увеличивать, особенно если на улице жарко. Дело в том, что нам неизвестна причина отеков- это могут быть отеки, связанные с почками, а могут быть "сердечные" отеки- нагрузку на сердце ни в коем случае нельзя увеличивать.
4. Да, ограничить, но крайне аккуратно. Возможно, например, сухой корм замачивать предварительно, тогда собаки, как правило, пьют меньше. Если жарко, то можно вместо воду в миску класть кусочки льда- опять-таки пить она будет меньше. Просто убрать воду НЕЛЬЗЯ.
Возможно еще продавать мочегонные средства, например, фуросемид. НО в ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИХ ДОЗАХ И ОБЯЗАТЕЛЬНО под контролем вет врачей!!!!!!!! Дозировка может быть- одна четвертая часть таблетки 2 раза в день.
Еще- обязательно надо заранее договориться с врачем на случай возможного кесарева сечения. ОДНАКО заранее, то есть пока роды непосредственно не начались (то есть не упала температура и т.д.), кесарево делать нельзя, поскольку в этом случае вероятность рождения отечных щенков резко увеличится.

 Отправлено: 23.06.06 13:44. Заголовок: Re:

Спасибо , Галина.

Буду придерживаться Ваших рекомендаций.

Обязательно буду держать общественность в курсе событий.

 Отправлено: 23.06.06 17:57. Заголовок: Re:

olegzhabko
да сообщайте сводки с места события! Мы за Вас переживаем

 Отправлено: 23.06.06 19:12. Заголовок: Re:

Утром отечность увеличилась.
Несмотря на совет не остригать, обрил по "ватерлинию" обнажив живот. Шерсть не жалко, т.к. ее плановая линька в первых числах июля (одна течка и одна линька в год, строго по расписанию). Выщипал и повыдирал пуходеркой подпушек.

Сразу стала меньше греться и стала быстрее передвигаться.

В 13.00 часов поехали к ветеринару. При выходе из авто заметил подтеки на коврике.
При осмотре обнаружились выделения (обильные) чуть желтого цвета без запаха.
Прямо на столе выделения усилились.

От ветеринара ничего нового не было. В понедельник сдаем мочу и смотримся на УЗИ.

19.00 (настоящее время) Выделения продолжаются (штаны мокрые на полу запотевание), похоже на недержание мочи. Странно, но запаха нет. Жидкость после застывания оставляет пятна как после яблочного сока.

Рост отечности прекратился, прием жидкости ограничен лизанием кубиков льда, От Bosch Light отказалась, решил не кормить до утра.

 Отправлено: 23.06.06 21:05. Заголовок: Re:

olegzhabko
Очень похоже, что у Вашей девочки подтекают воды. Когда точные сроки родов?Обычно это 57-61 день.

 Отправлено: 23.06.06 22:35. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова
Девочка вязалась 1 мая, так, что роды близки.

olegzhabko
Олег! Добрый вечер! Надо было мне позвонить. Перед родами возможны слизистые выделения(без запаха, как сопли) - это нормально. Следите за температурой!

 Отправлено: 24.06.06 01:52. Заголовок: Re:

>> Олег! Добрый вечер! Надо было мне позвонить.
Извините за мой тормознутый мозг - Вы кто?

Реал тайм 01.55
Выделения продолжаются. Они обильные, но объем меньше.
Петля уменьшается (если это ни самообман)

Наружный вид кожногого покрова покрова петли, сменился от натянуто-лилового, в сторону серого-целюлитовидного.

 Отправлено: 24.06.06 03:47. Заголовок: Re:

Карент тайм 3.40
Умеьшение отечности на 10-20%

Выделения продолжаются. При высыхании вылелений осадков нет. Штаны продолжают оставаться мокрыми.

Предпринятые действия:
1. Меры по улучшению терморегуляции (лишение подшерска)
2. Голодная жизнь (но 01.40 сьела 125 грамм Light)
3. Мочонные - 1/2 таблетки
4. Перевод на лизание льда
5. Выгул 6 раз в день по 5-10 минут (до отлива)
6. Естественное снижение температуры окружающего воздуха за счет подхода даждливого, холодного фронта

 Отправлено: 24.06.06 10:53. Заголовок: Re:

olegzhabko пишет:

цитата:

Извините за мой тормознутый мозг - Вы кто?

Приехали.... А кто познакомил Вас с Леной и Вили? А с кем Вы подписывали акт вязки?

 Отправлено: 24.06.06 12:50. Заголовок: Re:

Arika-Вера, извините за ником не узнать. Тысяча извинений! Что сразу пришло на ум, так это позвонить Свете "DJALO" она и посоветовала этот форум.

Отечность уменьшилась в два раза по сравнению с бывшим максимумом. Петля приобретает вид "тряпочки".
Мочегонное отменено. В лед добавляется 70 мл. воды/порция.

Чуть позже сформулирую "откуда ростут ноги" проблемы, и чего нельзя делать.

 Отправлено: 24.06.06 19:04. Заголовок: Re:

arika пишет:

цитата:

Девочка вязалась 1 мая, так, что роды близки.

Сроки уже скоро, нужно мерять температуру, может быть 2 падения температуры - первый раз до 37,5-37,2, второй раз - до 36,8 (так обычно у моих девочек) - это уже родовая деятельность. Если собака первородка, может копать до суток, но это все сугубо индивидуально.
То, что спала отечность - хорошо, теперь только додержаться до сроков нормальных родов.
Удачи Вам, olegzhabko, всего доброго и пишите, как идут Ваши дела!

 Отправлено: 24.06.06 21:47. Заголовок: Re:

olegzhabko

Из предпринятых действий мне больше всего понравилось
olegzhabko пишет:

цитата:

6. Естественное снижение температуры окружающего воздуха за счет подхода даждливого, холодного фронта

А со мной можно опытом поделиться, чего надо принять или к кому обратиться, чтоб у нас то же самое было? Можно- в личку

 Отправлено: 24.06.06 22:08. Заголовок: Re:

olegzhabko
Всё нормально! Бывает!

 Отправлено: 24.06.06 22:11. Заголовок: Re:

Дорога в ад вымощена благими намерениями.

Все мы знаем, что в корме и питье животное достаточно умеренны. То есть, лишнего не возьмут, но и не упустят. Даже если в миске постоянно находится еда, а животное не только лежит, но и прогуливается на природе, то мало вероятно его превращение в свиноподобное существо. Скорее всего животное будет только слегка ожиревшее. Естественно есть индивидуалы, которые распухнут, есть целые породы у которых проблемная область гипотоламуса отвечающая за насыщение. В большинстве своем, собаки достаточно самозащищенные от сильного переедания и если они никогда не голодали (до истощения), то риск иметь очень ожиревшую собаку минимален.

К чему это я?
Да к тому, что только мы, люди можем раскормить любую собаку подсовывая ей пищу различных вкусовых свойств. Ну кто откажется от новенького и вкусненького, даже если живот полон?

Аналогичная ситуация и с питьем.

Итак. Что произошло?

Конечно моя чаука отекла от жары. Ответ должен устроить всех потому что он самый простой. Однако, как это было.

Жара. Три дня температура воздуха 28 -32.
Щенной Дуське жарко, а мне ее жалко аж сил нет. Естественно потребление воды выросло……… Естественно я понимаю что ее нужно испарять жидкость с языка и как можно больше…….. Ну и из нутрии остывать тоже неплохо. И тут пошла ошибка за ошибкой. Смотрю, Дуська часто дышит, язык как галстук, но воду не пьет. Ну есно, вода теплая – нужно сменить на холодную.
Сменил. “Дусик, толстушка иди попей свежей, холодненькой водички”. Ну какой дурак откажется?
- Через часик. “Ой как тебе плохо. На тебе холодненькой водички.”
- Перед прогулкой. “Дусик иди, хлебани водички, а то на улице жарко.”
- После получасовой прогулки. “Иди сюда, девочка. Давай попьем холодненького.”
Все круг замкнулся на трое суток.

В общем залил я свою девочку водою, как резиновый шарик. И ведь не от злости, а от жалости.

Теперь точно знаю

Чего нельзя :
Нельзя предлагать ничего сверх того, что собака уже имеет. В том числе, воду во время жары.
Не стоит ее уговаривать принять что либо сверх того, что она уже приняла. (иногда они могут поесть или попить просто “из уважения”)

Что нужно делать в жару для беременной суки.

Просто менять воду на холодную в ее отсутствии.
Насыпать в миску пищи которая не портиться, но которая может служить индикатором голода. Ясно для чего? Ведь в жару собачки не очень хотят есть.

Наше состояние прямо сейчас:
Петля превратилась в весящий тряпичный мешочек. Размер еще немного уменьшился. С обеда снял ограничение на воду. Сейчас Дуся имеет доступ к воде без ограничений. Посмотрим что будет в течении завтрашнего дня. Если отечность будет спадать, тогда ничего не буду делать. Если спада не будет, тогда ограничу в доступе к воде.

 Отправлено: 24.06.06 22:28. Заголовок: Re:

To Галина Ломакина

А в этом ничего сложного нет. Был бы бубен;) Это знаю даже дети в якутских селениях. ;)

>>Если собака первородка, может копать до суток

И даже не собирается.
А щенки ленивые .... до ужаса. Шевелятся только днем часов в 11. И тогда Дуська вскакивает и дикими глазами смотрит на меня и на живот. А вот прочувствовать их не могу. Наверно руки грубые.

 Отправлено: 24.06.06 22:28. Заголовок: Re:

olegzhabko пишет:

цитата:

Все мы знаем, что в корме и питье животное достаточно умеренны. То есть, лишнего не возьмут, но и не упустят.

Собаки очень часто набирают вес даже при потреблении отведённой им суточной нормы, без доппайка. Особенно если собака мало двигается.
Например, моя Эрика гуляет не менее 2 часов в сутки - всё время в движении, но её суточная норма 250гр. корма, вместо 350гр(ВОШ), иначе катастрофа - сразу полнеет. А при таком уменьшенном питании отлично выглядит.
olegzhabko пишет:

цитата:

Насыпать в миску пищи которая не портиться, но которая может служить индикатором голода.

Я бы так не делала. Собаке ставится еда после выгула(не сразу, пусть отдышится). Съела - хорошо, не съела - съест вечером.

 Отправлено: 24.06.06 22:33. Заголовок: Re:

olegzhabko пишет:

цитата:

А вот прочувствовать их не могу. Наверно руки грубые.

Не каждый врач может прощупать щенков с уверенностью до 100%.

olegzhabko пишет:

цитата:

Если собака первородка, может копать до суток И даже не собирается.

Собирётся - кудаж ей деваться! Собака за сутки может отказаться от еды и длительного выгула. Главное - следите за температурой!

 Отправлено: 25.06.06 00:25. Заголовок: Re:

Не. Я имел в виду, что пока не собирается.
Никаких изменений в поведении нет.
Ну, конечно есть, но они по отношению к "до беременности".

>> Я бы так не делала. Собаке ставится еда после выгула(не сразу, пусть отдышится). Съела - хорошо, не съела - съест вечером.

Да, конечно. Это очевидно. Но......, не в экстимальных условиях. (ИМХО)

 Отправлено: 25.06.06 00:38. Заголовок: Re:

Цитирую себя
>>Все мы знаем, что в корме и питье животное достаточно умеренны. То есть, лишнего не возьмут, но и не упустят.

наверно, для полного понимания моего хода мысли нужно добавить "в естественной природе"

 Отправлено: 25.06.06 00:48. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова, точный отсчет срока идет от 4-ого мая (1 мая взято за время Ч).
Я с помощью бубена:), заказал роды на 2 июля (будет подходящая погода).
Договорился с врачами (один спец по нормальным родам, второй спец по работе скальпелем в экстриме)
Оба находятся от нас в 10 минутах ходьбы.

 Отправлено: 25.06.06 08:10. Заголовок: Re:

Воскресенье. Утро.
Визуальных изменений нет. Замеры дали: Уменьшение длинны окружности 5мм. Подтяжка вверх 8 мм.
Возвращен фуросемид 1/4.

 Отправлено: 26.06.06 09:03. Заголовок: Re:

Я бы не рекомендовала фуросемид в такую жару. Увеличенная петля не имеет никакого отношения к содержанию жидкости в тканях, тем более, это не предвестник тяжёлых родов, скорее - наоборот. Собака имеет нормальный гормональный фон.

 Отправлено: 26.06.06 10:04. Заголовок: Re:

Понедельник. утро.
Заметное уменьшение отечности. Размеры петли уменьшились на 40% по сравнению с максимумом. Началась преждевременная линька, на 15 дней раньше обычного срока. За суботу и воскресенье сброшен весь подшерсток (можно было не выдерать его в четверг). За пол часа вычесал 40 литров пуха (в цел мешок для мусора объемем 60 литров). Борода так вообще, просто "отвалилась".

 Отправлено: 26.06.06 16:04. Заголовок: Re:

olegzhabko
olegzhabko пишет:

цитата:

Замеры дали: Уменьшение длинны окружности 5мм. Подтяжка вверх 8 мм.

А как длину окружности-то подсчитали? По формуле l=Пd ? Так там неточно- число П- иррациональное
olegzhabko пишет:

цитата:

Я с помощью бубена:), заказал роды на 2 июля (будет подходящая погода).

А заказы на расстоянии принимаете? Мне на 2 июля тож нужна прохлада- у меня выставка

А если серьезно, то- молодец! Все бы так ответственно к наблюдениям за своей собачкой подходили. И делаете все абсолютно правильно (сейчас- учтя прежний опыт "излишеств")

И еще вопросик- я по косвенным моментам так поняла, что у Вас мед. образование. Я права или нет?

 Отправлено: 26.06.06 16:28. Заголовок: Re:

maria^artashes
maria^artashes пишет:

цитата:

Увеличенная петля не имеет никакого отношения к содержанию жидкости в тканях, тем более, это не предвестник тяжёлых родов, скорее - наоборот.

Вы, видно, невнимательно прочитали самый первый постolegzhabko. Читайте внимательно:
olegzhabko пишет:

цитата:

Отечность произошла в течении 3-х дней. Размер петли в диаметре 7 см, провисает на 10 см, на ощупь мягкая, безболезненная, кожа ровная и упругая, Иногда доставляет неприятности чауке, изредко чешет о землю.

Или Вы и правда считаете, что то, что петля провисает на 10 см- это нормально? и является хорошим предвестником легких родов?

 Отправлено: 26.06.06 17:44. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Мне на 2 июля тож нужна прохлада- у меня выставка

К сожалению в один день можно выполнить только одно желание :)

цитата:

А как длину окружности-то подсчитали?

Шнуок вокруг и на линейку.

цитата:

И еще вопросик- я по косвенным моментам так поняла, что у Вас мед. образование

Нет. По роду моей бывшей работы курсы выживания в различных клим. зонах.


Сегодня петля увеличенна, но уже отечной назвать можно, а можно и нет.
Щены в пузике устроили гонку, в итоге загоняли Дусю по всему периметру, а она загоняла и вылизала меня.
Такой нежной она никогда не была. Серодня заловил "мелкого" прямо между сосками. Только прикоснулся как он взял и спрятался. Как ни странно, но размеры бегающих бугорков не больше чем были у пуделеныша.
Кажись можно начинать мерять температуру. Начну с завтрашнего утра.

 Отправлено: 26.06.06 18:00. Заголовок: Re:

olegzhabko
olegzhabko пишет:

цитата:

К сожалению в один день можно выполнить только одно желание :)

Опять- облом. И Вы- не можете, и детишек якутских днем с огнем не сышешь, чтобы- "в бубен"(((((((

olegzhabko пишет:

цитата:

Сегодня петля увеличенна, но уже отечной назвать можно, а можно и нет. Щены в пузике устроили гонку,

Все правильно- сейчас отеки сошли, поэтому вы и чувствуете, что щенки шевелятся сильнее. Когда у суки сильные отеки (так, что даде появляются отеки на петле), то шевеление щенков можно еле-еле уловить, даже если до родов остался 1-2 дня.

 Отправлено: 26.06.06 18:06. Заголовок: Re:

To: Галина Ломакина

Мы тут переговорили. Специально для Вас скидка. Вам +20 днем и 14 ночью хватит? (для Москвы)

 Отправлено: 26.06.06 18:16. Заголовок: Re:

olegzhabko
olegzhabko пишет:

цитата:

Мы тут переговорили. Специально для Вас скидка. Вам +20 днем и 14 ночью хватит? (для Москвы)

ДААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
УРА СКИДКАМ! SALE, SALE!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.06.06 18:22. Заголовок: Re:

Постучал в бубен и проверил результат.
Ну не совсем точно, но потом еще постучу.
http://www.gismeteo.ru/weather/map.htm?EURFRL.GIF
http://www.gismeteo.ru/mtowns/27612.htm

 Отправлено: 26.06.06 18:29. Заголовок: Re:

olegzhabko

 Отправлено: 26.06.06 20:37. Заголовок: Re:

Фуросемид довольно опасный препарат при сердечной недостаточности. Фуросемид вымывает калий который важен для работы сердечной мышцы. А так как Вы не знаете причину отека это может быть опасно.

 Отправлено: 27.06.06 00:07. Заголовок: Re:

Натц пишет:

цитата:

Фуросемид вымывает калий который важен для работы сердечной мышцы.

Yes. Минимизируя последствия, был отменен во второй половине сегодняшнего дня. Теперь все без ограничений. Полная миска воды, никаких медикаментов. Выгул 3 часа в день, порциями по 15-45 минут.

Да!! Чуть не забыл. Сегодня в магазине подавали говяжий калтык. Это мы любим. Мы любим - значит, что делимся с дусиком 50/50. Откинули Bosch (правда мне он не нравится - сухарь, ржаной, натуральный), и затрущили калтычка. Суппер!!
Рекомендую попробовать. Готовить долго, но как говорит древнегреческая кухня: "Деликатес, это то, что требует много времени для приговления или есть одна часть одного животного или рыбы"

Ксати, кто может подскажет. Можно беременным девочкам давать лук и чеснок?

Дело в том, что Дусик с удовольствием ест салат с луком и чесноком в присутствии сметаны или майонеза.
Я все время этим пользовался, и никогда не давал антигельминов (за исключением времени перед случкой(береженного бог бережет)).

Она совсем не алергична. Вплоть до того, что может трущить салат из лимона, цедры апельсина, яблока, банана, ананаса, при условии что это все в сметане. Иначе конкретный отказ.

Но незнаю как отреагируют ее "мелкие" . Или они все получат через фильтр (плаценту)?

По поводу Дусика не очень беспокоюсь,. Уверен на 99.9 ей это "по барабану". А как это щенам?

 Отправлено: 27.06.06 00:39. Заголовок: Re:

Кажется с отеками закончили.

Открыл новую ветку http://chow.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000956-000-0-0-1151357417 "Роды Чау-Чау. Step by Step. Или дневник роженицы".

 Отправлено: 27.06.06 00:50. Заголовок: Re:

Вот от сметаны,которой все эти салатики заправлены через молоко мамы у детенышей понос может быть...