Пост N: 529
Зарегистрирован: 30.03.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.08.06 13:47. Заголовок: Подскажите, не опасно ли это?
Выношу свой пост в новую тему, так как в разделе "Кожа и шерсть" никто не ответил:
Форумчане, подскажите! У меня малыши всё время на даче и я тоже задумалась по-поводу ошейников от блох и клещей, не опасно ли если кто-то из щенов лизнёт этот ошейник. Когда я одеваю ринговку, чтобы позаниматься с Данилкой, Лялюш налетает на него и начинает таскать за ринговку, а он в ответ таскает её за гриву, и так постоянно, вот я и боюсь, что они будут таскать друг друга за эти ошейники! Не опасно ли это???
Зайцева Всё, чем пропитывают ошейники (не знаю насчет био, но они малоэффективны, имхо) - в какой-то степени токсично, если применять внутрь. Но щенки же не целый день грызут ошейники.... У меня собаки и "барсом" прокапаны и в ошейниках, которые на зуб попадают... нормально всё))) Купи чего-нить и надейся, что не подделка!
Пост N: 475
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.06 23:44. Заголовок: Re:
Зайцева пишет:
цитата:
А какой срок действия у ошейника Биофар-био? И можно ли щенку с 3,5 месяцев?
Пробовала этот ошейник (покупала для чау, как менее аллергичный, но в итоге надела на цверга), и мой цверг нахватался блох. Это одна проблема. А дальше была вторая проблема - как и чем защитить от этой напасти беременную суку.
Теперь не покупаю био-ошейники. И вообще сейчас пользуюсь каплями на холку. Всем - и взрослым и детям.
Зайцева Я не помню, с какого возраста био, пойдешь покупать - посмотришь))) Но мне он не понравился - ароматизатор квартиры жуткий, а пользы "минус ноль". Мы в лесу гуляем, там зверья всякого мелкого кусачего полно, и комбинация капли "барс"+биофар-био Дашку не спасала - периодически покусывали... В 8 месяцев одела взрослый биофар (запах не сильно чувствуется по сравнению с био) и наступило щастье))))
arika пишет:
цитата:
Я бы не советовала чау ошейник - пострадает шерсть.
Я не согласна. Если шерсть здорова, то такие мелочи, как ошейники не должны ее портить. Я на своих девках ошейники с трудом нахожу, хотя носят с апреля и когда ходят в обычных ошейниках, так тянут, что руки мне отрывают, но нигде ничего себе не вытирают, шерсть великолепная. Да и те вещества, которыми пропитаны ошейники, имхо, не должны влиять на качество шерсти. Городская собака таскает на шерсти большую часть таблицы Менделеева в виде очень вредных соединений (тем более собирает она это внизу, куда всё оседает)... Если от ошейников шерсть ломается, то тут давно пора обсыпаться нафих)))) Шерсть - хороший защитник кожи (и собаки в целом) от воздействия внешних факторов, поэтому, еще раз повторю, не должны ошейники портить ее. Если есть проблемы с шерстью, то причину надо искать внутри...
Эт мое личное мнение, основанное на опыте содержания двух собак (Дашка пока не в счет - мала еще), одна из которых очень больная, другая, если можно так выразиться, очень здоровая. И даже переезд из промышленного Челябинска в "экологически чистую" деревню никак не отразился на общем состоянии, и как следствии шерсти, собак. Пока год живем.
Пост N: 48
Зарегистрирован: 21.07.06
Откуда: Республика Беларусь, герой Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.06 08:38. Заголовок: Re:
Абсолютно согласен с Таня ... Если ошейник вытирает шерсть-то,скорее всего,дело не в ошейнике....Имею 4-х летний опыт ношения "Килтиксов"...И мои взрослые и младшая,и ВСЕ щенки,которых я контролирую,носят "Килтикс"...С ранней весны до поздней осени...Никаких проблем с шерстью на гриве НЕТ... ИМХО-если ошейник"портит"гриву-нужно искать причину в здоровье собаки,кормлении ее...
Боюсь даже писать, сейчас полетят "помидоры", но имею опыт жизни с двумя чаушками по 13 лет, одной - 9 лет, еще одной 7 лет, 1,5 года и двух 6 и 7 месяцев. Ни на одной чаушке за всю их жизнь не было ни единой блохи. Никогда ничем не обрабатывала. Единственное - от комаров, когда гуляли в Сосновке, обычным человеческим средством (карандаш от комаров, уже не помню фирму). Чем сама мазала руки и лицо- тем и им - морду и лапы.
Пост N: 54
Зарегистрирован: 21.07.06
Откуда: Республика Беларусь, герой Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.06 11:36. Заголовок: Re:
Валентина Анисимова Ну почему сразу помидоры? У Вас своё видение проблемы,свой подход... Я считаю по-другому...Обрабатывал и буду обрабатывать СВОИХ собак...То же советую и хозяевам СВОИХ щенков... ИМХО-лучше перебдеть...:)
Я подозреваю, что мою Рейчел можно тоже не обрабатывать, т.к. примерно год назад сложилась такая ситуация (теплая осень затянулась, Рейчел была повязана, обрабатывать не стала), что на Жане был рассадник блох, а Рейчел ходила чистая, хотя спали чуть ли не друг на друге... Но береженого Бог бережет, я здоровьем собакам не рискую.
Скажу четно, если бы я выезжала на природу с собами -то без вопросов, я бы обрабатывала именно по этой причине! Поскольку мы в городе, в особенно клещевой период я даже в парк с ними не хожу - это мое решение, стараюсь без лишней химии. Но повторяю, никогда бы не стала рисковать при выезде на дачу, за город. Ли Лу пишет:
цитата:
Я обрабатываю каплями только в сезон клещей, с апреля по сентябрь.
Лиза! Все правильно, вы достаточно много путешествуете со своими - вам без эого просто нельзя! Таня Вполне возможно, что это так! Знаете, я очень давно начинала работу в собаководстве с американских кокеров. Естественно, мне всегда одной собы мало. У меня было их 3. Выходили гулять разом платиновая Пати, палевая Дели и пятнашка Маняша. Одновременно суют носы в одно и то же место в траве. На носы Дели и Пати высыпается масса семян от подорожника, с Патиного они сваливаются, а у Дели - нет. Я еще обратила внимание, как ярко видны семена подорожника на мордахах! И вдруг у меня на глазах эти "семена" в мгновение ока зарываются в Делину шерсть!!!Их там было просто немеренно!!! В общем, боролась я с ними, то бышь блохами, только на Дели. Ни на Патене, ни на Маняше их не было!
Пост N: 968
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.06 15:31. Заголовок: Re:
Валентина Анисимова пишет:
цитата:
Боюсь даже писать, сейчас полетят "помидоры", но имею опыт жизни с двумя чаушками по 13 лет, одной - 9 лет, еще одной 7 лет, 1,5 года и двух 6 и 7 месяцев. Ни на одной чаушке за всю их жизнь не было ни единой блохи. Никогда ничем не обрабатывала.
Помидоры уже полетели... Блохи- это самое безобидное из всего того, что можно было бы найти на необработанных собаках... Я не буду писать обо всех "приятных" насекомых, которых можно было бы увидеть только под микроскопом, напишу только о клещах.... Это безумно рискованно- НИЧЕМ НЕ ОБРАБАТЫВАТЬ СВОИХ СОБАК.... Существует огромный риск того, что собака заболеет пироплазмозом!!!!!! Для тех, кто не знает, на всякий случай напишу, что пироплазмоз переносится клещами.... Клещ, укусивший собаку, болеющую пироплазмозом, на всю оставшуюся жизнь становится переносчиком этого опаснейшего заболевания, от которого у нас в Москве, например, погибло уже очень много собак... Даже когда удается вылечить заболевшую собаку, у нее, как правило, остаются на очень долгое время большие проблемы с печенью.... У нас в Москве собак кусал клещ в самом центре города, где не то что леса, а и травы-то толком нет........ В Москве уже пироплазмоз- самое распространенное заболевание, которым болеют собаки... И я думаю, что во всех больших городах из-за большой скученности там собак, скоро будет то же самое.... Я думаю, что первый на очереди- Питер....
Я безумно ругалась на Марину, когда она не обрабатывала Шарона "от блох", мотивируя это тем, что у них в районе, где они гуляют, нет травы (а соответственно, и блох, и клещей), в результате чего у нее Шарон и заболел пироплазмозом, а здесь.... У меня просто нет слов....
Галина Ломакина Галка! Я помидоры люблю больше в салате, жалко, когда ими разбрасываются... Но спорить не буду, у каждого на это свой взгляд! И, естественно, свой риск! И кирпич на голову может упасть, и собака может подхватить любую дрянь...
Пост N: 969
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.06 15:46. Заголовок: Re:
Валентина Анисимова пишет:
цитата:
у каждого на это свой взгляд! И, естественно, свой риск! И кирпич на голову может упасть, и собака может подхватить любую дрянь...
Пироплазмоз- это не любая дрянь, а смертельно опасное заболевание (стоящее в первом ряду по статистике смертельных исходов), от которого ЛЮБОЙ хозяин просто обязан защитить свою собаку.... И если кто-то считает, что он сам вправе рисковать здоровьем своей собаки, то на это мне на самом деле возразить нечего....
Пост N: 56
Зарегистрирован: 21.07.06
Откуда: Республика Беларусь, герой Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.06 17:03. Заголовок: Re:
Галина Ломакина Все абсолютно ПРАВИЛЬНО Вы написали...За исключением ОДНОГО:что-либо делать,или НЕделать для СВОЕЙ собаки-право каждого владельца...Мы с Вами обрабатываем...Валентина-не обрабатывает...Это ее выбор и право... Я рад,что подобная тема обсуждается...Каждый владелец,бывающий на этом форуме ,прочтет и САМ сделает выбор...
POLO-umni Спасибо за понимание! А еще я напишу еще одну причину, ПОЧЕМУ я не обрабатываю своих собак. Когда в моем доме жили сразу и американские кокера и чаушки, то я постоянно обрабатывала кокеров, я уже писала, что особенно на Дели блохи очень любили жить. Так вот, обрабатывала всех на всякий случай. Когда я обработала Фанюшку - у меня на глазах у нее началась дикая аллергическая реакция на сведство, которым я обрабатывала всех других - у нее стало раздувать морду, пошло сильнейшее слюноотделение, она стала страшно трясти головой и в ужасе метаться по квартире. На мое счастье я уже тогда держала все препараты дома. Я тут же уколола антигистаминный препарат, дала мочегонное, вымыла Фанюшку с шампунем, отсушила и побежала на улицу, чтобы она двигалась и скорее все из нее выходило! После этого случая я дала себе слово, что просто так, без нужды, я не буду применять никакие химические препараты на моих чаушках.
Пост N: 429
Зарегистрирован: 19.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.06 20:40. Заголовок: Re:
Галина Ломакина пишет:
цитата:
Существует огромный риск того, что собака заболеет пироплазмозом!!!!!! Для тех, кто не знает, на всякий случай напишу, что пироплазмоз переносится клещами....
Именно поэтому и обрабатыаю в теплое время года, ужасно боюсь этой гадости.
sveshna Еще раз пишу - каждый решает для своих собак САМ! У меня был случай, когда с америкашки, которую хозяева свозили на природу, сняла 8 клещей. С собакой все было в порядке. А чаушку на даче укусил клещ - и она погибла. ДУМАЙТЕ САМИ!
Пост N: 630
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.08.06 17:16. Заголовок: Re:
Валентина АнисимоваPOLO-umni
соглавсен что обрабатывать или нет на совести хозяина , но хочу добавить что знаю случай когда хозяин не обраюотанную собаку водил в лес на прогулку снимал по десятку клещей и ничего пес здоров а другой вывел на лужок обработанного пса и пироплазмоз((((((. так что раз на раз не приходится
Пост N: 1093
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.08.06 20:59. Заголовок: Re:
Да,странно бывает....у нас гуляет охотник с двумя лайками,которых он никогда,ничем не обрабатывает- и ничего! На охоте клещей с них снимает пачками...Что такое пироплазмоз знает очень отдаленно.... Согласна что решает только хозяин чем,когда и сколько обрабатыать своих собак. Меня лично настораживает только когда используют несколько средств(на одной собаке)-и ошейник,и капли,бывает что еще и спрей...
Меня лично настораживает только когда используют несколько средств(на одной собаке)-и ошейник,и капли,бывает что еще и спрей...
Почему настораживает? Я капли капаю и ошейники одеваю потому, что страшно... живем почти в лесу, до ближайшего ветеринарки, которая отдыхает в свои законные выходные, 20 км, до круглосуточной 1,5 часа как минимум добираться, а пироплазмоз может быть скоротечным, к тому же я не 24 часа в сутки смотрю на собак... По мне лучше перестраховаться, чем "играть в рулетку".... Регулярно захожу на нашу ветстанцию, чтоб узнать ситуацию с болезнями собак и клещами - обычно всё нормально, но всё равно пользую капли и ошейник.
Валентина Анисимова, ну не могу я молчать! Пусть это Ваше личное дело - ничем не обрабатывать своих собак, но нести такие мысли в массы - не есть гуд. Я помню, что на нашем Форуме демократия, и каждый может писать своё мнение, но не до такой же степени, когда есть шанс поставить под угрозу здоровье и жизнь чужой собаки. Клещей и прочих паразитов можно принести домой на себе (я лично клеща притащила, потом в ковре отлавливала)... Найдется какой-нибудь безголовый владелец собаки, сошлётся на Ваш (известного заводчика, владельца питомника) опыт, и не дай Бог, получит второго Шарона, гуляя там, где практически нет травы... И кирпичи иногда падают на голову! Я порой делаю нечто "ненормальное" с собаками, но я молчу при этом, чтоб не давать повода. Извините за резкость, пожалуйста!
Пост N: 121
Зарегистрирован: 23.06.06
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.06 23:08. Заголовок: Re:
Да, кстати. Как бывший житель забайкалья, не по наслышке знающий о клещах, могу сказать, что клещи, живущие в траве, во много раз опаснее клещей живущих в лесу.
Таня Танюша! Никаких обид. Еще раз подчеркну - КАЖДЫЙ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ САМ! И принимая решение - несет за него ответственность. И никакие ссылки тут ни при чем. А если человек применит что-то, у его собаки начнется такая аллергия, как у моей Фани, а мы его об этом не предупредим и он не успеет спасти свою собаку - тогда как? Я долго думала писать об этом или нет и решила, что не должна скрывать и возможность возникновения аллергии, которую имела моя девочка.
Пост N: 60
Зарегистрирован: 21.07.06
Откуда: Республика Беларусь, герой Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.06 07:31. Заголовок: Re:
Еще раз-я рад,что обсуждается эта тема!!!! Сразу о себе-я КАТЕГОРИЧЕСКИ настаиваю на применении средств защиты(ошейник + капли,или спрей)хозяевами СВОИХ щенков...Подробно инструктирую что,где,когда...Ссылаюсь на СОБСТВЕННЫЙ опыт...Все хозяева щенков получают список лекарств,которые ДОЛЖНЫ быть в домашней аптечке...Потому-даже если что-то случится-даже по телефону мы справимся с аллергией,если таковая вдруг случится...Еще-наша линия-довольно спокойная в плане аллергии... Но... Каждый принимает решение САМ...И если хозяин решит НЕ ОБРАБАТЫВАТЬ собаку-то это ЕГО решение и ЕГО ответственность... Тут представлены два мнения... Обрабатывать... Плюсы,минусы... НЕ обрабатывать...Плюсы,минусы... КАЖДЫЙ выберет САМ... Я,хозяева щенков-обрабатываем...Я ПОСТОЯННО контролирую и напоминаю об этом... Кто-то-не обрабатывает...Кто-то "ловит"клещей,кто-то не "ловит"... В любом случаи-не стоит так категорично "наезжать"на людей,делающих по-другому...
Пост N: 657
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.08.06 09:36. Заголовок: Re:
POLO-umni пишет:
цитата:
Сразу о себе-я КАТЕГОРИЧЕСКИ настаиваю на применении средств защиты(ошейник + капли,или спрей)
Сереж, но в инструкциях по применению нигде не сказано ,что нужно применять два средства одновременно. Действие ошейника 6 месяцев, представляешь насколько он токсичен ,+ еще капли. По-моему, перебор всякой химии также губителен.
Л. Трифонова, акушер-практик. Тел. (095) 319-63-84
"Профилактические меры перед вязкой. За месяц перед течкой обратите внимание на кожный покров суки (стрептодермия, лишай, экземы различного происхождения, грибковые заболевания), тщательно осмотрите на наличие блох, т.к. все существующие на сегодняшний день противопаразитарные препараты и ошейники от блох противопоказаны беременным и кормящим сукам."
Не так уж, они все безвредны, как рекламирует производитель. Я же обратилась в клинику с Вайсом после нанесения каплей фронтлайн ему и Чаре. Они оба на следущий день отказались от корма, у Вайса появились небольшие выделения из носа. А Чаре к вечеру стало лучше, появился аппетит. Я до сих пор считаю, что это была аллергическая реакция .
POLO-umni Вот именно это я и хотела донести до форумчан! Каждый САМ в ответе за любое решение, которое принимает. Оно должно быть взвешенным, продуманным, мы должны быть готовы ко всяким ситуациям, которые могут возникнуть! Ведь чаушки - как дети!! И я совершенно согласна с Татьяной Петровой - нельзя непродуманно использовать несколько средств сразу. Это химия! Она по определению не может быть абсолютно безвредной. Покупая любое лекарство, я всегда смотрю, можно ли его давать беременным и детям, и потом принимаю решение - насколько мне необходимо оно или я могу найти что-то с меньшими вредными последствиями.
Пост N: 61
Зарегистрирован: 21.07.06
Откуда: Республика Беларусь, герой Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.06 10:36. Заголовок: Re:
tatyana_petrowa Наверное-вредно... Но-ИМХО-вред от клеща несоизмеримо БОЛЬШЕ,чем от средств защиты,применяемых мной... Правда-у меня нет собак старше почти 4-х летнего возраста...Я НЕ МОГУ сказать,как применяемая мной химия скажется потом... Но-ИМХО-пусть лучше мои дети проживут меньше,но будут более надежно защищены от клеща...
Пост N: 82
Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.06 11:10. Заголовок: Re:
И все - таки обрабатывать собаку и от блох и клещей надо. Я много слышу таких выражений, у моей собаки блох нет, я их не вижу. Первоначально блохи живут не не собаке, а в мебели и в коврах. На собаке они остаются лишь для того, чтобы напиться крови, а затем прыгают на пол и откладывают яйца. И если вы увидите на собаке блоху, то сотни других могут находиться рядом. И считаю, что в наше время лучше предовратить появление блох, нежели потом бороться с последствиями. Конечно не надо уходить в перебор, ИМХО, можно подобрать каждой собаке свое индивидуальное средство, благо выбор сейчас очень большой. Блохи могут нанести огромный вред, а о клещах я вообще молчу. Конечно это выбор каждого, но ведь все - таки лучше перестраховаться и не рисковать зря жизнью своих питомцев.
Пост N: 658
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.08.06 11:15. Заголовок: Re:
POLO-umni пишет:
цитата:
Но-ИМХО-пусть лучше мои дети проживут меньше,но будут более надежно защищены от клеща...
Сережа, но дети детей могут прожить еще меньше из-за ослабленного организма. Прививки не всегда по инструкции ( после смены зубов, хотя в инструкции следующая прививка -через год, обработка на всякий случай от всего (Стронгхолд) и т д) все это ослабляет организм. А далее- расчесы, экземы, печень и т д, Валентина Анисимова пишет:
цитата:
Покупая любое лекарство, я всегда смотрю, можно ли его давать беременным и детям, и потом принимаю решение - насколько мне необходимо оно или я могу найти что-то с меньшими вредными последствиями.
Теперь я тоже стала изучать действие тех или средств на людях, на детях, а потом применять решение об использовании их на собаках. Стала "тормозом", не бегу по первому чиху к врачу. Например вет. врачи вовсю рекламируют хорошее действие терафлекса и его аналогов , а чел. детский врач ортопед сказал, что в деткой практике они такие средства не используют, из-за побочных действий на ЖКТ. Да и в анатации терафлекса написано применение не раньше 15-летнего возраста.
Хорошо, что без обид))) Тогда можно мне ещё разочек...?))) Я попробую несколько иначе объяснить мою позицию из предыдущего поста, чтоб не виделось "категоричного наезда".
Я согласна, что голова владельца собаки - последняя инстанция в принятии решения. Но если учесть, что владелец собаки обращается за советом (его знаний недостаточно!) к своему заводчику, ветеринару, знакомому, и тот, давая какой-либо совет (а проще то всего послать...) в какой-то степени становится соучастником окончательного решения, если совет "пришелся по вкусу". Замечательно, если совет имеет следующий вид "вот несколько вариантов, по каждому плюсы и минусы, выбирай сам или советуйся ещё с кем-нибудь". К тому же, на нашем Форуме регулярно отправляют владельца проблемной собаки к заводчику... Ура, если всё хорошо заканчивается. А если не очень? Тогда человек, к которому обратились вправе сказать, что решала всё-таки та голова и не фиг было меня слушать. В итоге все дураки, а пострадала собака.
Теперь вернемся к Вашим высказываниям.
цитата:
Поскольку мы в городе, в особенно клещевой период я даже в парк с ними не хожу - это мое решение, стараюсь без лишней химии.
Это в корне неверно! Как показывает жизнь, пироплазмозом болеют даже те собаки, которые выгуливаются там, где трава почти не растет. К тому же я не вижу особых плюсов, когда собак не обрабатывают. Химией не полили? Пошли гулять по городу и стооолько всего собрали..... Опыт с 13-летними чаушками… Может и вправду блохи не садятся, но Вы рискнете провести опыт и посадить несколько клещей на собаку???..... Я предположу, что Вашим собакам просто не встретились на жизненном пути клещи, такое вполне вероятно... Пусть так оно и дальше будет))))
Я это всё к тому, что Ваши высказывания в какой-то степени неосторожны и способны ввести в заблуждение недостаточно информированных читателей или слушателей, для которых Вы являетесь авторитетом и знающим человеком. И ничего более, никаких наездов)))
И последнее, если собака аллерганула на что-то противоблошиное, то можно поискать альтернативу. Ассортимент по действующим веществам достаточно широк, все они в какой-то степени токсичны, а что-то и малоисследованно, но мое мнение – пироплазмоз страшнее аллергии.
Я обрабатывала Рейчел каплями "фронтайн" на сроке беременности 1 месяц - Жан как раз блох себе завел. В аннотации написано и ветеринар подтвердил, что можно. Чтобы мне не очень страшно было, подкалывала (естественно, Рейчел) Гамавит. Ничего не случилось, разве что у Дашки хвост закручивается)))) Я думала, чтобы Рейчел ничего не делать, но перспектива иметь блохастую суку с такими же щенками....... тут без комментарий.... Всегда приходится делать какой-то выбор....
Таня Я высказала СВОЮ ПОЗИЦИЮ по отношению К СВОИМ ЛИЧНЫМ СОБАКАМ. Вы решайте для своих собак сами. Пофигизмом, как вы пытаетесь сказать, я не страдаю ни по отношению к своим щенкам, ни к чужим. Ко мне достаточно много людей обращаются, которых я и в глаза не видела - и никого я без помощи не оставила. Если сама не могу разобраться с ситуацией - тут же направляю к врачу, которому могу доверять и не к одному. Я никому не навязываю ни свой опыт, ни свое мнение. Вам не нравится, что я не обрабатываю своих собак - обрабатывайте своих! Все, вопрос исчерпан. Ставить эксперименты - будет-не будет очередная аллергия на тот или иной препарат у моих собак, ПОКА В ЭТОМ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ, я не буду. Решу обрабатывать - посоветуюсь с врачом, что наименее токсичное из существующих средств. Но одевать ошейник и еще капать капли или брызгать аэрозолью - категорически не буду. И это мое решение. У каждого есть своя голова на плечах и он для своих собак будет думать сам и будет за это нести ответственность тоже сам, а не перекладывать ее на плечи кого-то! В вашем районе есть пироплазмоз - без вопросов, нужно обрабатывать собак, посоветовавшись с врачом о средствах. а ваше предложение посадить клещей на собак для меня равносильно предложению сломать у собаки лапу и посмотреть как она будет дальше жить. Наверное, нужно меру знать и в своих предложениях. И беременную суку я ни за что не стала бы обрабатывать никакой химией. А вот собаку, которая живет с ней и хватает на себя блох, я бы безусловно обработала и заранее, до вязки, чтобы потом не травить ни мать, ни щенков. И если вы читали внимательно мои посты, то наверное заметили, что американских кокеров, которые собирали на себя все, что шевелилось из насекомых, я обрабатывала.
Валентина Анисимова Я всего лишь пытаюсь Вам сказать, что высказывать свое мнение, основанное на многолетнем везении и заблуждении, что клещей нет на островках городской травки, надо осторожно потому, что найдутся не только люди, которые скажут, что "каждый решает сам", но так же и те, которые опровергнут ваши доводы, а заодно и те, кто последует Вашему примеру... Я отношу себя к категории вторых, чтобы люди из третьей категории хорошо подумали и не уповали на удачу. Для других стараюсь)))
А что касается беременной суки, то считаем вместе, там все просто как дважды два: Обе собаки были обработаны "адвантиксом" за месяц до предполагаемой вязки. Рейчел потекла на 2 недели позже. В месяц беременности Жан хватанул блох - т.е. через 2,5 месяца "адвантикс" был пробит. На улице тепло, хотя конец октября, снег выпал вообще в декабре. Собаки снова обработаны.
Я признаю, что была не права (более того, сама себе признаюсь в том, что я дура), если кто-нибудь расскажет, как реально избежать обработки беременной собаки при угрозе (блохастых кошек за дверью полно) быть зараженной блохами... Этим вопросом задаюсь не только я, многим будет полезно.
29 апреля 2005 года неправительственные организации из разных стран мира встречаются в столице Уругвая Монтевидео, чтобы обсудить стратегию работы с правительствами стран, подписавшими и ратифицировавшими Стокгольмскую конвенцию о стойких органических загрязнителях (СОЗ). Цель встречи НПО - потребовать от правительств выполнения взятых обязательств относительно прекращения производства и использования 12 СОЗ, ликвидации их запасов экологически безопасными методами, а также расширения первоначального списка СОЗ.
НПО считают необходимым включить в первоначальный список СОЗ дополнительно такие препараты, как фипронил, сильфурамид, линдан, эндосульфан и 24Д. Все эти вещества обладают свойствами стойких органических загрязнителей, поэтому к ним должны быть применены те же меры, что и к первым 12-ти СОЗ. http://www.agronews.ru/ArticlesP.php?AId=893
В феврале 2004 года вступила в силу Роттердамская конвенция, касающаяся порядка оформления перевозки некоторых опасных химикатов и пестицидов (так называемый принцип предварительного согласия). Отныне это юридически обязывающий документ. ФРАНЦИЯ БЕРЕТ ПОД ЗАЩИТУ ПЧЕЛ Запрещен опасный пестицид Правительство Франции ввело запрет на продажу инсектицида, от которого погибают пчелы. Министр сельского хозяйства Эрве Гаймар заявил, что фермеры, пользующиеся инсектицидами, содержащими вещество Fipronil, могут продолжать делать это в течение весны, но отныне данный препарат продаваться уже не будет, сообщило агентство France Presse. Споры об этом препарате возникли во Франции в 2001 году, когда пчеловоды обратили внимание на необычайно высокий уровень смертности пчел. Ассоциация пчеловодов Франции подвергла правительство резкой критике за слишком позднее, по ее мнению, начало расследования поступивших жалоб по данному вопросу. Запрет был введен после того, как суд на юго-западе страны начал дело против химического гиганта Германии Bayer AG, выпускающего инсектицид Regent TS, содержащий фипронил (Fipronil). Препарат выпускается якобы без надлежащим образом оформленного разрешения. В отношении исполнительного директора французского отделения компании было начато расследование. Основная причина действия властей при этом – все аспекты, связанные с реализацией препарата. Судья сообщил журналистам о «своем шоке, вызванном безразличием изготовителей» по отношению к пчелам, играющим важную роль в природе. Юрист компании утверждает, что она всегда получала надлежащим образом оформленные разрешения на реализацию инсектицида. Судья заявляет также о том, что фирма виновна в уничтожении частной собственности (пчелы). В 2002 году французское агентство по безопасности продовольствия проводило расследование и обнаружило связь между применением этого инсектицида и повышенной гибелью пчел. Справка «КВ». В России разрешены к применению 6 препаратов на основе фипронила: адонис КЭ, космос КС, регент ВДГ, регент КС и регент КЭ от двух разных производителей. Они применяются для подавления саранчовых, проволочников, колорадского жука, клопа вредной черепашки и многих других вредителей на зерновых, картофеле, сахарной свекле и т.д.
Но неизвестно, как поведут себя два разных химических вещества в взаимодействии друг с другом. Рабинович М.И. Несовместимость и побочное действие лекарств. 1.1.2. ХИМИЧЕСКАЯ НЕСОВМЕСТИМОСТЬ Химическая несовместимость веществ возможна при одновременном назначении в одной лекарственной форме препаратов с различными свойствами и действием. Такая комбинация может привести к уменьшению эффекта действия лекарств, либо его извращению, либо приобрести токсичность за счет вновь образованных веществ. При этом химические реакции между отдельными компонентами протекают по типу нейтрализации, гидролиза, окислительно-восстановительных процессов, двойного обмена и др.
tatyana_petrowa Очень давно, когда в России не было никаких химических препаратов от блох, именно полынью мы и пользовались. Как же раньше жили собаки без химии?
Таня При наличии в подъезде блохастых кошек, я бы мыла полы со средством за дверью и постаралась тех кошек переселить в более приемлимое для них место. Это не так-то просто, но исполнимо. Беременную суку я не стала бы обрабатывать химией. tatyana_petrowa написала - достаточно было бы отвара полыни, обработала бы только вторую собу. Кстати, раньше мы даже в манежиках малышей полынь выстилали под простынку. А теперь к вопросу об обработке средствами - ваш
цитата:
"адвантикс" был пробит.
. Где гарантия того, что его не пробьет именно тогда, когда вы встретитесь с пироплазмозом? Знаете, я больше не хочу дискутировать на эту тему. Вы остаетесь при своем мнении, а я при своем. Выкрутить можно любой совет. Можно таблетку от глистов засунуть собаке не в то горло, а потом обвинить людей, что посоветовали дать собаке лекарство, а она от этого погибла. Если у человека есть разум, он примет решение наиболее рациональное в нужное время. И не нужно думать, что все вокруг дураки. Это совсем не так. Наша порода предполагает, что хозяин обладает определенным умом иинтеллектом, поскольку в противном случае, чау становится неуправляемым и начинает доминировать в стае.
Пост N: 661
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.08.06 20:58. Заголовок: Re:
Валентина Анисимова пишет:
цитата:
Как же раньше жили собаки без химии?
наверное ,были здоровей ,как и мы с вами! Чистили печень травами, а не карсилом, устраивали разгрузочные дни ,и вволю бегали, не зная, что такое артрит и терафлекс.
Пост N: 1098
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.08.06 21:41. Заголовок: Re:
Интересно,а как вообще волки-то до сих пор в лесах не перемерли от ентого пироплазмозу?))))) Как живут собаки в деревнях,где народ знать не знает ни о каких каплях и ошейниках? Оговорюсь сразу - я своих собак обрабатываю.Каплями. Но вот последний раз напрмер,после Адвантикса что-то они обе у меня помрачнели,стали вялые,было явно видно что им нехорошо.Причем обеим! Хотя до этого Адвантикс нормально переносили,и Барс.
А еще ...))) я знаю кучу народу в Питере,кто не обрабатывает своих собак.Назвать их пофигистами,или безответственными владельцами ну никак нельзя,однако-не обрабатывают! И живут при этом на даче) Так что Валентина Викторовна не одинока в своем мнении)
Пост N: 984
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.06 00:56. Заголовок: Re:
Letisia Letisia пишет:
цитата:
Интересно,а как вообще волки-то до сих пор в лесах не перемерли от ентого пироплазмозу?))))) Как живут собаки в деревнях,где народ знать не знает ни о каких каплях и ошейниках?
Дело в том, что еще несколько лет назад пироплазмоз был абсолютно "экзотическим" заболеванием, поскольку это- ЗАНЕСЕННОЕ инфекционное заболевание, так сказать, не наше родное, Российское. Это заболевание принесено из тропических стран и стран средиземноморья. Сейчас у нас начинается настоящая эпидемия пироплазмоза, если называть более научным языком, то эпизоотия. И начинается она в местах большого скопления собак, а именно в крупных городах. "Волки в лесах" не перемерли, поскольку в этих лесах это заболевание еще не появилось.. А кроме того, даже если появится, то помирать от него волки будут так сказать, исключительно по территориальному принципу (в соответствии с местом обитания своей стаи)... То же самое касается собак в деревнях... Они перемрут в одной отдельно взятой деревне... Другое дело- собаки в городах... А именно о них и идет здесь речь. В городах именно по причине огромной скученности собак, и начинается эпизоотия пироплазмоза.... И пироплазмоз фигурально выражаясь просто "косит собак косой"....
Этой весной в Москве заболевали пироплазмозом собаки, которые даже не гуляли нигде, кроме как в самом центре Москвы.... Шарон переболел пироплазмозом за эту весну 2 раза, гуляя в Марьино, по стриженным газончикам и не "выезжая на природу" и не "гуляя в парках".... В апреле и мае в каждой клинике Москвы практически не проходило дня, чтобы не регистрировался хотя бы один случай заболевания собакой пироплазмозом...
Пост N: 985
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.06 01:06. Заголовок: Re:
Letisia пишет:
цитата:
А еще ...))) я знаю кучу народу в Питере,кто не обрабатывает своих собак.Назвать их пофигистами,или безответственными владельцами ну никак нельзя,однако-не обрабатывают! И живут при этом на даче) Так что Валентина Викторовна не одинока в своем мнении)
Могу сказать на это только одно: мне жаль их собак.... они безумно рискуют их здоровьем... в любой момент в районе, где до этого не было клещей, зараженных пироплазмами, такие клещи могут появиться........... И тогда они горько пожалеют о том, что не обрабатывали своих собак от клещей...
tatyana_petrowa, Валентина Анисимова У полыни есть противопоказание - беременность.
Валентина Анисимова пишет:
цитата:
Наша порода предполагает, что хозяин обладает определенным умом и интеллектом, поскольку в противном случае, чау становится неуправляемым и начинает доминировать в стае.
Ваши слова, да Богу в уши.... тогда бы на Форуме в основном поздравляли и радовались жизни
Я вчера много времени "посвятила" полыни, потому что на первый взгляд хорошая альтернатива. Прочитала на разных форумах, что она малоэффективна при большой зараженности, а также "Продолжительное, чрезмерное применение полыни, даже в невысоких дозах, может повлечь за собой судороги и конвульсии, галлюцинации, а то и явления помешательства." ссылка Про беременность написано в аннотации.
сомневась, что чел. доктора разрешили бы применение фипронила при беременнсти. По-моему ,это еще большая гадость.
Новой группой инсектицидных соеди-нений являются фенил-пиразолы, синте-зированные в 1981 г. на фирме „Рон-Пуленк" (Франция). В производство внедрен представитель этой группы — фипронил, обладающий широким спектром инсектицидного контактного и кишечного дей-ствия и блокирующий деятельность хлорионных каналов в мембранах нервных клеток в рецепторах, где медиатором не-рвного импульса служит гамма-аминомасляная кислота (26). http://lib2005.rat-info.ru/rezistentnost_2.shtml
tatyana_petrowa Таня, в аннотации к каплям "фронтлайн" нет противопоказаний при разумном применении. Еще раз повторю, что любая городская собака столько на себя собирает и такой гадостью дышит, что пора "копыта отбрасывать". И полынь... Если ей обрабатывать беременную и кормящую суку, а это 3 месяца как минимум (а плюс еще месяц до вязки), то получается подолжительное воздействие. А где гарантия, что сука не налижется? а щенки??? Через кожный покров отвар полыни внутрь не попадет? Запах полыни у людей вызывает галлюцинации, а что будет с беременной и кормящей сукой? Я не знаю точных ответов на эти вопросы, кроме одного - щенки однозначно налижутся, поэтому экспериментировать точно не буду...
Если ссылку не откроешь, то дай знать - я тебе в письме всю статью перешлю.
Пост N: 663
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.08.06 19:47. Заголовок: Re:
Таня Я тоже не стала проводить эксперименты во время беременности , отказалась от всего ,гуляли по тротуару с строгим наказом: не сметь ничего цеплять !!! (ттт).
Пост N: 664
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.08.06 09:45. Заголовок: Re:
и их ( клещей) ОТДРЕССИРОВАЛИ!
А как из этого положения выходят другие заводчики, не только во время беременности , но и кормления? Понимаю, что лучше вязать поздней осенью, но так не всегда получается .
Пост N: 902
Info: Рик
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.10.06 12:14. Заголовок: Re:
Информация к размышлению Теперь обратимся к средствам защиты и лечения животных от наружных паразитов. Многие хозяева уповают на защиту с помощью противопаразитарных ошейников. Нужно сказать, что эти ошейники сравнительно эффективны против блох, от вшей и власоедов они защищают значительно хуже. Кроме ошейников, в ветеринарных аптеках и магазинах вам предложат большой выбор средств от паразитических насекомых. К сожалению, идеально надежных препаратов пока не существует. Рискуя навлечь на себя гнев производителей, я вынуждена сказать, что безвредных инсектицидов (веществ, убивающих насекомых) практически нет. Между тем, в инструкциях ко многим ветеринарным препаратам их побочные действия не указываются.
Я надеюсь, что все владельцы животных осведомлены о токсичности таких средств, как карбофос, дихлофос и подобные еще недавно популярные препараты. Некоторые из них до сих пор используются в инсектицидных средствах как для животных, так и для людей. Не стоит прибегать и к такому архаичному средству, как мытье животного с керосином. В настоящее время можно найти гораздо более безвредные препараты.
Те хозяева, которым уже приходилось прибегать к инсектицидным средствам, обычно знают, какие именно их животные лучше всего переносят. Перед теми же, кто приобрел пушистого члена семьи недавно, стоит проблема - как защитить его от блох, вшей и власоедов с наименьшим вредом для здоровья.
Обычно фирмы, производящие инсектицидные препараты ветеринарного назначения, предлагают одновременно целую гамму средств - зоошампуни, ошейники, пудры, спреи и препараты в форме "спот-он", которые наносятся непосредственно на кожу животного, впитываются и затем постепенно выделяются на поверхность кожи, защищая его. Есть специальные средства для уничтожения личинок паразитических насекомых в доме. Такое разнообразие средств полностью оправданно - только комплексный подход позволяет надежно защитить животное. Обычно рекомендуется сначала вымыть животное противопаразитарным шампунем, а затем уже надеть на него ошейник. Противопаразитарные ошейники на гладкошерстных животных эффективнее, чем на длинношерстных. Таких животных рекомендуется дополнительно периодически обрабатывать присыпками или спреями. Нужно помнить, что большинство инсектицидных препаратов уничтожает взрослых насекомых и их личинок. Гниды при этом не погибают, поэтому при обнаружении насекомых такие обработки приходится повторять.
Чаще всего в современных инсектицидных средствах используются в качестве действующих веществ синтетические пиретроиды, фосфорорганические соединения и карбаматы. Пиретроиды - стомозан, энтомозан, перкинин, бутокс, цифлутрин (сольфакс), пермитрин, дельтаметрин, фенвалерат - имеют побочное нейротоксическое воздействие. Оказалось, что кошки более чувствительны к токсическому воздействию пиретроидов, чем собаки. Поэтому ветеринары не рекомендуют для них пиретроидные средства защиты. Пиретроиды разлагаются при температуре выше 22°С, они наиболее эффективны при температуре ниже 20°С. Пиретроиды губительно действуют на рыб, поэтому если в доме есть аквариум, на время обработки животного пиретроидами его необходимо тщательно закрыть.
Фосфорорганические инсектициды - диазинон, димпилат, фентион - также имеют нейротоксический, гепатотоксический и аллергенный эффект.
Из карбаматных соединений в ветеринарии чаще всего используется пропоксур. Это вещество хорошо убивает паразитических насекомых. Однако у животных оно вызывает раздражение слизистых оболочек, слюнотечение. А, поскольку обработанное животное наверняка после этого вылижется, не исключено воспаление кишечника, так как это тоже слизистая оболочка. Пропоксур способен накапливаться в организме, поэтому он запрещен для применения у сельскохозяйственных животных. Если вы в течение какого-то времени использовали препараты на основе пропоксура, целесообразно периодически переходить на средства защиты на основе других действующих веществ.
Все эти средства не рекомендуются для молодняка моложе 2-х месяцев, беременных и лактирующих животных. Инсектициды для животных следует прятать от детей. Карбаматы и фосфорорганика разлагаются на свету с образованием веществ, высокотоксичных для животных и человека.
Еще одно вещество, использующееся в инсектицидных средствах, амитраза, наиболее эффективно для борьбы с клещами, против вшей и власоедов оно действует намного слабее. Амитраза токсична для кошек, поэтому для них следует выбирать препараты с другими действующими веществами. Амитраза вызывает сонливость, нарушение сердечного ритма, понижение температуры тела. Очень важно то, что амитраза вызывает повышение уровня сахара в крови, поэтому эти препараты нельзя применять для лечения собак, страдающих диабетом. При явных признаках интоксикации амитразой применяют специфическое противоядие - антипамезол (антиседан).
В состав некоторых популярных инсектицидных средств входит вещество имидаклоприд. Оно является блокатором нервных импульсов у насекомых, и в дозировке, входящей в препараты, безвредно для теплокровных животных. Однако, одно "но" все же есть. Это вещество плохо растворимо в воде или жировых растворителях, для его растворения применяется активный органический растворитель. Именно он токсичен для организма.
Нужно сказать, что большинство инсектицидов плохо растворимы в воде или жирах, поэтому для их растворения применяются агрессивные органические растворители. Особенно часто они используются в аэрозольных средствах. Все органические растворители токсичны, особенно для печени. Они способны всасываться в организм через кожу. Во время обработки животного такими препаратами хозяевам рекомендуется не курить (поскольку они еще и огнеопасны), не пить и не есть, и пользоваться респиратором и резиновыми перчатками. По окончании работы рекомендуется вымыть руки с мылом. Если такие меры предосторожности рекомендованы для людей, ясно, что для животных эти средства тоже не безвредны. Поэтому при обработке животных рекомендуется закрыть им морду. Если учесть, что нужно промочить всю шерсть до основания и дать препарату высохнуть, да если при этом животное крупное, закрывание морды может превратиться в длительную и мучительную борьбу с вашим питомцем.
В последнее время среди ветеринарных препаратов у нас появились средства, содержащие ивермектин. Они удобны тем, что одновременно убивают и наружных, и некоторых внутренних паразитов. Однако, ивермектин также токсичен. Оказалось, что особенно чувствительны к нему собаки пород колли, бородатые колли, бобтейлы и шелти, зарегистрированы случаи их гибели от токсического шока после применения этих препаратов. Препараты с ивермектином предлагаются в форме "спот-он", в виде сиропа и для инъекций. Первые две формы менее токсичны, но и менее эффективны. Внутримышечные инъекции дают более стойкий эффект, но и более токсичны. Основными признаками отравления ивермектином являются расширение зрачков, расстройство двигательной координации, отсутствие аппетита, рвота, понос, слюнотечение, судороги. Его применение при беременности вызывает рождение потомства с незаращенным твердым небом.
Ивермектин - синтетический аналог авермектина, очень эффективного противопаразитарного природного вещества. Ветеринарная фармацевтика постоянно работает над разработкой новых веществ с минимумом побочных эффектов, каждое следующее поколение препаратов эффективнее и безопаснее предыдущего. Недавно появилось новое вещество из класса синтетических авермектинов - селамектин. Оно практически безвредно для взрослых животных. Для животных моложе 2-х месяцев селамектин все же не используется. Сейчас проходит клинические испытания еще один синтетический авермектин - мильбемицин. Есть надежда, что препараты на его основе будут надежными и малотоксичными.
Совершенно новым действующим веществом является фипронил, входящий в состав некоторых импортных и отечественных инсектицидов. К настоящему времени многочисленные исследования влияния фипронила на организм животных не выявили каких-либо побочных действий у этого вещества. Это единственный препарат широкого противопаразитарного действия, который рекомендуется применять даже для молодняка с первых дней рождения. Для взрослых животных препарат выпускается в форме "спот-он", котят и щенков рекомендуется обрабатывать спреем с уже упомянутыми мерами предосторожности - закрывая животному морду, а также избегая вдыхания препарата лицом, его обрабатывающим. Поскольку спирт, входящий в состав этих спреев в качестве растворителя, для котят токсичен больше, чем для щенков, некоторые ветеринары все же не рекомендуют использовать их для котят моложе 2-х месяцев.
Я рассказала о побочных эффектах инсектицидных препаратов для того, чтобы хозяева ясно представляли себе, с чем они могут столкнуться при лечении своих животных. В инструкции к препарату обязательно должно быть указано, какое действующее вещество в нем используется. Если такая информация отсутствует, препарат лучше не покупать. Обязательно сохраняйте инструкции от препаратов, так как вы можете столкнуться с отдаленными последствиями их воздействия. В таком случае ветеринару будет важно знать, какие инсектициды были использованы. Хозяева кошек должны помнить, что эти животные более чувствительны ко многим инсектицидам, чем собаки.
Лучшим средством борьбы с паразитами является предохранение от них, это особенно касается животных, склонных к аллергическим реакциям. Аллергические же реакции могут вызывать как укусы паразитов, так и применение средств борьбы с ними. Не нужно злоупотреблять инсектицидными препаратами без серьезных оснований. Если же паразиты появились, животное придется лечить. Особую осторожность следует проявлять при лечении животных с хроническими заболеваниями печени и почек, обмена веществ, престарелых. Беспородные животные, как правило, менее чувствительны к действию фармацевтических и химических реагентов. Если же у вас дорогое породистое животное, в выборе препарата нужна осторожность. Поскольку чувствительность к тем или иным веществам обычно генетически обусловлена, полезно посоветоваться с заводчиком вашего животного или с владельцами его ближайших родственников. Как правило, для каждого животного удается подобрать эффективный и безвредный препарат. (Л.С.: выделение мое) ЗооПрайс
Пост N: 725
Info: Чара
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.10.06 17:11. Заголовок: Re:
Лен, очень хорошая статья, спасибо! Ведь, действительно, никто из производителей не пишет о побочном действии активного вещества, входящего в тот или иной спрей или капли от блох и клещей. Из твоей ссылки: ошейник Беафар, действующее вещество диазинон, Влияние на здоровье: вредное действие диазинона проявляется различно. Он умеренно токсичен для крыс и значительно меньше - для мышей, независимо от способа применения: попадает ли он внутрь организма вместе с пищей или вступает в контакт с кожей. Диазинон не вызывает рак, хотя сведения по данному вопросу ограниченны. Некоторые тесты доказывают его способность вызывать мутации.
Пост N: 924
Info: Рик
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.10.06 15:46. Заголовок: Re:
bot Ира, а мы пользовались Беафаром почти год в 2003 году, после того, как Рикухе исполнилось 6 месяцев. Никаких "паталогий" замечено не было... Я даже этой осенью хотела опять на беафаровский ошейник перейти, но заранее купила фронтлайн и пришлось фронтлайном обрабатывать. Единственное тогда отметила, в самом начале ношения ошейника кожица немного покраснела под ошейником, сняла его на пару дней, потом одела, и все было нормально. Чайники! Химики или биолого-химики в нашей "среде" есть? Отзовитесь!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но спорить не буду, у каждого на это свой взгляд! И, естественно, свой риск! И кирпич на голову может упасть, и собака может подхватить любую дрянь...
- участник сейчас на форуме