Отправлено: 16.04.06 22:04. Заголовок: Диагноз: «У вашей чау больная печень». МИФ или реальность.

Я хочу открыть эту тему, поскольку неоднократно сталкивалась с тем, что ветеринары очень часто совершенно неоправданно ставят собакам такой диагноз, как «больная печень». Причем, как правило этот диагноз ставится на основе имеющихся результатов анализа крови на биохимию ( а то даже и без него), оценки, так сказать, «внешнего вида» собаки (как правило, решающую роль играет наличие тех или иных проблем с шерстью) и «прощупывания» собаки (диагноз при прощупывании- у нее увеличена печень).
Я хочу РАЗВЕНЧАТЬ такие, с позволения сказать, МЕТОДЫ определения того, что у собаки больная печень.
Более того, диагноз "больная печень ( или нездоровая/ или посадили печень)"- не более как способ для ветеринара по сути дела НЕ ЛЕЧИТЬ вашу собаку и возможность для него НЕ УСТАНАВЛИВАТЬ истинную причину заболевания. То есть в 99% случаев ваша "больная печень"- это МИФ,

Прежде, чем закидывать меня камнями, прошу- ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте то, что я напишу ниже, подумайте немного, потом еше раз перечитайте! После этого я готова постараться ответить на все ваши вопросы . И постараться «отбиться» от вас.

 Отправлено: 16.04.06 22:07. Заголовок: Re:

Итак, я начну с цитирования замечательной переводной книги «Болезни собак. Практическое руководство для ветеринарных врачей». Авторы Ханс Г. Ниманд и Петер Ф. Сутер. Я не привожу, естественно, полностью весь текст, а лишь те места, которые, на мой взгляд, могут прояснить данную ситуацию. Я не буду сейчас здесь давать НИКАКИХ своих комментариев (все комментарии- позже- в обсуждении). Единственное- выделю жирным шрифтом то, на что следует обратить внимание в свете поднятой проблемы.
Итак, НАЧАЛИ,

Порядок обследования и специальные исследования.
1. Печеночная недостаточность и клинические симтомы.
Заболевания печени (гепатопатии) могут иметь многообразную симтоматику, так как печень является важнейшим промежуточным органом обмена веществ, участвующем непосредственно или опосредствованно во множестве функций организма. Гепатопатии ЧАСТО (ДО 80% СЛУЧАЕВ) СВЯЗАНЫ С ЗАБОЛЕВАНИЯМИ ПОЧЕК, ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНОГО ТРАКТА, ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ И ЦЕНТРАЛЬНОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ. Причем заболевания печени могут быть первичными или вторичными. Печень отличается ВЫСОКИМИ резервами И РЕГЕНЕРАТИВНЫМИ способностями. Предположительно, большая часть заболеваний печени приводит ЛИШЬ к субклиническим нарушениям, которые излечиваются либо спонтанно, либо проявлябтся со временем. Клинические симптомы проявляются только после тяжелых, обширных поражений печени. Подострые или хронические заболевания могут протекать длительное время субклинически. Поражение 70-80 % функциональных клеток печени приводит к печеночной недостаточности. Если при заболевании печени НЕ НАСТУПАЕТ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ, в конце концов развивается фиброз или цирроз печени и НЕОБРАТИМАЯ терминальная печеночная недостаточность.

Заболевания печени и ее недостаточность характеризуются следующими специфическими и неспецифическими клиническими симптомами и данными лабораторных исследований:

Ведущие симптомы:
ЖЕЛТУХА без анемии, увеличение печени (гепатомегалия) ИЛИ уменьшение, боль при пальпации печени, АСЦИТ без сердечной недостаточности, БЛЕДНЫЙ КАЛ ( ахолия- отсутствие желчного красящего вещества), стеаторея.
(Наличие одного или нескольких вышеназванных симптомов не является специфическим для гепатопатии.
Отсутствие вышеназванных симптомов не исключает наличие гепатопатии.)

Неспецифические симптомы:
Слабость, анорексия, истощение, понос, рвота, температура, полидипсия, полиурия, склонность к кровотечениям, анемия, темная моча, черный кал, слабость, расстройство координации движений, нарушения чувствительности, поведения и/или сознания, эпилептические припадки. ОЧЕНЬ РЕДКО эрозивные дерматиты НА МОРДЕ И КОНЕЧНОСТЯХ.

 Отправлено: 16.04.06 22:08. Заголовок: Re:

Порядок исследований.
Анамнез должен давать ответ на следующие вопросы: порода, возраст, наличие прививок ( инфекционный гепатит собак, лептоспироз); контакты с другими собаками, домашними животными или грызунами (лептоспироз); принимаемые медикаменты (глюкокортикоиды, галотан, фенитоин, примидон); постепенное или резкое проявление симптомов; ПОСТЕПЕННОЕ ухудшение состояния или течение со спонтанными ремиссиями; свойства кала (серый); свойства мочи (темная); увеличенное потребление воды; изменения веса; увеличение объема живота; ненормальное поведение после еды (возбуждение, депрессия).
При клиническом обследовании необходимо обратить особое внимание НА желтушность слизистых оболочек, прежде всего склеры,, склонность к кровотечению, увеличение печени, асциты и отеки в области живота. На основании анамнеза решают, какой профиль лабораторных исследований необходимо выбрать (для подтверждения собственно заболевания печени ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО существующего заболевания ДРУГОГО органа).
Лабор. исследования должны включать- анализ крови, анализ мочи......
.....Однако эти лабор. исследования являются недостаточными, так как к ПОДОБНЫМ результатам могут привести НЕ ТОЛЬКО заболевания печени.

Рентгенографическое исследование.
При подострых и хронических заболеваниях печени прежде всего, при необходимости определения РАЗМЕРА печени или наличия асцита показано рентгеновское исследование... При асцитах также необходимо выполнить снимок грудной клетки для исключения возможности застойных явлений в печени вследствие сердечной недостаточности или обструкции полой вены. Рентгеновские снимки позволяют обнаружить ТОЛЬКО ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ увеличение или уменьшение печени, значительные кальцинозы, и большие узлы.

Биопсия печени.
В БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СЛУЧАЕВ ДИАГНОЗ МОЖНО ПОСТАВИТЬ ТОЛЬКО ПОСРЕДСТВОМ БИОПСИИ ПЕЧЕНИ, ЛАПАРОСКОПИИ И/или лапаротомии с выполнением биопсии.
Целью биопсии является ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПРЕДПОЛАГАЕМОГО нарушения функционирования печени и соотнесение его с одной из морфологических групп заболеваний: острые некрозы и острые гепатиты, холангеогепатиты, ожирение печени, хронический и активный гепатит, болезнь накопления меди, фиброз, цирроз или опухоль.


ПОКА ВСЕ............

 Отправлено: 16.04.06 23:15. Заголовок: Re:

Я была на семинаре, которые проводятся Hills-ом и там слово в слово было сказано то же самое (судя по всему, семинар по этой книге готовили, так как даже последовательность и фразы те же). Может быть, потому, что книгу эту Hills и выпускал в России, если я не ошибаюсь.

Там я узнала, что определить заболевания печени по клиническим симптомам практически (если не сказать вообще) невозможно, так как специфические симптомы проявляются толкьо тогда, когда в печени произошли необратимые изменения и, по сути, она уже слишком больна. Удивительный (для меня) факт я узнала - это то, что печень способна полностью самовосстанавливаться. Нельзя излечить только циррозы и фиброзы - т.к. это уже необратимые изменения.

Для того, чтобы печень могла самовосстановиться, достаточно двух вещей: убрать раздражитель и создать условия для самовосстановления. Регенерации способствуют, например, витамины группы В. То есть, наверное, есть смысл говорить, что когда вам говорят, что посажена печень и бросают все силы на ее лечение и назначают дорогостоящие процедуры и препараты, то, возможно, просто хотят "слупить" денег. Так как, как уже было сказано, печень способна сама восстановиться, ДАЖЕ без дополнительных медпрепаратов.

Единственное, мне кажется, что нельзя так категорично говорить - "если вам сказали, что у собаки нарушения в печени, то это вранье"! Ведь и аллергия - это, по сути, реакция печени. Нужно не паниковать, а просто уделить больше внимания поддержке этого органа. ИМХО

 Отправлено: 17.04.06 08:17. Заголовок: Re:

Ещё и такой момент: очень удобно списывать все проблемы животного на "больную печень", иногда просто прикрывая этим свою некомпетентность или нежелание докопаться до истинной причины заболевания. Ну и "нажиться" на горе клиента возможно тоже.

 Отправлено: 17.04.06 09:55. Заголовок: Re:

Luna
Luna пишет:

цитата:

списывать все проблемы животного на "больную печень", иногда просто прикрывая этим свою некомпетентность или нежелание докопаться до истинной причины заболевания.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!
Именно поэтому я и подняла этот вопрос.
Печень, естественно, дает реакцию ПРАКТИЧЕСКИ НА ЛЮБОЕ заболевание. НО это не значит- что у собаки- больная печень! Это как раз говорит о том, что она очень даже хорошо работает!
И если при этом не искать причины основного заболевания, а начинать "лечить печень", то тогда и возникнут проблемы. А если вылечить основное заболевание, то печень, как правильно подчеркнула Наташа и пыталась обратить на это ваше внимание я сама, так вот печень САМА ВОССТАНОВИТСЯ!
Наташа пишет:

цитата:

Для того, чтобы печень могла самовосстановиться, достаточно двух вещей: убрать раздражитель и создать условия для самовосстановления. Регенерации способствуют, например, витамины группы В.

А еще, например, то, что способствует восстановлению печени- опять цитата из той "умной" книжки:
"Необходимо обеспечение ПОКОЯ дома или в вольере. Спокойствие и тишина улучшают кровообращение через печень".
А что нас заставляют делать веты?!- бегать по вет клиникам ( вот где спокойствие-то!), брать кровь из вены, ставить капельницы, и т.д. По-моему, комментарии излишни.

 Отправлено: 17.04.06 09:59. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

Единственное, мне кажется, что нельзя так категорично говорить - "если вам сказали, что у собаки нарушения в печени, то это вранье"! Ведь и аллергия - это, по сути, реакция печени.

Вот здесь как раз НЕ соглашусь.
Аллергия- это, по сути дела СБОЙ В ИММУННОЙ СИСТЕМЕ организма и к печени, вообще говоря, опять же отношения не имеет.
Если интересно, могу опять же более подробно об этом рассказать.
Я хотела даже чуть позже поднять здесь вопрос о развенчивании еще одного мифа- о том, что чау- аллергичные собаки. НО- давайте сначала разберемся с печенью, а потом уж и все остальное.

 Отправлено: 17.04.06 10:25. Заголовок: Re:

Ну, про то что чау-аллергики, уже оскомину набило доказывать, что не более, чем в любой другой породе.
Это как мне в своё время доказывали, что бульдоги ссули и грызуны и гулять с ними надо чуть ли не по 6 раз на дню. И про аллергию тоже поминали.
Теперь я им отвечаю, что Дуи дрыхнет по 13 часов кряду и покажите мне у неё аллергию, да и квартира цела.
Покупать надо здоровых от здоровых родителей и т.д. и т.п.
И могу снова свою же цитату, что тоже удобно отмахнуться сказав, что "чау-аллергики и это всем известно"

 Отправлено: 17.04.06 10:35. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Я хотела даже чуть позже поднять здесь вопрос о развенчивании еще одного мифа- о том, что чау- аллергичные собаки.

Вот это было бы очень интересно!

 Отправлено: 17.04.06 10:40. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
очень интересная тема, спасибо

 Отправлено: 17.04.06 11:14. Заголовок: Re:

Luna
Luna пишет:

цитата:

Ну, про то что чау-аллергики, уже оскомину набило доказывать, что не более, чем в любой другой породе.

Luna пишет:

цитата:

Покупать надо здоровых от здоровых родителей и т.д. и т.п. И могу снова свою же цитату, что тоже удобно отмахнуться сказав, что "чау-аллергики и это всем известно"

Ура-а-а!!!!!!!! Я очень рада, что нашла союзника! Я думаю, попозже надо будет открыть отдельную тему про "аллергичных" чау и про то, как уже не веты, а заводчики списывают все ПРОБЛЕМЫ СВОЕГО разведения на то, что чау- "аллергичные собаки". И теперь я уже уверена, что удастся прояснить и ситуацию с аллергией.

 Отправлено: 17.04.06 13:16. Заголовок: Re:

Наташа
Алергия - это неправильная реакция имунной системы, т.е алергия бьёт по печени, а не наоборот. Алергия вызывает интоксикацию, печень получает тяжёлую нагрузку. Вот и получаем в анализах повышенные показатели по печени.

 Отправлено: 17.04.06 13:31. Заголовок: Re:

Хочу сделать небольшое уточнение...Иногда, вет.врачи рассказывая хозяину пациента о больной печени его собаки ,абсолютно не имеют ввиду полную деструкцию органа ,а не вдаваясь в подрбности ,диагностируют холецестит.Общеизвестен факт ,что немаловажную роль в пищеварении имеет именно желчный пузырь.Всякое нарушение, связанное с уменьшением выделения желчи,а следовательно и ухудьшение пищеварения,ухудьшение усвоения ,соответственно,полезных веществ,приводит к ужасному внешнему виду собаки (похудение .ломкость шерсти ,облысение).А всё это может начаться и от стресса, и от плохого питания,и может быть просто сезонным.
И если вет.врач назначил обычный АЛЛАХОЛ, КАРСИЛ и ИММУНОФАН,то не надо отмахиваться и рассказывать .что у моей собаки здоровая печень.

 Отправлено: 17.04.06 13:36. Заголовок: Re:

Евгения
Да никто и не отмахивается, печень страдает при большинстве заболеваний, не являясь первопричиной, а являясь пострадавшим органом. Поэтому если в анализах есть проблемы по печени - карсил, тыквеол будут весьма кстати.

 Отправлено: 17.04.06 13:47. Заголовок: Re:

Luna
пишет
Покупать надо здоровых от здоровых родителей и т.д. и т.п.
Согласна полностью!
А по поводу аллергии, очень полезная тема для обсуждения,
Галина Ломакина
Хотелось бы поскорее услышать подробности.

 Отправлено: 17.04.06 14:23. Заголовок: Re:

А у меня такой вопрос - кто нибудь сталкивался с тем что у чау аллергия на весь животный белок (по словам владелицы).Сразу скажу мой первый совет был сдать анализы крови но владелица сказала что веты искололи всю собаку до гематом но кровь взять не получилось начали говорить что у чау вены не там расположены,кровь не течет и т д. Вобщем вопрос состоит в том чем ее кормить если на животный белок дает аллергию. если кто сталкивался с такой проблемой напишите пожалуйста.

 Отправлено: 17.04.06 15:04. Заголовок: Re:

Юля
Скорее всего собака была в жутком стрессе, тогда кровь взять очень трудно, по-хорошему, наверное надо сразу ромитар колоть, а потом уж кровь брать. Алергия на весь животный белок теоретически возможна, знаю шар-пеев, которые всю жизнь питаются только капустой и рисом. Но! например баранина считается гипоалергенной. Хотя часто советуешь щеночка на баранину с овощами перевести - народ в обморок падает дорого. А рыбу они не пробовали? Сейчас тресковый фарш во многих магазинах продаётся, по вполне доступной цене. И почему именно алергия на животный белок? Каши дают? Пусть в них причину ищут.

 Отправлено: 17.04.06 16:10. Заголовок: Re:

Мышка
Ириша прочитай пожалста личку

 Отправлено: 17.04.06 17:35. Заголовок: Re:

Евгения
Мышка пишет:

цитата:

Евгения Да никто и не отмахивается, печень страдает при большинстве заболеваний, не являясь первопричиной, а являясь пострадавшим органом. Поэтому если в анализах есть проблемы по печени - карсил, тыквеол будут весьма кстати.

ВОТ! АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!!!!!!!!!

Печень поддерживать надо, НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАДО ЛЕЧИТЬ ОСНОВНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, от которого страдает печень.
КАК РАЗ ЭТИМ ВЕТЫ И НЕ ЗАНИМАЮТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 17.04.06 17:52. Заголовок: Re:

Евгения
Евгения пишет:

цитата:

Общеизвестен факт ,что немаловажную роль в пищеварении имеет именно желчный пузырь.Всякое нарушение, связанное с уменьшением выделения желчи,а следовательно и ухудьшение пищеварения,ухудьшение усвоения ,соответственно,полезных веществ,приводит к ужасному внешнему виду собаки (похудение .ломкость шерсти ,облысение).

Мой ответ- опять же дословная цитата все из той же умной книжки:
"Заболевания желчного пузыря и желчных протоков.
Систематические исследования частоты и вида заболеваний желчных протоков проводятся ТОЛЬКО СО ВРЕМЕНИ появления ультразвуковой диагностики.
ПЕРВИЧНЫЕ заболевания желчных протоков ВСТРЕЧАЮТСЯ РЕДКО и протекают ДОЛГОЕ ВРЕМЯ БЕССИМПТОМНО. Если же симптомы появляются, то ИХ ОЧЕНЬ СЛОЖНО РАЗГРАНИЧИТЬ С ДРУГИМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ ПЕЧЕНИ или поджелудочной железы."

На мой взгляд, комментарии излишни.

 Отправлено: 17.04.06 17:58. Заголовок: Re:

Зайцева
Зайцева пишет:

цитата:

А по поводу аллергии, очень полезная тема для обсуждения, Галина Ломакина Хотелось бы поскорее услышать подробности.

Да я просто "не потяну" две темы сразу- это тогда надо вообще от компа не отходить
Сейчас- про печень закончим и начнем про аллергию.

 Отправлено: 17.04.06 18:14. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Спасибо за то, что нас новичков просветляете, с удовольствием прочитаем все Ваши статьи!

 Отправлено: 18.04.06 04:53. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Галина Ломакина пишет:

цитата:

Сейчас- про печень закончим и начнем про аллергию.

Спасибо, будем очень ждать!!

 Отправлено: 18.04.06 09:44. Заголовок: Re:

Не про собак, а про людей.
У меня и у моего сына проблемы с желчным пузырем. Обязательно обострения весна-осень, при нарушениях диеты, при стрессах, усталости. Со своей проблемой я уже научилась справляться, вовремя делать профилактику, но все равно, если возникают какие-то заморочки, она дает о себе знать. И еще почесухи на этом фоне. Ноги расчесываю чуть не в кровь, и не остановиться. Так что песов понимаю! Вот, а заребенком проследить сложнее, так как большую часть суток он существует в автономном режиме и поесть очень любит. Соответственно обострения у него гораздо чаще. Плюс реакция на стресс, просто кошмарная. Когда взяли Индигира, стресс был положительный, вылился в месяц больничного - рвота на все, любую пищу, жидкость. Рвет желчью. В этом сезоне, после травмы и операции у Инди, стресс был отрицательный. Результат - два месяца болезни. Всех врачей мы на десять кругов обошли, все узи, рентгены, фиброгастроскопии... Я уже скоро сама гастроэнтерологом смогу работать.
Короче, меня ничуть не удивляет, что на стресс собака может выдать экзему, а проблемы желчного пузыря врачи подменяют проблемами печени. С нами это тоже бывало, только к людям у нас все-таки немного другой подход у врачей и возможностей для диагностики больше. Но, тем не менее, каких только диагнозов мы не слышали. И лечение получали неправильное, пока я сама не начинала народными способами ему желчный чистить, ничего не помогало. А вот вопрос, можно ли такое проделать с собакой? Ну там, желчегонный чай им давать! Тюбаж-то точно не сделаешь, не будут они гретую минералку хлебать и на грелке лежать!

 Отправлено: 18.04.06 09:56. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

Короче, меня ничуть не удивляет, что на стресс собака может выдать экзему

Согласна абсолютно. Я в прошлом году уехала в командировку на неделю, первый раз так надолго оставила собаку. Вроде и не с чужими людьми остался, еду не меняли - результат на 4 день моего отсутствия полностью сгрызенный бок, дырка ужасная была, при одном воспоминании слёзы наворачиваются
Зато приехала - зажило очень быстро, правда зарастало долго
Самое интересное, что теперь на этом месте периодически пытается что-нибудь вылезти, как будто ослабленный участок...

 Отправлено: 18.04.06 11:01. Заголовок: Re:

А я вот что ещё про печень вспомнила....Так получалось, что каждый из моих крокодилов начинал новую жизнь у меня с курса антибиотиков. Так вот, из трёх случаев только последнему выписали к антибиотикам ещё и церукал для поддержания печени, причём что особенно удивительно, выписал не практикующий терапевт, а учёный-микробиолог, занимающийся узкой специализацией.

 Отправлено: 18.04.06 11:32. Заголовок: Re:

Мышка
А разве церукал печень поддерживает? Я сейчас точно-точно не помню, но Даниле его назначал (в маленьких дозах) невролог при синдрома гиперактивности. Еще его назначают от тошноты при беременности, укачивании, но все равно он действует на уровне мозгов. Я дома посмотрю описание, а то больно коряво излагаю!

 Отправлено: 18.04.06 14:00. Заголовок: Re:

Luna пишет:
"Покупать надо здоровых от здоровых родителей"

Мы купили больную - от больных родителей :0( Очень ее любим и лечим по мере сил, а вас, если позволите, я бы поправила так: "РАЗВОДИТЬ надо здоровых от здоровых родителей"! :0(

 Отправлено: 18.04.06 14:30. Заголовок: Re:

Чина
Согласна! А Ваша Чина с моей Чапой похожи!

 Отправлено: 18.04.06 15:48. Заголовок: Re:

Индигир
Индигир пишет:

цитата:

меня ничуть не удивляет, что на стресс собака может выдать экзему,

Собака ИМЕННО на стресс выдает экземы!!!! Точной причины этого явления точно так никто и не установил, но исходя из практики- это практически установленный факт. В "народе" называют "экземой", а выглядит почти все знают как- сначала- участок кожи как будто утолщается и краснеет, потом (иногда уже через несколько часов) на этом месте появляется мокнущая экзема- болячка, покрытая вонючим желтым гноем.
Причем это не конкретно у чау, а у ЛЮБОЙ породы собак. У чау, возможно, чаще- поскольку тот же доберман свой стресс снимет воем, лаем и т.д., а чау- все "держит" в себе. Причем, как правильно заметила ИНДИГИР, стресс- это не обязательно только отрицательный- ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ СТРЕСС -ЭТО ТОЖЕ СТРЕСС.
Лечить эти болячки тоже уже все знают как- да, собственно, как не лечи- все достаточно быстро проходит.
Хочу поделиться только одной маленькой хитростью:
То, что болячку вызывает стресс- уже почти ни у кого не вызывает сомнения. Но, также не вызывает сомнения и тот факт, что очень многие собаки очень плохо переносят БОЛЬ! А болит эта болячка ужасно! И что мы имеем?- да фактически ЗАМКНУТЫЙ КРУГ! Болячка возникла от стресса, а дальше уже возникает стресс, ОТТОГО, что эта штука очень болит! Из-за этого замкнутого круга иногда так трудно ее вылечить!

Могу поделиться собственным опытом.
Раньше я рекомендовала одновременно с лечением болячки (повторяю, принципиально не играет роли- чем лечить) просто подавать собаке пару дней элементарный анальгин.
Поверьте на слово- эффект потрясающий!
Теперь уже несколько лет пользуюсь человеческой мазью ЛЕВОСИН. В его состав входят те же компоненты, что и в левомеколь, НО ПЛЮС ранозаживляющий и ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЙ компоненты, что в данном случае- ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Болячки заживают в течении 2-3 дней!

 Отправлено: 18.04.06 16:17. Заголовок: Re:

Чина
Чина пишет:

цитата:

я бы поправила так: "РАЗВОДИТЬ надо здоровых от здоровых родителей"! :0(

Замечательный СОВЕТ! Только интересно было бы узнать, кому он адресован? Если тем, кто разводит здоровых, то они и так здоровых разводят. А если тем, кто разводит больных, то Вы считаете, они вас послушают и разводить их перестанут?!
Позвольте довольно грубую аналогию. Наверное, никто не станет покупать на рынке шубу, которая выглядит, мягко говоря, как поеденная молью. А вот почему-то купить щеночка от мамашки, которая так выглядит- да всегда пожалуйста.
ВАМ (то бишь покупателям), и в первую очередь ВАМ надо ответственнее подходить к выбору щенка, и, в первую очередь, к выбору РОДИТЕЛЕЙ этого щенка!
К сожалению, МЫ, то есть клубы (в том числе и НКП) при нынешнем порядке, разрешающем вязки ЛЮБОЙ собаке, имеющей оценку ни ниже "оч. хор"- НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ.
ПОКА ВЫ БУДЕТЕ ПОКУПАТЬ ЩЕНКОВ ОТ БОЛЬНЫХ РОДИТЕЛЕЙ- недобросовестные заводчики БУДУТ ИХ РАЗВОДИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!

И здесь как раз и возникает вопрос об аллергичных собаках, и о собаках с гипотериозом, и т.д. Список можно продолжать ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ!

Лично у меня- свой собственный питомник. Сейчас у меня живет 15 взрослых чау, способных к воспроизводству. Те, кто видел моих собак у меня дома или на выставках (например, только на последней Евразии я выставляля 5 (!) лично мне принадлежащих чау и живущих у меня дома!)- те могут подтвердить, что НИ ОДНА из моих чау не страдает НИКАКИМИ КОЖНЫМИ проблемами. Кстати, продлемами с ногами они тоже не страдают- зимой их вольеры превращаются в сплошной каток- и ни одна, бегая и прыгая там, не начинает хромать!

Я привела в пример чау из моего питомника, НО у нас сейчас существует ОЧЕНЬ МНОГО ПИТОМНИКОВ, владельцы которых очень следят за тем, чтобы разводить ЗДОРОВЫХ чау- так кто вам мешает покупать щенка у них!

Это мой СОВЕТ вам.

 Отправлено: 18.04.06 16:36. Заголовок: Re:

Чина
Вот фото одной из моих сук- Шанель Коко ( а дома- просто Шаня). Этой суке на фото 6 лет. Как вы думаете, если бы к нее были проблемы, например, с аллергией , она могла бы отрастить такую шерсть? Отмечаю здесь, что она- не кастрированная, поскольку у кастрированных сук шерсть как правило, длиннее.

 Отправлено: 18.04.06 16:53. Заголовок: Re:

Галина Ломакина

Здесь есть еще один скользкий момент (на мой взгляд). Чтобы собака получила оценку, тем более "оч.хор", ее необходимо выставить. Поправьте меня, если я ошибаюсь. И здесь у меня возникает вопрос об экспертах, т.е. "А судьи кто?". Если один эксперт, то ли из жалости, то ли из равнодушия, ставит "хорошо" собаке, явно больной (посмотрите фотографии с Питерского САСИБа), то где гарантия, что в следующий раз эта собака не получит очередную положительную оценку? А хозяева, сообразившие такую собаку выставить, додумаются и повязать. Далее.. без комментариев.
А теперь о том, как щенков покупают. К сожалению, далеко не все потенциальные чау-владельцы годами собирают информацию, прежде чем завести собаку. Существует элемент случайности, спонтанно принятые решения. Отчасти, я сама из таких. Чау взяла случайно, размышляла, читай искала информацию о чау, буквально неделю. На "поверхности" этой самой информации мало, либо она искажена, а интернет есть не у всех и не везде. У меня не было, несмотря на то, что я в Питере живу. Приходилось в клуб компьютерный ходить. Опять же, не все могут себе позволить потратить ощутимую сумму на щенка. Это же определенная ломка стереотипов, что собака столько стоит. Я, разумеется, не говорю о сознательном меньшинстве, я о настроениях в массах. Например, о своих родителях, знакомых.
Ой, что-то я слишком многословной становлюсь. Короче, я хотела сказать, что не только спрос рождает предложение, но и попустительство тех, кто должен отвечать за качество породы. Вот!
З.Ы. А у меня самой Инди с браком, куплен за полцены, его даже актировать не хотели. Да и Чапу покупали на рынке. Но лучше собак для меня нет, хотя никогда не стала бы их пускать в разведение.

 Отправлено: 18.04.06 21:04. Заголовок: Re:

Индигир
так Вы сами себе и ответили....
Оставались бы такие щены непроданными из помёта в помёт и прекратили бы вязать их мамашу, а так....."хоть 100 рублёв, да наши".
А потом столько хороших рук занято, уж простите за грубость, дерьмом, что и рождает все эти мифы про "больную породу" (почитайте на К-9, там каждая вторая уроды, не имеющие право на существование), а действительно хорошие собаки уходят на диван.
Как у Пушкина "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной", да и не столь уж дорогие у нас чаушки, просто покупатели элементарно ленивы, ...... через одного Цезари - пришёл, увидел, купил, а что - потом разберёмся.
Писано-переписано, а воз и ныне там. Покупаете больных, пусть из жалости, так и не сетуйте, что они и дальше плодятся.

 Отправлено: 18.04.06 23:01. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Ой, Галина, у вас прямо ... прорвало! :0)
Прочитайте внимательнее мой пост - в нем нет СОВЕТОВ! Это не в моих правилах давать кому-либо СОВЕТЫ :0)
На ваш вопрос "А кто вам мешает покупать щенков у заводчиков, разводящих здоровых щенков?" - отвечу: "Мне мешают это делать ваши недобросовестные "коллеги"! :0( И раз уж ОБЩЕСТВО т.е. МЫ допускаем появление на свет щенков 2 и 3 сорта - то что ж им всем в приюте ЭКО потом жить? Надо что-то делать! :0) Или я не права? Так что все плавно переходим в раздел "Сложности судьбы" - там появилась настоящая работа для настоящих ценителей породы! :0)
P.S. Галина, не трудитесь впаривать мне своих здоровых и шерстистых щенков - мне моя дороже :0)

 Отправлено: 19.04.06 00:05. Заголовок: Re:

Индигир
Индигир пишет:

цитата:

у меня возникает вопрос об экспертах,

Да об экспертах уже сотни раз было говорено. Вы, что ж думаете, мы радуемся, когда эксперт иногда даже призовое место дает собаке, которая по рингу-то с трудом передвигается?!
Индигир пишет:

цитата:

не только спрос рождает предложение, но и попустительство тех, кто должен отвечать за качество породы.

Ну и кто же этот кто-то, кто отвечает за качество породы?
Представим себе ситуацию.
Человек имеет больную собаку. Он обратился в клуб. Там ему сказали, что такую собаку допускать к разведению нельзя. Тогда он пошел в соседний подъезд, повязал свою собаку с еще более больным кобелем. Когда родились щеночки, пошел в какой-нибудь "левый" клуб (поверьте мне- таких- пруд пруди), задним числом оформил вязку. А потом стал продавать этих щеночков как "помет века".
Ну- и на каком этапе в этот процесс можно вмешаться? И кто вообще (я, Вы, руководство НКП?) узнает о том, что эта вязка имела место быть?
Другой пример.
У собаки часто случаются сердечные приступы. Вы думаете, если ее хозяин захочет повязать ее с моим кобелем и через МОЙ КЛУБ, он мне об этом скажет? И кто будет потом в ответе за больных щенков- я, пропустившая эту вязку через свой клуб, или все-таки хозяин собаки?

Я, например, не вижу никакой возможности контролировать качество ничьих щенков, кроме своих собственных. Может быть, Вы видите эту возможность? Давайте обсудим.

 Отправлено: 19.04.06 09:15. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Галина, я согласна, что система контроля за состоянием породы у нас не просто хромает на все четыре лапы, ее практически нет. И о том, что не все "действуют по правилам" я тоже знаю. Как например, я разговаривала с женщиной, у нее чау-сука. Собака из выбракованных. К вязке не должна допускаться. НО! Хозяйка рассуждает так: "Я ее обязательно повяжу. У меня столько знакомых хотят щеночков от нее." Без комметнтариев .
Мне трудно грамотно анализировать и давать рекомендации, поскольку я не специалист и не знаю всех правил игры. Я могу рассуждать только с позиций здравого смысла и собственного ничтожного опыта. И мне кажется, что если каждый ответственный заводчик максимально соблюдает необходимые требования, если эксперты руководствуются не жалостью. а стандартом породы, если клубы будут отвечать за каждое выданное разрешение, хотя бы блюдя свое лицо, то подобных ситуаций станет хоть чуточку меньше. Может быть, стоит ввести, как обязательное условие, наличие сертификата здоровья для вяжущихся собак, в котором будут результаты теста на дисплазию, кардиограмма и т.п. Одно знаю точно, в одночасье эту проблему не решить, должно меняться сознание людей. Но, с другой стороны, капля камень точит.

Поймите меня правильно, я не стремлюсь кинуть камень в чей-то конкретный огород. Но меня настораживает количество собак, попадающих в недобросовестные руки, собак и здоровых и больных. Практически все сообщения на "Сложностях судьбы" об этом говорят. Я, именно потому никогда не смогу стать заводчиком, что за каждого своего щенка испереживаюсь, а к тем ли людям он попал. Поэтому не беру на себя такую ответственность.

 Отправлено: 19.04.06 09:35. Заголовок: Re:

Luna
Зацепило меня. Хочу задать достаточно неприятный, но вполне житейский вопрос. На каком этапе можно определить, что у щенка проблемы со здоровьем? В первые часы, дни, недели, месяцы? Ведь не секрет, что у здоровых родителей бывает рождаются больные дети, как у людей, так и у собак. И что лично Вы, а впрочем и другие заводчики тоже, делаете в подобной ситуации? Умертвляете щенка? Или оставляете себе? Или отдаете, как брак? Или продаете? Лично мне Инди продали за полцены в 150 долларов, у него брак по прикусу, что не мешает нормальной жизнедеятельности собаки. И, кстати, упрек в жалобах на собаку, не по адресу. Я на своих не жалуюсь. Чапу тоже прежние хозяева купили на рынке. В щенячьей карточке стоит отметка об отличном выращивании и никаких отметок о недостатках собаки. А кто купит на рынке? Минимальная вероятность, что человек целенаправленно ищущий себе собаку определенной породы. Скорее всего случайный покупатель, очарованный внешним видом щенка. И дай-то бог, чтобы он оказался ответственным владельцем.
Разница между нами в том, что Вы - продавец, Я - покупатель. Вы предлагаете к продаже товар разного качества, я решаю, что мне по средствам. Для Вас собаки любовь+бизнес, для меня только любовь. И, может быть, покупая таких собак, мы снимаем невольный грех с чьей-то души. А для нас они и такие хороши, любимы, красивы.

И еще вопрос. О чем говорит такая практика, как продавать взрослых собак, после того как они исчерпали свои возможности, как производители? Впрочем, не только собак, с котами таже история. Везде фигурируют деньги. За бракованного щенка - деньги, за уже ненужного производителя - деньги.

Поймите меня правильно. Я не хочу сказать, что именно Вы так поступаете. Я этого просто не знаю. Я задаю Вам эти вопросы, поскольку Вы - один из заводчиков, и потому, что меня задело перекладывание отвественности на таких, как я. Сократите поголовье щенков, в ущерб доходам, и больных собак точно станет меньше. Щенок сначала рождается, а потом его покупают. Следите за судьбой своих щенков, ставьте это обязательным условием продажи. Нормальные люди не будут против. И, глядишь, ситуация понемногу начнет меняться.

 Отправлено: 19.04.06 13:02. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата:

выписали к антибиотикам ещё и церукал для поддержания печени,

Индигир пишет:

цитата:

он действует на уровне мозгов.

Девочки !!! Церукал на печень недействуе никак т.к. он направляет перистальтику ЖКТ в нужном направлении с верху вниз ивсё на этом его действие заканчивается. Из природных средств самое лучшеена мой взгляд ЧЕСНОК кстати он является основным компанентом АЛЛОХОЛА. Этот препарат вызывает усиленное выделение желчи гепатоцитами и усиливает перистальтику желчных протоков. Мой щен ест чеснок с удовольствием. Советую и ВАМ давать чеснок своим любимцам и ВЫ избавите от застоев желчи своих питомцев.

 Отправлено: 19.04.06 13:37. Заголовок: Re:

лебедев
Так я и говорю, что к печени церукал никакого отношения не имеет. Насчет чеснока целиком и полностью согласна.

 Отправлено: 19.04.06 13:41. Заголовок: Re:

Опять вся дискуссия свелась к взаимным упрекам владельцев и заводчиков Мое мнение: нет на данном форуме ни плохих владельцев, ни недобросовестных заводчиков. Те кто нашел время зарегистрироваться и общаться о судьбах братьев наших меньших уже неравнодушны, и у них есть осознание того, что твориться с породой. А остальные - покупатели, которым нравится щеночек на "Птичке" за 2 тыщи, или владельцы больных собак, которые вяжут их направо и налево. Так вы до них недостучитесь. Менталитет надо у людей менять, гринпис развивать, законы и т.д.