Отправлено: 24.11.05 08:11. Заголовок: скобки для песи

Помогите, у наших хороших друзей у пёси померанского шпица проблемы с зубами, у нас в городе не можем найти стоматолога по собакам, может кто-то из Барнаула или Новосибирска (куда реально мы можем доехать) посоветует есть ли специалист поставить скобки для выправления прикуса собакену.

 Отправлено: 24.11.05 08:38. Заголовок: Re:

НАТА-ВЭб пишет:

цитата

---

есть ли специалист поставить скобки для выправления прикуса собакену.

---

зачем???...чтобы в дальнейшем выставляться, а потом участвовать в разведении??
Счастливо прожить на "диване" он может и с такими зубами.

 Отправлено: 24.11.05 08:53. Заголовок: Re:

Никуша пишет:

цитата

---

Счастливо прожить на "диване" он может и с такими зубами.

---

Это дело принципа

 Отправлено: 24.11.05 09:35. Заголовок: Re:

Я понимаю, что это может и неправильно, но разводиться они навряд ли будут, т.к. в городе нашем померашка один одинешенек, вязать ему некого просто-напросто а откуда то к нам никто не поедет, но люди очень хотят учавствовать в выставках в виде спорта, я думаю если людям это в кайф и они испытывают от этого глубокое удовлетворение, то почему нет? Почему не помочь малышу?

 Отправлено: 24.11.05 09:43. Заголовок: Re:

НАТА-ВЭб

ну потому что это просто нечестно.... зубы для собаки любой породы - один из основных критериев, который ВСЕГДА рассматривается экспертами. плохие зубы наследуются, а искусственно исправив прикус, у собаки появляется возможность среди себя одного (Вы говорите, что в городе он - единственный померанец) участвовать в выставках и брать титулы (всем известно, что в провинциях эксперты зачастую их раздают направо и налево, чтоб стимулировать активность экспонентов и они продолжали ходить на выставки), а закрыв ЧР он вполне может претендовать на отцовсвто - вдруг в городе еще кто-нибудь померашечку привезет, а ездить в другой город на вязку не захочет? тем более, что под боком уже есть готовыый Чемпион?
а потом опять возникнут проблемы и вопросы - откуда у померанцев такие плохие зубы и куда смотрят заводчики....

все проблемы начинаются с малого попустительства... сегодня - зубы исправляем, завтра - носы закрашиваем, послезавтра - еще что-нибудь придумаем ... и вот, порода уже совсем не похожа на свой стандарт.....

 Отправлено: 24.11.05 09:59. Заголовок: Re:

Lissabon


Алсу, ну вот позволю не согласиться..У нашего всего 2 передних зуба чуть-чуть выходят вперед..Остальные стоят как надо..Ровные и чистые..Наследственное? Врядли- оба родителя прекрасно выставляются (папа Бон Триумф Алекс)..Просто в детстве его мы по неопытности с ним в веревочку играли- вот и лоигрались..И если я на эти зубы не указываю, то этого даже врач позавчера не увидел, когда смотрел зубы..И что? Почему надо отказываться от выставок из-за 2-х зубов? Если бы у нас не было проблем с лапой- мы бы тоже пошли на выставку... Мне кажется это не криминал..Может наследственность у него прекрасная...

 Отправлено: 24.11.05 10:01. Заголовок: Re:

А вдруг он этот прикус унаследовал от родителя,которому тоже исправили? И что получится ?

 Отправлено: 24.11.05 10:03. Заголовок: Re:

Belle пишет:

цитата

---

А вдруг он этот прикус унаследовал от родителя,которому тоже исправили? И что получится ?

---

А кто это может утверждать? Унаследовать можно и скрытые дефекты и гораздо хуже чем зубы..И внешне их не видно будет..Разве нет? Однако такой пес будет ходит и побеждать, а этот нет?

 Отправлено: 24.11.05 10:05. Заголовок: Re:

Вот только девочки сразу не нападайте на меня- я ни в коем случае ни за то, что надо всех подряд таскать на выставки...Нет конечно! Если у нас есть проблема- мы и не суемся никуда..Просто в этом конкретном случае мне кажется говорить и однозначно осуждать людей смысла нет..

 Отправлено: 24.11.05 10:06. Заголовок: Re:

иришечка

Ир, да в том то и вопрос вопросов, что если есть хоть какой то дефект - то это животное вообще нельзя допускать к разведению... т.е. в разведение должны идти действительно лучшие, объективно лучшие, высокопородные животные....

а про мутацию генов в соседней ветке про мини-чау написала Ли Лу - т.е. у родителей Баярда с зубами все могло быть хорошо (как и у их предков), а именно у него произошли какие то мутации , касающиеся зубов.... и он уже может передавать этот признак своим потомкам...

 Отправлено: 24.11.05 10:13. Заголовок: Re:

Lissabon


Алсу- согласна полностью- но тут то люди разводить и не хотят вроде..Только повыставляться..Вот я бы например может сходила бы просто для себя описание на дите получить..У нас его до сих пор нет..Пусть бы мне указали- нормальный ну там рост, костяк и прочее..Я думаю ничего в этом зазорного нет? Я не претендую на первые места..Но а вдруг такой случай, что я одна пришла с чау- ну и соответсвенно..Так что меня тут же на месте и оставить (мягко говоря)?

 Отправлено: 24.11.05 10:15. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата

---

а про мутацию генов в соседней ветке про мини-чау написала Ли Лу - т.е. у родителей Баярда с зубами все могло быть хорошо (как и у их предков), а именно у него произошли какие то мутации , касающиеся зубов...

---

Так это любого собакина можно таким образом не заметить..Если чисто внешне он король, а внутри неизвестно что...И ведь будет выигрывать..

 Отправлено: 24.11.05 10:22. Заголовок: Re:

иришечка

Ир, ну мы не первый день в мире собаководов общаемся и как часто бывает, что сперва собаку берут "просто для себя, для души". потом - идут на выставку. Получив положительную оценку (а некоторые и не имеют ее вовсе - перечитай повешенную Таней ранее удаленную тему http://chow.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000202-000-0-0-1132613765 пост от 18.11.2005 11:16 ) тут же хотят закрепить себя в потомстве....

Я также прекрасно понимаю, что ответственность за уровень разведения в первую очередь лежит на хозяевах сук - если они не захотят, как бы не настаивали на вязках хозяева кобеля - вряд ли у них что получится, и тут никто ни на кого не нападает и не осуждают тут просто пытаются объяснить нецелесообразность искусственного исправления прикуса у выставочной собаки.

был задан вопрос -и люди на него отвечают так, как велят им разум и совесть....
а хозяева этого померанца, если уж решили поставить скобки - сделают это, и никого не спросят, потому что "ведь ничего страшного в этом нет, если мы чуть-чуть подправим"...
в общем, мы опять переходим в "любимую" тему разведения и ответственности, а также - безответственности при разведении....

 Отправлено: 24.11.05 10:27. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата

---

в общем, мы опять переходим в "любимую" тему разведения и ответственности, а также - безответственности при разведении....

---

Вот это точно.. Вечный бой..

 Отправлено: 24.11.05 10:38. Заголовок: Re:

иришечка

Я со своим ризеном 13 лет практически ежедневно играла в перетягивание палочки или какого другого подходящего предмета. Как при смене зубов появился очень плотный прикус, так всю жизнь и держался. Зубы никуда не "разъехались", только сточились с возрастом со всеми вытекающими . У нынешнего скотча прикус идеален. Лет до 2-ух наверное он на прогулках цеплялся за палку и я его поднимала, крутила вокруг себя на этой палке и т.д. Перестали мы так играть только когда он повзрослее стал и значительно потяжелел, ему то ли лень теперь так играть, то ли труднее стало свой вес держать. Но прикус как был так и остался идеальным. Так что никто меня не убедит, что если челюстная система у собаки от природы правильная и крепкая, то какими-то часовыми играми ее можно исправить. Ну не должны здоровые и крепкие зубы разъезжаться от кратковременных нагрузок. Другое дело - скобки, они круглосуточно давят на зубы. Поэтому ИМХО и еще раз ИМХО - это данность от рождения. И потом, насколько серьезна эта проблема с прикусом у померанца Ваших друзей? Там прямо-таки дисквалификация ? Или он вполне может учавствовать в выставках и ему просто будут сильно снижать оценку? Если это только ради спорта и удовольствия.

 Отправлено: 24.11.05 11:04. Заголовок: Re:

Ольга и Шон


Я никого не убеждаю..Потому как я не спец..Это мнение заводчицы и врача, который нас смотрел..

 Отправлено: 24.11.05 12:34. Заголовок: Re:

Ольга и Шон

 Отправлено: 24.11.05 12:35. Заголовок: Re:

Перекус и зубы в линейку не одно и тоже. Перекус это когда все нижние зубы выступают над передними. Зубы не в линейку могут быть у собак с нормальным плотным прикусом. Это является недостатком, но не пороком, как в первом случае.
Мало того могу сказать, что у двух моих сук зубы не в линейку. Это у Капы и Дуни. Нам этого эксперты даже никогда не отмечали при описании. У их матери зубы идеальные, у двух однопомётниц тоже всё окей было с зубами ( сейчас их уже нет). При вязке моих сук обязательно смотрю , что бы у кобеля были зубы в линейку. У детей моих сук с линейкой всё хорошо.
Думаю, что скобку собакену можно поставить. Это желание владельцев, да и собаке с хорошим прикусом жевать будет удобней (ИМХО). Будут ли владельцы этого померанца его вязать вопрос времени и их понимания. Запретить здесь ничего нельзя. Можно попытаться убедить и только.

 Отправлено: 24.11.05 12:43. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата

---

да и собаке с хорошим прикусом жевать будет удобней

---

Собаки НЕ жуют!

 Отправлено: 24.11.05 12:45. Заголовок: Re:

Ольга и Шон пишет:

цитата

---

Так что никто меня не убедит, что если челюстная система у собаки от природы правильная и крепкая, то какими-то часовыми играми ее можно исправить.

---

"испортить" имелось ввиду, я пральна поняла?-))
Я так же в этом убеждена.

 Отправлено: 24.11.05 12:52. Заголовок: Re:

Кривизна зубов зависит не только от кривозубых предков. Если в период смены зубов собака не будет получать нормальное содержание кальция, то это тоже может спровоцировать зиг-заг (но не проблему прикуса!).

 Отправлено: 24.11.05 13:15. Заголовок: Re:

надо смотреть индивидуально, если довольно большое расхождение в положении зубов, то, попытавшись исправить, можно так расшатать пародонт, что собака со временем вообще без зубов останется.

 Отправлено: 24.11.05 14:10. Заголовок: Re:

Никуша пишет:

цитата

---

"испортить" имелось ввиду, я пральна поняла?-))

---

Да, правильно)))) Имелось в виду именно "испортить"

 Отправлено: 24.11.05 14:11. Заголовок: Re:

Мышка


А как различить ? Вот у нашего все зубы ровные и в рядочек, верхние над нижними (как положено), а вот два нижних центральных зубика на 1 мм вперед и если челюсть сомкнуть, то они встают прям под верхние, ну т.е. верхние наступают на эти два (думаю поняли?)- это зиг-заг или прикус? Как считаете?

 Отправлено: 24.11.05 15:07. Заголовок: Re:

Я считаю, что это прикус "на пределе".

 Отправлено: 24.11.05 15:39. Заголовок: Re:

Аналогично)))

 Отправлено: 24.11.05 15:58. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата

---

"на пределе".

---

а это что значит?

 Отправлено: 24.11.05 20:43. Заголовок: Re:

Это значит что ещё чуть-чуть и можно определять как прямой прикус, т.е. верхние резцы режущей кромкой упираются в режущую кромку нижних.
Дело в том, что при прикусе "на пределе" нижние резцы как бы упираютс в верхние и заходят не до конца. А при плотном прикусе нижние резцы полностью скрываются за верхними. Но и то и другое норма.

 Отправлено: 24.11.05 20:54. Заголовок: Re:

иришечка


Этот прикус называется "клещи", или "прямой". У Терьеров в стандарте записано, что допускается два вида прикуса - ножницеобразный (т.е. обычный, к которому мы привыкли) и прямой, (когда верхние зубы упираются в нижние.). Что у чавок в стандарте прописано - не знаю

 Отправлено: 24.11.05 21:54. Заголовок: Re:

dasik

В стандарте прописано "ножницеобразный" и никакой другой

 Отправлено: 24.11.05 22:45. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата

---

Но и то и другое норма.

---

....хммм, у нас сейчас многое "норма" и клещи, и висячие уши и..................

 Отправлено: 25.11.05 08:08. Заголовок: Re:

Никуша пишет:

цитата

---

Думаю, что скобку собакену можно поставить. Это желание владельцев, да и собаке с хорошим прикусом жевать будет удобней (ИМХО). Будут ли владельцы этого померанца его вязать вопрос времени и их понимания.

---

СПАСИБО хоть за одно доброе слово.
Знаете, я просила помощь, а не нравоучения
В последнее время редко стала заходить на этот сайт, а вначпле была очень обрадована очень хорошему сайту про чавок.
Почему же здесь стало так все очень агрессивно? Все в таких язвительных выражениях и т.д. ит.п.
Зачем ? Давайте быть добрее

 Отправлено: 25.11.05 23:35. Заголовок: Re:

Я написала норма не про прямой прикус , а про прикус " на пределе".
Прошу прощения что ввеле в заблуждение.
Прямой прикус для чау - порок.

 Отправлено: 26.11.05 00:08. Заголовок: Re:

НАТА-ВЭб

НАТА-ВЭб пишет:

цитата

---

Никуша пишет:

цитата

Думаю, что скобку собакену можно поставить. Это желание владельцев, да и собаке с хорошим прикусом жевать будет удобней (ИМХО). Будут ли владельцы этого померанца его вязать вопрос времени и их понимания.

---

Извините, НО это писАла НЕ я.
... не знаю ЧТО именно Вам показалось агрессивным, Но я всегда предпочитаю откровенные высказывания "сладким поцелуйчикам"(ИМХО)...тем более , что разговор идет не о конкретной собаке, а о возможной проблеме с зубами.