Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.04.06 06:11. Заголовок: куплю парочку красивых чау с гарантией
куплю парочку красивых чау с гарантией высокого класса,для племенной работы на Алтае,желательно в питомнике,мы новички,может кто и предложит или напишет azalis2003 @mail.ru
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.04.06 08:56. Заголовок: Re:
Ага счас вам гарантий накидают :)) Гарантии могут быть только у вырощенных животных, которые уже выставлялись и не один раз, имеют описания и оценки, имеют соответствующие тесты по здоровью.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.04.06 15:07. Заголовок: Re:
Avgit пишет:
цитата:
Ага счас вам гарантий накидают :)) Гарантии могут быть только у вырощенных животных, которые уже выставлялись и не один раз, имеют описания и оценки, имеют соответствующие тесты по здоровью.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.04.06 18:52. Заголовок: Re:
Разводить будем в г.Бийске в любом проф.питомнике,который ведет племенную и выстовачную карьеру-знают какое потомство приносит та или иная сука,простых не хочу у нас здесь и так их достаточно,вяжут и продают без родиков по 2 тыс. Волгодонск,когда приедут к нам на Алтай и будут у них щенки на продажу,я покупала в вашем городе кобеля мопса из питомника ТАНЬ-САНЬ и есть ли e-mail У нас в Новосибирске и Барнауле можно тоже купить чау 4-6 тыс -но не хочу,редко встретишь на выставке красивую собаку -если красивая-и то привозная.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.04.06 21:12. Заголовок: Re:
Avgit пишет:
цитата:
Гарантии могут быть только у вырощенных животных,
аза
Согласен на 3000% можно купить хорошего щенка и при неправилном уходе вырастить из него чудо юдо и не всегда шоу собака будет приносить потомство которым вы будете гордиться, племенная собака и шоу собака это немножко разные вещи. А вырастить ЧАУ это кропотливый труд плюс искренняя любовь к вашему питомцу
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.06 11:43. Заголовок: Re:
аза А мне вот интересно где вы у нас видели чау с родословной за такие смешные деньги, вот я свою девочку покупала два года назад за 7,5 тысяч и сейчас такие же цены на чау в среднем, есть дороже есть дешевле, но не за 4 тысячи это вы уж сильно загнули,не обижайтесь. А вы на выставку 29-30 апреля приедите? аза пишет:
цитата:
выставке красивую собаку -если красивая-и то привозная.
а вот моя не привозная и очень красивая девушка, даже как то на одной выставке эксперт спросил откуда моя девушка и узнав что местного разведения очень удевился
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.06 11:53. Заголовок: Re:
ЮНОНА ЮНОНА пишет:
цитата:
А мне вот интересно где вы у нас видели чау с родословной за такие смешные деньги
Юля, в Новосибирске можно купить точно, за такие смешные деньги. Просто родословная родословной рознь. Думаю, что и в Барнауле так же. Спрос, к сожалению, зачастую определяет предложение. Мне другое интересно - неужели в Бийске есть спрос на высокопородных чау?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.06 17:04. Заголовок: Re:
ЮНОНА,да мы едем на выставку АЗИЯ 2006,но выставлять я буду другую породу,чау-чау пока в планах-ну нравяться мне собачки красивые,а эксперт случайно на выставке АЛТАЙ вас приметил ? В БИЙСКЕ нет спроса на высокопродных чау,как нет спроса и на другие породы, кому интересно наш сайт www.magia-kennel.narod.ru заходите через 2 дня обновление сайта пишите и звоните 3854 32-51-96 Куприна Аза ,может и вы у меня щеночка купите
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.06 22:35. Заголовок: Re:
Основные породы английский бульдог и мопс,французики у нас не давно завезли поголовье,кавказами не занимаемся разведением,на сайте один кобель-для охраны дома он с родословной, получил оценку в юниоров и все. Некоторые собаки куплены,но записаны на мою фамилию и поэтому стоят на сайте,как правило ,они очень редко выставляються на выставках,так что если приедут 2 новых жильца-место всем хватит !
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.06 23:15. Заголовок: Re:
аза Посмотрите объявление о продаже щенка. Володя Щеголь из Нижнего Новгорода продавал годовалого кобеля уже с юниорскими титулами. Посмотрите, поспрошайте, может что и срастется. У меня Ермошка тоже есть и тоже почти год ему. Только я его ещё на выставляла. Да и продавать его боязно - большой уже, родной, далеко и т.п.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.06 23:23. Заголовок: Re:
аза я говорю не о количестве собак, а о количестве пород. вы же не просто их держите, а занимаетесь разведением, а у каждой породы - своя специфика, свои тонкости. Я это имела в виду. Не сложно?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.04.06 07:18. Заголовок: Re:
аза Нас первый раз отметила эксперт Потехина Н. из Томска, но это было на племосмотре, мы ещё тогда были маленькие 11 месяцев, но из 12 чау только 2 получили оценку отлично, она очень удевилась узнав что это собака местного разведения, а второй раз нас отметил эксперт Баклушин, в прошлом году на Азии2005, а вообще у нас и в Новосибе,на выставке как то спрашивали от куда привезена собака, а узнав что она Барнаульская удивлялись А вообще в этом году у нас ринг чау будет судить Ташева Н.П. поэтому ожидается приличное количество чау,не 10-14 как всегда, а месяц назад уже было 22 зарегестрировано, может ещё кто зарегестрировался, а ринг Elena правильно написала будет в 16 часов, меня вообще узнать будет легко я буду со смуфом, он там единственый такой будет ну может ещё Феньку возьму потусоваться, это уже посмотрим, а зовут меня Юля
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.04.06 18:49. Заголовок: Re:
ЕЛЕНА , я сразу на выставке 19 марта в Новосибирске ,приметила щеночка вашего,а потом когда приежала 8 апреля на выставку к вам я подходила и интересовалась где вы приобрили своего красавца-еще не зная,мальчик или девочка.Вы должы вспомнить меня.обязательно подойду к рингу чау
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.06 00:47. Заголовок: Re:
ЮНОНА А Ермошка такой огромный вымахал, что здоровее всех моих собак. Всё руки недоходят до фотика. Сейчас его мать Капка в форме и он тоже. Только грудь от соплей помыть и почесать. Времени не хватает. Прихожу домой уже к 10. Если нещёлкаю, то фоты будут так себе. А показать охота.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.06 10:37. Заголовок: Re:
Девочки, а напишите пожалуйста, где будет выставка? ринг чау в 16ч, а какого числа 29 или 30 апреля??? Приду за вас за всех болеть. Очень конечно хочеться взять с собой Левушку, но он так полинял у меня жутко, что страшно смотреть
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.06 11:22. Заголовок: Re:
Ольга Выставка в Барнауле будет, 30 апреля. Приходите лучше 14 мая на монопородку, ЮНОНА тоже приедет, да и других чаушек много будет И Лёвушку берите обязательно
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.06 14:04. Заголовок: Re:
Elena Сегодня узнала зарегестрировалось 37 чау, вот класс столько много у нас ещё не разу небыло, с тех пор как я стала посещать выставки. Ольга Выставка у нас в Барнауле, а вот 14 мая будем у вас на монопородке так что приходи за нас болеть обязательно, будем рады встретится Татьяна Ну порадуй фотками, своего красавца, я думаю он ещё красивее стал и как Наташа пишет:
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.06 19:49. Заголовок: Re:
Elena пишет:
цитата:
А кобель бэбик из Иркутска - да, это мой Шон Но не случайно, а после долгого поиска
Елена, рада за Вас, что "после долгого поиска" :)) И поздравляю с удачным приобретением. Отец Вашего "плюшки" Шона - Джулидейл Фаворит ( о.Чемп.Европы, Росс. Амбассадор ван хет Венне-Дорп, Голландия - Чемп.Росс.Джулидейл Секрет Успеха, дочь Towmena Cutty Sark, Англия), зав.Юля Хуторянская, питомник "Джулидейл", г.Иркутск сейчас находится в Москве, в питомнике "Медис Дрим", вл.Марина Дронова. Это информация для тех, кто озабочен поиском действительно хорошего и беспроблемного партнера для своей красивой суки чау. Я видела маму и папу Вашего Шона - замечательные чау-чау! Мы тоже ждем щенков от моей Мультичемпионки Бис Лак Изуми и Джулидейл Фаворита. Это его первая вязка в Москве. Будем надеяться, что детки получатся еще красивее!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.04.06 20:01. Заголовок: Re:
ELENA,монопородка 14 мая ,говорят в Новосибирске будет и региональная выставка в этот день,сможите узнать в одном месте ?Я собираюсь ехать за алиментным щенком в Новосибирск и хочу записаться на выставку
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.04.06 20:56. Заголовок: Re:
мы с июня уже пойдем в ринг юниоров, а вы до 9 месяцев будете в щенках, так что пока будем в разных, хотя на монопоодке вы будете в щенках или ещё в бебиках, а потом подумаем насчёт графика
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.06 22:42. Заголовок: Re:
а никто и не предлагал щенков,сама рысскаю по инету ,только договорюсь,перезваниваю -уже другие планы на шенка,то себе оставляют,то не хотят,чтоб жил в другом городе,не поймешь кто как продает,
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.06 09:44. Заголовок: Re:
аза Гм... А может сначала определиться какими вы себе представляете Ваших будущих чау, потом посмотреть странички питомников, выбрать наиболее близкий вам тип собак, списаться с питомником и ждать помета? Взять суку, а уж с ней ездить когда к женихам. Или вы хотите просто купить суку и кобеля и когда подрастут "заняться разведением"? Даже если они абсолютно не будут подходить друг-другу? Может, потому и не спешат предлагать?
Я сегодня купила красивую девочку АФИНУ,фото будет позже,она такая спокойная ,её не видно и не слышно,подружилась с котом и кошкой им 4-5 мес. и с мопсом ему 3 месяца. Теперь нужно будет купить жениха.
Я купила в Барнауле,уже не расщитывала,как позвонила заводчица и предложила купить её,мы с мужем сегодня сьездили и привезли .Окрас у неё написано -крем,но мне кажеться она будет цимт,когда вырастит. папа- РУДКУЗ ИРАКЛИЙ,мама-ПРЕКРАСНАЯ ВАСИЛИСА,и ещё узанала ,что в Кемерово помет родился отвыездной вязки Екатеренбург. Может и там куплю кобеля, не буду загадывать,так как ждет меня щенок французского бульдога во Львове- скоро привезу парнишку.
аза Для того, чтобы знать разницу: темнеет или светлеет либо ВООБЩЕ МЕНЯЕТСЯ окрас( ) не надо быть породником. Ну да, надеюсь, Вы нашли то, что так долго искали и по сходной цене, удачи!
аза а о какой племенной работе вобще идет речь? Сколько у Вас было ЧАУ? Не хочу Вас обидеть, но про это много писалось на форуме, почитайте, нельзя вот так с бухты барахты в породу и сразу заниматься разведением Чау - это не мушки дроздофилы, не получилась первая партия, развел еще.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Курган
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 30.06.06 09:49. Заголовок: Re:
Раз уж здесь зашёл разговор об окрасах. Высылаю фото однопомётников. Какого они окраса?[img src=[IMG]http://d.foto.radikal.ru/0606/269340efcc89.jpg[/IMG]] [IMG]http://b.foto.radikal.ru/0606/343c19f8fa5e.jpg[/IMG] [IMG]http://c.foto.radikal.ru/0606/a8bfccd76a0a.jpg[/IMG] [IMG]http://d.foto.radikal.ru/0606/d820c2662067.jpg[/IMG]
Пост N: 19
Зарегистрирован: 15.04.06
Откуда: Россия, гБийск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.06.06 11:16. Заголовок: Re:
АФИНА окрасом как фото №3 сверху,по кровям ни бум-бум,кобеля будем покупать того кто понравиться,возможно И В кемерово,может и в питомнике. Но вовсяком случае очень интересного по происхождению,Мне вот тут написали,что самые красивые и по кровям тоже в Екатеренбурге,по- живем увидем,пока не тороплюсь ,думаю только к осени.Фото обьязательно выставлю на сайт,заходите ,у нас постоянно НОВОСТИ.
Пост N: 34
Зарегистрирован: 13.05.06
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 30.06.06 13:43. Заголовок: Re:
«»по кровям ни бум-бум,кобеля будем покупать того кто понравиться,возможно И В кемерово,может и в питомнике. Но вовсяком случае очень интересного по происхождению«»
Простите за нескромный вопрос. А как вы собираетесь определять это самое интересное происхождение, если по кровям ни бум-бум?
Пост N: 22
Зарегистрирован: 15.04.06
Откуда: Россия, гБийск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.06.06 14:33. Заголовок: Re:
Интересное для меня это вязка с кобелем привезенного из США,Англии,ДЛЯ тех у кого душа болит ,могу сказать что кавказец у меня один и разведением кавказцами не занимемся-он отличный охранник для меня и душка , 2 раза был на выставке и все имеет ЛПП. Основная порода мопс,английский бульдог.
Надежда Анкета № 239 Куратор по Санкт-Петербургу Служба спасения чау-чау
Пост N: 1056
Зарегистрирован: 04.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 30.06.06 21:41. Заголовок: Re:
Татьяна Может я пристрастна, перезагружена судьбами потеряшек и отказников, но боюсь, что ноги растут именно из такого подхода. Я тут недавно имела возможность посмотреть фотографии собак, которые получается в результате вязок, когда "в кровях ни бум бум". Грустное зрелище.
Пост N: 477
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 30.06.06 21:54. Заголовок: Re:
Татьяна
Провокация вы думаете? " а был ли мальчик"? Хорошо, если бы так, но у человека вроде сайт есть, и боюсь все гораздо проще. то есть по настоящему... То есть - вот оно, размножение чау. Улет...
Пост N: 12
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Курган
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 30.06.06 22:01. Заголовок: Re:
Большое спасибо за помощь, а то я полдня мучилась! Раз теперь фото открылись, можно пояснить. На 1 и 4-м фото кобели - они посветлее, чем суки, которые на 2 и 3 фото. У сук сверху серый налёт, как у цимта и сероватая мочка носа. Когда их привезли на осмотр, вначале было даже ощущение, что суки грязные, т.е. с серым налётом. Кто какой окрас бы им написал - крем или цимт? Это от вязки голубой суки, у которой по кровям до 3-го колена крема нет и от кремового кобеля.
Пост N: 841
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 30.06.06 22:56. Заголовок: Re:
Попрошу всех сдерживать эмоции.
Если была некорректна, прошу прощения. Наездами друг на друга мы ничего не добьемся, только атмосферу на форуме подпортим.
Аза, поверьте тут никто не хотел обидеть лично Вас. Просто, на форуме уже столько копий сломано по поводу разведения, что это вопрос наболевший. Если Вас не затруднит, объясните свою позицию в разведении. Почему Вы решили быть заводчиком еще и чау? Зачем Вам это?
Пост N: 602
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 01.07.06 23:33. Заголовок: Re:
Сумерки Танюш, я думала так - раз человек уже занимается разведением других пород, значит он имеет представление о разведении и подходит к этому вопросу ответственно со своей точки зрения. Возможно у кого-то вызывает сомнение помёт из которого был приобретён щенок? Тогда можно уточнить что за крови и т. д. В любом случае аза ходит на выставки и щенка выставлять собирается. На сколько хороша будет собака сейчас говорить ещё рано. По поводу окраса щенка ничего не поняла - он что не похож на крем? Пока щенок будет подрастать аза успеет сделать для себя первые намётки по кровям. А в общении с нами и узнав сложности породы будет ещё более ответственно относиться к предполагаемой вязке своей суки. аза Здесь не гадюшный форум и все высказываются максимально честно. Я бы сказала, что на этом форуме собрались люди болеющие за породу( даже если название не совсем соответствует). Здесь приходят чайники, но уже очень быстро учатся правильно относиться к разведению, а это очень важно. Надеюсь, что Вам будет комфортно общаться на этом форуме и у нас утановится взаимопонимание.
Надежда Анкета № 239 Куратор по Санкт-Петербургу Служба спасения чау-чау
Пост N: 1063
Зарегистрирован: 04.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 02.07.06 01:55. Заголовок: Re:
аза пишет:
цитата:
Можно фото посмотреть
Ну, для этого Вам, как минимум, надо в Питер приехать. Кстати, дело неплохое. Заодно и с грамотными людьми пообщались бы (это я не про себя, я всего лишь чау-чайник, да и задача у меня обратная Вашей).
Пост N: 479
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 02.07.06 09:52. Заголовок: Re:
Татьяна Татьяна пишет:
цитата:
В любом случае аза ходит на выставки и щенка выставлять собирается. На сколько хороша будет собака сейчас говорить ещё рано. По поводу окраса щенка ничего не поняла - он что не похож на крем? Пока щенок будет подрастать аза успеет сделать для себя первые намётки по кровям. А в общении с нами и узнав сложности породы будет ещё более ответственно относиться к предполагаемой вязке своей суки.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Курган
Рейтинг:
-1
Фото:
Отправлено: 03.07.06 16:36. Заголовок: Re:
Я того же мнения! Просто к заводчикам приезжали перекупщики и, видимо надеясь купить дешевле, утверждали, что щенки - цимт, в частности суки, у которых голубоватые мочки носа и налёт на шерсти. А так как у нас подобного не было, в смысле крема с голубым налётом, я и засомневалась, вдруг это нужно оформлять, как цимт. У нас недавно родились сука и кобель от этого же кремового кобеля и чёрной суки розовые щенки с голубым налётом. Если интересно, фото могу опубликовать!
Пост N: 26
Зарегистрирован: 15.04.06
Откуда: Россия, гБийск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.07.06 17:23. Заголовок: Re:
Если потеряли меня -я на месте,только мне пока не когда.ко мне приехали Новосибирцы на несколько дней повязать суку с англичанином-потом мы будем пить пиво и отдыхать на речке-как провожу я сразу на форум.ПОКА !
Пост N: 585
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 03.07.06 22:31. Заголовок: Re:
Ли Лу Ли Лу пишет:
цитата:
Все щенки на фото - кремовые. А вот насколько белым будет этот крем в дальнейшем - большой вопрос. В любом случае цимтовыми они не станут.
Я тоже полностью с этим согласна. Маркиза Я даже не поняла, чего Вы хотите услышать, когда поместили это фото. Теперь после Вашего объяснения стало понятно: Маркиза пишет:
цитата:
Просто к заводчикам приезжали перекупщики и, видимо надеясь купить дешевле, утверждали, что щенки - цимт, в частности суки, у которых голубоватые мочки носа и налёт на шерсти. А так как у нас подобного не было, в смысле крема с голубым налётом, я и засомневалась, вдруг это нужно оформлять, как цимт.
Голубоватые мочки носа могут говорить только о том, что возможно у этих щенков несколько ослаблена пигментация, и то- только- возможно, поскольку надо видеть еще цвет обводки глаз. Маркиза пишет:
цитата:
У нас недавно родились сука и кобель от этого же кремового кобеля и чёрной суки розовые щенки с голубым налётом. Если интересно, фото могу опубликовать!
Интересно! Хотя на самом деле интереснее было бы увидеть живьем, поскольку на фото цвет иногда сильно искажается(((((((
Пост N: 24
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Курган
Рейтинг:
-1
Фото:
Отправлено: 04.07.06 18:41. Заголовок: Re:
Это сука и сверху кобель. Кобель чуть темнее. На дневном свету они смотрятся как натуральный розовый цвет, а на кончиках волос голубой. 23 июля у нас выставка. Их вроде будут выставлять. Вот там и посмотрю, что получилось в более старшем возрасте.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 25.12.05
Откуда: Россия, Златоуст
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.06 19:13. Заголовок: Re:
Галина
цитата:
Голубоватые мочки носа могут говорить только о том, что возможно у этих щенков несколько ослаблена пигментация, и то- только- возможно, поскольку надо видеть еще цвет обводки глаз.
Пост N: 221
Зарегистрирован: 19.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 04.07.06 19:34. Заголовок: Re:
Маркиза пишет:
цитата:
У нас недавно родились сука и кобель от этого же кремового кобеля и чёрной суки розовые щенки с голубым налётом. Если интересно, фото могу опубликовать!
Эти детишки, похоже, действительно цимтовые. Значит и папа и мама этих детей несут ген голубого окраса.
Маркиза пишет:
цитата:
в частности суки, у которых голубоватые мочки носа и налёт на шерсти. А так как у нас подобного не было, в смысле крема с голубым налётом
Может быть это как раз потому, что эти щенки "в душе" голубые. И их генотип проявляется в оттенке кремового. Мама ведь голубая, папа - носитель (как минимум). Вот детки такие и вышли.
Пост N: 31
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Курган
Рейтинг:
-1
Фото:
Отправлено: 04.07.06 19:49. Заголовок: Re:
У папы "голубых" кровей нет до 4-го колена и даже чёрных. А вот мама - голубая без крема до 4-го колена. В помёте было 4 кремовых щенка, причём у сук голубой налёт, кобели обычный крем. Это я про месячных щенков. А у цимтовых суки и кобеля - папа тот же, а мама чёрная, тоже по голубым, чёрным и цимту, без намёка на крем до 4-го колена.
Пост N: 482
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 04.07.06 19:58. Заголовок: Re:
Наболевшая моя тема - я в окрасах дуб дубом. Дамы, ну как вы так с первого взгляда успеваете определить кто цимт, кто крем? Я не говорю об опыте - я спрашиваю про ЗНАНИЯ. Читаю генетику окрасов, а тут на элементарный вопрос - оба-на ответ, до которого я бы никогда не додумалась... Пойти стреляться что ль?(((
Пост N: 2132
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 04.07.06 23:03. Заголовок: Re:
Маркиза У меня Юззи была токого же цимтового окраса как и ваш кобелёк с голубой мосечкой, а на улице в огороде была тоже розового цвета с голубым подшорстком!
Пост N: 603
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 04.07.06 23:42. Заголовок: Re:
Маркиза Да я поняла- я про этих, которые сейчас последние на фото, уже писала, что они- точно кремовые! И суки, и кобели. Кобели- светлые, суки- темные, но точно- кремовые- речи о цимте здесь даже не может быть! И здесь мне не нужно видеть их "живьем", чтобы сказать со 100% уверенностью, что это- крем. И Ли Лу - тоже писала, что они- крем. А светлые цимты очень часто имеют на солнышке розоватый отлив.
Пост N: 604
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 04.07.06 23:50. Заголовок: Re:
Сумерки Сумерки пишет:
цитата:
Пойти стреляться что ль?(((
Нет, лучше на шерстку новорожденного щенка посмотреть : Если у новорожденного щенка нет волосков черного или голубого (серого) цвета, то у вас родился кремовый щеночек)))) Если у щенка черная маска, черный хвостик и черная полоска на спине, а все остальное- рыжего цвета (обычно грязно- бурого), то это- рыжий щеночек. Если щенок палевый, а полоска на спине и мордочка- голубовато- серые, то- цимт. Светлые цимты при рождении очень часто бывают светлосветло- голубые все, только с добавлением теплого песочного отлива (иногда розового).
Пост N: 222
Зарегистрирован: 19.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 05.07.06 00:06. Заголовок: Re:
Маркиза пишет:
цитата:
У папы "голубых" кровей нет до 4-го колена и даже чёрных. А вот мама - голубая без крема до 4-го колена.
Ну и что с того? Если кобель дает цимтовых детей, значит "голубой ген" у него есть. Если сука дает кремовых детей, значит она несет "кремовый ген". Рецессивные гены могут передаваться через десятки поколений совершенно незаметно, пока не "встретят" аналогичный.
Пост N: 35
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Курган
Рейтинг:
-1
Фото:
Отправлено: 05.07.06 08:39. Заголовок: Re:
Галина Ломакина пишет:
цитата:
Светлые цимты при рождении очень часто бывают светлосветло- голубые все, только с добавлением теплого песочного отлива (иногда розового).
Цимтовые щенки, показанные на фото при рождении были очень светлыми. Заводчица, когда мне позвонила, сообщила о рождении щенков, утверждала, что у неё родилась кремовая сука. Видимо, здесь ещё сыграло:"Желаемое-за действительное!". Потом, при осмотре щенков, ещё долго со мной спорила, тыкала в нос всякие картинки и фотографии кремовых собак.
Пост N: 695
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.07.06 15:13. Заголовок: Re:
И так больная тема об окрасах.....вязать голубой и крем в породе чау-чау НЕЛЬЗЯ. Ибо в результате получается "грязный" крем. По сути - это брак по окрасу. (К вопросу о гарантиях ). Полный отчёт о генах данной суки и данного кобеля кому-нить интересен?
Пост N: 617
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 05.07.06 20:45. Заголовок: Re:
Мышка Мышка пишет:
цитата:
.вязать голубой и крем в породе чау-чау НЕЛЬЗЯ. Ибо в результате получается "грязный" крем. По сути - это брак по окрасу. (К вопросу о гарантиях ).
По- моему, вы что-то путаете. Откуда такое категоричное утверждение, что вязать голубой и крем- нельзя? Кремовая чау- это "генетически" черная чау, только с отсутствием черного пигмента в волосе. Если б Вы сказали, что вязать голубой с голубым нельзя, то здесь можно было бы согласиться, хотя тоже очень спорный вопрос........ А вот " нельзя вязать голубой с кремом"- это, конечно, сильно...... Может, поясните нам, непосвященным, почему "нельзя"? Утверждение, что в результате получается "грязный" крем- абсолютно бездокозательно и не соответствует истине. Мышка пишет:
цитата:
Полный отчёт о генах данной суки и данного кобеля кому-нить интересен?
Мне интересен- только как же Вы собираетесь его получить?
Пост N: 697
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.06 11:18. Заголовок: Re:
Галина Ломакина Галина, Вы согласны с тем, что грязный крем, т.е. крем с голубым налётом, а по сути - кремовый цимт - это плохо? Во-первых не соответствует стандарту, во-вторых двойное ослабление пигментации, что может привести к плембраку по пигментации языка. Или я не права?
Крем - это не чёрный, а ослабленный красный окрас, ген интенсивности рыжего пигмента С у красной собаки СС, у рыжей собаки Сcch, у кремовой собаки cchcch.
Своё утверждение "нельзя вязать голубой с кремом" готова отредактировать! Нельзя вязать голубую собаку, за которой в родословной есть рыжие или кремовые собаки (т.е. не красные) с кремовой собакой, в предках которой есть цимт или голубой. Генетически вот что получилось: (показываю только два гена) голубая сука имела ddCcch (или cchcch), кобель Ddcchcch. При их вязке получается следующее: ddCcch+Ddcchcch=DdCcch,Ddcchcch,ddCcch,ddcchcch т.е. щенки от такой вязки рыжие, кремовые, светлый цимт и грязный крем. В том случае, если сука несла не рыжий окрас, а кремовый (т.е. была ddcchcch), то щенки буду крем и грязный крем. Если бы у суки в роду был бы минимум красных предков, то щенки были бы чёрные и голубые. А вообще...нельзя чайникам лезть в цветное разведение((( Многие считают, что если мама голубая, а папа крем, то щеночки будут голубыми и кремовыми.
Пост N: 1247
Зарегистрирован: 04.08.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 06.07.06 11:57. Заголовок: Re:
Мышка А если повязать чёрную суку с кремом, что можно получить? Отец у суки-рыж, мать-чёрн. Со стороны отца есть крем, красн. Со стороны матери есть голуб, красн., чёрн, рыжий.
Пост N: 631
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 06.07.06 12:49. Заголовок: Re:
Мышка Пожалуйста, расшифруйте Ваши "обозначения" генов: а именно- что Вы понимаете под генами D(d), C(c), h- тогда я смогу с Вами поспорить. Дело в том, что Ваши обозначения не согласуются ни с Ильиным, ни с Роем Робинсоном. Собственно, мне не важно- с кем они согласуются- мне важно только "расшифровка" этих генов, чтобы можно было спорить предметно. Либо можете даже не объяснять, что это за гены, но тогда назовите как эти гены обозначаются у Робинсона или Литля.
Пост N: 484
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 06.07.06 12:54. Заголовок: Re:
Галина Ломакина Спасибо за пояснение насчет окрасов, а то я с Рыжим моим еще здорово перепугалась, когда подростом перецметал и ходил какой-то серо-буро-малиновый с черным подшерстком.
Пост N: 632
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 06.07.06 13:35. Заголовок: Re:
Мышка Мышка пишет:
цитата:
Вечерком открою Робинсона, освежу воспоминания))) Но по-моему у него те же самые обозначения.
Нет, у него обозначения совсем не те же самые- например, h- у него нет вообще, а с- у Робинсона- это полный альбинизм, что к кремовым чау абсолютно никакого отношения не имеет- они, естественно, никак не альбиносы))))))))))))
Пост N: 633
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 06.07.06 13:38. Заголовок: Re:
Мышка пишет:
цитата:
А родухи в электронном виде у тебя нет? Мне так проще было бы.
А чем же Вам поможет родуха в таком деле, как определение генома данной собаки? Неужели только на основание родословной, где приведены 3 колена родственников, можно сделать однозначный вывод о генотипе окраса?
Пост N: 634
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 06.07.06 13:43. Заголовок: Re:
Елена и Ася Елена и Ася пишет:
цитата:
А если повязать чёрную суку с кремом, что можно получить? Отец у суки-рыж, мать-чёрн. Со стороны отца есть крем, красн. Со стороны матери есть голуб, красн., чёрн, рыжий.
В данном случае при определении окраса "потомства" надо больше смотреть не того, кто стоит за сукой, а на те окрасы, которые стоят за кремовым кобелем, с которым Вы хотите ее вязать.
Пост N: 42
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Курган
Рейтинг:
-1
Фото:
Отправлено: 06.07.06 14:11. Заголовок: Re:
Галина Ломакина пишет:
цитата:
А чем же Вам поможет родуха в таком деле, как определение генома данной собаки?
Согласна! Тем более, что не всегда настоящий окрас собаки совпадает с тем, что написано в родословной. Очень много собак, у которых написано "красный" на самом деле рыжие и наоборот!
Пост N: 699
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.06 15:45. Заголовок: Re:
Маркиза А чайник - это разве оскорбление? Почему же столько людей здесь, на форуме чау-чайников?)))) Просто на мой взгляд прежде, чем заниматься цветным разведением надо или освоить генетику окрасов или сделать генетический анализ на те гены, которых мы не видим.
Галина Ломакина Родуха поможет определить примерный генотип суки. И сделать вывод, с каким кобелём можно вязать, а с каким рисковано. Т.е. вот уже вижу, что нельзя вязать Ленину суку с кремом, у которого есть хоть один голубой или цимтовый предок, потому что опять же есть риск получить грязный крем.
Пост N: 642
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 06.07.06 16:04. Заголовок: Re:
Мышка Мышка пишет:
цитата:
сделать генетический анализ на те гены, которых мы не видим.
Простите, но у меня, кроме смеха, это предложение больше никаких эмоций и мыслей не вызывает)))))))) Как Вы собираетесь делать "анализ на те гены, которых мы не видим"? Объясните пожалуйста.
Мышка пишет:
цитата:
Родуха поможет определить примерный генотип суки. И сделать вывод, с каким кобелём можно вязать, а с каким рисковано. Т.е. вот уже вижу, что нельзя вязать Ленину суку с кремом, у которого есть хоть один голубой или цимтовый предок, потому что опять же есть риск получить грязный крем.
Понимаете, это утверждение- абсолютно бездокозательно (именно с точки зрения генетики окрасов), а кроме того- оно просто напросто неверное. Я очень хочу поспорить с Вами- совершенно конкретно, а не "умозрительно"- типа "нельзя" вязать- я хочу привести Вам ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (с генетической точки зрения) того, что Вы неправы. НО для этого, повторяю, мне нужна "расшифровка" обозначения "генов", которую Вы привели выше. Поскольку все, что там написано- мягко говоря, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ науке- генетике. Я жду от Вас ответа: что такое гены: D(d), C(c), h ??????????? Тогда я не голословно, а опираясь на науку, смогу ДОКАЗАТЬ Вам, что Вы глубоко ошибаетесь.
Пост N: 236
Зарегистрирован: 19.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.06 17:01. Заголовок: Re:
Мышка Помниться, мы с вами уже спорили о генетике окрасов, но тогда разногласия были мелкими. Но вот с этим я согласиться категорически не могу: Мышка пишет:
цитата:
ген интенсивности рыжего пигмента С у красной собаки СС, у рыжей собаки Сcch, у кремовой собаки cchcch.
Под ссh, я предполагаю, вы подразумеваете c (ch). ch (chinchilla), по идее, должен в печатной форме быть индексом над с (как 2 в квадрате), но на форуме так написать невозможно. Доказать несостоятельность данного утверждения довольно просто. В вашей интерпретации получается, что все красные собаки не могут нести "кремовый ген" (какой бы буквой он ни обозначался), а все рыжие собаки по определению - носители "кремового гена". Однако, это абсолютно не соответствует истине. Красная собака вполне может быть носителем крема и давать кремовых детей. А рыжие с рыжими вяжутся пачками и крема при этом что-то не особо спешат выщеплятся, потому что далеко не каждая рыжая собака - носитель "кремового гена"
Если уж вы избрали книгу Робинсона, то посмотрите главу Руфизм (рыжина). Там прекрасно написано об интенсивности рыжего (красного) окраса.
К слову сказать, эта книга изобилирует фактическими ошибками, в частности Робинсон обозначает кремовый окрас чау как А(у)-dd, а в действительности А(у)-dd это ни что иное, как цимт. Я вовсе не хочу дискредитировать Робинсона как генетика, просто наука не стоит на месте. И одной старой книжки, ИМХО, не достаточно для изучения генетитки окрасов.
Пост N: 646
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 06.07.06 17:12. Заголовок: Re:
Ли Лу Ли Лу пишет:
цитата:
К слову сказать, эта книга изобилирует фактическими ошибками, в частности Робинсон обозначает кремовый окрас чау как А(у)-dd, а в действительности А(у)-dd это ни что иное, как цимт.
Вы- первый человек, от которого я это слышу и наверное- первый (ну, конечно, после меня, любимой ) , кто это заметил))))))))) Все остальные- благополучно "пользуются" этими неверными данными............ Разрешите пожать Вашу руку- ну очень приятно, когда разведением занимаются действительно грамотные люди
Пост N: 237
Зарегистрирован: 19.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.06 17:42. Заголовок: Re:
Галина Ломакина пишет:
цитата:
Как Вы собираетесь делать "анализ на те гены, которых мы не видим"? Объясните пожалуйста.
Это не так уж и сложно. Можно провести анализирующее скрещивание, сиречь вязку. Только вот вопрос - кому это нужно?
Галина Ломакина
Я уже предлагала упростить обозначения для чау-чау. Для чего нужны верхние индексы, если у чау каждой аллели, определяющей окрас только по два гена? В конце концов почти у каждого автора есть свои обозначения генов, отличные от других. Почему же чаушистам нельзя? Собственно, я предлагала, не меняя названия аллелей, гены которых определяют окрас чау, обозначать гены только большой и маленькой буквой без индексов.
Аллель "Агути" А - сплошной черный (по международной номенклатуре - А) а - доминантный рыжий (по международной номенклатуре - А(У) )
Аллели белого окраса, альбинизма С - полное проявление окраса (по международной номенклатуре - С) с - осветление до крема с осветлением пигментации мочки носа (по международной номенклатуре с(b)* )
Ослабление окраса D - интенсивное прокрашивание (по международной номенклатуре - D) d - ослабление окраса (по международной номенклатуре - d)
* Возможно ген с(d). В любом случае этот ген осветляет до крема любой окрас, черный в том числе.
Это мои мысли по данному поводу, готова выслушать Ваши.
Галина Ломакина пишет:
цитата:
Кремовая чау- это "генетически" черная чау, только с отсутствием черного пигмента в волосе.
Только с этим Вашим утверждением я не согласна, хотя, может быть недопоняла Вас. Кремовый чау (по моему мнению) - это " в душе" вообще любой чау, хоть "черный", хоть "голубой", хоть "цимт", хоть "рыжий". "Рыжий" - чаще всего. В принципе, практика это подтверждает, но, если честно, для полной уверенности данных маловато.
Пост N: 48
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Курган
Рейтинг:
-1
Отправлено: 06.07.06 19:02. Заголовок: Re:
sveshna пишет:
цитата:
Читайте выше - "грязный крем" это крем с голубым налетом (вот только кто это написал первым?)
Голубой налёт в глаза не бросается! Его видно только на солнце! Если кобели с этого помёта на солнце с отливом цвета топлёного молока, то суки с сероватым отливом. В помещении серый налёт даже не видно, впрочем, как и на фото. Я согласна, что эту,конкретную, голубую суку не нужно было вязать с кремовым кобелём, но дело в том, что её уже возили два раза на вязки в другие города и сука пустовала. В этот раз хозяева взбунтовались. А так как у нас в городе один вязальный кобель, то выбирать не приходится, лишь бы сука ощенилась, поэтому на окрас особо и не смотрели. Кстати, у нас в регионе кремовые собаки намного светлее, чем в Центральном районе. Я была на Евразии и на одной из Национальных выставок, поэтому могу судить.
Пост N: 647
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 06.07.06 20:53. Заголовок: Re:
Ли Лу
Ли Лу пишет:
цитата:
Галина Ломакина пишет:
цитата: Как Вы собираетесь делать "анализ на те гены, которых мы не видим"? Объясните пожалуйста.
Это не так уж и сложно. Можно провести анализирующее скрещивание, сиречь вязку.
Лиза, да я не сомневаюсь, что Вы знаете ответ на этот вопрос, знаю его и я))))))- естественно, ответ даст только анализирующее скрещивание . Но этот вопрос я задавала Мышке, поскольку она утверждала, что Мышка пишет:
цитата:
прежде, чем заниматься цветным разведением надо или освоить генетику окрасов или сделать генетический анализ на те гены, которых мы не видим.
Вдумайтесь в абсурдность построения фразы! Анализ генов кого она собиралась выяснять? Той суки, которую только собираются повязать?
Ли Лу пишет:
цитата:
Я уже предлагала упростить обозначения для чау-чау.
С тем, что надо упростить обозначения генов, соотнеся их конкретно с нашей породой, то бишь чау- абсолютно согласна. Только боюсь, что даже упростив обозначения, беседовать на тему о генетике окрасов, все равно мы с Вами будем, что называется "тет-а-тет")))))))))) Вряд ли найдутся желающие подхватить нашу увлекательнейшую беседу (ну разве что Таня подтянется )
Ли Лу пишет:
цитата:
Галина Ломакина пишет:
цитата: Кремовая чау- это "генетически" черная чау, только с отсутствием черного пигмента в волосе.
Только с этим Вашим утверждением я не согласна, хотя, может быть недопоняла Вас.
И правильно сделали, что недопоняли))))))))))), поскольку в этой фразе у меня пропущены слова "может быть", то есть на самом деле фраза должна звучать так: Кремовая чау- это может быть "генетически" черная чау...........(и т.д.) - пардон)))))))))
Галина Ломакина Я, пожалуй, в стороне постою, пока вы тут о генетике...))) Казаться умным нынче чревато для себя любимой - не дай бог вверну какой-нить спич, а потом буду сокрушаться по поводу непризнанной гениальности))) А если честно (и серьёзно), то товарищ Ильин тяжело приживался (не смогла 5 раз прочитать ), и, по всей видимости, уже произошло отторжение , так что у меня к тебе есть маленькая просьба: как-нибудь зимним московским вечерком за чашечкой чая с тортиком опробуем новые (по Ломакиной-Щербаковой ) обозначения генов ЁКЛМН...
Пост N: 659
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 07.07.06 16:08. Заголовок: Re:
Таня Таня пишет:
цитата:
товарищ Ильин тяжело приживался (не смогла 5 раз прочитать ), и, по всей видимости, уже произошло отторжение
Тань, у меня не то что при чтении, а при одном упоминании его имени "отторжение" происходит, но я быстренько, ручками, все обратно запихиваю и хорошенько утромбовываю Таня пишет:
цитата:
как-нибудь зимним московским вечерком за чашечкой чая с тортиком опробуем новые (по Ломакиной-Щербаковой ) обозначения генов ЁКЛМН...
Пост N: 617
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 07.07.06 16:56. Заголовок: Re:
Граждане, а все уверены, что щенки эти родились кремовыми? Не может быть, что они вырастут в рыжих собак? Если по одному родителю не было крема, то откуда кремовые дети? Я понимаю, что голубой это тоже ген осветления. Но в данном конкретном случае, посмотрев ещё раз фото щенков, мне кажется вполне реальным, что это не грязный крем, а натуральный рыжий окрас. Моя Теська родилась ещё светлее, чем эти дети. Многие из близживущих чаушистов спрашивали почему я не считаю их кремом. А там крему взяться по большому счету не откуда. За Орфи идёт крем, а за Дуней его настолько ничтожно малое колличество, что и предполагать не имеет смысла ( в помете Дуниного деда были кремовые щенки), а за Айрой может быть только ген осветления цимт-глубой. Могу привести в пример очень домашнюю фотку Теськиной однопометницы в возрасте 4,5 мес, т.е. уже значительно потемневшей к этому возрасту.
Пост N: 618
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 07.07.06 17:01. Заголовок: Re:
Здесь отчётливо видно, что шерсть за ушами, на лбу уже порыжела. Правда ещё говорят, что цвет собаки можно посмотреть по шерсти под глазами. Но у Феи здесь светлый оттенок, а на самом деле она чуть светлее Теська и сейчас. Сегодня никому в голову не прийдет назвать этих собак кремом.
Пост N: 238
Зарегистрирован: 19.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.06 17:10. Заголовок: Re:
Татьяна У девочки на фото темная маска. У крема такого быть не может. Те дети точно кремовые и никакие другие. Даже не знаю, как поточнее объяснить... Уши, нос... Думаю у Галины Ломакиной это лучше получится, она ведь разведением кремов занимается.
Татьяна пишет:
цитата:
Если по одному родителю не было крема, то откуда кремовые дети?
"Из глубины веков" Я уже писала, что рецессивный ген может пройти незамеченным через ДЕСЯТКИ поколений. Один из родителей суки - носитель крема, один из его родителей - тоже носитель, один из родителей родителя родителя - тоже, и так далее и тому подобное до самого Китая Зато уж если кремовые дети получились, то тут и становится понятно, что сука - носитель крема, в противном случае кремовые щенки бы не родились.
Пост N: 666
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.07.06 17:30. Заголовок: Re:
Ли Лу Ли Лу пишет:
цитата:
Думаю у Галины Ломакиной это лучше получится, она ведь разведением кремов занимается.
Ну, спасиб)))))))))))))))) Мы так не договаривались))))))))))) Придется и Вам, чтоб "обозначения" прижились и "команда" сработалась, присоединяться к "чаепитию"
Татьяна Тань, вы действительно абсолютно неправы- щенок на Вашей фотке- точно рыжий- рыжее не бывает Действительно, Ли Лу права- на данном фото основной "отличительный" признак, который его выдает- черная маска. У кремового щенка НИКОГДА НЕ может быть ни серой, ни черной маски- никогда- даже тогда, когда он только родился. А то, что Ваш рыжий щенок- такой светлый, то это- совершенно нормально именно для рыжих щенков в этом возрасте- в возрасте 4 месяцев практически все рыжие щеночки (даже те, которые потом будут темно-красными) становятся именно такого светло- песочного окраса, как Ваш. И только в 6 месяцев у них на спинке начинают расти остевые волоски, которые уже гораздо более "рыжие", чем щенячий пух. Ну, а чтобы объяснить точне- это надо конкретных щенков показывать- и уже на их примере объяснять- ни один человек, который видел месячного кремового щенка, с месячным рыжим его не перепутает.
Пост N: 667
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.07.06 17:42. Заголовок: Re:
Татьяна Тань, а Вы "аватарочку" уменьшить не хотите? А то Вы нас совсем "забили"- нам уж отвечать на Ваши вопросы- негде . Или это- такой "способ борьбы" с оппонентами?
Пост N: 622
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.07.06 17:58. Заголовок: Re:
Ли Лу Галина Ломакина Про маску у щенка поняла. А Аватарку очень долго пыталась сначала поставить, а потом уменьшить . Мало того, что я чайник в компьютерах, так ещё и нет плохо грузился как раз когда аватарка на 400кб прошла. Так что я честно пыталась её уменьшить всё это время.
Пост N: 50
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Курган
Рейтинг:
-1
Отправлено: 07.07.06 19:57. Заголовок: Re:
Татьяна пишет:
цитата:
Граждане, а все уверены, что щенки эти родились кремовыми? Не может быть, что они вырастут в рыжих собак?
Ещё раз повторяюсь! Я уверена на 100%, что щенки кремовые. Просто кобели со светлым налётом топлёного молока, а у сук на этом же налёте ещё и сероватый оттенок. Я уже 10 лет занимаюсь разведением чау, кремовых щенков у нас было очень много, просто сероватый налёт я не видела. Сомнения в душу внесли перекупщики, которые, видимо, хотели купить у заводчиков щенков дешевле и сказали им, что это цимт. Смотрите на фото этих же щенков в возрасте 34 дня - они при уличном свете. Это кобели, которые без сероватого налёта:
Надежда Анкета № 239 Куратор по Санкт-Петербургу Служба спасения чау-чау
Пост N: 1120
Зарегистрирован: 04.07.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.07.06 01:18. Заголовок: Re:
Ой тетки! Какие вы умные! Просто восхищаюсь (без дураков)!
Я к генетике обращалась 2 раза в жизни: когда интересовалась как рыжий окрас у людей передается и вероятность рождения близнецов меня интересовала (Данька был очень большой и мне все близнецов пророчили). Но с тех пор я все благополучно забыла! Хотя нет, вру, еще в школе чего-то проходили: доминантный, рецессивный...
Так что, вы продолжайте, пожалуйста! Оченно любопытно! И с фотографиями, в качестве иллюстраций для чайников!
Пост N: 629
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.07.06 19:13. Заголовок: Re:
Маркиза Раньше я писала, что ещё раз посмотрела фото щенков и моя Теська в младенчестве показалась похожа по окрасу на этих детей. Вы выложили фото детей при дневном свете. Они совсем светлые при дневном свете.
Пост N: 2154
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.07.06 17:51. Заголовок: Re:
Маркиза Галина Ломакина Ли Лу Мышка Таня ну и все остальные, Девочки, а почему бы вам не открыть новую тему имено про генетику и окрасы это очень интересно, потому что я думаю что это это будет всем интересно, а в эту темку не все заглядывают так как она немного не про то была открыта, а вот продолжение темы мне очень нравится
Пост N: 700
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.07.06 11:22. Заголовок: Re:
УУУУУУУУУУУрррррррррррраааааа!!! у меня инет появился.Читать извините некогда, в любую секунду его могут отключить, так что быстро копирую сюда то, что сочинила ещё в пятницу. Итак, залезла я в Робинсона))) В обозначениях генов мы с ним (а также с Литлем и др.) не расходимся. Ген D распределяет гранулы пигмента в волосе непрерывно, а ген d вызывает прерывистое распределение гранул. Ген С разрешает полное проявление окраса, ген cch (ген шиншилла) осветляет рыжий окрас. Я так понимаю, что знания о генетике окрасов у многих заводчиков базируются именно на Робинсоне. НО! Робинсон даёт и описание генотипа окрасов по породам. В породе чау-чау он упоминает чёрный, голубой, красный и кремовый. А где мой любимый цимт? Все прекрасно знают, что цимт – это сочетание красного и голубого, но по Робинсону Ауdd – это крем. Неувязочка. Занявшись плотненько изучением шарпеев, мне здорово повезло. Мне не пришлось вспоминать английский и читать труды современных генетиков, я сразу получила на блюдечке статью Е.Иващенко о генетике окрасов шар-пеев, причём с этой статьёй НЕ спорят американские заводчики, имеющие возможность делать анализы на определение генов окраса. В чём же расходятся Робинсон и Иващенко? Робинсон утверждает, что ген d даёт прерывистое распределение гранул и в чёрном и красном. Иващенко говорит о том, что этот ген влияет только на чёрный пигмент. Робинсон как-то недоверчиво относиться к гену cch, ранее описанному Литлем. Иващенко описывает кремовый окрас как ослабление геном cch красного окраса. Если всё именно так, то тогда чёрная собака с генами dd становится голубой, красная собака с генами dd становится цимтовой, красная собака под действием генов cchcch превращается в кремовую. Ещё один момент, т.к. генетика окрасов чау-чау и шарпеев различается незначительно (предок у собак общий, да и к шарпеям приливали кровь чау), то и полные ген.формулы окрасов шарпеев вполне применимы на мой взгляд и к чау. С той лишь разницей, что вместо 12 окрасов шарпеев мы имеем только 6 окрасов чау-чау из-за всегда гомозиготного в породе чау доминантного гена В (bb - шоколадный окрас на чёрных собаках и дильютные окрасы на красных). А окрасов у чау действительно 6, можете кидать в меня помидорами, но я буду кричать как Коперник))) Повяжите двух кремовых собак – вы никогда не получите от них красного. Повяжите двух красных – крема не будет. Повяжите двух рыжих – получите в одном помёте красных, рыжих и кремовых. Рыжий (правильнее олений) – это не оттенок, а именно самостоятельный цвет, занимающий положение между красным и кремовым. Красный окрас обусловлен гомозиготным геном С, дающим полное проявление цвета, кремовый – гомозиготным cch, а сочетание С и cch и даёт рыжий. Т.е. вязка красного и крема даст нам полностью рыжий помёт. Другое дело, что не всегда понятно – то ли собака светло-красная, то ли тёмно-рыжая. Тем более что и в родословных ничего не понятно, рыжих обзывают и палевыми и красными, красных пишут рыжими((( Т.к. разновидностей красного окраса 3 (красный, рыжий и крем), то и при соединении с голубым мы получаем 3 вида цимта: тёмный цимт (красно-голубой), светлый цимт (рыже-голубой) и кремовый цимт, называемый грязным кремом. Появление его возможно в том случае, если вяжут двух собак, являющихся носителями и крема и голубого.Думаю, что всё-таки это бывает редко, т.к. цветным разведением вообще мало кто занимается, а если и занимаются, то или голубым или кремовым. Ну и надеюсь все помнят о возможности ухудшения пигментации слизистых (т.е. появления непрокрашенных языков) у голубых и цимтовых собак, а при сочетании с кремом такая вероятность возрастает.
Пост N: 637
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.07.06 13:40. Заголовок: Re:
Идея разделения на красный и рыжий окрасы очень интересная. Но, тогда получается, что при вязке кремового Орфи и красной Капки должен родиться рыжий Ермоша. А Ермоша может и рыжий , но ничем от ярко-красного окраса не отличается. Не проходит... И ещё... Понятие грязный крем... На мой взгляд это скорее рыжая, чем кремовая собака, т.е. тёмный крем, а здесь я услышала про цимтовый крем, если так можно выразиться, крем с голубым налётом. И ещё. Я не занимаюсь разведением по окрасам и могу быть в этих вопросах полным профаном, но разве нельзя вязать между собой голубых и кремовых собак? Предположительно, что за голубым должен стоять черный окрас, что должно улучшать пигмент (правда я слышала про ченного щенка с поздней пигментацией). Это дает не очень большую вероятность хорошей пигментации, но не подтверждает отсутствие последней. И вообще мне больше понравился пост Лизы не форуме Елютиной про аллели. Там все как-то понятней складывалось. Может перенести его сюда?
Пост N: 697
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.07.06 11:11. Заголовок: Re:
Мышка Вы знаете, мне сначала даже не хотелось Вам отвечать. Но потом все ж решила это сделать- для остальных, не для Вас, поскольку: Мышка пишет:
цитата:
Читать извините некогда, в любую секунду его могут отключить, так что быстро копирую сюда то, что сочинила ещё в пятницу.
Жаль, что Вам некогда было прочитать все, написанное мной и Ли Лу. Если бы Вы прочитали, то половину Вашего "опуса" вообще можно было бы не размещать, а на другую половину частично опять же уже были даны ответы- и соответственно, она бы уменьшилась........ Итак, с первой половиной- по поводу цимта- все Ваши рассуждения относительно Иващенко, Литтля, Робинсона и цимтового окраса у чау- лишены смысла, поскольку у Робинсона действительно ошибка- вместо окраса "крем" у чау надо читать - "Цимт" (об этом, снова повторю, первая написала в этой теме Ли Лу). А вот во всем остальном Вы по-прежнему абсолютно неправы. Все Ваши рассуждения в корне ошибочны. Поскольку Вы все равно не читаете написанное нами, то я напишу вкратце и МАКСИМАЛЬНО ДОХОДЧИВО- вдруг все ж решите прочесть.........
Мышка пишет:
цитата:
Повяжите двух красных – крема не будет.
Это неверное утверждение. Мы можем получить крем от любого сочетания окрасов, если собаки являются кремо-носителями- и от двух "красных", и от двух рыжих, и от двух черных, и т.д. Мышка пишет:
цитата:
Ну и надеюсь все помнят о возможности ухудшения пигментации слизистых (т.е. появления непрокрашенных языков) у голубых и цимтовых собак, а при сочетании с кремом такая вероятность возрастает.
Это тоже неверно, поскольку кремовый окрас НЕ дает ухудшения пигментации слизистых. Цимтовые и голубые чау имеют действительно цвет языка несколько отличающийся от рыжих- он у них более светлого, что ли окраса. А вот у кремов язык такой же насыщенно синий, как у рыжих и у черных.
Если Вы все же прочитаете то, что я написала- у меня большая простба- не надо в дальнейшем делать поспешные выводы, вводящие в заблуждение читающих эту тему, тем более, что из приведенных Вами высказываний видно, что Вы абсолютно не рабираетесь в генетике окрасов. Раз у Вас сейчас не работает интернет, то обсуждение этой темы можно отложить "до лучших времен"- когда Вы будете в состоянии отвечать на посты оппонента и читать их, и тогда я готова вернуться к этой теме и абсолютно предметно с Вами поспорить и объяснить, в чем заключаются Ваши ошибки.
Пост N: 704
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 13:13. Заголовок: Re:
Галина Ломакина Интернет то появляется, то исчезает, поэтому читаю урывками. Возможно, я действительно НЕ разбираюсь в генетике окрасов))) Особенно в генетике окрасов конкретно чау-чау)) Т.к. в генетике окрасов породы шарпей, благодаря статье Е.Иващенко, я уже более-менее разбираюсь. Было бы странно, если генетика окрасов двух сходных пород различается кардинально. Впрочем, настаивать не буду)) Меня НЕ интересует практическое применение знаний о генетике окрасов чау. А по шарпеям я уже чётко вижу, как теория от практики не отличается. По поводу анализа на гены окрасов - под анализом я не имела ввиду проведение вязки.А говорила о проведении лабораторных исследований, проводимых в США и Канаде. Российские заводчики уже отсылали материал и получали результаты. А вот собственно и статья Иващенко, желающие могут ознакомиться http://sharpei-online.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Itemid=81 Повторю, что на окрас чау не влияет серия гено В.
Пост N: 280
Зарегистрирован: 19.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 15:31. Заголовок: Re:
Кое что в статье Иващенко меня сильно смутило. В частности отсутствие "А" (доминантный черный) и замена его на "К". "а(w)" в качестве соболиного, в то время как у того же Робинсона соболиный - "А(у)" (не более, чем вариант рыжего). Не буду умничать, сделаю просто. Отнесу эту статью тому человеку, который меня собственно и учил. В отличие от всех здесь присутствующих она имеет именно в этой области высшее образование. Мало того, у нее еще и питомник шарпеев. Кому как не ей знать, как наследуются окрасы шарпеев.
Правда придется подождать до сентября, когда она выйдет на работу в клубе.
В субботу или в воскресенье повешу отдельной темой статью о статье, уже опубликованной в интернете и журнале НКП. Кому интересно, может прочитать произведение, меня вдохновившее, уже сейчас - первоисточник здесь. Я приведу полный текст этой статьи + мои многочисленные комментарии.
Пост N: 704
Зарегистрирован: 04.01.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.07.06 17:23. Заголовок: Re:
sveta Ли Лу Я думаю, что на самом деле Ли Лу лучше меня разбирается в генетике окрасов, но я с удовольствием присоединюсь к ней, если она начнет комментировать приведенную выше статью Кавешниковой- я считаю, что в журнале НКП было недопустимо печатать статью, изобилующую таким количеством мягко говоря неточностей...... И, уж если ее напечатали, то тогдашнее руководство НКП должно было напечатать свои комментарии к ней...........
Ли Лу На самом деле поспрашивайте об окрасах шарпеев-это было бы очень интересно! Мне всегда казалось, что из-за того, что у чау длинная шерсть, мы часто не видим, что один и тот же окрас, называемый нами, например, цимтовым, на самом деле в разных случаях является генетически разным окрасом. Я думаю, что, разобравшись с окрасами шарпеев, мы сможем что-то "спроектировать" и на чау.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 19.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.06 18:00. Заголовок: Re:
Галина Ломакина Мне представляется, что каждый из пяти окрасов у чау имеет свой определенный генотип (по основным трем генам), всегда одинаковый (по определяющим генам) у собак одного окраса. А вся разница между собаками одного окраса - разница в генах модификаторах. Цимт светлый и "коричневый" это все равно цимт. Ладно, не буду отвлекаться. Статья планируется очень даже большая (она сейчас на начальной стадии).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет