Отправлено: 15.04.06 06:11. Заголовок: куплю парочку красивых чау с гарантией

куплю парочку красивых чау с гарантией высокого класса,для племенной работы на Алтае,желательно в питомнике,мы новички,может кто и предложит или напишет azalis2003 @mail.ru

 Отправлено: 06.07.06 11:57. Заголовок: Re:

Мышка
А если повязать чёрную суку с кремом, что можно получить? Отец у суки-рыж, мать-чёрн. Со стороны отца есть крем, красн. Со стороны матери есть голуб, красн., чёрн, рыжий.

 Отправлено: 06.07.06 12:49. Заголовок: Re:

Мышка
Пожалуйста, расшифруйте Ваши "обозначения" генов: а именно- что Вы понимаете под генами D(d), C(c), h- тогда я смогу с Вами поспорить. Дело в том, что Ваши обозначения не согласуются ни с Ильиным, ни с Роем Робинсоном. Собственно, мне не важно- с кем они согласуются- мне важно только "расшифровка" этих генов, чтобы можно было спорить предметно. Либо можете даже не объяснять, что это за гены, но тогда назовите как эти гены обозначаются у Робинсона или Литля.

 Отправлено: 06.07.06 12:54. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Спасибо за пояснение насчет окрасов, а то я с Рыжим моим еще здорово перепугалась, когда подростом перецметал и ходил какой-то серо-буро-малиновый с черным подшерстком.

 Отправлено: 06.07.06 13:08. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Вечерком открою Робинсона, освежу воспоминания))) Но по-моему у него те же самые обозначения.

Елена и Ася Вечерком в спокойной обстановке посижу-порисую-подумаю))) А родухи в электронном виде у тебя нет? Мне так проще было бы.

 Отправлено: 06.07.06 13:35. Заголовок: Re:

Мышка
Мышка пишет:

цитата:

Вечерком открою Робинсона, освежу воспоминания))) Но по-моему у него те же самые обозначения.

Нет, у него обозначения совсем не те же самые- например, h- у него нет вообще, а с- у Робинсона- это полный альбинизм, что к кремовым чау абсолютно никакого отношения не имеет- они, естественно, никак не альбиносы))))))))))))

 Отправлено: 06.07.06 13:38. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата:

А родухи в электронном виде у тебя нет? Мне так проще было бы.

А чем же Вам поможет родуха в таком деле, как определение генома данной собаки? Неужели только на основание родословной, где приведены 3 колена родственников, можно сделать однозначный вывод о генотипе окраса?

 Отправлено: 06.07.06 13:43. Заголовок: Re:

Елена и Ася
Елена и Ася пишет:

цитата:

А если повязать чёрную суку с кремом, что можно получить? Отец у суки-рыж, мать-чёрн. Со стороны отца есть крем, красн. Со стороны матери есть голуб, красн., чёрн, рыжий.

В данном случае при определении окраса "потомства" надо больше смотреть не того, кто стоит за сукой, а на те окрасы, которые стоят за кремовым кобелем, с которым Вы хотите ее вязать.

 Отправлено: 06.07.06 14:08. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата:

вязать голубой и крем в породе чау-чау НЕЛЬЗЯ.

Где такое написано? Это Ваше личное убеждение?
Мышка пишет:

цитата:

Нельзя вязать голубую собаку, за которой в родословной есть рыжие или кремовые собаки (т.е. не красные)

Вы невнимательны! За родословной голубой суки стоят голубые, цимтовые, чёрные и красные собаки - крема и осветлённого рыжего там нетМышка пишет:

цитата:

кремовой собакой, в предках которой есть цимт или голубой

Опять Ваша невнимательность! За кремовым кобелём нет цимта, голубого и чёрного! Об этом писалось ранее!Мышка пишет:

цитата:

А вообще...нельзя чайникам лезть в цветное разведение

Я бы не опускалась до оскорблений! Тем более, что Вы не знаете людей!

 Отправлено: 06.07.06 14:11. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

А чем же Вам поможет родуха в таком деле, как определение генома данной собаки?

Согласна! Тем более, что не всегда настоящий окрас собаки совпадает с тем, что написано в родословной. Очень много собак, у которых написано "красный" на самом деле рыжие и наоборот!

 Отправлено: 06.07.06 15:45. Заголовок: Re:

Маркиза
А чайник - это разве оскорбление? Почему же столько людей здесь, на форуме чау-чайников?))))
Просто на мой взгляд прежде, чем заниматься цветным разведением надо или освоить генетику окрасов или сделать генетический анализ на те гены, которых мы не видим.

Галина Ломакина
Родуха поможет определить примерный генотип суки. И сделать вывод, с каким кобелём можно вязать, а с каким рисковано. Т.е. вот уже вижу, что нельзя вязать Ленину суку с кремом, у которого есть хоть один голубой или цимтовый предок, потому что опять же есть риск получить грязный крем.

 Отправлено: 06.07.06 16:04. Заголовок: Re:

Мышка
Мышка пишет:

цитата:

сделать генетический анализ на те гены, которых мы не видим.

Простите, но у меня, кроме смеха, это предложение больше никаких эмоций и мыслей не вызывает))))))))
Как Вы собираетесь делать "анализ на те гены, которых мы не видим"? Объясните пожалуйста.

Мышка пишет:

цитата:

Родуха поможет определить примерный генотип суки. И сделать вывод, с каким кобелём можно вязать, а с каким рисковано. Т.е. вот уже вижу, что нельзя вязать Ленину суку с кремом, у которого есть хоть один голубой или цимтовый предок, потому что опять же есть риск получить грязный крем.

Понимаете, это утверждение- абсолютно бездокозательно (именно с точки зрения генетики окрасов), а кроме того- оно просто напросто неверное.
Я очень хочу поспорить с Вами- совершенно конкретно, а не "умозрительно"- типа "нельзя" вязать- я хочу привести Вам ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (с генетической точки зрения) того, что Вы неправы. НО для этого, повторяю, мне нужна "расшифровка" обозначения "генов", которую Вы привели выше. Поскольку все, что там написано- мягко говоря, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ науке- генетике.
Я жду от Вас ответа:
что такое гены: D(d), C(c), h ???????????
Тогда я не голословно, а опираясь на науку, смогу ДОКАЗАТЬ Вам, что Вы глубоко ошибаетесь.

 Отправлено: 06.07.06 16:05. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата:

опять же есть риск получить грязный крем.

А что Вы подразумеваете под понятием "грязный крем"? И какие окрасы у чау являются порочными (стандарт)?

 Отправлено: 06.07.06 16:57. Заголовок: Re:

Маркиза

Читайте выше - "грязный крем" это крем с голубым налетом (вот только кто это написал первым?)

 Отправлено: 06.07.06 17:01. Заголовок: Re:

Мышка
Помниться, мы с вами уже спорили о генетике окрасов, но тогда разногласия были мелкими. Но вот с этим я согласиться категорически не могу:
Мышка пишет:

цитата:

ген интенсивности рыжего пигмента С у красной собаки СС, у рыжей собаки Сcch, у кремовой собаки cchcch.

Под ссh, я предполагаю, вы подразумеваете c (ch). ch (chinchilla), по идее, должен в печатной форме быть индексом над с (как 2 в квадрате), но на форуме так написать невозможно.
Доказать несостоятельность данного утверждения довольно просто. В вашей интерпретации получается, что все красные собаки не могут нести "кремовый ген" (какой бы буквой он ни обозначался), а все рыжие собаки по определению - носители "кремового гена". Однако, это абсолютно не соответствует истине. Красная собака вполне может быть носителем крема и давать кремовых детей. А рыжие с рыжими вяжутся пачками и крема при этом что-то не особо спешат выщеплятся, потому что далеко не каждая рыжая собака - носитель "кремового гена"

Если уж вы избрали книгу Робинсона, то посмотрите главу Руфизм (рыжина). Там прекрасно написано об интенсивности рыжего (красного) окраса.

К слову сказать, эта книга изобилирует фактическими ошибками, в частности Робинсон обозначает кремовый окрас чау как А(у)-dd, а в действительности А(у)-dd это ни что иное, как цимт. Я вовсе не хочу дискредитировать Робинсона как генетика, просто наука не стоит на месте. И одной старой книжки, ИМХО, не достаточно для изучения генетитки окрасов.

 Отправлено: 06.07.06 17:12. Заголовок: Re:

Ли Лу
Ли Лу пишет:

цитата:

К слову сказать, эта книга изобилирует фактическими ошибками, в частности Робинсон обозначает кремовый окрас чау как А(у)-dd, а в действительности А(у)-dd это ни что иное, как цимт.

Вы- первый человек, от которого я это слышу и наверное- первый (ну, конечно, после меня, любимой ) , кто это заметил))))))))) Все остальные- благополучно "пользуются" этими неверными данными............
Разрешите пожать Вашу руку- ну очень приятно, когда разведением занимаются действительно грамотные люди

 Отправлено: 06.07.06 17:42. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Как Вы собираетесь делать "анализ на те гены, которых мы не видим"? Объясните пожалуйста.

Это не так уж и сложно. Можно провести анализирующее скрещивание, сиречь вязку. Только вот вопрос - кому это нужно?

Галина Ломакина

Я уже предлагала упростить обозначения для чау-чау. Для чего нужны верхние индексы, если у чау каждой аллели, определяющей окрас только по два гена? В конце концов почти у каждого автора есть свои обозначения генов, отличные от других. Почему же чаушистам нельзя? Собственно, я предлагала, не меняя названия аллелей, гены которых определяют окрас чау, обозначать гены только большой и маленькой буквой без индексов.

Аллель "Агути"
А - сплошной черный (по международной номенклатуре - А)
а - доминантный рыжий (по международной номенклатуре - А(У) )

Аллели белого окраса, альбинизма
С - полное проявление окраса (по международной номенклатуре - С)
с - осветление до крема с осветлением пигментации мочки носа (по международной номенклатуре с(b)* )

Ослабление окраса
D - интенсивное прокрашивание (по международной номенклатуре - D)
d - ослабление окраса (по международной номенклатуре - d)

* Возможно ген с(d). В любом случае этот ген осветляет до крема любой окрас, черный в том числе.


Это мои мысли по данному поводу, готова выслушать Ваши.

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Кремовая чау- это "генетически" черная чау, только с отсутствием черного пигмента в волосе.

Только с этим Вашим утверждением я не согласна, хотя, может быть недопоняла Вас. Кремовый чау (по моему мнению) - это " в душе" вообще любой чау, хоть "черный", хоть "голубой", хоть "цимт", хоть "рыжий". "Рыжий" - чаще всего. В принципе, практика это подтверждает, но, если честно, для полной уверенности данных маловато.

 Отправлено: 06.07.06 19:02. Заголовок: Re:

sveshna пишет:

цитата:

Читайте выше - "грязный крем" это крем с голубым налетом (вот только кто это написал первым?)

Голубой налёт в глаза не бросается! Его видно только на солнце! Если кобели с этого помёта на солнце с отливом цвета топлёного молока, то суки с сероватым отливом. В помещении серый налёт даже не видно, впрочем, как и на фото. Я согласна, что эту,конкретную, голубую суку не нужно было вязать с кремовым кобелём, но дело в том, что её уже возили два раза на вязки в другие города и сука пустовала. В этот раз хозяева взбунтовались. А так как у нас в городе один вязальный кобель, то выбирать не приходится, лишь бы сука ощенилась, поэтому на окрас особо и не смотрели. Кстати, у нас в регионе кремовые собаки намного светлее, чем в Центральном районе. Я была на Евразии и на одной из Национальных выставок, поэтому могу судить.

 Отправлено: 06.07.06 20:53. Заголовок: Re:

Ли Лу

Ли Лу пишет:

цитата:

Галина Ломакина пишет: цитата: Как Вы собираетесь делать "анализ на те гены, которых мы не видим"? Объясните пожалуйста. Это не так уж и сложно. Можно провести анализирующее скрещивание, сиречь вязку.

Лиза, да я не сомневаюсь, что Вы знаете ответ на этот вопрос, знаю его и я))))))- естественно, ответ даст только анализирующее скрещивание . Но этот вопрос я задавала Мышке, поскольку она утверждала, что
Мышка пишет:

цитата:

прежде, чем заниматься цветным разведением надо или освоить генетику окрасов или сделать генетический анализ на те гены, которых мы не видим.

Вдумайтесь в абсурдность построения фразы! Анализ генов кого она собиралась выяснять? Той суки, которую только собираются повязать?

Ли Лу пишет:

цитата:

Я уже предлагала упростить обозначения для чау-чау.

С тем, что надо упростить обозначения генов, соотнеся их конкретно с нашей породой, то бишь чау- абсолютно согласна. Только боюсь, что даже упростив обозначения, беседовать на тему о генетике окрасов, все равно мы с Вами будем, что называется "тет-а-тет")))))))))) Вряд ли найдутся желающие подхватить нашу увлекательнейшую беседу (ну разве что Таня подтянется )

Ли Лу пишет:

цитата:

Галина Ломакина пишет: цитата: Кремовая чау- это "генетически" черная чау, только с отсутствием черного пигмента в волосе. Только с этим Вашим утверждением я не согласна, хотя, может быть недопоняла Вас.

И правильно сделали, что недопоняли))))))))))), поскольку в этой фразе у меня пропущены слова "может быть", то есть на самом деле фраза должна звучать так: Кремовая чау- это может быть "генетически" черная чау...........(и т.д.) - пардон)))))))))

 Отправлено: 07.07.06 07:49. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Я, пожалуй, в стороне постою, пока вы тут о генетике...))) Казаться умным нынче чревато для себя любимой - не дай бог вверну какой-нить спич, а потом буду сокрушаться по поводу непризнанной гениальности)))
А если честно (и серьёзно), то товарищ Ильин тяжело приживался (не смогла 5 раз прочитать ), и, по всей видимости, уже произошло отторжение , так что у меня к тебе есть маленькая просьба: как-нибудь зимним московским вечерком за чашечкой чая с тортиком опробуем новые (по Ломакиной-Щербаковой ) обозначения генов ЁКЛМН...

 Отправлено: 07.07.06 13:15. Заголовок: Re:

Ли Лу
Галина Ломакина
Таня

На самом деле очень интересно, читаю тему с удовольствием, хотя и не занимаюсь разведением.

 Отправлено: 07.07.06 16:08. Заголовок: Re:

Таня
Таня пишет:

цитата:

товарищ Ильин тяжело приживался (не смогла 5 раз прочитать ), и, по всей видимости, уже произошло отторжение

Тань, у меня не то что при чтении, а при одном упоминании его имени "отторжение" происходит, но я быстренько, ручками, все обратно запихиваю и хорошенько утромбовываю
Таня пишет:

цитата:

как-нибудь зимним московским вечерком за чашечкой чая с тортиком опробуем новые (по Ломакиной-Щербаковой ) обозначения генов ЁКЛМН...

Ой, точно, ОПРОБУЕМ!

 Отправлено: 07.07.06 16:11. Заголовок: Re:

Ляля-сан
Ляля-сан пишет:

цитата:

читаю тему с удовольствием, хотя и не занимаюсь разведением.

Тогда приглашаем тоже присоединиться к опробации

 Отправлено: 07.07.06 16:56. Заголовок: Re:

Граждане, а все уверены, что щенки эти родились кремовыми? Не может быть, что они вырастут в рыжих собак? Если по одному родителю не было крема, то откуда кремовые дети? Я понимаю, что голубой это тоже ген осветления. Но в данном конкретном случае, посмотрев ещё раз фото щенков, мне кажется вполне реальным, что это не грязный крем, а натуральный рыжий окрас.
Моя Теська родилась ещё светлее, чем эти дети. Многие из близживущих чаушистов спрашивали почему я не считаю их кремом. А там крему взяться по большому счету не откуда. За Орфи идёт крем, а за Дуней его настолько ничтожно малое колличество, что и предполагать не имеет смысла ( в помете Дуниного деда были кремовые щенки), а за Айрой может быть только ген осветления цимт-глубой. Могу привести в пример очень домашнюю фотку Теськиной однопометницы в возрасте 4,5 мес, т.е. уже значительно потемневшей к этому возрасту.

 Отправлено: 07.07.06 17:01. Заголовок: Re:

Здесь отчётливо видно, что шерсть за ушами, на лбу уже порыжела. Правда ещё говорят, что цвет собаки можно посмотреть по шерсти под глазами. Но у Феи здесь светлый оттенок, а на самом деле она чуть светлее Теська и сейчас. Сегодня никому в голову не прийдет назвать этих собак кремом.

 Отправлено: 07.07.06 17:10. Заголовок: Re:

Татьяна
У девочки на фото темная маска. У крема такого быть не может.
Те дети точно кремовые и никакие другие. Даже не знаю, как поточнее объяснить... Уши, нос... Думаю у Галины Ломакиной это лучше получится, она ведь разведением кремов занимается.

Татьяна пишет:

цитата:

Если по одному родителю не было крема, то откуда кремовые дети?

"Из глубины веков" Я уже писала, что рецессивный ген может пройти незамеченным через ДЕСЯТКИ поколений. Один из родителей суки - носитель крема, один из его родителей - тоже носитель, один из родителей родителя родителя - тоже, и так далее и тому подобное до самого Китая
Зато уж если кремовые дети получились, то тут и становится понятно, что сука - носитель крема, в противном случае кремовые щенки бы не родились.

 Отправлено: 07.07.06 17:30. Заголовок: Re:

Ли Лу
Ли Лу пишет:

цитата:

Думаю у Галины Ломакиной это лучше получится, она ведь разведением кремов занимается.

Ну, спасиб))))))))))))))))
Мы так не договаривались))))))))))) Придется и Вам, чтоб "обозначения" прижились и "команда" сработалась, присоединяться к "чаепитию"

Татьяна
Тань, вы действительно абсолютно неправы- щенок на Вашей фотке- точно рыжий- рыжее не бывает
Действительно, Ли Лу права- на данном фото основной "отличительный" признак, который его выдает- черная маска. У кремового щенка НИКОГДА НЕ может быть ни серой, ни черной маски- никогда- даже тогда, когда он только родился. А то, что Ваш рыжий щенок- такой светлый, то это- совершенно нормально именно для рыжих щенков в этом возрасте- в возрасте 4 месяцев практически все рыжие щеночки (даже те, которые потом будут темно-красными) становятся именно такого светло- песочного окраса, как Ваш. И только в 6 месяцев у них на спинке начинают расти остевые волоски, которые уже гораздо более "рыжие", чем щенячий пух. Ну, а чтобы объяснить точне- это надо конкретных щенков показывать- и уже на их примере объяснять- ни один человек, который видел месячного кремового щенка, с месячным рыжим его не перепутает.

 Отправлено: 07.07.06 17:42. Заголовок: Re:

Татьяна
Тань, а Вы "аватарочку" уменьшить не хотите?
А то Вы нас совсем "забили"- нам уж отвечать на Ваши вопросы- негде . Или это- такой "способ борьбы" с оппонентами?

 Отправлено: 07.07.06 17:58. Заголовок: Re:

Ли Лу
Галина Ломакина
Про маску у щенка поняла.
А Аватарку очень долго пыталась сначала поставить, а потом уменьшить . Мало того, что я чайник в компьютерах, так ещё и нет плохо грузился как раз когда аватарка на 400кб прошла. Так что я честно пыталась её уменьшить всё это время.

 Отправлено: 07.07.06 18:03. Заголовок: Re:

Татьяна
Ну- тогда прощаем . Тем более, что она уменьшилась))))))) и появилось место, чтоб отвечать
Так что можете еще чего-нить спрашивать

 Отправлено: 07.07.06 19:57. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Граждане, а все уверены, что щенки эти родились кремовыми? Не может быть, что они вырастут в рыжих собак?

Ещё раз повторяюсь! Я уверена на 100%, что щенки кремовые. Просто кобели со светлым налётом топлёного молока, а у сук на этом же налёте ещё и сероватый оттенок. Я уже 10 лет занимаюсь разведением чау, кремовых щенков у нас было очень много, просто сероватый налёт я не видела. Сомнения в душу внесли перекупщики, которые, видимо, хотели купить у заводчиков щенков дешевле и сказали им, что это цимт. Смотрите на фото этих же щенков в возрасте 34 дня - они при уличном свете.
Это кобели, которые без сероватого налёта:




А это суки, которые с сероватым налётом:

 Отправлено: 07.07.06 23:32. Заголовок: Re:

Маркиза
Очаровательные кремовые щенки!!!

Галина Ломакина
Ли Лу
Таня
Очень интересно пишите!
Ляля-сан пишет:

цитата:

читаю тему с удовольствием

Согласна!

 Отправлено: 08.07.06 01:18. Заголовок: Re:

Ой тетки! Какие вы умные! Просто восхищаюсь (без дураков)!

Я к генетике обращалась 2 раза в жизни: когда интересовалась как рыжий окрас у людей передается и вероятность рождения близнецов меня интересовала (Данька был очень большой и мне все близнецов пророчили). Но с тех пор я все благополучно забыла! Хотя нет, вру, еще в школе чего-то проходили: доминантный, рецессивный...

Так что, вы продолжайте, пожалуйста! Оченно любопытно! И с фотографиями, в качестве иллюстраций для чайников!

 Отправлено: 08.07.06 18:49. Заголовок: Re:

МАРКИЗА- щенки чудо. КРАСОТА СТРАШНАЯ СИЛА !!!

 Отправлено: 08.07.06 22:28. Заголовок: Re:

Маркиза
При дневном всете они по другому выглядят.

 Отправлено: 09.07.06 11:15. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

При дневном всете они по другому выглядят.

По другому как? Какие Ваши впечатления?

 Отправлено: 09.07.06 19:13. Заголовок: Re:

Маркиза
Раньше я писала, что ещё раз посмотрела фото щенков и моя Теська в младенчестве показалась похожа по окрасу на этих детей. Вы выложили фото детей при дневном свете. Они совсем светлые при дневном свете.

 Отправлено: 11.07.06 17:51. Заголовок: Re:

Маркиза
Галина Ломакина
Ли Лу
Мышка
Таня
ну и все остальные,
Девочки, а почему бы вам не открыть новую тему имено про генетику и окрасы это очень интересно, потому что я думаю что это это будет всем интересно, а в эту темку не все заглядывают так как она немного не про то была открыта, а вот продолжение темы мне очень нравится

 Отправлено: 11.07.06 19:47. Заголовок: Re:

ЮНОНА
Думаю, можно продолжить в новой теме Как время будет...

 Отправлено: 13.07.06 11:22. Заголовок: Re:

УУУУУУУУУУУрррррррррррраааааа!!! у меня инет появился.Читать извините некогда, в любую секунду его могут отключить, так что быстро копирую сюда то, что сочинила ещё в пятницу.
Итак, залезла я в Робинсона))) В обозначениях генов мы с ним (а также с Литлем и др.) не расходимся. Ген D распределяет гранулы пигмента в волосе непрерывно, а ген d вызывает прерывистое распределение гранул. Ген С разрешает полное проявление окраса, ген cch (ген шиншилла) осветляет рыжий окрас.
Я так понимаю, что знания о генетике окрасов у многих заводчиков базируются именно на Робинсоне. НО! Робинсон даёт и описание генотипа окрасов по породам. В породе чау-чау он упоминает чёрный, голубой, красный и кремовый. А где мой любимый цимт? Все прекрасно знают, что цимт – это сочетание красного и голубого, но по Робинсону Ауdd – это крем. Неувязочка.
Занявшись плотненько изучением шарпеев, мне здорово повезло. Мне не пришлось вспоминать английский и читать труды современных генетиков, я сразу получила на блюдечке статью Е.Иващенко о генетике окрасов шар-пеев, причём с этой статьёй НЕ спорят американские заводчики, имеющие возможность делать анализы на определение генов окраса.
В чём же расходятся Робинсон и Иващенко? Робинсон утверждает, что ген d даёт прерывистое распределение гранул и в чёрном и красном. Иващенко говорит о том, что этот ген влияет только на чёрный пигмент. Робинсон как-то недоверчиво относиться к гену cch, ранее описанному Литлем. Иващенко описывает кремовый окрас как ослабление геном cch красного окраса.
Если всё именно так, то тогда чёрная собака с генами dd становится голубой, красная собака с генами dd становится цимтовой, красная собака под действием генов cchcch превращается в кремовую.
Ещё один момент, т.к. генетика окрасов чау-чау и шарпеев различается незначительно (предок у собак общий, да и к шарпеям приливали кровь чау), то и полные ген.формулы окрасов шарпеев вполне применимы на мой взгляд и к чау. С той лишь разницей, что вместо 12 окрасов шарпеев мы имеем только 6 окрасов чау-чау из-за всегда гомозиготного в породе чау доминантного гена В (bb - шоколадный окрас на чёрных собаках и дильютные окрасы на красных). А окрасов у чау действительно 6, можете кидать в меня помидорами, но я буду кричать как Коперник))) Повяжите двух кремовых собак – вы никогда не получите от них красного. Повяжите двух красных – крема не будет. Повяжите двух рыжих – получите в одном помёте красных, рыжих и кремовых. Рыжий (правильнее олений) – это не оттенок, а именно самостоятельный цвет, занимающий положение между красным и кремовым. Красный окрас обусловлен гомозиготным геном С, дающим полное проявление цвета, кремовый – гомозиготным cch, а сочетание С и cch и даёт рыжий. Т.е. вязка красного и крема даст нам полностью рыжий помёт. Другое дело, что не всегда понятно – то ли собака светло-красная, то ли тёмно-рыжая. Тем более что и в родословных ничего не понятно, рыжих обзывают и палевыми и красными, красных пишут рыжими(((
Т.к. разновидностей красного окраса 3 (красный, рыжий и крем), то и при соединении с голубым мы получаем 3 вида цимта: тёмный цимт (красно-голубой), светлый цимт (рыже-голубой) и кремовый цимт, называемый грязным кремом. Появление его возможно в том случае, если вяжут двух собак, являющихся носителями и крема и голубого.Думаю, что всё-таки это бывает редко, т.к. цветным разведением вообще мало кто занимается, а если и занимаются, то или голубым или кремовым. Ну и надеюсь все помнят о возможности ухудшения пигментации слизистых (т.е. появления непрокрашенных языков) у голубых и цимтовых собак, а при сочетании с кремом такая вероятность возрастает.

 Отправлено: 13.07.06 13:40. Заголовок: Re:

Идея разделения на красный и рыжий окрасы очень интересная. Но, тогда получается, что при вязке кремового Орфи и красной Капки должен родиться рыжий Ермоша. А Ермоша может и рыжий , но ничем от ярко-красного окраса не отличается. Не проходит...
И ещё... Понятие грязный крем... На мой взгляд это скорее рыжая, чем кремовая собака, т.е. тёмный крем, а здесь я услышала про цимтовый крем, если так можно выразиться, крем с голубым налётом.
И ещё. Я не занимаюсь разведением по окрасам и могу быть в этих вопросах полным профаном, но разве нельзя вязать между собой голубых и кремовых собак? Предположительно, что за голубым должен стоять черный окрас, что должно улучшать пигмент (правда я слышала про ченного щенка с поздней пигментацией). Это дает не очень большую вероятность хорошей пигментации, но не подтверждает отсутствие последней.
И вообще мне больше понравился пост Лизы не форуме Елютиной про аллели. Там все как-то понятней складывалось. Может перенести его сюда?