Отправлено: 05.12.05 07:36. Заголовок: Дисплазия

Доброго времени суток всем! Очень нужна иформация про дисплазию. Нам 8 месяцев, появилась хромота после лежания. Вчера были у хирурга, он осмотрел наши лапы и сказал, что у нас есть проблемы с тазобедренными суставами, особенно с правым (Миха в 6 мес. травмировал эту лапу). Еще доктор сказал, что это точно дисплазия, но чтобы выяснить степень тяжести надо делать снимок (завтра пойдем на снимок). Помогите, пожалуйста, хочу понять что это за напасть такая, а то очень страшно за собакена.

 Отправлено: 30.12.05 17:40. Заголовок: Re:

Мышка
Ирина, опять про вареное мясо!! Вы поймите, ну не могут некоторые собаки переносить сырое мясо - сразу начинают чесаться. Уже все это проговорено. У нас на вареное мясо нет никакой аллергии. Но это все индивидуально.
Сколько я не пыталась перевести Ника на сыроедение - дохлый номер. Если подходит вареное мясо, нет последствий - кушайте на здоровье.
А вот насчет бульона - согласна полностью, не надо его давать.
lolka
А вот насчет Терафлекса - может быть аллергическая реакция. (Спрашивала у фармакологов). Хотдроитин влияет на функцию печени. Получше проконсультируйтесь с лечащим врачом.

 Отправлено: 31.12.05 12:13. Заголовок: Re:

Можно мясо индейки попробовать....Это достаточно легкая пища . Я из птицы как-то больше индюшатинке доверяю, индюшку не накормешь всякими гармонами как курицу ...

 Отправлено: 31.12.05 13:31. Заголовок: Re:

olg-nik

Я абсолютно согласна по поводу вареного мяса!
У моей знакомой 3 чау,которых она кормит кашками,овощами ТОЛЬКО с вареным мясом(обрезью,сердцем,потрохами).Две собаки у нее уже в возрасте-12.5 лет и 8 лет,а одной 4 годика,они все в прекрасной форме!Не знают что такое аллергия,текущие глаза,проблемы со стулом.
Так что не все так однозначно

 Отправлено: 01.01.06 08:18. Заголовок: Re:

У меня моя первая чавка сырое мясо с детства срыгивала. И более взрослая тоже. А у осталных кто ел до определенного момента все нормально,а потом не точто чешутся а прямо отечные экземы,хотя кроме как на сырое другой аллергии не замечала...

 Отправлено: 01.01.06 10:13. Заголовок: Re:

Натц пишет:

цитата

---

индюшку не накормешь всякими гармонами как курицу ...

---

откуда такая уверенность?

 Отправлено: 01.01.06 10:37. Заголовок: Re:

Вот вам ещё одна юная БАРФистка!

Улыбнитесь!

 Отправлено: 01.01.06 19:38. Заголовок: Re:

Никуша
Наташ, Чудо, а не барфистка. Прелестный щен..

 Отправлено: 01.01.06 20:53. Заголовок: Re:

Никуша

Наташ,классная будет девка! ТТТ

 Отправлено: 01.01.06 23:30. Заголовок: Re:

Никуша СУПЕР!!! Очаровашка барфистка!!!

 Отправлено: 02.01.06 08:36. Заголовок: Re:

Спасибо! Все они, малыши, прелестны!-))

Belle - она же-)) Одна осталась...

 Отправлено: 02.01.06 12:22. Заголовок: Re:

Никуша

Наташа,
Девочка-ЧУДО!!!
Желаю ей попасть в надежные, заботливые руки!

 Отправлено: 02.01.06 13:33. Заголовок: Re:

Никуша

Красотуля!!! И с каким удовольствием шейку грызет!!!!

 Отправлено: 02.01.06 17:48. Заголовок: Re:

Спасибо, девочки!
tatyana_petrowa пишет:

цитата

---

Желаю ей попасть в надежные, заботливые руки!

---

Да...это самое главное!

 Отправлено: 02.01.06 22:01. Заголовок: Re:

Никуша Такая славная девочка!!! Верю,ч то скоро и она найдет свой дом и любимого хозяина!

 Отправлено: 17.01.06 15:13. Заголовок: У нас признали дисплазию

Рентгенограмма тазобедренных суставов.
1. Угол Норберга: справа — 117º ; слева — 89º
2. Индекс внедрения: справа — больше 1 ; слева равен 1
3. Тангенциальный угол: справа отрицательный ; слева положительный
4. Передний край вертлюжной впадины: справа - вогнут заострен ; слева приподнят
5. Суставная щель: справа — равномерная ; слева — деформирующий артроз
Заключение: Дисплазия левого тазобедренного сустава II степени (стадия деструктивных изменений).
Вет прописал: Витамин С внутримышечно; Страйд
При обострении боли Нимесулид.
Интересует мнение бывалых по поводу курса лечения и информация о СТРАЙДе
Спасибо

 Отправлено: 17.01.06 15:49. Заголовок: Re:

Andrey

я могу только сказать, что если будете давать Страйд, а тем более - Нимесулид - обязательно параллельно нужно для желудка что-нибудь давать типа Альмагеля....
посмотрите в похожих темах, совсем недавно вроде бы обсуждали, что там еще назначают...

 Отправлено: 19.01.06 02:08. Заголовок: Re:

Андрей, обратитесь к гомеопату Туркевичу Виктору Витальевичу. Телефон мобильный 506-99-98
Принимает в ветеринарной клинике на 2-м Лихачевском переулке в Москве.
Позвоните ему, сообщите анамнез и договоритесь о приеме.
Этот врач стоит того, чтобы приехать к нему даже из Смоленска.

Нимесулид временно снимет боль, но не устранит ее источник. Страйд - это только профилактика, если хотите - поддерживающее, но не лечебное средство. Вам нужно более кардинальное и эффективное лечение. Туркевич В.В. знает как можно помочь собаке и даст ей возможность жить без боли и проблем. Вы должны взять обязательно рентген.снимок, показать ему, потому что сам он не будет облучать костный мозг вашей собаки, он противник делать это без надобности. Если наберетесь терпения и сможете скрупулезно выполнять все его назначения, то я уверена абсолютно, что Вы значительно облегчите жизнь своему любимцу и испытаете много радостей в совместных путешествиях и прогулках. А самое главное, не навредите здоровью собаки.

 Отправлено: 19.01.06 07:08. Заголовок: Re:

Насколько мне объяснил наш доктор, об этом же говорят все источники из и-нета: дисплазия не поддается лечению, можно либо облегчать и поддерживать состояние суставов, просто не давать им разрушаться дальше, либо устранять ее операбельным путем, но это крайняя и очень дорогостоящая мера. Я ничего не слышала о гомеопатическом лечении, но если это действительно эффективно, и кто-нибудь этим пользовался, расскажите, пожалуйста мне. У меня нет возможности приехать в Москву к сожалению, но очень хочется помочь своему собакену, пока еще не поздно.

 Отправлено: 19.01.06 16:01. Заголовок: Re:

С другого сайта

По поводу дисплазии: Если лечить традиционно, то лучше все-таки у Самошкина, т.к. он первый единственный в России начал на научном уровне заниматься этой проблемой.
Но я бы очень порекомендовала обратиться к доктору Туркевичу, он принимает в районе Динамо, кажется, 2-й Лихачевский проезд. Я видела результаты его лечения - супер. Вылечить дисплазию нельзя, но он добивается очень хорошей компенсации, особенно если обратиться в раннем возрасте. Суть лечения заключается в назначении гомеопатических препаратов, которые на каждом этапе развития щена, стимулируют или тормозят развитие определенной ткани ( костной, хрящевой, мышечной, соединительной) + строгий контроль за набором веса и ростом, он диету специальную назначает, буквально по часам расписанную. Результаты очень хорошие. Телефон клиники- 154-13-49.

Ещё
Мы были у Еремина, с него начинали наш трудный путь. Вот уж где действительно ужас. Про Еремина скажу, что он наверное хороший и может быть очень хирург, но плохой ортопед.
А сравнивая Давыдова и Самошкина…
Нам рекомендовали их двоих как лучших. Какие мы видим плюсы и минусы их:
Самошкин: Плюсы, что собственная клиника, ученик профессора Слесаренко, присвоено звание Золотой скальпель, владеет протезированием, блестящий хирург. Минусы: при восстановлении и реабилитации и лечении применяет нестероидные противовоспалительные препараты, гомеопатию Хель. Чуть слабоват в реабилитации и лечении не операционном.
Давыдов: ученик профессора Слесаренко, блестящий хируг ортопед, владеет классической гомеопатией и эффективной реабилитацией, защитился по хондропротекторам. Применяет в лечении все возможные физиотерапевтические процедуры.
Минусы: не владеет протезированием.
Хорошее мнение у меня по Позябину, он в Ветакадемии тоже принимает, как и Давыдов. Сами у него не лечились и не собираемся. лечатся и давно друзья.

Ещё

Операция по резекции у Самошкина стоит 25000 рублей, у Давыдова 8 тысяч рублей. У Самошкина все дороже, у него своя клиника и т.д. Но, мы у него на консультации тоже были и его знает, но МЫ ЛЕЧИМСЯ У ДАВЫДОВА. И это тот врач, которому мы доверяем

Ну и от меня лично а не могли бы участники форума, пострадавшие от дисплазии, открыто публиковать происхождение своих собак, чтобы родственники тоже обеспокоились бы, а не продолжали лечить хромоту шерстяными носочками и гелаканом?! Ну и опять же - чтобы хорошо знать заводчиков, производящих такие вот подарочки

 Отправлено: 19.01.06 16:07. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Ну и от меня лично а не могли бы участники форума, пострадавшие от дисплазии, открыто публиковать происхождение своих собак, чтобы родственники тоже обеспокоились бы, а не продолжали лечить хромоту шерстяными носочками и гелаканом?! Ну и опять же - чтобы хорошо знать заводчиков, производящих такие вот подарочки

---

Хорошая тема, я поддерживаю

 Отправлено: 19.01.06 18:57. Заголовок: Re:

Никуша

КАКАЯ лапочка

 Отправлено: 19.01.06 23:17. Заголовок: Re:

Ребята,дисплазия ТБС серьезная вещь.Можно лечить,но всем известно,что никто не вылечил...
Алена,в один из немногих раз,я не согласен с вашим мнением.
Разведение чау-чау требует жесткости,доктора не помогут,только отдоят человека...
Пока возраст маленький-возврат,с возмещением всех денежных средств.
Давайте действовать по европейским традициям...

 Отправлено: 20.01.06 02:46. Заголовок: Re:

alka-trast пишет:

цитата

---

Алена,в один из немногих раз,я не согласен с вашим мнением.

---

С каким моим мнением Вы не согласны, Андрей и Лена?

Мышка пишет:

цитата

---

Но я бы очень порекомендовала обратиться к доктору Туркевичу, он принимает в районе Динамо, кажется, 2-й Лихачевский проезд. Я видела результаты его лечения - супер. Вылечить дисплазию нельзя, но он добивается очень хорошей компенсации, особенно если обратиться в раннем возрасте.

---

Я видела чау-чау, прошедшую курс у Туркевича. Если бы я не знала, что у нее по снимку дисплазия Е и она ползала в 8 месяцев, я бы никогда в это не поверила. Фантастика.
Да, Туркевич считает, что за дисплазию часто принимают другие похожие заболевания, например, коксартроз.

К Самошкину обращалась на предмет проведения теста на дисплазию ( с 2003 года я делаю всем своим собакам тесты на дисплазию ТБС), но у него все это так сложно - расписание по часам, большая цена, двое мужчин в помощники, чтобы сделать укол и уложить на стол одну чау и еще какие-то проблемы. Кстати, Самошкин сидит в той же муниципальной ветеринарной клинике на Лихачевском переулке, где и Туркевич В.В..
С доктором Трапезовым все оказалось проще и удобнее. Он все делает сам, я только придерживаю голову и локти, и приезжает, когда мне удобно, хотя очень занят научной работой. Прост и приятен в общении, никакой мании величия. Увлекается иглоукалыванием.
alka-trast пишет:

цитата

---

Разведение чау-чау требует жесткости,доктора не помогут,только отдоят человека...
Пока возраст маленький-возврат,с возмещением всех денежных средств.

---

Андрей, Лена, если заводчик готов принять щенка обратно и возместить его стоимость полностью - это идеально. Если этот пункт был оговорен в договоре купли-продажи щенка. Или заводчик заинтересован в своем добром имени и в этих покупателях.
Ни один заводчик при продаже маленького щенка не даст гарантий на отсутствие дисплазии, даже если родители свободны от дисплазии. Конечно, при покупке щенка от тестированных собак шансов получить здорового собакена значительно больше. Твердые гарантии могут быть, если щенка покупать в возрасте 6 месяцев. В этом возрасте уже можно провести предварительный тест на дисплазию.
Лена, Андрей, о каких европейских традициях Вы говорите?
В Европе покупатель не может потребовать ничего, если это не оговаривалось заранее. Се ля ви. Заводчиков, которые по собственной воле забирают щенка с дисплазией обратно с возмещением ущерба - единицы. Покупателей, которые требуют денег и возвращают щенка заводчику - тоже единицы. Поэтому о них говорят.
Во многих европейских питомниках живут любимые дисплозные собаки, их владельцам даже не приходит в голову вернуть их заводчикам или устраивать по этому поводу скандал.
Когда Вы покупаете МАЛЕНЬКОГО щенка в питомнике, Вы платите определенную цену за него и знаете, что идете на осознанный риск. Не хотите рисковать - оставляйте щенка на доращивание и проведение теста на дисплазию. Цена за подрощенного щенка будет выше.
Думаю, что жесткость должна проявляться в другом. Производители, которые четко передают дисплазию, не должны использоваться в разведении.

 Отправлено: 20.01.06 03:10. Заголовок: Re:

dessa пишет:

цитата

---

Производители, которые четко передают дисплазию, не должны использоваться в разведении.

---

А для этого нужна статистика, которую никто и никогда не даст. На совесть заводчиков рассчитывать не приходится. К сожалению. Се ля ви.

Можно, конечно, попробовать эту статистику собрать, но на эту уйдут годы кропотливого вытаскивания клещами инфы изо всех, из кого можно.

Вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ, чтобы хоть как-то изменить ситуацию? остается открытым.

 Отправлено: 20.01.06 09:16. Заголовок: Re:

Я для себя решила: вторую собаку возьму только при условии, что мне предоставят справки о дисплазии обоих родителей, а еще лучше и их медицинские карты.

У меня вопрос: кто из участников форума делал своим собакам снимок на дисплазию?

Просто складывается ощущение, что многие владельцы просто не знают, есть ли у их собаки дисплазия.
Я бы вот, например, точно не узнала бы, если бы не пошла к врачу, а решила просто покормить хондропротекторами, или врач попался бы не опытный.
Наташа

Может организуем опрос по этой теме, пусть анонимный, если это кого-то смущает?

 Отправлено: 20.01.06 09:44. Заголовок: Re:

Миха

Я за

 Отправлено: 20.01.06 12:17. Заголовок: Re:

И я за! Но хотелось бы услышать всё-таки имена заводчиков и клички родителей, а то так и будем в
Миха

Пока только dessa имеет справки на всех собак своего питомника за что ей мои

 Отправлено: 20.01.06 12:37. Заголовок: Re:

Da ja sama brala scenka u Aleni DESSA,mi delali displaziju u nas A/A 0/0 eta zancit,u nas displazii netu.A u nas v LITVE eta nuzna delat vsem Chow-chow,katorix budem izpolivat pri razvedenie,vot vcera vazila svaju maladuju suku,tak toze A/A 0/0,no eta ocen xaraco,potamu cto u 50% est displazija.
Vi gavarite budete trebavat spravku.cto u raditelei netu displazii,vi painteresuites Displazija vilezaet daze v 23 pakalenie,tak nikakoi garantii vam nekto nesmozet dat,kanecna xatelos bi znat cto raditeli vacava novava cenka svabodni at displazii,eta xot kakaja ta malenkaja garantija.

 Отправлено: 20.01.06 18:50. Заголовок: Re:

Всем добрый вечер!Мы сегодня делали снимки,доктор Ерёмин сказал,что небольшая дисплазия под вопросом.Окончательный диагноз поставит после получения анализов(сегодня в 20:00).Сижу и переживаю,как медленно тянется время.

 Отправлено: 20.01.06 22:48. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата

---

А для этого нужна статистика, которую никто и никогда не даст. На совесть заводчиков рассчитывать не приходится. К сожалению. Се ля ви.
Можно, конечно, попробовать эту статистику собрать, но на эту уйдут годы кропотливого вытаскивания клещами инфы изо всех, из кого можно.

---

Да, статистика в России не ведется никакая, разве только по кол-ву пометов в год.
Но мир так тесен, что интересующиеся заводчики, которые длительное время занимаются чау-чау, знают собак и кровные линии , которые с большей вероятностью передают различные заболевания, включая дисплазию и проблемы кожи.

 Отправлено: 20.01.06 23:07. Заголовок: Re:

Я делала снимки на дисплазию бабушке Айки и Антошки-Вэйси,причём два раза;первый в Питерской ветакадемии,а второй у нас в Мурманске одновременно с овчарками,что бы потом не говорили что подстава.Суставы чистые! Вэйси прихрамывала после неудачного прыжка а "доброжелатели"всё равно говорили что у неё дисплазия.

 Отправлено: 20.01.06 23:56. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Пока только dessa имеет справки на всех собак своего питомника

---

Не справки, а международные сертификаты по дисплазии.
Справки в список признанных РКФ документов не входят.

 Отправлено: 21.01.06 00:11. Заголовок: Re:

dessa пишет:

цитата

---

интересующиеся заводчики, которые длительное время занимаются чау-чау, знают собак и кровные линии , которые с большей вероятностью передают различные заболевания, включая дисплазию и проблемы кожи.

---

Уточню, что продажа питомниками щенков за рубеж играет очень положительную роль в смысле диагностики дисплазии. В России зачастую невозможно добиться от заводчика результата тестирования родителей на дисплазию. Владельцы щенков в европейских странах делают легальные тесты на дисплазию, результаты таких тестов становятся известны.
К примеру, можно зайти в базу данных на собак Финляндии и поинтересоваться результатами тестов на дисплазию щенков, импортированных из России, Эстонии, Украины. То же самое можно сказать о Германии, Дании, Франции, хотя там чуть сложнее, HD надо запрашивать в породных клубах или искать в породных журналах, которые публикуют такого роду инфу. Или общаться больше с заводчиками.

 Отправлено: 21.01.06 00:45. Заголовок: Re:

dessa пишет:

цитата

---

Но мир так тесен, что интересующиеся заводчики, которые длительное время занимаются чау-чау, знают собак и кровные линии , которые с большей вероятностью передают различные заболевания, включая дисплазию и проблемы кожи.

---

Но это знание зачастую ни на что не влияет, к сожалению. как вязали, так и вяжут.

 Отправлено: 21.01.06 10:35. Заголовок: Re:

dessa

Алёна,а как найти эту страничку где есть список собак вывезенных из России у которых дисплазия?
Просто интересно,от каких производителей...

 Отправлено: 21.01.06 23:02. Заголовок: Re:

цитата

---

Но это знание зачастую ни на что не влияет, к сожалению. как вязали, так и вяжут.

---

Я не вяжу, кто то из задумчивых заводчиков тоже не вяжет. Таких немало.
В подтверждение могу напомнить о случае, когда в Инете прошла информация о том, что один из питомников имеет от различных сук щенков ,больных дисплазией ТБС, плюс люксация коленной чашечки, локтевая дисплазия. И, как результат, сторонние вязки кобеля-отца этих щенков резко сократились.
То же самое произошло, когда прошла информация о большом количестве брака в пометах от очень известного кобеля, в итоге многих колеблющихся добила история с оперированным по дисплазии щенком, этот кобель также вяжется только в своем питомнике.
И я совершенно точно помню, что именно по этому поводу была большая полемика с озвучиванием имен и фамилий на форуме Чау-Чайников. Возможно, эта ветка находится в архиве?
Belle пишет:

цитата

---

как найти эту страничку где есть список собак вывезенных из России у которых дисплазия?
Просто интересно,от каких производителей...

---

Финский регистр

 Отправлено: 22.01.06 00:40. Заголовок: Re:

dessa

Так в том-то и дело! Что своих-то все равно вяжут! А это опять продолжение болезней. А те, кто в инете не бывает вообще?

Да. У нас тоже обсуждался этот вопрос. С озвучиванием фамилий. Иначе - нет смысла. Но, к сожалению, и этим мало чего добъешься.

 Отправлено: 22.01.06 00:48. Заголовок: Re:

dessa пишет:

цитата

---

Финский регистр

---

А где смотреть там? По-фински не понимаю

Вот это как переводить?

Terveystutkimukset

Päiväys Kohde Tulos
kyynärnivelet 3/3
lonkkanivelet D/D

 Отправлено: 22.01.06 02:03. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата

---

Так в том-то и дело! Что своих-то все равно вяжут! А это опять продолжение болезней.

---

Мда-а... Вы правы. Но все же поменьше. Скандалов никому не хочется, тем более, в международных масштабах.
Думаю, что возможность повлиять на ситуацию есть у Национального Клуба, при условии, что там будут работать неравнодушные к проблемам породы люди. Ведь у доберманов, ротвейлеров и овчарок для участия в племенной деятельности введена проверка на дисплазию ?

 Отправлено: 22.01.06 02:25. Заголовок: Re:

Я не говорю и не читаю на финском, но на сайте финского кеннел-клуба можно расшифровать данные по смыслу. Например:
FIN20173/05 U SIMAUTA DESS CASSIUS kermanvärinen B/B 0/0 SERT
FIN18508/05 U ECHZHE CHAU SOFT TWINKL punainen A/A 1/1 EH

Первые цифры - номер регистрации в книге родосл.Финляндии,
U - кобель,
N - сука. Далее КЛИЧКА,
затем большими буквами через слэш - результат теста на дисплазию ТБС левая/правая стороны,
А/А и В/В - свободен и пограничная (степени при диагностике дисплазии ТБС) - допускается к разведению без ограничений,
С/С - кобели не допускаются, суки могут вязаться с кобелями свободными от дисплазии,
D/D и E/E - больные животные с тяжелой формой дисплазии, к разведению не допускаются.
Цифры через слэш - результат теста на ED(локтевые суставы), аналогично левая/правая стороны.
Аналогично 0/0, 1/1 - допускаются к разведению,
2/2 и 3/3 - дисплазия локтей.
Как видно из этого выборочного списка на финском сайте, собак импортируется в страну немало, но не всем покупателям улыбается счастье.