Отправлено: 02.10.05 10:35. Заголовок: Что-то мы прихрамываем!

В пятницу утром после прогулки обратила внимание, что Инди не опирается на левую заднюю лапу. Как-будто на цыпочках стоит. Остальные лапы нормально. Гулял муж, устроила допрос - говорит, что щен носился как угорелый и не хромал. Вечером осмотрела лапу - ничего нет. Ни ранки, ни занозы, никаких припухлостей. В субботу гуляла с ним сама - слегка прихрамывает, но передвигается очень быстро. Решила пока подождать с визитом к вету, понаблюдать. Сегодня практически не хромает. Вот я и не знаю, что думать. То ли он ее, лапу т.е., где-то ушиб или наколол и все прошло, то ли это какой-нибудь грозный симптом и надо мчаться к врачу. В остальном собака в порядке, сегодня больше часа гуляли и еле уговорила пойти домой. Сидел на дорожке, всем видом показывал, как ему хорошо на улице.
А как вообще проявляются такие вещи как дисплазия? На что нужно обратить особое внимание? Песик-то у меня не пушинка, 30 кило тянет.

 Отправлено: 08.10.05 11:02. Заголовок: Re:

Нет, вывих получился во время рентгена, так как нужно было максимально развести конечности в стороны, да еще лежа на спине, а Инди сопротивлялся, вот и дернулся. Если бы сразу дали наркоз, то думаю этого бы не произошло. При этом вывих на правой задней, а хромота началась с левой задней. Правую он начал оберегать только накануне визита к вету.
Михаил Сотников это, видимо, младший брат Владимира, судя по фотографиям, которые я нашла на сайте клиники на Зайцева. Попробую еще раз туда позвонить, хотя территориально нам ближе Б.Пороховская.
Главный вопрос для меня сейчас, как срочно нужно оперировать и в чьи руки отдавать. Сколько у меня времени на сбор различных мнений? Грустно видеть, как Инди на трех лапах ковыляет.
А вот по поводу бегал-прыгал - врачи были очень удивлены. Но у нас до сих ни разу не было никаких проблем. Да вы все и сами видели на встрече в парке Авиаторов. И врачи сказали что Инди в прекрасной форме, не перекормлен, бодр, подвижен. Так что, этот диагноз нас просто оглушил.
Вчера я звонила Абрамовой С.Г. через которую мы брали Инди. Разговор получился очень странный. Сегодня буду еще раз с ней созваниваться, потом напишу.

 Отправлено: 08.10.05 11:11. Заголовок: Re:

Надя.очень хочется надеяться.что все не так страшно! С тяжелой формой дисплазии собаки (кстати,а какая степень?)так себя не ведут) Это инвалиды,чего о Инди вообще не скажешь!)
Думаю неделя на сбор информации у вас всяко есть!
Если не жаль времени и денег,то мой совет-побывать и у Ефимова,и у Сотниковых.Послушать,взвесить все мнения,потом принять решение.

А почему разговор с Абрамовой получился странным?Оччччень интересно.

 Отправлено: 08.10.05 14:16. Заголовок: Re:

К Ефимову поеду в понедельник, раньше его просто не будет.
Теперь о разговоре со Светланой Абрамовой.
Видимо вчера мы с ней друг друга плохо поняли. Я была накручена всем происшедшим, плюс еще Данилка в школе ушиб руку, позвонила врач, сказала, что подозревают перелом и нужно ли вызывать сантранспорт, чтобы отправить в больницу. Я сорвалась с работы, не успела прийти в себя, как уже надо было с Инди ехать. Короче, одно к одному.
Так вот, Абрамова сказала, что доверяет только Ефимову, к Сотникову не рекомендовала обращаться, сослалась на свой негативный опыт. В понедельник она тоже будет у Ефимова, возможно пересечемся. У папы Инди точно нет дисплазии, это брат Светланиного Карадо, зовут Кайсар. Суку она не знает лично, но говорит, что собаку регулярно вяжут. В помете Инди был один и, поскольку с браком по прикусу, его даже не хотели актировать. По поводу дисплазии она очень сомневается, говорит, что должна была проявиться гораздо раньше, тем более при его габаритах. Не советует спешить с операцией, при многих формах дисплазии собаки прекрасно живут и так (это ее мнение). Порекомендовала купить препарат "Ремодил", сейчас муж поехал в аптеку на Разъезжую. Рассказала жуткие истории о том, что нельзя насильно заставлять чау делать какие-либо процедуры, вроде рентгена. Если не получается по хорошему, лучше давать наркоз (Тут мы лоханулись, я это еще вчера поняла. Вечный вопрос зависимости в общении с врачами, впору идти учиться на вета самой.). Теперь, в первую очередь, нужно лечит вывих. Да, еще Абрамова сказала, что если Инди на трех лапах умудряется резво передвигаться (а это так), то это точно не дисплазия. Возможно связки травмированы. В общем, доживем до понедельника.
А насчет странности... Похоже она вчера не поняла о каком щенке идет речь, поскольку разговаривала не из дома и документы посмотреть не могла. Слава богу, сегодня мы поговорили с толком.
Наверное, я все таки не утерплю и отвезу Индюхин снимок к Сотникову. Все таки лишнее мнение не помешает.

 Отправлено: 08.10.05 15:10. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата

---

Наверное, я все таки не утерплю и отвезу Индюхин снимок к Сотникову. Все таки лишнее мнение не помешает.

---

Надежда конечно не помешает,
Удачи вам.

 Отправлено: 08.10.05 18:11. Заголовок: Re:

Надя,так вот и я о том же,не выглядит Индюха псом с тяжелой степенью дисплаза! Может и есть какая степень,но не такая страшная!
Правильно,что решили снимок Сотникову показать,пусть будет как можно больше мнений!
Кстати,к Ефимову лучше поехать с Индюхой.т.к.он обычно требует присутствия собаки(не смотря на снимки),и внимательно осматривает ноги,крутит во все стороны.Если не привезете Индика,он(Ефимов)все равно потребует,так что придется везти в следующий раз.
Кстати,у Римадила полно побочных эффектов(((( как замену ему советуют Квадрисол(гель),либо Римадил в инъекциях.
Держите нас в курсе,ладно?что сказал Сотников?
Ну и мнения Ефимова будем ждать с нетерпением!

 Отправлено: 08.10.05 21:32. Заголовок: Re:

Съездили к младшему Сотникову (клиника доктора Валеевой), показали снимок.
Сухой остаток: по такому снимку ничего, кроме очевидного вывиха, поставить нельзя. По подозрению на дисплазию делаются снимки в четко определенных позициях, включая коленные суставы, не менее 2-х обязательных и, возможно, 2 дополнительных позиции. Рентген делается только после укола расслабляющим мышцы препаратом, так как даже вышколенная собака сама должным образом не расслабится. Вывих, однозначно, надо оперировать и не затягивать с этим. Если диагностируют дисплазию, то все зависит от степени тяжести и ощущений собаки.Бывают варианты, когда собака хромает при минимальной степени тяжести и тогда оперируют, а бывает наоборот, когда даже тяжелая форма собаку не беспокоит, и тогда ждут. По поводу римадила сказал, что он ухудшает свертываемость крови, поэтому лучше сейчас не давать. Это в свете предстоящей операции.
А теперь эмоции. Я иногда не понимаю на каком я свете. Почему дипломированный врач не сделал Инди расслабляющий мышцы укол? Более того, второй снимок тоже пытались делать без наркоза, а тот препарат, который нам прокололи, по словам Сотникова, не годится для данной цели. Теперь я чувствую себя виноватой, что обратилась именно туда и не настояла на наркозе. Ведь если бы мы попали к другому врачу, вывиха и предстоящей операции скорее всего не было бы, а дисплазия пока под вопросом. Вот как поступать в подобных случаях? Я не хочу сказать, что собаке намеренно нанесли травму, но то что осознанно создали для этого все предпосылки - это факт! Что, тоже обращаться в суд? И как теперь доверять врачам?

 Отправлено: 09.10.05 20:47. Заголовок: Re:

Индигир

Господи,выходит это врачи вам лапу вывихнули и теперь ее надо оперировать????Какой-то кошмар....
А я еще писала,что в ЧИНе врачи хорошие.....Но терпаевт наш именно из ЧИНа,лечимся у нее уже 8 лет,она прекрасный врач!Выходит,как и в каждой клинике есть хорошие специалисты,а есть
Как то делали УЗИ Туське на 57(!) день беременности....(в ЧИНе делали))),врач-узист нашла у нее 3 щенков точно и может еще под вопросом.....
Дни шли,а собака не собиралась рожать....Когда же мы сделали повторное УЗИ в ветакадемии...врач очень удивился,каких щенков мы ждем?Собака пустая!

Завтра едите к Ефимову?

 Отправлено: 09.10.05 20:52. Заголовок: Re:

Да, собираемся. Хотя теперь боюсь всех врачей поголовно. А главное, Индейца жалко до слез. Дисплазия может и не подтвердится, а проблему щенку я уже создала, своими руками.
Хоть бы дальше нам повезло.

 Отправлено: 10.10.05 21:24. Заголовок: Re:

Сегодня были у Ефимова. На завтра, на 16 назначили операцию по вправлению вывиха. На снимке, сделанном на Ольминского, никакой дисплазии он не увидел. Более того, сказал, что вертлужные впадины (могу не совсем праивльно назвать, но смысл ясен) у Инди нормального размера и формы. Получается, что практически здоровую собаку искалечили. Что касается хромоты из-за которой все закрутилось, причина пока под вопросом, возможно легкие проявления артрита. Абрамова советует подавать в суд на этих "врачей".
И еще. Полной гарантии, что никаких последствий не останется, Ефимов не дает. Риск повторного вывиха остается. Могут также остаться изменения походки, т.е. хромота. И ограничение в нагрузках. Вот так, сходила баба, полечила собачку. Руки чешутся повыдергивать ноги этим коновалам.

 Отправлено: 10.10.05 21:49. Заголовок: Re:

Индигир
Надя, руки далеко не у всех из нужного места растут!
Дуське мы делали снимки в Шансе, сначала делали бронхи и легкие, а потом стали делать снимки по поводу ее связок. Низкий человеческий поклон врачу -рентгенологу Татьяне. Боже, как медленно и осторожно она тянула Долли. У нас уже нервы сдали и мы начали вопить на собаку. Так Татьяна нас одернула и опять стала уговаривать и успокаивать Долли. Мы тоже просили сделать ей расслабляющий укол, но она решила все же делать без него. Конечно, возилась она с нами ооочень долго, но в результате все сделала отлично.
И еще, ездили наши знакомые к ней делать узи чавику, так он со злобы ее всю описал. Реакция врача:"Молодец, всех победил"
Побольше бы таких врачей.

 Отправлено: 10.10.05 22:01. Заголовок: Re:

А наш не со злобы, от боли описался.
А врачи там тоже разные (мне так показалось). Нам вот не повезло.

 Отправлено: 10.10.05 22:06. Заголовок: Re:

Индигир
Господи, бедный ребенок!
Надь, а кто в Шансе не очень?....Напишите хоть в ЛС. А то мы туда ездим. В свете всех событий очень уже страшно становится.

 Отправлено: 10.10.05 22:20. Заголовок: Re:

Оль, мы не в Шансе, мы в Питере в филиал ЧИНа на Ольминского, 21 "а" съездили.
А для Питерских, врача-хирурга зовут Юлия Викторовна, фамилия вроде Гушина, не разобрать. Рентгенолог - Инга.
Я тут подумала, снимков-то нам делали два, а отдали только один, с вывихом. И заплатила я за один снимок, а чек не взяла. Не подумала в тот момент. Мне кажется, они теперь скажут, что мы к ним с этим вывихом приехали! Правда там люди сидели, они-то видели, как Индюха шустрил и не хромал. И в момент, когда рентген делали и наркоз давали, там парень с собакой с капельницей был. Мы с ним даже парой фраз перебросились. Инди при нем закричал от боли. Если что, у них в карточке адреса записаны.

 Отправлено: 11.10.05 08:32. Заголовок: Re:

Индигир

Поправляйтесь!!!

Что касается С.Г.Абрамовой. У меня тоже остался не очень приятный осадок от общения с ней. Дело в том, что моя собака тоже из ее питомника. Такое чувство, что для этого человека собаки - это только бизнес (и ничего более). Когда у меня была проблема, которая сейчас уже практически решена, Светлана посоветовала (не задумываясь) усыпить собаку (свою же собаку!) . Вот это и наводит на нехоршие раздумья... о "хороших" людях

А кто родители Вашего песика?

 Отправлено: 11.10.05 08:59. Заголовок: Re:

Индигир

Рада, что все более или менее. Я буду держать за вас кулачки, чтоб операция прошла хорошо! И чтоб все зажило "как на собаке".!!!!!! Держитесь! Я верю что Индюха поправиться! И хромать больше не будет!

А с этими "врачами" точно разбираться надо! Нельзя это так оставлять! Но это Вам решать.

 Отправлено: 11.10.05 10:08. Заголовок: Re:

Инга пишет:

цитата

---

Индигир

Рада, что все более или менее. Я буду держать за вас кулачки, чтоб операция прошла хорошо! И чтоб все зажило "как на собаке".!!!!!! Держитесь! Я верю что Индюха поправиться! И хромать больше не будет!

---

присоединяемся!

 Отправлено: 11.10.05 10:12. Заголовок: Re:

Индигир

Поправляйтесь!!!

У нас вот тоже не очень веселая история.
Я тоже своему Жорику делала рентген, он вдруг ни с того ни с сего резко захромал на правую заднюю ногу, просто бегал на трех лапах, но шустро так, я сразу поехала к вету, но в этот же день рентгенолога не было (суббота была) сделали рентген в понедельник, но к этому времени хромота прошла, на рентгеновоском снимке ни чего врач не нашел. А песик у меня нет нет да прихрамывает на ногу, при чем мне показалось, что он именно на подушечку наступать не может, все просмотрела ни чего не нашла, между пальчиками чисто. ТОже не знаю что и подумать, но опять рентген делали на лапу ниже колена , может у ребенка тоже вывих, еще раз придется собакина помучать. Но я тоже склоняюсь к мысли что надо рентген делать под наркозом.

 Отправлено: 11.10.05 10:41. Заголовок: Re:

Рентген только под наркозом! Это не совсем наркоз, вводится препарат, который вызывает мышечное расслабление, но собака при этом не спит. И проконсультируйтесь заранее, до того как вести собаку.

Родители Инди - Кайсар, брат Карадо (собака Абрамовой) и Цефа. Привезен из Великогог Новгорода.

 Отправлено: 11.10.05 10:58. Заголовок: Re:

Индигир

Какое облегченье что нет дисплазии!!!!!!!!!!!! Прям гора с плеч!
Но в то же время этот вывих!(((( Ну как можно было,чем они думали?????
И еще раз убеждаешься в том,что по проблемам с ногами нужно консультироваться только с Ефимовым.
Удачи вам !!!!!!!!!!Будем держать за вас кулачки!!!
А сейчас Индик вообще на эту лапу не оприрается?(выихнутую)?

 Отправлено: 11.10.05 11:54. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата

---

Родители Инди - Кайсар, брат Карадо (собака Абрамовой)

---

-Кайсара не видел. Но Коррадо - очень классный пес!

 Отправлено: 11.10.05 17:38. Заголовок: Re:

Индигир

Ну как вы???Как прошла операция?
Волнуемся!....

Думаю вам нужно будет взять документы(чек или квитанцию)в клинике Ефимова,и идти с этим в ЧИН.Пусть оплачивают вам операцию!
И идти прямо к главному врачу,вроде Гусельников(?) Игорь Валерьевич.
Ну нельзя же такое просто забыть?((((

 Отправлено: 11.10.05 19:53. Заголовок: Re:

Ну вот, прооперировали Индюшу. Операция прошла хорошо, сейчас приходит в себя, пока еще поташнивает его после наркоза. Ефимов еще раз подтвердил, что суставы у Инди в порядке, никакой дисплазии он не видит. С вывихом тоже получилось удачно, если можно так говорить. Травма суставной сумки минимальная. Так что есть шанс полностью восстановиться. Назначили послеоперационную терапию, буду учиться колоть. 21 октября поедем снимать швы. По-поводу первоначальной хромоты Ефимов пока ничего сказать не может, договорились вернуться к этой теме позже.
Насчет Гусельникова - забавное совпадение! У меня мама Гусельникова во втором браке.
Сегодня по моей просьбе мой начальник консультировался с каким-то московским юристом, тот говорит, что претензии предъявить будет сложно. Во-первых, я не видела, что у нас записано в карточке, во-вторых, все это можно переписать. Надежда на то, что в журнале, где записывают на прием, должно быть указано, что хромота на левую лапу, а вывихнули правую. Если вообще такие вещи отмечают. Можно попытаться разыскать свидетелей, которые видели, что мы пришли совершенно здоровыми. И того мужика с собакой, при котором делали рентген. Вопрос в том, а захотят ли они в это ввязываться.
Но в любом случае, я хотя бы попытаюсь что-то сделать. И к главврачу пойду, и информацию разошлю по всем сайтам. Вот только Индеец оклемается, чтобы можно было его одного оставлять. А пока я взяла отпуск на неделю, буду нянчиться.

Огромное спасибо всем за поддержку и, дай Бог, чтобы такие истории не повторялись!

 Отправлено: 11.10.05 20:31. Заголовок: Re:

Ну,слава богу,операция позади!Поправляйтесь!!!
Индигир пишет:

цитата

---

дай Бог, чтобы такие истории не повторялись!

---

Да уж.....

 Отправлено: 11.10.05 21:54. Заголовок: Re:

Слава богу, что все прошло гладко! Тьфу-тьфу-тьфу! Поправляйтесь обязательно, болеем за Инди, но верим в вас! Пусть выздоравливает скорее!

 Отправлено: 11.10.05 21:54. Заголовок: Re:

Индигир Ну вот... ужасно... "Врачам" этим, руки и правда оборвать хочется... Кругом не профессионализм... увы...
Поправляйтесь!!! Верю, все будет хорошо!!! Индюшу целуем в носик!!!

 Отправлено: 11.10.05 23:01. Заголовок: Re:

Спасибочки, Василисин поцелуй мы заценили! Рыжих барышень мы любим!

 Отправлено: 11.10.05 23:19. Заголовок: Re:

Индигир

А от наших барышень,целых три поцелуйчика!
И пожелания быстрейшего выздоравления!

 Отправлено: 12.10.05 06:16. Заголовок: Re:

Индигир

Ну мы не барышни, особенно рассусоливаться не будем, но очень рады , что все прошло успешно. Поправляйтесь, и дай бог никогда больше не нарваться на таких вот "врачей".

 Отправлено: 12.10.05 07:51. Заголовок: Re:

Индигир

Надя, желаем Индику поправляться поскорее и чтобы без последствий. А врачи... я просто в шоке. Ужас какой-то творится....

Народ, я вот думаю... у нас же есть на форуме журналисты. И не один. Может, можно что-то придумать? Как "ославить" таких вот горе-врачей? Я сама уже какой день придумываю "что бы такого сделать плохого". Какую бы ПР-акцию завернуть поэффективней...

 Отправлено: 12.10.05 08:38. Заголовок: Re:

Индигир
Надь! Очень здорово, что все прошло удачно. Поправляйтесь скорее и берегите свои лапки !

 Отправлено: 12.10.05 09:13. Заголовок: Re:

Индигир
ФУ! Хорошо , точнее даже здорово, что всё прошло удачно, теперь выздоравливайте и желаем вам всего самого найлудшего и что бы на вашем пути больше такие горе врачи не попадались...
А от нашей рыжей барышни тоже передайте поцелуй, и от меня тоже
Поправляйтесь

 Отправлено: 12.10.05 09:57. Заголовок: Re:

Поздравляем! От моего юноши мужское лапожатие! Здоровья и удачи!

 Отправлено: 12.10.05 10:17. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата

---

Как "ославить" таких вот горе-врачей? Я сама уже какой день придумываю "что бы такого сделать плохого". Какую бы ПР-акцию завернуть поэффективней...

---

Хорошая идея. нельзя оставлять такое безобразие без внимания.
А что если открыть отдельную тему или даже страничку на форуме, где все будут делиться своим неудачным опытом от "общения" с вет.врачами...

Индигир

Хорошо, что хорошо заканчивается. Поправляйтесь поскорее!!! Главное, что все позади...

 Отправлено: 12.10.05 10:29. Заголовок: Re:

Наташа

Я журналист. Уже в одной теме написала, что навряд ли в прессе удастся что-либо напечатать конкретное о плохихи клиниках и врачах - даже если журналист очень этого хочет, редакторы обычно не пропускают это в печать, так как высок риск судебных разборок по поводу клеветы (доказательств-то пока не собрано судом, врач формально невиновен). Поэтому если есть журналисты из Питера - из местных газет, можно пообщаться с собачниками другими и предположим написать материал о том, что уровень ветклиник и врачей в Питере падает,с намеками на определенные больницы (именно с намеками, а не координатами) и мнением самих пациентов (с приведением их печального опыта).

mixail @ gai пишет:

цитата

---

А что если открыть отдельную тему или даже страничку на форуме, где все будут делиться своим неудачным опытом от "общения" с вет.врачами...

---

А вот эту идею я уже тоже предлагала, чтобы на форуме и где можно еще в Инете вывесить черный список клиник и ветврачей,чтобы предупредить остальных незнакомых пока с ними хозяев. Думаю, это нужно сделать в первую очередь.

 Отправлено: 12.10.05 12:30. Заголовок: Re:

Спасибо всем!
Индеец уже встает, ходит и даже слегка опирается на больную лапу. Температуры нет, глаза, конечно, не такие веселые, но при виде ломтика сыра весьма увеличились в размерах. В нарушение всех правил дала ему немного говяжьего бульона, но не жирного. То ли по аналогии с людьми, но мне кажется, что сейчас легкая пища предпочтительней. Из лекарств ему назначили: кобактан(антибиотик) внутримышечно, сульфокамфокаин (дыхательный стимулятор) подкожно, анальгин с лидокаином внутримышечно. Плюс трихопол в таблетках. После обеда попробуем с ним выйти на улицу. Вечером и ночью писал на пеленку. При этом жутко возмущался, когда под ним оказывалось мокрое пятно. Я сначала думала, что это от боли, но как только Инди оказывался на сухом, сразу успокаивался.
Периодически Индюха похныкивает, но, по-моему, это уже спекуляция на наших чувствах. Уж больно интонации капризные, когда ему больно он по-другому пищит. Теперь боюсь, как бы не избаловать пацана.
Завтра поеду в злополучную клинику на Ольминского, попробую заполучить нашу карточку. Очччень интересно, что там написано!

Всем барышням ответные чмоки! Братанам жмем мужественные лапы!

 Отправлено: 12.10.05 12:55. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата

---

Завтра поеду в злополучную клинику на Ольминского, попробую заполучить нашу карточку. Очччень интересно, что там написано!

---

желаем удачи! И спасибо за чмок

 Отправлено: 12.10.05 13:10. Заголовок: Re:

Индигир

Мы барышни тоже желаем вам удачи и скорейшего выздоровления!!! Чмок,чмок,чмок.

 Отправлено: 12.10.05 13:17. Заголовок: Re:

Инди сказал, что чувствует себя раненым героем сражения! На такую популярность у слабого пола он даже не рассчитывал! Целует лапки!

Впервые в жизни делала уколы. Бррр. Так долго ощупывала попу в поисках максимально мягких мест, что Индюха забеспокоился. Мол чей-то к моей попе прилипло? А, так это сумасшедшая мамаша!

 Отправлено: 12.10.05 13:32. Заголовок: Re:

Индигир

Хорошо, что хорошо заканчивается. Выздоравливайте и больше не надо болеть. Жмем лапы мужественному псу!

 Отправлено: 12.10.05 17:11. Заголовок: Re:

fortya пишет:

цитата

---

уровень ветклиник и врачей в Питере падает

---

Похоже. что "В семье не без урода". У нас в Риге изумительнейший врач с Питерским образованием. Мы передаём его из рук в руки. Профессионал, каких сейчас редко встретишь. Наши местные врачи с академическим образованием пару раз нас чуть не угробили. Теперь ни одной нашей местной клинике я не доверяю.
Зла не хватает, зачем ты занимаешься врачеванием, если не умеешь и не ЛЮБИШЬ это дело.

Индигир, поправляйтесь.