Отправлено: 22.09.05 08:01. Заголовок: Экземы - какая это гадость

У меня девочка Нолка, ей уже 2, 5 года. И вот уже второе лето мучаемся с экземами. По совету ветеринаров и опытных чаушистов лечили разными методами: и антигистаминные препараты давала, и иммуномодуляторы кололи, Екзекан пропили, и на рисовую диету сажала, подбирала и комбинировала продукты, переходили на схой корм и т.п., всего не перечислишь.
Беда в том, что действую в слепую. В нашем регионе ветеринария в зачаточном состоянии: ни клиник нет, ни большого выбора препаратов (все из Москвы вожу). Нет возможности провести обследование: содержание крови, соскобы, тесты.
Приходится договариваться в человеческими лабораториями, но если результаты и получены - то доверия большого к ним нет. У нас то стаффилокок находят (пролечили), то содержание элементов в крови не то (копаюсь в справочниках, сравниваю) и т.п.
В результате затяжной борьбы с экземами, предполагаю что у нее аллергия на цветение сорных трав.
И как с ней бороться, если живем в климатической зоне, где жара стоит с середины весны, лето и до середины осени. Летом гуляем только поздно вечером до ночи.
Чисто косметически с экземами (пятнами) мы боремся успешно, с помощью Террамицина или Лимоксина - на следующий день ранки подсыхают, затем кожа очищается, шерсть вырастает.
Но хотелось бы кардинального лечения аллергии. Ведь лечат людей, даже тех у кого астма - назначают какие-то курсы и об аллергии человек забывает на несколько лет или на всю жизнь. Кто может посоветовать?
У кого есть опыт в борьбе с этой дрянью?

 Отправлено: 22.09.05 13:18. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Ольга! У меня чау, которой через месяц стукнет 5 лет. Все эти 5 ЛЕТ ("зимой" с ноября по май все нормально) та же самая петрушка. Что мы тока не делали, кого тока не спрашивали.... Наконец-то нашли приличную ветеринарку в Москве и вот что нам там сказали: Лечение самих болячек - хлоргексидин (промываем) и целестодерм (мажем) 3 раза в день после прогулок. Кушаем Хиллс (можно d\d сухой, но у нас еще и МКБ поэтому мы пока жрем s\d в банках). НЕ КУПАЕМ собаку. Вычесываем регулярно и тщательно. Желательно не попадать с чавой под дождь. Моем лапы и вытираем НАСУХО.
Были у вета ровно 20 дней назад с тремя экземками. После его назначения (см. выше) все зажило через 2 дня. И пока т-т-т больше не появлялось. То ли реально удалось диагностировать, то ли мистика :0) Самое сложное в этом "лечении" не попадать под дождь! Я даже лапы теперь чаще просто вытираю, пытаюсь меньше мочить. Конечно, еще и с погодой повезло дождей эти три недели мало было. Вообщем, не судите строго.

 Отправлено: 22.09.05 13:21. Заголовок: мы тоже попали...

Ольга Сапелкина
Нас тоже экземы замучали. Как только его трехмесячного принесли от заводчика - глянули, а у него на грудке мокнущая экзема . Ветеринары обрили больное место, сказали протирать 2 раза в день перекисью водорода, после этого - марганцовкой и один раз в день (лучше на ночь) - левомиколевой мазью. Димедрол кололи- сейчас уже не помню по какой схеме. Проходило наверное дней 10.
Потом опять начал чесаться - водили в другую клинику на обследование -сказали, аллергия. Колола АСП (тоже имунномодулятор), Экзекан тоже пропили, ы общем делали практически то же, что и Вы. Было еще 2 экземы после сильного дождя - домой еле дошли, промокшие - а там уже "цветет все"
В общем мой отчет: После АСП ему вроде получше, плюс даем Бреверсы с пивными дрожжами для улучшения структуры кожи и шерсти, вроде получше немного но все равно иногда чешемся. Перхоть такая мелкая пропала. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ НЕ ПОМОГЛО!
А экземы у нас прошли за три дня с помощью препарата 8 в 1 "SEPTI-CLENS", который нужно разбрызгивать прямо на больное место. и зуд уменьшает оно же.
А насчет аллергии ветеринар сказал - заболевание наследственное, генетическое. Но вылечить можно попробовать. Так что мы сейчас лечимся и вам желаем не болеть.

 Отправлено: 22.09.05 16:48. Заголовок: Re:

Обменялись опытом :0) У нас все чау болячки: МКБ, артрит, заворот век, экземы эти дурацкие, плюс стерилизация с приключениями. Вообщем чау у нас с вет. уклоном хе-хе :0( То одно обострение, то другое, вплотную заняться "аллергией" как-то все не удавалось. А когда мы свою дусю забирали у заводчика, то заметили на башке коросту, спрашиваем - что это? Ответ: "Это они игрались и типа царапинка". Вообщем тоже "наследство". Не могу понять заводчиков, которые ради быстрой наживы разводят заведомо больных собак. Я вначале еще созванивалась с клубом, спрашивала советов по выхаживанию, так мне хозяйка прямо говорила - вы повяжите свою суку, иногда ЭТО помогает избавиться от болячек! Нет слов! :0(

 Отправлено: 22.09.05 21:16. Заголовок: Re:

Слов нет! А у нас вообще заводчик в ауте: как так, у нас вроде все собаки здоровые и т.д. Типа с намеком: "что вы с маленьким сделали?"
У нас и лапка хромала - сейчас полечили Гелаканом и др., вроде прошла немного, но сейчас не надышимся на ребенка - а ветеринар говорит, что большинство всех этих болезней - наследственные, и заводчик БЫЛ ОБЯЗАН нас предупредить перед тем, как мы брали щенка (кстати, Лис-алиментный щенок, так что его должны были вообще проверить от клуба и т.д.). Обидно за собак и за людей, которые не хотят ничего, кроме прибыли И ведь все равно ребенка буду тянуть, во что бы ни стало.

 Отправлено: 22.09.05 21:47. Заголовок: Re:

Нас тоже аллергия замучила. Начинала кормить сухим кормом Роялом-аллергия,перешли на натуральный, то ничего, то чешется. Кормили уже одним рисом с овощами и немного мяса, добавляла витамины 8 в 1 Бреверс, на боку экзема появилась большущая, почитала состав витаминов "С повышенным содержанием протеина", насколько помню протеин это белок, перестали их давать. Теперь постепенно перевела Гешку на сухой корм Эканубу, на форуме его все хвалят. Все равно чешется и лезет со страшной силой,столько вычесываю,что удивляюсь что вообще еще что-то осталось. Но три недели назад мы были в ветеринарке, сделали соскоб на клеща-все нормально, нам прописали Экзекан, супрастин, и еще гомеапатические таблетки для сердечка(у нас проблеммы с сердечком) Кардиоика и Карсил, причем их надо пить целый месяц. И вот меня сегодня осенила мысль, ведь эти таблетки в оболочке-драже, причем Карсил вообще в коричневой, похожей на шоколад, вот я теперь озадачилась от таблеток собака облезает или от корма.

 Отправлено: 23.09.05 07:31. Заголовок: Re:

Девчонки, большое спасибо за советы!
Я Нолика тоже не купаю в период "активации" экзем. Раньше после прогулок в обязательном порядке мыла ей ножки и пузико исходя из собственных ощущений (я после прогулки лезу в душ - охладиться, смыть пот) тем более, что на лапках у нас не бывает экзем. Теперь только протираю, т.к. прочла ветстатью с настоятельными рекомендациями не мочить экземы.
В целом, у меня Нолик в отличной форме, с развитой мускулатурой (мы очень много гуляем), шерсть растет хорошо. Я прочла статью , где утверждается, что Чау очень сильная и выносливая собака, а во всех болезнях, в частности в экземах виноват хозяин, так как не смог обеспечить питомцу соответствующий уход, питание и т.п. Я поверила этой статье - и меня гложет вина.

 Отправлено: 23.09.05 09:09. Заголовок: Re:

Гейша пишет:

цитата

---

мысль, ведь эти таблетки в оболочке-драже, причем Карсил вообще в коричневой,

---

перед тем как дать Карсил. смойте оболочку под водой и смело давайте. Я так и делаю.
А мы вылечились от аллергии именно Эканубой (я имею в виду Рика и его сестру, про которую я уже много-много раз писала). Может быть просто совпало с линькой? У Зелки, например, летом была линька со страшенной аллергией, водили к врачу, результат - аллергия на собственную "старую" шерсть. Ничего, кроме эканубы, не давали.
Марин, а может все таки вам не подходит Экануба?

 Отправлено: 23.09.05 09:15. Заголовок: Re:

Ольга Сапелкина пишет:

цитата

---

Я прочла статью , где утверждается, что Чау очень сильная и выносливая собака, а во всех болезнях, в частности в экземах виноват хозяин, так как не смог обеспечить питомцу соответствующий уход, питание и т.п. Я поверила этой статье - и меня гложет вина.

---

Оля, я считаю, что утверждать то, что виноват в болезнях собаки ее хозяин - жестоко, так как такие болезни, как слабость иммунитета, экземы, слабое сердечко и некоторые другие болезни чау являются наследственными (см.выше). Ветеринары (по крайней мере большинство из всех, кого я встречала) говорят, что к ним люди годами ходят, лечат своих суперпородистых животных, которые страдают от "плохих" ген. Единственное, чем мы можем помочь своим чаушкам - это действительно, не усугублять положение и лечить хорошенько при первых признаках недомогания - а это у тебя, как я вижу, получается
Статьи разными бывают, иногда их пишут не совсем грамотные люди - я сама это знаю, так как журналист
Так что не расстраивайся, лечитесь и никогда не болейте! Тем более что Нолик как ты говоришь, в отличной форме

 Отправлено: 23.09.05 10:54. Заголовок: Re:

Ольга, привет рада тебя видеть тут!
fortya пишет:

цитата

---

Колола АСП (тоже имунномодулятор),

---

нам этим летом тоже прописали АСП проколоть по схеме, но после двух уколов к нашим экземам вылезло ещё 4 штуки, а нам ветеринар сказал колоть с супростином вместе, я правда отказалась, а все экземы забрызгали чеми спреем, пропили супрастин через 7 дней все ранки зажили, а теперь и всё заросло пока мы ездили в отпуск
Гейша пишет:

цитата

---

постепенно перевела Гешку на сухой корм Эканубу, на форуме его все хвалят. Все равно чешется и лезет со страшной силой

---

а вот нам этот корм к сажелению не подошёл у нас такая же петрушка была как и у вас, но ещё и экзема вылезла

 Отправлено: 23.09.05 11:11. Заголовок: Re:

А может быть экземы вылезли просто напросто при переходе на новый (другой) корм? Такое может случаться.
Когда-то поднималась тема о правильном переходе с одной еды на другую (сейчас попробую найти).

 Отправлено: 23.09.05 11:39. Заголовок: Re:

Очень многие жалуются на алергию, видя причину в корме, но вот интересно - кто-нибудь сдавал кал на дисбактериоз? кто-нибудь, сразу после появления экземы проводил чистку организма хотя бы активированым углём? А ведь это первое, что назначает алерголог детям. мы вспоминаем о стафилококе как о вторичной проблеме, а он может быть и первичен, как и у людей, гемолитический стафилокок вызывает у детей дисбактериоз, диатез, не даёт правильно усваиваться витаминам и минералам, подрывает иммунитет. У собак тоже самое, но анализы на бакпосев сдавать можно не во всех клиниках - нужен микробиолог и лаборатория. А корм....как было написано на одной могиле - не все йогурты одинаково полезны

 Отправлено: 23.09.05 14:41. Заголовок: Re:

Ricky

Экземы новые у нас не вылезли, почесывается и шерсть сильно лезет, чесала ей лапы, так шерсть счесывается клоками, с одной лапы наверное на носок начесала ну и видок конечно стал облезленький. Может конечно такая линька, помоему в прошлом году тоже в это время линяли, но такими облезлыми кажется не были. Вобщем всю голову сломала что делать, пока попробую таблетки без оболочки давать, хотя Кардиоику так не получится-они мелкие как бисер, пойдем в выходные в ветеринарку посоветуемся.

 Отправлено: 23.09.05 15:00. Заголовок: Re:

Мышка
Ир, согласна на все сто. Кстати,спасибо за совет по СА-37. Наша барышня так хорошо пошла зарастать и не чешется больше. Мы у Дольки тоже сдавали какашки на всякие дела и в первую очередь на усвоение пищи. И прокармливали после всего этого Вобензимом.
А по экземам у каждого свои советы и методики борьбы с ними. Мне вот вет. недавно сказала, что хорошо бы нас всех-( в смысле собак) проверить на всякие воспаления щетовидной железы.
Я, например, подсадила своих на "Чистую кожу"- Фитоэлита. Там травки одни и для поднятия иммунитета и от всяких почесух. Мне нравится этот препарат, даю его постоянно.

 Отправлено: 23.09.05 15:25. Заголовок: Re:

Мы тоже пили препараты Фитоэтита: "Чистая кожа", "Фитомины против аллергии" - особого эффекта я не заметила, ни положительного, ни слава богу отрицательного. Зато Нолик сама их с удовольствием ест (другие таблетки либо в пищу кладу, либо на корень языка ложу), а иногда подходит к шкафчику, где ее препараты храняться и тычится носом в эту коробку, как будто просит - я даю.
А еще я читала, что независимо от характера и источника аллергии - при появлении симптомов необходимо пройти курс очистки печени. Я Нолке давала Лив 52 в течении 1,5 месяцев (как в аннотации к препарату написано) - эффекта тоже не заметила, кроме того, что Нолик отказывается ее есть.
Хотя в другой статье прочла, что необходимый курс - 3-5 месяцев.

 Отправлено: 23.09.05 16:03. Заголовок: Re:

Чина

fortya

Печальные у вас проблемы , но совсем не редкие ....
Если вам ничего не мешает , то огласите пожалуйста фамилии заводчиков.
Может кому то это поможет избежать с ними встречи.
Здоровья вашим питомцам и терпения вам!

 Отправлено: 23.09.05 17:53. Заголовок: Re:

Может, я и не права, не вет. врач, но странный я сделала для себя вывод! ПО КОБЕЛЯМ! Чем старше кобель, тем меньше он подвержен всяким экземам. Наблюдаю за Ником уже 6 лет, и чем старше он становится, тем меньше его мучает эта самая экзема. Может, все дело в гормонах? Сама себе задаю этот вопрос - и не знаю ответа....
По сукам не знаю- первый раз завели девочку. Но у Дольки этих экзем гораздо меньше, чем было у Ника в Долькином возрасте. Или уже научились соблюдать всякие диеты? Не знаю.....

 Отправлено: 23.09.05 20:27. Заголовок: Re:

olg-nik

Оля , от возраста ....))) вряд ли ...
У нас , например , нет экзем и ... НИКОГДА и не было ни у Эммы ни у Барина.
Были у первой нашей чау ... намучалась она очень ...
А потом мы просто сделали выводы во всем , что касается заводчиков , питомников и собак.

 Отправлено: 23.09.05 20:45. Заголовок: Re:

barema
Я совершенно спокойно могу огласить имена и фамилии наших заводчиков. Ник - Салтыкова Марина . Ник от ее голландского Дрим Чейзера. Долли- питомник Макдена. Вроде люди честные и знающие. И какие мне выводы надо делать? Тоже не знаю.

 Отправлено: 23.09.05 21:19. Заголовок: Re:

barema

Оля я написал о наших выводах.
А у каждого они свои.

 Отправлено: 23.09.05 21:52. Заголовок: Re:

Я в какой-то степени согласна с olg-nik. У Жана, действительно, с возрастом экзем стало нааамного меньше. Также с возрастом мы избавились от трихофитии, с огромным трудом (вакцины вообще не работали), но избавились... Как только экземы появляются, то делаем соскоб, находим демодексов, тут же начинаем лечение.
Опытным путем пришли к оптимальной для нас схеме лечения (скорее временного прибивания) демодекоза - периоды ремиссии увеличиваются, обострения не такие сильные, научились отличать аллергические реакции от кожных проблем...
Все это с возрастом, и с его, и с нашим...

 Отправлено: 23.09.05 22:29. Заголовок: Re:

У нас тоже случилась эта неприятность. НО!!! Я точно знаю от чего она произошла. Моя бандитка в последний день перед отъездом с дачи задавила невесть как забредшего на участок цыплака и, пользуясь тем, что все собирались, с аппетитом его сожрала. По приезде домой обнаружили экзему весьма приличных размеров. Вет посоветовал огромное количество разнообразных медикаментов, из которых гидрокартизоновая мазь была самым легким и безобидным препаратом. Поэтому (и еще потому, что сама в детстве страдала от этой дряни), я решила пролечить экзему "старым казачьим способом".
А именно:
1. Экзема боится прямого света. Поэтому одели Савке штаны и следили чтобы она их не стянула.
2. Зуд очень хорошо снимается крахмалом. Поэтому 2 раза в день (после прогулки) сыпали на экзему крахмал.
3. Диазолин 0,05 2 раза в день. 10 дней.
4. Чем меньше трогать - тем лучше.
Причем, все эти советы (за исключением диазолина) моя мать в свое время вычитала в книге русской сестры милосердия. Проверка на практике подтвердила, что старые средства иногда гораздо лучше современных.
КСТАТИ! На хлоргекседин, который нам очень рекомендовали, у собакина оказалась довольно сильная аллергическая реакция.
После того, как я перестала мучить собаку многочисленными и болезненными процедурами, экзма благополучно зажила, сейчас активно обрастаем.

 Отправлено: 23.09.05 23:08. Заголовок: Re:

А что скрывать-то? Заводчик Васильева И.Ю. Российский клуб любителей редких пород Ответственный за племенную работу Арсентьева И.П. - справедливости ради надо заметить, они предупредили, что последний щен в помете, а вот что вторую прививку не делали сразу сказать "забыли".

 Отправлено: 24.09.05 00:26. Заголовок: Re:

Чина

Она у вас красавица! Моей Бэйли тоже 5 лет и она очень похожа на вашу

 Отправлено: 24.09.05 10:24. Заголовок: Re:

barema

спасибо за пожелания! фамилию заводчика я думаю оглашать бесполезно, хотя оба родителя - из хороших питомников с "традицией". Если кому-то понадобится из Саратовской области напишу(сейчас к сожалению, щенячьки под рукой нет-чтобы уж точно не ошибиться в информации привезу). К сожалению, такие меры, как и оглашение нечистоплотности заводчика на выставках, среди знакомых и др. ни к чем не приводят

olg-nik, Таня

хорошо бы, если теория насчет соотношения возраста кобеля и количества у него экзем была верна - тогда наше с Лисенком будущее не представлялось бы так мрачно

Кстати говоря, "алиментного" щена мы брали вообще без прививок и без глистогона (и это в 3,5 месяца-то!).

 Отправлено: 24.09.05 14:27. Заголовок: Re:

У нас после черт знает скольких анализов выявили в крови золотистый стафилококк. Как утверждает наша ветша - он передается от суки малышам, и если у собаки есть предразположеность, то проявляется он в самых разнообразных формах: экземы, отиты, коньюктевит. Сейчас боремся с этой дрянью специально созданными для таких случаев лекарствами (мускульная иньекция раз в восемь дней). Кстати - всегда на экземах у Лео находили золотистый стафилокок, только понадобилось больше года, чтоб понять, что он не снаружи прибежал а изнутри((((
Вобщем... намучился мой мальчик...

 Отправлено: 25.09.05 22:19. Заголовок: Re:

Третью по счету экзему лечим террамицин аэрозоль спрей. Одного пшика хватает чтоб перестать разлизывать и чесать. Через неделю где-то отрастают новые волосики. Единственный минус - спрей зеленого цвета - долго остается зеленое пятно.

 Отправлено: 26.09.05 11:16. Заголовок: Re:

barema

Мой старший - абсолютно здоровая (ТТТ!) в плане пищевой алергии собака, поэтому мне очень жаль, что я не знаю имени заводчика, но! в приют он поступил с лысыми воспалёнными бёдрами((( Стресс, дождь, подхваченная трихофития и подножный корм даже здоровую собаку доведут до ручки((( Поэтому если кто-то жалуется на экземы, то совсем не обязательно виноват заводчик. Первые дни в новом доме - стресс для щенка, на этом фоне может упасть иммунитет, тут же начнёт плодиться стафилокок, и не как вторичная инфекция, а гемолитическая форма - когда эта гадость внутри (о чём и пишет Сумерки ), и попытки лечения самих экзем в таком случае ничего не дадут, а стафилокок приведёт к дисбактериозу, следом появиться алергия, перестанут усваиваться витамины и минералы, может начаться рахит, к сожалению, я прошла через всё это со своим сыном(((( но лишь неделю назад я узнала, что всё это может быть и у собак

olg-nik про щитовидку - знаю, откуда ветер дует))) моя вет тоже мне это сообщила - была какая-то вет.конференция, где какая-то врач сделала доклад, что все кожные проблемы собак - от неправильной работы щитовидки. Но, как сказала моя знакомая заводчица, с таким же успехом можно сказать, что все проблемы - от больной головы))) Если у собаки дисбактериоз, то помимо алергии он может и привести к тому, что не будет усваиваться йод, что и приведёт к падению гормонов щитовидки.

 Отправлено: 26.09.05 13:56. Заголовок: Re:

Мышка

Мышка пишет:

цитата

---

стафилокок приведёт к дисбактериозу, следом появиться алергия, перестанут усваиваться витамины и минералы, может начаться рахит, к сожалению, я прошла через всё это со своим сыном((((

---

Как у вас это все серьезно... ужас!(((((((( Дай бог - пусть у вас все будет в порядке и вы справитесь с этой гадостью. Тут с собакой-то весь изведешься, глядя как она мучается, а детей в аналогичной ситуации я даже представить себе боюсь. Надеюсь у вас все-все будет отлично!

 Отправлено: 26.09.05 14:00. Заголовок: Re:

Сумерки

Это всё в прошлом!!! Сыну сейчас 8))) А весь этот кошмар был в грудничковом возрасте, в месяц в анализах нашли стафилокок, но клинически он не проявлялся, потому что я кормила его сама, а вот когда в 4,5 месяца молоко совсем тю-тю, тут всё и полезло((( Брррррр, вспоминать противно. Одно хорошо - тот опыт мне вдруг пригодился теперь

 Отправлено: 26.09.05 14:09. Заголовок: Re:

Мышка

У дочи был коньюктевит стафилококковый - из роддома кокки принесла, так что я теперь эту штуку лютой ненавистью ненавижу. Даст бог и песу вылечу...

 Отправлено: 26.09.05 20:43. Заголовок: Re:

Мышка
Ир, моя вет. так не утверждала, просто выдвинула такое пожелание. Она наоборот, прежде чем диагнозы по экземам ставить, заставляет все анализы делать. А про щитовидку это так, ее пожелание. С анализами на гормоны - это особая тема. Сколько врачей, столько и мнений. Одно из мнений - не умеют их правильно делать у нас в стране в вет. лабораториях.

 Отправлено: 27.09.05 06:53. Заголовок: Re:

Здравствуйте! У меня такой вопросик : какие анализы здаются, чтобы выявить аллергию?

 Отправлено: 27.09.05 09:23. Заголовок: Re:

Мария и Энджель
Надо поехать в хорошую вет. клинику, к грамотному вету. В этой клинике должна быть хорошая, современная лаборатория, а не допотопный мокроскоп. И врач назначит те анализы, которые нужно сделать.
Просто, если мы все сейчас будем писать те анализы, которые сдавали - это будет целый список. Но это мое мнение - может быть и немного резкое.

 Отправлено: 27.09.05 10:07. Заголовок: Re:

Вчера имела беседу с микробиологом, кандидатом наук, из вет.академии. Высказала ей своё предположение про причинно-следственную цепочку - стафилокок - дисбактериоз - алергия. Она мою мысль не отрицала, но дополнила, что может быть и второй вариант - дисбактериоз - стафилокок - алергия. Так что я теперь думаю, что все анализы надо начинать с микрофлоры кишечника. Вот только делают ли его собакам? Ребёнкины какашки я возила в институт габричевского, теоретически можно и собачьи туда свезти, но в анализах будут результаты+ человеческая норма, а найду ли врача, знающего собачьи нормы?

 Отправлено: 27.09.05 10:13. Заголовок: Re:

Мышка

может, в клинику "Шанс" позвонить и узнать - есть ли у них нормативы по этим анализам? вроде бы там хорошая лаборатория...

 Отправлено: 27.09.05 11:18. Заголовок: Re:

Мышка
Ир,мы в Шансе лечимся. Лаборатория там отличная. Могу позвонить подруге-вету(она там работает) и узнать по эти анализы. Мы все анализы делали именно в Шансе.
Но мы сейчас тронули только желудочно-кишечный тракт и проблемы, связанные с ним. Открыла сейчас справочник вет.врача, раздел - Болезни кожи, так там практически каждый больной орган дает какую-то кожную реакцию.
Про всякие инвазии и писать не буду - там целый набор. И при всяких эндокрилогических синдромах - всяких кожных бяк хватает.

 Отправлено: 27.09.05 12:03. Заголовок: Re:

olg-nik

Благодаря собакам мы становимся ходяими ветеринарными энциклопедиями

Lissabon

Да, я знаю про Шанс, но к счастью в данный момент нам пока не нужно))) Тем более, что раз я стала вет.академию посещать почти так же часто, как студентка Юля Панкова , то мож при необходимости и там можно будет пристроиться.

 Отправлено: 27.09.05 12:32. Заголовок: Re:

Мышка
Вообще, это не есть хорошо - ходячая вет. энциклопедия. Ведь сапоги должен строкать- сапожник, а пирожные печь- пирожник.
А у нас получаетс - киножурнал "Хочу все знать"

 Отправлено: 27.09.05 14:43. Заголовок: Re:

Узнала, в Шансе анализ на дисбактериоз делают. Кому надо - обращайтесь.

 Отправлено: 27.09.05 15:00. Заголовок: Re:

Мышка

Мышка пишет:

цитата

---

Поэтому если кто-то жалуется на экземы, то совсем не обязательно виноват заводчик.

---

А где Вы прочитали , что виноват только заводчик?)))
Это слово было упомянуто мной в контексте с другими возможными причинами возникновения экзем и различных кожных заболеваний.
И если стафилокок , как вторичная инфекция , это ОДНО.
То стафилокок найденный в крови это СОВСЕМ другое.

Мышка пишет:

цитата

---

Первые дни в новом доме - стресс для щенка, на этом фоне может упасть иммунитет, тут же начнёт плодиться стафилокок, и не как вторичная инфекция, а гемолитическая форма - когда эта гадость внутри

---

НО ... не до такой же степени !!!

 Отправлено: 28.09.05 03:58. Заголовок: Re:

Мне вот интересно - аллергии, экземы.... Я кормлю свою чау (3 мес) натуральной пищей, вроде бы всё нормально (ТТТ), но мне интересно, аллергия на продукт появляется сразу, или может вылезти потом, при накоплении аллергена в крови? Может мне стоит сразу что то ограничить ей до самых минимальных порций, чтоб потом не было проблем? Хотя никто наверное не скажет от какого продукта у чау 100% аллергия...
Всё познается методом проб и ошибок?

 Отправлено: 28.09.05 09:11. Заголовок: Re:

Terra
Может и не сразу вылезти. Я Ника ,думая что это хищник, кормила до года сырым мясом, причем жрал он его много и с удовольствием. К году докормилась - вылезли экземы, которые мы потом долго лечили, сидя на мерзкой и голодной диете - рис и филе индейки.(филе в очень маленьких дозах).
С Долькой я такой глупости уже не повторила. Все давала вареным и очень осторожно вводила новый продукт, например рыбу, желток.

 Отправлено: 28.09.05 13:45. Заголовок: Re:

Вот и я так же думаю, что лучше перебдеть.....

 Отправлено: 28.09.05 14:21. Заголовок: Re:

olg-nik

В варёном мясе нет ничего....ни витаминов, ни аминокислот.....
Terra
есть аллергия, которую шарпеисты называют "второй мешок")))) т.е. ела собака скажем Хилс, и ничего, всё нормально, но купили второй мешок и на первой же порции вылезла алергия. Тоже самое может быть и с натуралкой, кормили собаку всё время курицей и ничего, а на второй месяц полезли экземы. Лично я считаю - главное не сбалансированность, о которой кричат производители сухих кормов, а разнообразие натурального питания, утром говядина, вечером куриные желудки, утром лёгкое и яйцо, вечером серде телячье, утром индейка, вечером баранья трахея с прирезью мяса и т.п.

И для Barema - знаю одну заводчицу, котрая подошла к вопросу вязки, беремености и выкармливания супер ответственно, исключительно здоровые и титулованные и сука и кобель, лучшие ветеринары, самые проогрессивные методы, включая выкармливание слабых щенков через зонд, но....из 7 3 щенка очень проблемных.....никакой заменитель сучьего молока не может наладить нормальную микрофлору и предупредить появление дисбактериоза(((( результат - стафилококовая инфекция и тяжёлые последствия в виде алергии и поражения кожи((( причём два из трёх всё безобразие показали сразу, а третья показала болезнь только при смене хозяина, вот так-то((((

 Отправлено: 28.09.05 14:40. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

включая выкармливание слабых щенков через зонд,

---

Не стоило этого делать.Они должны были погибнуть,но их вытянули.Откуда ждать крепкого здоровья????....ИМХО.

 Отправлено: 28.09.05 14:44. Заголовок: Re:

Letisia

Есть такое понятие, как мягкое нёбо....абсолютно нормальный здоровый щенок не может сам сосать. Спустя некоторое время всё нормализуется. но именно материнское молоко, а не заменитель, позволяют укрепить иммунитет и сформировать нормальную микрофлору.

 Отправлено: 28.09.05 15:17. Заголовок: Re:

Мышка

Ира, у меня к тебе очень большая просьба!!!

Нельзя не заметить, что ты стала обладателем ценнейшей информации по дисбактериозу у собак. Почитав про него то, что есть в инете, но, к сожалению, применительно только к людям, пришла к выводу, что это достаточно серьезная болезнь с различными вытекающими последствиями. Не могла бы ты систематизировать всё, что знаешь и выложить это на форуме с последующим переносом на сайт?

Как можно подробнее, "на два свитка" (Северус Снейп, он же Злодеус Злей)

 Отправлено: 28.09.05 17:03. Заголовок: Re:

Мышка
Ир, к моему огромному сожалению, я не могу кормить сырым мясом Ника! И также куриными желудками и т.д. по списку. Может не надо так категорично. Ведь сама понимаешь, что порезать, а лучше дать кусок сырого мяса или что-то другого из мясной пищи легче и проще, чем заниматься паркой и варкой!
Думаю, что ни одна я провариваю мясные продукты перед тем, как дать собакам! Это наша проблема и наше затраченное время!
Поэтому и сидим на разных витаминах!

 Отправлено: 30.09.05 10:38. Заголовок: Re:

Таня

Увы, всё, что стало мне известно по дисбактериозу и стафилококозу, и по человечьему, и по собачьему (а ещё и по стафилококозу хомячьему), я узнала не в теории из интернета, а на практике(((( Сведения в голове появлялись отрывочно, в основном от врачей, и лишь недавно кое-как сформировались из кусков в более-менее ясную картину, которую мне удалось на днях обсудить с микробиологом, кандидатом наук. Изложить их в письменннолй форме...хм...затруднительно, образование не позволяет((( Лучше я, когда в следующий раз встречусь с микробиологом, я попрошу у неё какую-нибудь умную статью на эту тему для широкого круга собаколюбов.
А на пальцах могу в двух словах - нарушается микрофлора (т.е. например увеличивается количество кишечной палочки, а количество лактобактерий уменьшается), пища перестаёт нормально усваиваться, т.е. витамины и минералы перестают из пищи поступать в организм, часть пищи начинает не перевариваться, а разлагаться, отравляя организм выделяющимися токсинами, отсюда может появиться алергия. На этом фоне организм ослабевает, начинает прилипать всякая зараза, включая стафилокок (внутренний). Причин дисбактериоза великое множество, начиная от приёма антибиотиков и заканчивая обычным запором от какой-то неправильной пищи. "А мог бы ты, Василь Иваныч, дивизией командовать? Нет, не смог бы. Знаний не хватает"
olg-nik дык я и не настаиваю....я констатирую))) Как мне говорят родители мужа, глядя на мои пляски на кухне, "у наших знакомых американский бульдог уже 3 года только макароны ест, и ничего, прекрасно себя чуствует"(((((((

 Отправлено: 30.09.05 11:03. Заголовок: Re:

Мышка

Ясно)))) Бум надеяться на микробиолога...

Небольшой пример дисбактериоза у детей. Полная статья ТУТ.
...
Последствия дисбактериоза
Без этой флоры человек не может усвоить железо, такие витамины, как D,
K, всю группу витаминов B, кальций. Поэтому даже при полноценном кормлении маленький ребенок не может получить из пищи всего комплекса веществ, необходимых для его развития.
...

что касается собак, то возможны некоторые нюансы, но в целом... есть о чём задуматься.

 Отправлено: 30.09.05 11:18. Заголовок: Re:

Таня

Мышка

Так может просто ,периодически,двать для профиллактики препараты.содержащие лактобактерии? "Лактобактерин",например,или "Биофлор"...?

 Отправлено: 30.09.05 11:50. Заголовок: Re:

POLO-umni

давать-то можно... только насколько мне известно, эти бактерии не очень то приживаются(((
по идее (как я это понимаю) - оптимально сперва сдать анализ, выяснить, чего там есть и кого не хватает. пропить курс антибиотиков, чтоб убить вредоносную флору, потом - заселить недостающие нужные бактерии и через какое то время - снова сдать анализ, чтоб убедиться в успешности лечения...
но это - в идеале.. у нас для людей то такие анализы достоверно сделать - почти фантастика, чего уж про собак говорить..
поэтому - для собственного успокоения можно конечно давать пробиотики пеиодически, курсом в определенный период, например, раз в квартал....
имхо - ни на чем не настаиваю, т.к. это лишь мои умозаключния....

 Отправлено: 30.09.05 12:31. Заголовок: Re:

Дисбактериоз, это не самостоятельное заболевание, а последствие ряда заболеваний.
и если давать для профилактики пробиотики и лактобактерии, мы смажем картину заболевания, а улучшение состояния будет временным.
Нужно сначала выявить причину дисбактериоза,
затем должна быть антимикробная терапия с использованием антибиотиков и химиопрепаратов , а для правильно выбора этих препарат нужно специальное лабораторное исследование. Без врача не обойтись.

 Отправлено: 30.09.05 12:32. Заголовок: Re:

Совет микробиолога конкретной собаке (2 недели антибиотиков + вакцина против стафилокока) - после лечения пробиотики в лечебной дозе в течении месяца.
А на счёт анализов.....Lissabon я сдавала сыновьи какашки в институт габричевского с целью найти там стафилококи, их там к моему огромному удивлению не было, не смотря на прямо противоположный вердикт нашей местной СЭС, а вот расклад по микрофлоре был нерадостен, если сравнить его с указанными нормами. Так что точный анализ сделать можно.

 Отправлено: 30.09.05 12:47. Заголовок: Re:

Мышка

ага)) в институте габричевского)))
разве - повторить подвиг с сумкой-холодильником и привозов какашек на поезде в Москву)))))))))

 Отправлено: 30.09.05 12:56. Заголовок: Re:

Lissabon

Таня

Да-да, именно так, у меня сын из-за стафилокока и дисбактериоза получил рахит, авитаминоз и алергию одновременно(((

 Отправлено: 30.09.05 12:58. Заголовок: Re:

Мышка

да уж.. ужасы(((

 Отправлено: 30.09.05 13:11. Заголовок: Re:

Вот еще ссылка http://webmvc.com/vet/article/disbakt.php
Патогенетические аспекты дисбактериоза и принципы лечения
Т.Б. Горовая
«Ветклиника на Талалихина», г. Москва

 Отправлено: 30.09.05 14:18. Заголовок: Re:

Есть прекрасный природный продукт-тибетский молочный гриб,прекрасное средство,е только при дисбактериозе...

 Отправлено: 30.09.05 14:33. Заголовок: Re:

Да, ентим грибом ща шарпеисты озабочены))) Планируются и проводятся встречи на предмет дележа кусочков))))

 Отправлено: 30.09.05 16:31. Заголовок: Re:

есть еще хороший биологический препарат Нарине, его используют внутрь при аллергических поражениях кожи , слизистых, при отравлениях, после применения антибиотиков и гормональных препаратах.
http://www.paco.net/~dms/nar/zakl.htm

 Отправлено: 01.10.05 07:37. Заголовок: Re:

olg-nik пишет:

цитата

---

Я Ника ,думая что это хищник

---

А теперь тада КТО он?))

Выходит я - "глупая", раз кормлю своих исключительно сырым мясом?))
...НО про лечение экзем я знаю тока из инета ... и меня это оочень устраивает!

 Отправлено: 01.10.05 13:33. Заголовок: Re:

Никуша
Да приче тут глупость? Просто одни собаки реагируют на сырое мясо нормально, а у других вылезает экзема. Это и печально.
И что собака - хищник, а не травоядное, у меня сомнений не возникает.
Наташа, но тогда зачем все эти сухие корма, которыми кормят животных? Это же не сырое мясо? И в природе пакеты с сухим кормом не водятся ?
И я рада, что об экземах ты знаешь только из инета. Искренне рада! Жаль, другим повезло меньше!

 Отправлено: 01.10.05 22:57. Заголовок: Re:

olg-nik
Оль, про "глупость"....вот отсюда -
olg-nik пишет:

цитата

---

С Долькой я такой глупости уже не повторила

---

эт я тАк шучу))

olg-nik пишет:

цитата

---

Наташа, но тогда зачем все эти сухие корма, которыми кормят животных?

---

- для НАС любимых (для хозяев т.е.)
Не бросайте в меня камнями, эт ИМХО
olg-nik пишет:

цитата

---

Жаль, другим повезло меньше!

---

...мне тоже...но мне оочень хочется чтобы все наши чаушки были здоровы!

 Отправлено: 02.10.05 08:31. Заголовок: Re:

Никуша пишет:

цитата

---

.мне тоже...но мне оочень хочется чтобы все наши чаушки были здоровы!

---

Подерживаю полностью

 Отправлено: 02.10.05 10:22. Заголовок: Re:

Я с дисбактериозом столкнулась у сына (человеческий детеныш). Роды были тяжелые, поэтому первые дни его не приносили кормить, давали соску, отсюда начало проблем. Отгребли по полной - аллергия, нарушения стула, неусваиваемость некоторых витаминов и микрэлементов и т.д. Периодически, не назначая анализов, нам выписывали то бактисубтил, то бифидумбактерин, то лактобактерин. Короче, когда ему было 8 лет я протащила его по всем врачам и лабораториям. Сдавали капрограмму, дисбактериоз, лямблиоз и еще целую толпу анализов. После 2,5 месяца лечились. Но точно помню, что антибиотиков в этом курсе не присутствовало. Хотя лечили и желудок, и кишечник, и желчный пузырь. В качестве побочного эффекта - ребенок моментально раскабанел. Раньше он ел много, но ,поскольку половина не усваивалась, на фигуре это не сказывалось. А тут все пошло впрок, пришлось уменьшать порцию.
Самое грустное, это что дисбактериоз действительно нарушает баланс в организме и пострадать может любой орган, в том числе нервная система и мозг, так как не усваиваются витамины группы "В". А вызвать дисбактериоз может любая причина: высокая температура, понос, рвота, любая простуда и т.д.
И еще, раньше антибиотики назначали просто так, потом стали добавлять антигистаминные препараты, диазолин, например. Теперь спохватились, и после приема антибиотиков пролечивают микрофлору. Может лучше пореже обращаться к антибиотикам? По крайней мере, когда речь идет о людях, я так и поступаю. А Индюхе антибиотики прокололи только один курс, после того как ему скотч щеку прокусил и она нарывать начала. И сразу же стали давать препарат для восстановления микрофлоры. Вот только название я забыла, помню что на "Б" и покупали в ветаптеке.

 Отправлено: 02.10.05 11:21. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата

---

Вот только название я забыла, помню что на "Б" и покупали в ветаптеке.

---

Бифитрилак, наверное?

 Отправлено: 02.10.05 21:52. Заголовок: Re:

Я может,немножко не по теме, но ни на одном форуме мне так и не дали ни одного ответа, даже предположений никаких не высказали
У меня не чаушки, но проблем с кормежкой масса. То что старшая - пятилетняя пшеничка - не усваивает ни мясо сырое, ни молочные продукты, ни фрукты-овощи - к этому я уже привыкла. Обследования ей сделаны, диагноз поставлен - невроз кишечника, это бывает и у людей, и, как выяснилось, у собак тоже. На сушняке все в норме, я и этому радуюсь

Полуторогодовалая чернышка задает еще более интересные задачи. Второй год летом на даче без проблем ест сырое мясо, причем в немалых количествах - порядка килограмма в день (трахеи, колтыки, пашина, щечки, хрящевые ребрышки и т.д.). Второе кормление - сушняк. Переезжаем в Москву - через несколько дней начинаются, пардон, поносы. В прошлом году я грешила на то, что московское мясо не такое, как за городом. На этот раз закупила то мясо, которым кормила все лето.....результат тот же . Убрала мясо, перевела полностью на сушку - все нормально.
И что это такое? экология? накопление аллергии? химическая реакция мяса с московской водой? Я просто в растерянности....

 Отправлено: 03.10.05 10:59. Заголовок: Re:

Ну про пшеничку всё просто - для усваения нормальной пищи требуется нормальная микрофлора, а для сушняка вообще ничего не надо, воду выпил, оно и пошло по кишечнику, растворяясь.
А черныш...вообще-то, я не возражаю против смешанного типа кормления, но это не значит, что утром кормим мясом, а вечером комбикормом. При таком типе получается, что вечером микрофлора не работает, не размножается, а утром её не хватает для нормальной переработки натуральной пищи. Статья диетолога о правильном смешанном кормлении здесь click here
Но я не врач! Поэтому это только мои предположения!

olg-nik В том-то и дело, что в природе сухой корм не водится! И мясо варёное в лесу не бегает.Поэтому в природе волк не страдает алергией, а лиса не спрашивает "чё мне делать, чтоб мех получше был?" Большинство владельцев шарпеев, попробовавших БАРФ (т.е.сыроедение), отмечали резкое улучшение здоровья своих собак, и в первую очередь - исчезновение алергии.

 Отправлено: 03.10.05 13:07. Заголовок: Re:

Мышка

Так я не возражаю против всяких правил смешаного-несмешаного кормления - теорию я знаю
Меня удивляет, почему на даче все отлично - ее все устраивает и все усваивается, и на все микрофлоры хватает а в городе - нет . Вот чего я себе объяснить не могу. Причем, это не в первый раз - второй сезон ерунда такая происходит!!!

 Отправлено: 03.10.05 16:44. Заголовок: Re:

dasik

Я про это только одно скажу - у меня кошка зимой в квартире - коза дранная, а летом на даче - багира в миниатюре)))

 Отправлено: 03.10.05 16:57. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

а для сушняка вообще ничего не надо, воду выпил, оно и пошло по кишечнику, растворяясь.

---

Тут ещё нужно добавить - * И отлично питает организм собаки *
Привнося в него же ))) витамины и микроэлементы в нужных для нормальной жизнедеятельности кол-вах!

Мышка пишет:

цитата

---

В том-то и дело, что в природе сухой корм не водится! И мясо варёное в лесу не бегает.Поэтому в природе волк не страдает алергией, а лиса не спрашивает "чё мне делать, чтоб мех получше был?"

---

Речь то ведём о домашних животных ...
Давайте выпустим всех в лес и не будем вытаскивать с того света слабых щенков...
Вы считаете их много останеться ?

 Отправлено: 03.10.05 18:08. Заголовок: Re:

Мышка
А моих грохнем, как не справлющихся с задачей - быть диким зверем и поедать сырое мясо, причем добывать это мясо самим! А заодно грохнем и Наташиных пшеника и черныша и других разных!

 Отправлено: 03.10.05 19:04. Заголовок: Re:

olg-nik

ага!

 Отправлено: 03.10.05 19:41. Заголовок: Re:

Мышка



olg-nik

...ну и че ты разошлась?-)

 Отправлено: 03.10.05 20:23. Заголовок: Re:

Мышка

Не всегда дикие звери шикарно выглядят. Наверное, даже бутут лучше одеваться, если их прикармливать будут, где-нибудь в питомниках.
Мышка пишет:

цитата

---

а для сушняка вообще ничего не надо, воду выпил, оно и пошло по кишечнику

---

А каким образом тогда работает? Ведь выходит всё переработанное, не сухим кормом.
barema пишет:

цитата

---

и не будем вытаскивать с того света слабых щенков

---

Конечно это жестоко по отношению к слабым щенкам, но может всё же не стоит их вытаскивать с того света?

 Отправлено: 03.10.05 20:49. Заголовок: Re:

Никуша
Наташа, не расходилась я никуда! Просто к теме кормежки надо подходить как-то более деликатно. При моем глубоком уважении к знаниям Ирины, писать, что собаки, которые получают вареное мясо вместо сырого - не получают ничего ...- ну не знаю. Сегодня опять говорила с ветом и по поводу этой проблемы. Она мне рассказывала о неусвоении белка некоторыми собаками. Мы попали в этот процент, к моему глубокому сожалению.
И еще. Я видела, как мучается Даша-пшеник у Наташи, когда она дает что-то, кроме сухого корма хорошего качества. А ей тоже приятнее видеть в зубах у Дашки кусок сырого мяса. Ну не дикие у нас звери. И что из этого?
Мягче надо быть, мягче!

 Отправлено: 03.10.05 21:47. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата

---

barema пишет:

цитата

и не будем вытаскивать с того света слабых щенков



Конечно это жестоко по отношению к слабым щенкам, но может всё же не стоит их вытаскивать с того света?

---

уф... боюсь показаться кощунственной, но.... может, если бы не вытаскивали с того света щенков, не выращивали бы из них выставочных красавцев, а потом - не пускали их в разведение, - может, в этом случае порода была бы здоровее в целом и более подготовлена к жизни?
я понимаю, что заводчики прикипают душой к своим собакам, воспринимают их как детей родных, но, если уж вы знаете, что щенок рожден слабым- может, это как то можно регулировать (запрет на его доступ в разведение) - ну в щенячке, а затем в родословной - пометку там делать о том, что собака - НЕ для разведения? а то... слабое здоровье - уже один из главных породных признаков

 Отправлено: 03.10.05 22:15. Заголовок: Re:

olg-nik пишет:

цитата

---

А заодно грохнем и Наташиных пшеника и черныша !

---

Ой, давайте, давайте грохнем!!!! Я когда в очередной раз звоню нашей ветеринарше с очередной жалобой, начинаю разговор словами: "Юлька, тебе привет от Сони (или от Даши, смотря у кого проблемы)",
а заканчиваю фразой: "Юля, я ненавижу собак!!!!!". А Юля, имеющая в доме трех собак, кошку, огромного попугая и шикарный аквариум, днями и ночами гоняющая по городу ради спасения этих самых кошечек-собачек, лениво отвечает: "Блин, да за что их любить-то можно вообще..."

 Отправлено: 03.10.05 22:23. Заголовок: Re:

Точно, бифитрилак!

 Отправлено: 03.10.05 22:28. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

dasik

Я про это только одно скажу - у меня кошка зимой в квартире - коза дранная, а летом на даче - багира в миниатюре)))

---

Ну вот это меня как раз не удивляет. Ведь и у собак, живущих на улице (естественно, при должном уходе) шерсть намного лучше чем у тех, кто живет в квартирах. В наших домах сухой воздух из-за отопления, постоянная высокая температура, из-за которой сезонная линька превращается в круглогодичную, и т.д. Это все понятно.
А вот кишки-то тут причем? Меня этот вопрос просто замучал, а я им замучала всех знакомых врачей, и собачьих и человеческих. А они хихикают и плечами пожимают. И не могут на мой, казалось бы такой конкретный вопрос дать конкретный ответ

 Отправлено: 04.10.05 09:43. Заголовок: Re:

dasik пишет:

цитата

---

А вот кишки-то тут причем?

---

так вседь все с кишками связано! Что полопал, чем подышал, то на коже/шкуре и отразилось. Возьмите людей, которые сидят на жестких диетах - тусклые волосы, ногти ломаются. кожа становится неприятного оттенка.
Так и у наших собак. Они млекопитающиеся, и мы тоже.