Отправлено: 22.09.05 08:01. Заголовок: Экземы - какая это гадость

У меня девочка Нолка, ей уже 2, 5 года. И вот уже второе лето мучаемся с экземами. По совету ветеринаров и опытных чаушистов лечили разными методами: и антигистаминные препараты давала, и иммуномодуляторы кололи, Екзекан пропили, и на рисовую диету сажала, подбирала и комбинировала продукты, переходили на схой корм и т.п., всего не перечислишь.
Беда в том, что действую в слепую. В нашем регионе ветеринария в зачаточном состоянии: ни клиник нет, ни большого выбора препаратов (все из Москвы вожу). Нет возможности провести обследование: содержание крови, соскобы, тесты.
Приходится договариваться в человеческими лабораториями, но если результаты и получены - то доверия большого к ним нет. У нас то стаффилокок находят (пролечили), то содержание элементов в крови не то (копаюсь в справочниках, сравниваю) и т.п.
В результате затяжной борьбы с экземами, предполагаю что у нее аллергия на цветение сорных трав.
И как с ней бороться, если живем в климатической зоне, где жара стоит с середины весны, лето и до середины осени. Летом гуляем только поздно вечером до ночи.
Чисто косметически с экземами (пятнами) мы боремся успешно, с помощью Террамицина или Лимоксина - на следующий день ранки подсыхают, затем кожа очищается, шерсть вырастает.
Но хотелось бы кардинального лечения аллергии. Ведь лечат людей, даже тех у кого астма - назначают какие-то курсы и об аллергии человек забывает на несколько лет или на всю жизнь. Кто может посоветовать?
У кого есть опыт в борьбе с этой дрянью?

 Отправлено: 28.09.05 03:58. Заголовок: Re:

Мне вот интересно - аллергии, экземы.... Я кормлю свою чау (3 мес) натуральной пищей, вроде бы всё нормально (ТТТ), но мне интересно, аллергия на продукт появляется сразу, или может вылезти потом, при накоплении аллергена в крови? Может мне стоит сразу что то ограничить ей до самых минимальных порций, чтоб потом не было проблем? Хотя никто наверное не скажет от какого продукта у чау 100% аллергия...
Всё познается методом проб и ошибок?

 Отправлено: 28.09.05 09:11. Заголовок: Re:

Terra
Может и не сразу вылезти. Я Ника ,думая что это хищник, кормила до года сырым мясом, причем жрал он его много и с удовольствием. К году докормилась - вылезли экземы, которые мы потом долго лечили, сидя на мерзкой и голодной диете - рис и филе индейки.(филе в очень маленьких дозах).
С Долькой я такой глупости уже не повторила. Все давала вареным и очень осторожно вводила новый продукт, например рыбу, желток.

 Отправлено: 28.09.05 13:45. Заголовок: Re:

Вот и я так же думаю, что лучше перебдеть.....

 Отправлено: 28.09.05 14:21. Заголовок: Re:

olg-nik

В варёном мясе нет ничего....ни витаминов, ни аминокислот.....
Terra
есть аллергия, которую шарпеисты называют "второй мешок")))) т.е. ела собака скажем Хилс, и ничего, всё нормально, но купили второй мешок и на первой же порции вылезла алергия. Тоже самое может быть и с натуралкой, кормили собаку всё время курицей и ничего, а на второй месяц полезли экземы. Лично я считаю - главное не сбалансированность, о которой кричат производители сухих кормов, а разнообразие натурального питания, утром говядина, вечером куриные желудки, утром лёгкое и яйцо, вечером серде телячье, утром индейка, вечером баранья трахея с прирезью мяса и т.п.

И для Barema - знаю одну заводчицу, котрая подошла к вопросу вязки, беремености и выкармливания супер ответственно, исключительно здоровые и титулованные и сука и кобель, лучшие ветеринары, самые проогрессивные методы, включая выкармливание слабых щенков через зонд, но....из 7 3 щенка очень проблемных.....никакой заменитель сучьего молока не может наладить нормальную микрофлору и предупредить появление дисбактериоза(((( результат - стафилококовая инфекция и тяжёлые последствия в виде алергии и поражения кожи((( причём два из трёх всё безобразие показали сразу, а третья показала болезнь только при смене хозяина, вот так-то((((

 Отправлено: 28.09.05 14:40. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

включая выкармливание слабых щенков через зонд,

---

Не стоило этого делать.Они должны были погибнуть,но их вытянули.Откуда ждать крепкого здоровья????....ИМХО.

 Отправлено: 28.09.05 14:44. Заголовок: Re:

Letisia

Есть такое понятие, как мягкое нёбо....абсолютно нормальный здоровый щенок не может сам сосать. Спустя некоторое время всё нормализуется. но именно материнское молоко, а не заменитель, позволяют укрепить иммунитет и сформировать нормальную микрофлору.

 Отправлено: 28.09.05 15:17. Заголовок: Re:

Мышка

Ира, у меня к тебе очень большая просьба!!!

Нельзя не заметить, что ты стала обладателем ценнейшей информации по дисбактериозу у собак. Почитав про него то, что есть в инете, но, к сожалению, применительно только к людям, пришла к выводу, что это достаточно серьезная болезнь с различными вытекающими последствиями. Не могла бы ты систематизировать всё, что знаешь и выложить это на форуме с последующим переносом на сайт?

Как можно подробнее, "на два свитка" (Северус Снейп, он же Злодеус Злей)

 Отправлено: 28.09.05 17:03. Заголовок: Re:

Мышка
Ир, к моему огромному сожалению, я не могу кормить сырым мясом Ника! И также куриными желудками и т.д. по списку. Может не надо так категорично. Ведь сама понимаешь, что порезать, а лучше дать кусок сырого мяса или что-то другого из мясной пищи легче и проще, чем заниматься паркой и варкой!
Думаю, что ни одна я провариваю мясные продукты перед тем, как дать собакам! Это наша проблема и наше затраченное время!
Поэтому и сидим на разных витаминах!

 Отправлено: 30.09.05 10:38. Заголовок: Re:

Таня

Увы, всё, что стало мне известно по дисбактериозу и стафилококозу, и по человечьему, и по собачьему (а ещё и по стафилококозу хомячьему), я узнала не в теории из интернета, а на практике(((( Сведения в голове появлялись отрывочно, в основном от врачей, и лишь недавно кое-как сформировались из кусков в более-менее ясную картину, которую мне удалось на днях обсудить с микробиологом, кандидатом наук. Изложить их в письменннолй форме...хм...затруднительно, образование не позволяет((( Лучше я, когда в следующий раз встречусь с микробиологом, я попрошу у неё какую-нибудь умную статью на эту тему для широкого круга собаколюбов.
А на пальцах могу в двух словах - нарушается микрофлора (т.е. например увеличивается количество кишечной палочки, а количество лактобактерий уменьшается), пища перестаёт нормально усваиваться, т.е. витамины и минералы перестают из пищи поступать в организм, часть пищи начинает не перевариваться, а разлагаться, отравляя организм выделяющимися токсинами, отсюда может появиться алергия. На этом фоне организм ослабевает, начинает прилипать всякая зараза, включая стафилокок (внутренний). Причин дисбактериоза великое множество, начиная от приёма антибиотиков и заканчивая обычным запором от какой-то неправильной пищи. "А мог бы ты, Василь Иваныч, дивизией командовать? Нет, не смог бы. Знаний не хватает"
olg-nik дык я и не настаиваю....я констатирую))) Как мне говорят родители мужа, глядя на мои пляски на кухне, "у наших знакомых американский бульдог уже 3 года только макароны ест, и ничего, прекрасно себя чуствует"(((((((

 Отправлено: 30.09.05 11:03. Заголовок: Re:

Мышка

Ясно)))) Бум надеяться на микробиолога...

Небольшой пример дисбактериоза у детей. Полная статья ТУТ.
...
Последствия дисбактериоза
Без этой флоры человек не может усвоить железо, такие витамины, как D,
K, всю группу витаминов B, кальций. Поэтому даже при полноценном кормлении маленький ребенок не может получить из пищи всего комплекса веществ, необходимых для его развития.
...

что касается собак, то возможны некоторые нюансы, но в целом... есть о чём задуматься.

 Отправлено: 30.09.05 11:18. Заголовок: Re:

Таня

Мышка

Так может просто ,периодически,двать для профиллактики препараты.содержащие лактобактерии? "Лактобактерин",например,или "Биофлор"...?

 Отправлено: 30.09.05 11:50. Заголовок: Re:

POLO-umni

давать-то можно... только насколько мне известно, эти бактерии не очень то приживаются(((
по идее (как я это понимаю) - оптимально сперва сдать анализ, выяснить, чего там есть и кого не хватает. пропить курс антибиотиков, чтоб убить вредоносную флору, потом - заселить недостающие нужные бактерии и через какое то время - снова сдать анализ, чтоб убедиться в успешности лечения...
но это - в идеале.. у нас для людей то такие анализы достоверно сделать - почти фантастика, чего уж про собак говорить..
поэтому - для собственного успокоения можно конечно давать пробиотики пеиодически, курсом в определенный период, например, раз в квартал....
имхо - ни на чем не настаиваю, т.к. это лишь мои умозаключния....

 Отправлено: 30.09.05 12:31. Заголовок: Re:

Дисбактериоз, это не самостоятельное заболевание, а последствие ряда заболеваний.
и если давать для профилактики пробиотики и лактобактерии, мы смажем картину заболевания, а улучшение состояния будет временным.
Нужно сначала выявить причину дисбактериоза,
затем должна быть антимикробная терапия с использованием антибиотиков и химиопрепаратов , а для правильно выбора этих препарат нужно специальное лабораторное исследование. Без врача не обойтись.

 Отправлено: 30.09.05 12:32. Заголовок: Re:

Совет микробиолога конкретной собаке (2 недели антибиотиков + вакцина против стафилокока) - после лечения пробиотики в лечебной дозе в течении месяца.
А на счёт анализов.....Lissabon я сдавала сыновьи какашки в институт габричевского с целью найти там стафилококи, их там к моему огромному удивлению не было, не смотря на прямо противоположный вердикт нашей местной СЭС, а вот расклад по микрофлоре был нерадостен, если сравнить его с указанными нормами. Так что точный анализ сделать можно.

 Отправлено: 30.09.05 12:47. Заголовок: Re:

Мышка

ага)) в институте габричевского)))
разве - повторить подвиг с сумкой-холодильником и привозов какашек на поезде в Москву)))))))))

 Отправлено: 30.09.05 12:56. Заголовок: Re:

Lissabon

Таня

Да-да, именно так, у меня сын из-за стафилокока и дисбактериоза получил рахит, авитаминоз и алергию одновременно(((

 Отправлено: 30.09.05 12:58. Заголовок: Re:

Мышка

да уж.. ужасы(((

 Отправлено: 30.09.05 13:11. Заголовок: Re:

Вот еще ссылка http://webmvc.com/vet/article/disbakt.php
Патогенетические аспекты дисбактериоза и принципы лечения
Т.Б. Горовая
«Ветклиника на Талалихина», г. Москва

 Отправлено: 30.09.05 14:18. Заголовок: Re:

Есть прекрасный природный продукт-тибетский молочный гриб,прекрасное средство,е только при дисбактериозе...

 Отправлено: 30.09.05 14:33. Заголовок: Re:

Да, ентим грибом ща шарпеисты озабочены))) Планируются и проводятся встречи на предмет дележа кусочков))))

 Отправлено: 30.09.05 16:31. Заголовок: Re:

есть еще хороший биологический препарат Нарине, его используют внутрь при аллергических поражениях кожи , слизистых, при отравлениях, после применения антибиотиков и гормональных препаратах.
http://www.paco.net/~dms/nar/zakl.htm

 Отправлено: 01.10.05 07:37. Заголовок: Re:

olg-nik пишет:

цитата

---

Я Ника ,думая что это хищник

---

А теперь тада КТО он?))

Выходит я - "глупая", раз кормлю своих исключительно сырым мясом?))
...НО про лечение экзем я знаю тока из инета ... и меня это оочень устраивает!

 Отправлено: 01.10.05 13:33. Заголовок: Re:

Никуша
Да приче тут глупость? Просто одни собаки реагируют на сырое мясо нормально, а у других вылезает экзема. Это и печально.
И что собака - хищник, а не травоядное, у меня сомнений не возникает.
Наташа, но тогда зачем все эти сухие корма, которыми кормят животных? Это же не сырое мясо? И в природе пакеты с сухим кормом не водятся ?
И я рада, что об экземах ты знаешь только из инета. Искренне рада! Жаль, другим повезло меньше!

 Отправлено: 01.10.05 22:57. Заголовок: Re:

olg-nik
Оль, про "глупость"....вот отсюда -
olg-nik пишет:

цитата

---

С Долькой я такой глупости уже не повторила

---

эт я тАк шучу))

olg-nik пишет:

цитата

---

Наташа, но тогда зачем все эти сухие корма, которыми кормят животных?

---

- для НАС любимых (для хозяев т.е.)
Не бросайте в меня камнями, эт ИМХО
olg-nik пишет:

цитата

---

Жаль, другим повезло меньше!

---

...мне тоже...но мне оочень хочется чтобы все наши чаушки были здоровы!

 Отправлено: 02.10.05 08:31. Заголовок: Re:

Никуша пишет:

цитата

---

.мне тоже...но мне оочень хочется чтобы все наши чаушки были здоровы!

---

Подерживаю полностью

 Отправлено: 02.10.05 10:22. Заголовок: Re:

Я с дисбактериозом столкнулась у сына (человеческий детеныш). Роды были тяжелые, поэтому первые дни его не приносили кормить, давали соску, отсюда начало проблем. Отгребли по полной - аллергия, нарушения стула, неусваиваемость некоторых витаминов и микрэлементов и т.д. Периодически, не назначая анализов, нам выписывали то бактисубтил, то бифидумбактерин, то лактобактерин. Короче, когда ему было 8 лет я протащила его по всем врачам и лабораториям. Сдавали капрограмму, дисбактериоз, лямблиоз и еще целую толпу анализов. После 2,5 месяца лечились. Но точно помню, что антибиотиков в этом курсе не присутствовало. Хотя лечили и желудок, и кишечник, и желчный пузырь. В качестве побочного эффекта - ребенок моментально раскабанел. Раньше он ел много, но ,поскольку половина не усваивалась, на фигуре это не сказывалось. А тут все пошло впрок, пришлось уменьшать порцию.
Самое грустное, это что дисбактериоз действительно нарушает баланс в организме и пострадать может любой орган, в том числе нервная система и мозг, так как не усваиваются витамины группы "В". А вызвать дисбактериоз может любая причина: высокая температура, понос, рвота, любая простуда и т.д.
И еще, раньше антибиотики назначали просто так, потом стали добавлять антигистаминные препараты, диазолин, например. Теперь спохватились, и после приема антибиотиков пролечивают микрофлору. Может лучше пореже обращаться к антибиотикам? По крайней мере, когда речь идет о людях, я так и поступаю. А Индюхе антибиотики прокололи только один курс, после того как ему скотч щеку прокусил и она нарывать начала. И сразу же стали давать препарат для восстановления микрофлоры. Вот только название я забыла, помню что на "Б" и покупали в ветаптеке.

 Отправлено: 02.10.05 11:21. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата

---

Вот только название я забыла, помню что на "Б" и покупали в ветаптеке.

---

Бифитрилак, наверное?

 Отправлено: 02.10.05 21:52. Заголовок: Re:

Я может,немножко не по теме, но ни на одном форуме мне так и не дали ни одного ответа, даже предположений никаких не высказали
У меня не чаушки, но проблем с кормежкой масса. То что старшая - пятилетняя пшеничка - не усваивает ни мясо сырое, ни молочные продукты, ни фрукты-овощи - к этому я уже привыкла. Обследования ей сделаны, диагноз поставлен - невроз кишечника, это бывает и у людей, и, как выяснилось, у собак тоже. На сушняке все в норме, я и этому радуюсь

Полуторогодовалая чернышка задает еще более интересные задачи. Второй год летом на даче без проблем ест сырое мясо, причем в немалых количествах - порядка килограмма в день (трахеи, колтыки, пашина, щечки, хрящевые ребрышки и т.д.). Второе кормление - сушняк. Переезжаем в Москву - через несколько дней начинаются, пардон, поносы. В прошлом году я грешила на то, что московское мясо не такое, как за городом. На этот раз закупила то мясо, которым кормила все лето.....результат тот же . Убрала мясо, перевела полностью на сушку - все нормально.
И что это такое? экология? накопление аллергии? химическая реакция мяса с московской водой? Я просто в растерянности....

 Отправлено: 03.10.05 10:59. Заголовок: Re:

Ну про пшеничку всё просто - для усваения нормальной пищи требуется нормальная микрофлора, а для сушняка вообще ничего не надо, воду выпил, оно и пошло по кишечнику, растворяясь.
А черныш...вообще-то, я не возражаю против смешанного типа кормления, но это не значит, что утром кормим мясом, а вечером комбикормом. При таком типе получается, что вечером микрофлора не работает, не размножается, а утром её не хватает для нормальной переработки натуральной пищи. Статья диетолога о правильном смешанном кормлении здесь click here
Но я не врач! Поэтому это только мои предположения!

olg-nik В том-то и дело, что в природе сухой корм не водится! И мясо варёное в лесу не бегает.Поэтому в природе волк не страдает алергией, а лиса не спрашивает "чё мне делать, чтоб мех получше был?" Большинство владельцев шарпеев, попробовавших БАРФ (т.е.сыроедение), отмечали резкое улучшение здоровья своих собак, и в первую очередь - исчезновение алергии.

 Отправлено: 03.10.05 13:07. Заголовок: Re:

Мышка

Так я не возражаю против всяких правил смешаного-несмешаного кормления - теорию я знаю
Меня удивляет, почему на даче все отлично - ее все устраивает и все усваивается, и на все микрофлоры хватает а в городе - нет . Вот чего я себе объяснить не могу. Причем, это не в первый раз - второй сезон ерунда такая происходит!!!

 Отправлено: 03.10.05 16:44. Заголовок: Re:

dasik

Я про это только одно скажу - у меня кошка зимой в квартире - коза дранная, а летом на даче - багира в миниатюре)))

 Отправлено: 03.10.05 16:57. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

а для сушняка вообще ничего не надо, воду выпил, оно и пошло по кишечнику, растворяясь.

---

Тут ещё нужно добавить - * И отлично питает организм собаки *
Привнося в него же ))) витамины и микроэлементы в нужных для нормальной жизнедеятельности кол-вах!

Мышка пишет:

цитата

---

В том-то и дело, что в природе сухой корм не водится! И мясо варёное в лесу не бегает.Поэтому в природе волк не страдает алергией, а лиса не спрашивает "чё мне делать, чтоб мех получше был?"

---

Речь то ведём о домашних животных ...
Давайте выпустим всех в лес и не будем вытаскивать с того света слабых щенков...
Вы считаете их много останеться ?

 Отправлено: 03.10.05 18:08. Заголовок: Re:

Мышка
А моих грохнем, как не справлющихся с задачей - быть диким зверем и поедать сырое мясо, причем добывать это мясо самим! А заодно грохнем и Наташиных пшеника и черныша и других разных!

 Отправлено: 03.10.05 19:04. Заголовок: Re:

olg-nik

ага!

 Отправлено: 03.10.05 19:41. Заголовок: Re:

Мышка



olg-nik

...ну и че ты разошлась?-)

 Отправлено: 03.10.05 20:23. Заголовок: Re:

Мышка

Не всегда дикие звери шикарно выглядят. Наверное, даже бутут лучше одеваться, если их прикармливать будут, где-нибудь в питомниках.
Мышка пишет:

цитата

---

а для сушняка вообще ничего не надо, воду выпил, оно и пошло по кишечнику

---

А каким образом тогда работает? Ведь выходит всё переработанное, не сухим кормом.
barema пишет:

цитата

---

и не будем вытаскивать с того света слабых щенков

---

Конечно это жестоко по отношению к слабым щенкам, но может всё же не стоит их вытаскивать с того света?

 Отправлено: 03.10.05 20:49. Заголовок: Re:

Никуша
Наташа, не расходилась я никуда! Просто к теме кормежки надо подходить как-то более деликатно. При моем глубоком уважении к знаниям Ирины, писать, что собаки, которые получают вареное мясо вместо сырого - не получают ничего ...- ну не знаю. Сегодня опять говорила с ветом и по поводу этой проблемы. Она мне рассказывала о неусвоении белка некоторыми собаками. Мы попали в этот процент, к моему глубокому сожалению.
И еще. Я видела, как мучается Даша-пшеник у Наташи, когда она дает что-то, кроме сухого корма хорошего качества. А ей тоже приятнее видеть в зубах у Дашки кусок сырого мяса. Ну не дикие у нас звери. И что из этого?
Мягче надо быть, мягче!

 Отправлено: 03.10.05 21:47. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата

---

barema пишет:

цитата

и не будем вытаскивать с того света слабых щенков



Конечно это жестоко по отношению к слабым щенкам, но может всё же не стоит их вытаскивать с того света?

---

уф... боюсь показаться кощунственной, но.... может, если бы не вытаскивали с того света щенков, не выращивали бы из них выставочных красавцев, а потом - не пускали их в разведение, - может, в этом случае порода была бы здоровее в целом и более подготовлена к жизни?
я понимаю, что заводчики прикипают душой к своим собакам, воспринимают их как детей родных, но, если уж вы знаете, что щенок рожден слабым- может, это как то можно регулировать (запрет на его доступ в разведение) - ну в щенячке, а затем в родословной - пометку там делать о том, что собака - НЕ для разведения? а то... слабое здоровье - уже один из главных породных признаков

 Отправлено: 03.10.05 22:15. Заголовок: Re:

olg-nik пишет:

цитата

---

А заодно грохнем и Наташиных пшеника и черныша !

---

Ой, давайте, давайте грохнем!!!! Я когда в очередной раз звоню нашей ветеринарше с очередной жалобой, начинаю разговор словами: "Юлька, тебе привет от Сони (или от Даши, смотря у кого проблемы)",
а заканчиваю фразой: "Юля, я ненавижу собак!!!!!". А Юля, имеющая в доме трех собак, кошку, огромного попугая и шикарный аквариум, днями и ночами гоняющая по городу ради спасения этих самых кошечек-собачек, лениво отвечает: "Блин, да за что их любить-то можно вообще..."

 Отправлено: 03.10.05 22:23. Заголовок: Re:

Точно, бифитрилак!