Отправлено: 11.08.05 16:30. Заголовок: Чешемся и лысеем.Кошмар!

Уважаемые участники форума, помогите пожалуйста советом.

Все началось так:
1)сначала мы обратили внимание на обильное выпадение шерсти у нашего песика. Шерсть выпадала не в каких-то отдельных местах, а так, в общем. До облысения не дошло, просто уменьшился объем шерсти.
2)начал чесаться и покусывать себя. Тут же отвели к врачу. Совет врача - исключить все аллергены из еды и давать витамины (ранее витамины не давали).
3)2 недели спустя. Чесание продолжается. Посещение врача. Назначены таблетки (супрастин, тавегил).
4)Чешемся.
5)И тут....кошмар! Обнаруживаем на коже какие-то темные пятна разным диаметром. На голове большое количество мелких болячек (сухих) и... практически половина хвоста тоже в каких-то сухих черных корочках, похожих на болячки (все сухое).
6)Бегом к врачу. Сдали анализы. Ждем результата. Врач сказал, что похоже на какой-то грибок, но на какой не знает.

Люди!Может быть у кого-то было что-то подобное или кто-то слышал о таком?На сколько это серьезно?

 Отправлено: 11.08.05 17:39. Заголовок: Re:

Питание?Возраст?Витамины?
Что давали новое?Купались?
Что сами думаете?

 Отправлено: 12.08.05 09:19. Заголовок: Re:

Питание: мясо(говядина,сердце)/творог(4%)/биойогурт/
Возраст:1 год 9 месяцев
Витамины: Поливитамины с биотином (фирма CEVA)

 Отправлено: 12.08.05 09:21. Заголовок: Re:

Рацион не меняли уже давно. Не купались.
А сами уже теряемся в догадках, не знаем что и думать.

 Отправлено: 12.08.05 10:10. Заголовок: Re:

Vyav

А каша,овощи?
Я правильно понял-мясо,творог,йогурт?Все?
И по кол-ву уточните.Чего сколько?

Моим критикам
Сейчас я просто пытаюсь понять-может питание неправильное.
А к врачу люди и так пошли...

 Отправлено: 12.08.05 10:19. Заголовок: Re:

Творог обезжиренный!

У некоторых собак бывает раздражение кожи (подобное аллергии) на собственную шерсть при линьке.

А блохи?

Странный врач....а делать соскоб и анализ он не умеет? Где живёте, город?

 Отправлено: 12.08.05 10:23. Заголовок: Re:

Соотношение перечисленных продуктов в рационе примерно одинаково, с небольшим преобладанием творога и йогуртов, т.е. в течение недели собака ест все из вышеперечисленного. Творог, йогурт - 300-400 грам/раз, мясо - 400 грам/раз. Иногда даем овощное рагу (лук,кабачки,капуста,морковь). Кашу строго настрого запретили ветеринары.

 Отправлено: 12.08.05 10:37. Заголовок: Re:

Vyav

Вам нужно дождаться результатов анализов. Можно также сдать анализы у другого ветеринара - глубокие соскобы (или смывы крови из разрезов) с пораженных участков кожи, конкретно - с болячек, шерсть на грибок. Это для того, чтобы потом сопоставить диагнозы...

Если будут назначать "Экзекан", "Античёс", то не соглашайтесь - это гормональные препараты, которые дадут лишь временное облегчение.

 Отправлено: 12.08.05 10:37. Заголовок: Re:

Соскоб уже сдали, но пока ждем результата. Линька действительно была очень сильная, из длинношерстного чау он буквально на глазах превратился в короткошерстного. До того как будут готовы результаты анализа ветеринар сказал, что нужно пораженные места обрабатывать хлоргексидином и давать тавегил один раз в день по 1/2 таблетки. И все.

 Отправлено: 12.08.05 10:39. Заголовок: Re:

Про экзекан не знали. Уже один раз продавали. Результат в точности соответствует тому, что сказали вы.

 Отправлено: 12.08.05 10:54. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Творог обезжиренный!

---

Ага, вот ходила и искала я, в славном городе Перми, обезжиреные молочные продукты... Нет у нас таких, ни творога, ни кефира, из огромного выбора, выбрать нечего
Приходится кушать то, что есть, но вет нам строго норму выделила, 5% творог не более 100грамм в день, кефир 2.7%, бифидок 2.1, ацидолакт - 100-200мл. В йогуртах есть сахар, нам его не рекомендовали.
Vyav Мне кажется овощи все же нужно больше давать, раз каши не кушаете (наш вет тоже считает, что каши лучше не есть...)

 Отправлено: 12.08.05 11:21. Заголовок: Re:

Лук и капусту я бы исключила, а вот отварные кабачки с цветной капустой безопасны и полезны.

А ещё...я бы задумалась про накопительную аллергию на говяжий белок - ведь постоянно он и только он - говядина и молочные продукты.

olga

Неужели вездесущая компания ВимБильДан до вас не добралась? Под разными торговыми названиями они выпускают и молоко и кефир различной жирности, совсем обезжиренного я не встречала, но постоянно покупаю 1% кефир.

 Отправлено: 12.08.05 12:46. Заголовок: Re:

Да, интересно. У моей дашки голова полысела от Педигри и Рояла. Перешла на домашнюю пищу, всё зарасло.

 Отправлено: 12.08.05 13:11. Заголовок: Re:

Мы несколько раз пытались кормить его овощами (огурцы, помидоры, зелень и т.п.), но он их не ест и заставить его мы никак не можем. Про белок я думал, но как мы не, старались овощи он не ест.

 Отправлено: 12.08.05 13:50. Заголовок: Re:

Мой тоже не ест огурцы-помидоры, а вот отварную цветную капустку с порезнным сырым мясцом на ура, а если мясо кончилось, а капустка осталась, то ложка оливкового масла и тоже ура)))

 Отправлено: 12.08.05 13:56. Заголовок: Re:

Да, согласен. Оливковое масло пробуждает просто зверский аппетит. Кстати, в каком количестве его можно употреблять без вреда здоровью?

 Отправлено: 12.08.05 13:59. Заголовок: Re:

Я даю одну столовую ложку один раз в день - утром в кашу. И только иногда вечером чуть-чуть, если овощи недоел.

 Отправлено: 13.08.05 09:12. Заголовок: Re:

МышкаВот сейчас сходила и смотрела, нет такой продукции у нас пока , впрочем я на новые упаковки сразу внимание обращаю, хотелось бы всеж, более полезные продукты покупать для ребенка, но нет...

 Отправлено: 13.08.05 22:24. Заголовок: Re:

Vyav

Во всем согласна с Таней. И если не найдут клещей или грибок, хорошо бы сдать еще анализы на гельминты и анализ крови.

 Отправлено: 14.08.05 12:22. Заголовок: Re:

Обычный смыв ещё ни о чём не говорит. Я как-то раз случайно протолкнула эту палочку с ваткой в пробирку (не доставая) и хохмы ради сдала на посев. Чего только не высеяли....
Сдавайте кровь.

 Отправлено: 14.08.05 13:10. Заголовок: Re:

olga

У нас кефир даже 0,05% жирности есть.

 Отправлено: 15.08.05 09:07. Заголовок: Re:

А из-за блох могут быть такие кожные проблемы?

 Отправлено: 15.08.05 09:09. Заголовок: Re:

Могут. Если есть блохи, то и на глистов надо сдать анализ.

 Отправлено: 15.08.05 10:17. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

А ещё...я бы задумалась про накопительную аллергию на говяжий белок - ведь постоянно он и только он - говядина и молочные продукты.

---

Я тоже так думаю! Хотя не отметаю и другие варианты с инфекцией или паразитами.
Вам обязательно нужно вводить в рацион больше овощей и не отказываться от каш. Рис и гречка - самые нейтральные крупы. Если будет плохо есть - можно, как уже тут говорилось, добавлять масло оливковое (я добавляю льняное), яичко сырое или немного сыра. Потихоньку втянется в новую еду и шерсть начнет расти

 Отправлено: 15.08.05 11:25. Заголовок: вопрос

А можно ли подсолнечное или соевое масло? Или только оливковое?

Мы новенькие. Но с субботы еще нас не зарегистрировали.

 Отправлено: 15.08.05 12:22. Заголовок: Re:

Винни

регистрация в клубе будет в конце августа, так что не переживайте, зарегистрируют, если сможете аватар вставьте сами, если нет, то на почту куда анкету послали туда же фотку отправьте. Наташа, приедет с отдыха и вы будете членом клуба.

 Отправлено: 15.08.05 12:42. Заголовок: Re:

Винни

подсолнечное и соевое могут дать аллергию, лучше льняное (бывает в аптеках) или оливковое нерафинированое.

Vyav

У моего старшего чудовищная аллергия на кровососущих - от укуса блохи тут же выпадает огромный кусок шерсти, от укуса комаров трескается, облезает и кровоточит кожа на носу.

olga

Вот чего могу посоветовать - можно кефир самим делать из обезжиренного молока, на литр однопроцентного молока влить столовую ложку постоявшего сутки при комнатной температуре кефира, выдержать молоко с закваской в таких же условиях и потом ещё несколько часов в холодильнике. Время от времени процесс контролируем на вкус.

 Отправлено: 15.08.05 14:02. Заголовок: Re:

А так ли уж надо, чтобы в молочнокислых продуктах было маленькое содержание жира? Мы своему Виньке ряженку 4% даем - ничё, всё в порядке. А от адыгейского сыра мы вообще балдеем (но он, наверно не оч. жирный). Почему-то сложилось, что наш пёс лишен растит. масла, наверно, зря!

 Отправлено: 15.08.05 14:08. Заголовок: Re:

Винни

Это только у людей такая крепкая печень, что они могут безнаказанно десятилетиями жрать водку и закусывать салом и хоть бы хрен по деревне а животные - существа нежные, от каш, сваренных на бульонах, начинаются проблемы поджелудочной, от неправильного питания портиться печень, от водопроводной воды появляются камни в почках и на зубах....Винька ещё маленький, поэтому до года скорее всего ничего и не произойдёт, даже если 6%ым молоком поить, а вот потом..... а оно вам надо?

 Отправлено: 15.08.05 14:14. Заголовок: Re:Мышка

Да дело-то в том, что Винька - это 4-годовалый Винсент. Если бы щенком был, я бы молчала

 Отправлено: 15.08.05 14:24. Заголовок: Re:Мышка

И ещё! Ведь это тоже всё индивидуально . Хозяйка мамы нашего пса нам рекомендовала вообще только адыгейским сыром подкармливать (в качестве лакомства), потому что у Шани (мама) аллергия на молочное. Но потихоньку пробуя, мы ввели в рацион и кефир, и ряженку, иногда сметанку. Конечно,не используем в качестве основного корма. Это добавка. Маленькая радость .Ведь всё должно быть в меру!

 Отправлено: 15.08.05 15:11. Заголовок: Re:

Винни

ну что я могу сказать....я видела собак с посаженой поджелудочной хозяева стесняются с ними гулять днём - обтянутый кожей скелет, который ест много, пьёт ещё больше и продолжает худеть. Алабаю моего соседа по даче меньше 7 лет, но жить собаке осталось пару месяцев - он кормил её мороженым и дешёвыми окорочками. Так что дело ваше - кормить правильно или "мы всю жизнь собаку так кормили и ничего"

 Отправлено: 15.08.05 18:01. Заголовок: Re:

Мышка Согласна, мы давали очень много творожка и кефиром его заливали... Но вет объяснила в красках, о том что можно и сколько можно...
Сегодня я однопроцентное молоко поискала... смешно... 2.1 - самая низкая жирность! Ниже только в консервированном искуственно востановленном (жутко дорогом) молоке, 1.5, его никто не покупает, лежит веками на полках...
Решили пока кормить так же, но по немножку... Может и к нам довезут такие продукты...

 Отправлено: 15.08.05 20:29. Заголовок: Re:

Титания пишет:

цитата

---

Вам обязательно нужно вводить в рацион больше овощей и не отказываться от каш.

---

Татьяна, Вы тАк абсолютно уверены, что ЭТО непременно нужно именно ЭТОЙ собаке?
Без обид, лана?-)) Не думаю, что так категорично нужно навязывать свое мнение...
Одни довольны здоровьем и видом своих собак на корме, другие на сырых мясных продуктах...и они тоже считают прАвильным такой вид кормления для СВОИХ собак.
Пусть человек спрашивает, пусть читает РАЗНЫЕ мнения, пусть САМ решает ЧТО именно нужно для ЕГО собаки, ок?
Но прежде нужно исключить наличие паразитов.

 Отправлено: 15.08.05 21:13. Заголовок: Re:Мышка

Вы, кажется, думаете, что я просто медленно убиваю своего пса Такие пессимистические настроения Мы прЕкрАсно себя чувствуем! И радуемся жизни . Посмотрите потом на нас, когда мы зарегистрируем свою страничку.
Не получается свой аватар вставить , не уменьшить размер изображения.

 Отправлено: 15.08.05 21:25. Заголовок: Re:

Винни

Я так не думаю. Если у Вашего крепкое здоровье и хорошая наследственность, то "маленькая радость" только приукрасит его жизнь, ведь не копчушкой же со стола Вы его балуете.

 Отправлено: 15.08.05 21:36. Заголовок: Re:Vyav внимание!

Собакам ни в коем случае нельзя давать лук!!!! Это вредно для сердца!!!
А 300-400 грамм творога за раз это очень много! Молочные продукты - сильный аллерген не только для людей, но и для собак, особенно для чау. Преобладать в рационе они не должны. Исключите мол. продукты вообще . Попробуйте давать больше овощей, каши (гречка, рис) на овощном бульоне или говяжьем (с мясом конечно ). Нам нравятся препараты "Доктор Zoo". Из противоаллергических препаратов - "Диазолин", т.к. он не вызывает побочных эффектов (сонливость(излишняя ). Собственные наблюдения! Но опять же всё индивидуально. Желаем вам крепкого здоровья

 Отправлено: 15.08.05 21:38. Заголовок: Re:Luna

Спасибо! Хоть вы поддержали!

 Отправлено: 15.08.05 22:00. Заголовок: Re:

Винни

молоко в частности не аллерген, просто у собак нет фермента его расщепляющего, поэтому у большинства следствие - понос. Но, бывают исключения, мой Шайтан может пить молоко без последствий для стула. Эт ещё раз подстверждает, что все собаки индивидуалы.
А когда читаю про каши на мясном бульоне представляю волчью стаю у костра с дымящимся котелком. Кушать крупу неварёную неудобно, да и не вкусно, но вот нафига собаке варёное мясо когда есть сырое более для неё естесственно.

 Отправлено: 16.08.05 08:03. Заголовок: Re:

А не могли бы вы посоветовать какие овощи наиболее полезны для Чау и в каких количествах.

 Отправлено: 16.08.05 12:06. Заголовок: Re:Luna

"Мясо рекомендуется давать в вареном виде. Конечно, у многих собаководов разное мнение на этот счет, но предписания ветеринарных врачей мясокомбинатов обычно однозначны."
из книжки о чау

Даем и сырое. Хочется же ребенку

 Отправлено: 16.08.05 12:16. Заголовок: Re:Vyav

Нельзя давать только экзотические фрукты, содержащие много кислоты и эфирных масел. Оч. полезны тертая морковь, рагу из тушеных овощей - капусты, кабачков, тыквы, томатов. Картофель можно в небольших кол-вах, т.к. он трудно усваивается (хотя многие собаки его любят). Полезна зелень: петрушка, укроп и салат; их дают в небольших кол-вах. Зубчик чеснока, скармливаемый раз в неделю, вносит свой вклад в борьбу с гельминтами. Тоже можно сказать о тыквенных блюдах.
Собаки оч. любят сладкие фрукты - клубнику, малину, яблоки, груши, и они полезны в разумных количествах.
из книжки о чау

 Отправлено: 16.08.05 13:20. Заголовок: Re:

Vyav

Посмотрите,что нашел на К-9...Тема-"Докупались..."

"...У нас было что то похожее, тоже после купания в водоёме, сначала было пару розовых маленьких прыщиков на пузе на которые я внимания особо не обратила. Потом прыщики стали розовыми бляшками, которые потом стали чернеть(внутри бляшки чёрного цвета, а по бокам розовое).
Всё пузо у пса было в этой дряни, потом пошло в подмышки и на грудь.
Лечились 3 недели Цефаралом, результат был виден только к концу 2 недели..."

 Отправлено: 16.08.05 22:28. Заголовок: Re:

Vyav

Мои едят тыкву, кабачки, морковь, иногда чеснок(все протертое, к овощам добавлять немного оливкого масла, так лучше усваиваются), мои на овощи не "западают", поэтому что проскочит с мясом то и ладно-)). Из зелени - петрушку, салат, молодую крапиву.
Фрукты не жалуют, даю что есть будут(исключение - апельсины, лимоны).

 Отправлено: 17.08.05 12:54. Заголовок: Re:

Никуша

Без обид!
Хозяину все равно виднее, от чего его собака веселее

 Отправлено: 17.08.05 15:50. Заголовок: Re:

Винни пишет:

цитата

---

Собакам ни в коем случае нельзя давать лук

---

Я уже неоднократно об этом слышала, но чем это обоснованно?

А мой так любит лук! Что же делать? Неужели действительно нельзя ни зелёный ни репчатый? А чеснок?
Знатоки, откликнитесь.

 Отправлено: 17.08.05 18:26. Заголовок: Re:

К сожалению, не помню в какой книге я это вычитала. Чеснок- то можно давать (от глистов профилактика)

 Отправлено: 17.08.05 18:55. Заголовок: Re:

Vika
Не знаю про лук, тоже слышала, а вот чеснок есть в списке продуктов которые можно! Он был дам мне заводчицей и подтвержден ветом, чеснок по немногу очень полезен для имунитета. Так мне объяснили... Я даю по чуточке в салате или рагу овощном, ест. Однажды слопала с руки маленький кусочек

 Отправлено: 17.08.05 19:47. Заголовок: Re:

У нас только младшая чеснок так по себе лопает (Но,если честно-я не знаю продукта.который бы она не ела ).
Старшим-в пасть по дольке небольшой раз в неделю...И все дела...

 Отправлено: 19.08.05 18:15. Заголовок: Re:

привет я тебе точно скажу что у твоего мишутки-это подкожный клещ.Он живет у всех собак но прявляется когда бывает стрес или аллегия. А врач настоящий тормаз не ходи больше к нему. Надо переделать кучу уколов промывать марганец,хлоргексидин,мерамистин и мазать мазями.

 Отправлено: 19.08.05 18:38. Заголовок: Re:

ОЙ!
ветеринары-интернет-диагносты появились?

 Отправлено: 19.08.05 18:51. Заголовок: Re:

madam_25

Демодексы через интернет без анализов не видя собаки определяете? Потрясающе! Вы не ученица Кашпировского часом?

И как велика куча местиреозных уколов? С горку или с гору? Если показать рукой от пола около метра наберется?

 Отправлено: 19.08.05 21:19. Заголовок: Re:

madam_25 пишет:

цитата

---

Он живет у всех собак но прявляется когда бывает стрес или аллегия.

---

Что за жуть то такая?

 Отправлено: 19.08.05 21:51. Заголовок: Re:

Проконсультируйтесь у нескольких врачей, если возможно. А то тут такого наговорят! Сама уже сижу почесываюсь.

 Отправлено: 20.08.05 09:12. Заголовок: Re:

Винни пишет:

цитата

---

Проконсультируйтесь у нескольких врачей, если возможно. А то тут такого наговорят! Сама уже сижу почесываюсь.

---

 Отправлено: 21.08.05 12:16. Заголовок: Re:

Катя и Джессика пишет:

цитата

---

Что за жуть то такая?

---

"Практика показывает, что примерно у 60% клинически здоровых животных можно в мазках центральной крови (венозной) обнаружить яйца паразита."
click here
(кому интересно - полная статья про демодекоз у собак)

 Отправлено: 22.08.05 16:54. Заголовок: Re:

Никуша пишет:

цитата

---

примерно у 60% клинически здоровых животных можно в мазках центральной крови (венозной) обнаружить яйца паразита

---

Какой ужас. Теперь анализы бежать сдавать что-ли.

 Отправлено: 22.08.05 19:57. Заголовок: Re:

Vika

- да нет)) Надо было статью полностью прочитать!
Клинически собака здорова, при этом в полном мазке обнаруживают не более 5 яиц, эт значит, что собака может всю жизнь прожить и у нее не будет развиваться это заболевание....а может и наоборот....тут много факторов влияет.
Не надо бежать на анализы, если ничего не беспокоит-)

....ща я тебя еще больше напугаЮ-))
Я еще вычитала, что приблизительно такой же процент людей являются носителями демодексов (ведь у людей тож демодекоз случается)

 Отправлено: 22.08.05 21:09. Заголовок: Re:

Никуша

да да да Я читала в какой -то газете,и даже фото увеличенное там помещали,клещи в коже лица человека.(В основоном у тех,у кого прыщи и угри не проходящие)

 Отправлено: 23.08.05 08:49. Заголовок: Re:

Belle пишет:

цитата

---

В основоном у тех,у кого прыщи и угри не проходящие)

---

Ужас какой..

 Отправлено: 23.08.05 10:33. Заголовок: Re:

Добавлю - у человека и собаки РАЗНЫЕ виды демодекса! ССылки надо? изучала этот вопрос перед тем, как Тихона из приюта взять, на всякий случай))))

 Отправлено: 23.08.05 10:55. Заголовок: Re:

Боже, какой только гадости нет...

 Отправлено: 31.08.05 23:12. Заголовок: Re:

Vyav
У меня у собаки тоже самое,завтра собираюсь к вету....гдё-то недели 2 назад обнаружила у него на спине шелушение,но не придала значения,думала что само пройдёт а вот сегодня нащупала у собаки комочек,думала репейник,а как увидела аж офигела...целый кусок шерсти..еле-еле держится на каком-то сухом образовании...

 Отправлено: 31.08.05 23:43. Заголовок: Re:

А сейчас я еще больше напугаю. Видела я последствия этих клещей на лице сестры своего мужа. ( Кто был на встрече, может помнят ее). Это кошмар!!!! Причем, выяснили, что с ней совсем недавно. Картина синюшного лица с огромными фурункулами в этом самом синяке и все распухшее. Сейчас лечится, но самое страшное, что в КВД толком и не знают, как лечить эту гадость. Успокаевает, что это заболевание не заразно. Ей объяснили, что этот клещ есть приктически у каждого человека, но дает он о себе знать в крайне редких случаях. Не знаю, правда ли это,но очень жалко человека!

 Отправлено: 15.09.05 13:14. Заголовок: К вопросу)))

у моей Линдуськи тоже такое было)))зуд, выпадение волос и т.д.
Самое интересное.......аллергия на ...Розы. вот уж такого не ожидала.
чау склонны к пищевым аллергиям...а тут такой нонсенс. С тех пор всю оранжерею на дачу перевезли)

 Отправлено: 15.09.05 13:18. Заголовок: Чеснок)))

моя красотка чеснок только в купе со свеклой вареной уплетает)))
а если еще добавить капельку майонеза, так вообще Родину продаст

 Отправлено: 16.09.05 20:35. Заголовок: вопрос

Я своему свежевыжатые соки делаю - ест только тыкву и морковку. иногда ворует свеклу, яблоки, картофель сырой, зеленью может побаловаться - когда так даешь, не берет. своровать слаще.
Вопрос к Таису: ТАИС

А как узнали, что у собаки аллергия на розы? какие анализы делали?
Мой 5-месячный вроде раньше чесался, сейчас иногда почесывается - думаю, больше из-за линьки. но анализы на аллергию нам не делали.

 Отправлено: 20.09.05 12:31. Заголовок: Re:

Уважаемая Бусинка!
У нас таже проблема. сначала поставили диагноз - аллергия, затем взяли соскоб и анализ показал что это демодекоз. Лечим уколами, препарат - иммунопаразитан, прежние очаги зарастают, но новые до сих пор появляются. А что вам скзали? Какой диагноз поставили? Какое лечение назначили?

 Отправлено: 20.09.05 13:23. Заголовок: Re:

Светик

А можно подробнее про Вашу собаку:
- ее возраст
- время появления первых очагов
- места, где они появились?

Могу сказать, что у моей собаки демодекоз (генерализованная форма) не лечится никакими средствами (противопаразитарные, иммуномодуляторы) независимо от дозировок. Все дело в слабой иммунной системе. Может и удается временно избавится от клеща, но заново подцепить его не составляет труда...

 Отправлено: 20.09.05 13:42. Заголовок: Re:

Возраст - 11 месяцев
Первые очаги появились в июле месяце. сначала мета под хвостом и на груди, затем на хребте. Сейчас начало еще и ухо гноится. Ужас!Потихоньку начинается паника!

 Отправлено: 20.09.05 14:10. Заголовок: Re:

Светик
посмотрите личное сообщение