Отправлено: 03.07.05 12:28. Заголовок: договор о купле-продаже щенка

предлагаю нам всем обсудить эту тему,есть ли необходимость в таком договоре.Его плюсы,а возможно минусы (если таковые найдутся)юВы все когда-то были покупателями,а очень многие продавцы-подключайтесь

 Отправлено: 03.07.05 12:31. Заголовок: Re:

если одна из сторон порядочностью не отличается, то никакой договор не поможет, проверено на собственной шкуре. А законы у нас и для людей не совершенны.

 Отправлено: 03.07.05 12:41. Заголовок: Re:

для примера: Дусину маму я перекупала через посредника и деньги ей были отданы сразу, хотя Европу просили в другой город за бОльшую сумму. Мне привезли и собаку и все документы и расписку о продаже. Короче, через 3 месяца, когда собака уже выставлялась, была повязана, родословная переоформлена на моё имя, мне звонит бывшая хозяйка с вопросом когда ей передадут деньги...... У меня тихий шок и паника. Звоню посреднице и только тогда она соизволила передать деньги.
Луна тоже была на совладении и через что я прошла, чтобы от него освободиться.....врагу не пожелаю. И никакой договор не мешал этому человеку меня шантажировать. А ведь мы были друзьями не один год.
А тут совсем неизвестные люди.

 Отправлено: 03.07.05 19:10. Заголовок: Re:

Ну вы прям подтвердили мои собственные мысли о совладении.Я тоже прошла через это и тоже с подругой,причем лучшей. И врагу не посоветуешь.Но все же возможно,что касается совладения,мы сами виноваты,ведь как про русских говорят-пока гром не грянет.... А вот составив договор, возможно даже юридический, можно избежать многих триволнений.

 Отправлено: 03.07.05 19:43. Заголовок: Re:

Luna пишет:

цитата

---

Луна тоже была на совладении и через что я прошла, чтобы от него освободиться.....врагу не пожелаю. И никакой договор не мешал этому человеку меня шантажировать. А ведь мы были друзьями не один год.

---

я в шоке!

 Отправлено: 03.07.05 20:31. Заголовок: Re:

И снова о ...
А в случае если продают щенка шоу класса.Вспомните сколько таких обьявлений появилось,чуть-ли не каждай второй щенок-шоу класс. Разве покупатель не имеет право получить письменные гарантии? Правда для покупателей составление договора это тоже наука.

 Отправлено: 03.07.05 23:11. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

А в случае если продают щенка шоу класса

---

Шоу и не шоу определяется выставками, а в 45 дней все они миленьке и хорошенькие, одна разница у кого морда потолще, у кого она попроще.

 Отправлено: 04.07.05 08:15. Заголовок: Re:

В таком случае наиболее уместен нотариально завереный договор с указанием всеех "достоинств" щена а так же весь набор гарантий. Если заводчик (продавец) честный и не имеет злого умысла, то ему не составит большого труда потратить 30 минут на нотариуса.
З.Ы. От кого то слышал, что в некоторых конторах уже есть готовые типовые шаблоны.

 Отправлено: 04.07.05 09:36. Заголовок: Re:

lytii

Мечтатель
у нас в Москве подписи под любым договором на предмет собак не заверяют !!! Такого нотариуса надо побегать и поискать.
А подписи нотариус должен заверять на любой бумажке !!!

 Отправлено: 04.07.05 10:38. Заголовок: Re:

Так ведь может быть и такой вариант, что купили классную собаку, а как кормили и выращивали и, соответственно, что из неё выросло, тут как быть. Захочется такому владельцу денежки обратно вернуть и замучаетесь доказывать, что не ваша вина. Порядочность должна быть с обеих сторон. Да и ни один заводчик в полтора месяца не даст таких гарантий. А покупать щена после 6 месяцев, когда видны его перспективы у нас как-то не принято, так ведь и стоит такая собака дороже, а мы всё хотим за сотню и чтоб супер. Эт как сесть на ёжика и зад не ободрать (или зад чужой или ёжик лысый).

 Отправлено: 04.07.05 12:28. Заголовок: Re:

Luna

Тут вот по обьявлению связалась,высокопородных щенков шоу-класса в 1,5 мес. продавали- 1500 баксов,ну как не слабо!!! А вы говорите" ни один заводчик в полтора месяца не даст таких гарантий",а такие деньги спрашивать за... это как называется.

 Отправлено: 04.07.05 13:01. Заголовок: Re:

Avgit

Вот видиш как хорошо жить в маааленькой деревушке под названием Питер любой нотариус что хочеш сделает за деньги

Ирина пишет:

цитата

---

высокопородных щенков шоу-класса в 1,5 мес. продавали- 1500 баксов

---

а сколько должен стоить такой щенок если ему 2,5-3 месяца?

 Отправлено: 04.07.05 13:04. Заголовок: Re:

lytii

Это в большей степени зависит от самомнения заводчика,и вменьшей-от качества самого щенка.

 Отправлено: 04.07.05 14:09. Заголовок: Re:

Ирина

так ведь и своя голова должна быть на плечах, а в рекламе как и на заборе много чего пишут. Сходи, посмотри, да на маму-папу глянь, а не на их сертификаты. Про цены отдельный разговор. не берусь судить о качестве тех щенов, но нам такие цены не светят, хотя за своих мне не стыдно.

 Отправлено: 05.07.05 10:21. Заголовок: Re:

Ирина

Как юрист, могу вам сказать следующее
договор может помочь покупателю, пожалуй, только в случае, если, например, до момента передачи щена новому хозяину он был заражен болячкой, которая "вылезла" после передачи щена новому владельцу.

Предъявлять заводчику претензии в случае, если из переданного щенка выросло нечто, не соответствующее стандарту, вряд ли получится, ибо доказать, что эти дефекты - врожденные, не вытекшие из кормления-поения-ращения, скорее всего не получится.
Да и опять же - как проводить экспертизы? По фотографиям щенка в 1-2-3-4 месяца? Это никто делать попросту не станет, ибо эксперт несет серьезную ответственность за свои заключения.

Единственный выход - стараться брать щенка у заведомо добропорядочных заводчиков и с участием специалистов. И решать не за день, а стараться "вести" щенка - посмотреть в месяц, потом в полтора, в два забрать.

 Отправлено: 05.07.05 10:30. Заголовок: Re:

Ирина

Все правильно Тимофей написал.Договор может помочь только в том случаи,если у щенка вдальнейшем проявятся пороки,как то(например) непрокрас языка,дисплазия,энтропион и тому подобное.Даже прикус я не рассматриваю в данном контексте.Потому,как прикус(изначально правильный)можно испортить неправильным выращиванием.

 Отправлено: 06.07.05 13:54. Заголовок: Re:

Договор купли-продажи собаки предусматривает замену собаки в случае выявления у неё врождённых недостатков, каждый ли заводчик в состоянии спустя три-четыре-шесть месяцев предоставить покупателю другого щенка без этих недостатков? А если в год собаке сделали тест на дисплазию, получили положительный ответ, побежали требовать замену, а у заводчика все щенки такие.
А вообще этот вопрос совсем недавно обсуждался на шарпейном сайте, в России народ такие договоры не хочет составлять)))
И уже в другой теме шарпейного форума - обсуждалась проблема тугой губы (диквалифицирующий порок породы, слишком мясистая тугая губа, трудно даже зубы посмотреть, может вызывать нарушение прикуса, передаётся по наследству), одна дама с Украины пишет "Когда у меня щенок поподает к новым хозяевам я им всегда говорю за нижнию губу что ее надо массировать и пристовлять зубы чтобы был правельный прикус и ни когда не режу губы своим собакам.Если хозяева ленивы у собаки будет не докус и тугая губа ." Ей отвечает владелец известного питомника "Хорошее оправдание для нерадивого заводчика, надо взять на вооружение Причина, оказывается, в хозяевах, а совсем не ошибка заводчика.." А ведь действительно, напиши такое в договоре, то в любом суде можно сказать - это не я виновата, что губу отрезали, они мало массировали, нарушили договор, надо на них встречный иск подать, загубили щенка.

 Отправлено: 06.07.05 20:58. Заголовок: Re:

Luna пишет:

цитата

---

если одна из сторон порядочностью не отличается, то никакой договор не поможет, проверено на собственной шкуре.

---

И на моей, к сожалению, тоже.
Мышка пишет:

цитата

---

Договор купли-продажи собаки предусматривает замену собаки в случае выявления у неё врождённых недостатков, каждый ли заводчик в состоянии спустя три-четыре-шесть месяцев предоставить покупателю другого щенка без этих недостатков? А если в год собаке сделали тест на дисплазию, получили положительный ответ, побежали требовать замену, а у заводчика все щенки такие.

---

А кто подумает о самой собаке? каково ей быть отвергнутой через три, шесть месяцев или через год, в связи обнаружившимися дефектами, болезнями врожденными или приобретенными. Зачем ей еще и душу травмировать .
Я понимаю можно говорить о денежной компенсации, при условии порядочности двух сторон.

 Отправлено: 07.07.05 06:32. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa пишет:

цитата

---

А кто подумает о самой собаке? каково ей быть отвергнутой через три, шесть месяцев или через год, в связи обнаружившимися дефектами, болезнями врожденными или приобретенными. Зачем ей еще и душу травмировать .

---

Я просто не понимаю людей. Действительно а каково собаке, ведь какие- бы у нее не были пороки и каким бы ни было здоровье, при правильном воспитании - это надежный ни когда не предающий друг, так как же можно взять и отдать собаку после нескольких месяцев выращивания щенка только потому что у него обнаружились какие-то недостатки. Мы пока не сталкивались с серьезными проблемами в здоровье моего песика, и даже если что-то вдруг обнаружится, ТТТ, моя совесть не позволит вернуть собакена обратно заводчикам, и моя любовь к собаке не станет меньше.

 Отправлено: 07.07.05 10:07. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa

Я просто не стала нагружать своё сообщение эмоциями, но .... я никогда не смогу понять людей, которые прожив с щенком полгода, могут вернуть его обратно. У меня такое в голове не укладывается. Мой барбос живёт со мной меньше 4х месяцев, но я ни за что не верну его даже бывшим хозяевам, если они найдутся.
А вообще...один заводчик недавно написал в форуме "любую выставочную собаку надо хорошо кормить и содержать", я аж вскипела! Получается, есть отдача - надо вкладывать, а если я своего кастрата без родословной кормлю лучше мужа, покупаю всё самое дорогое, то я дура.

 Отправлено: 07.07.05 10:22. Заголовок: Re:

Мышка

Ириш-не дура(фу,какое плохое слово).
Очень хороший человечек ты...

 Отправлено: 07.07.05 11:49. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

один заводчик недавно написал в форуме "любую выставочную собаку надо хорошо кормить и содержать",

---

Я бы немного изменила: любую собаку надо хорошо кормить и содержать и обязательно любить.

 Отправлено: 07.07.05 12:11. Заголовок: Re:

Elpis пишет:

цитата

---

любую собаку надо хорошо кормить и содержать и обязательно любить.

---

и это правильно, полностью поддерживаю)))

 Отправлено: 07.07.05 17:23. Заголовок: Re:

Мышка

Ирина, я знаю, что вы никогда не предадите, наоборот вы всячески пытаетесь спасти отвергнутых, брошенных .
Вы ( как покупатель ) таким договором о замене щенка никогда не воспользуетесь, я
как покупатель тоже никогда бы воспользовалась, но и как заводчик своих щенков не хотела, чтобы щенки попали в руки таким владельцам , которые уже при покупке обговаривали условия возврата щенка через какое-то время, например, через год, и поверьте не из-за денег. Договор о замене живого существа не укладывается в моей голове, ни при каких обстоятельствах. Договор о денежной компенсации- это более реально.
Кому вернуть, он и так вернет без договора, а кому назад взять, то также не будет спорить, отчего и почему у малыша что-то не в порядке ,ведь не оставишь своего щенка людям, которых он уже не устраивает. А не устраивать может даже нормальный здоровый щенок, просто лето настало, отпуск, не все продумали и т.д.

 Отправлено: 07.01.06 13:41. Заголовок: Re:

сколько стоит щенок чау ? примерно

 Отправлено: 07.01.06 19:00. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa
Тань, девочки! Мы рассуждаем как любители собак.
Такие разговоры не для некоторых "заводчиков"!
Мы тут сидели и семьей тему про Китай обсуждали. Я воплю, как так можно , это бесчеловечно и жестоко. Так мне муж говорит, что мы рассуждаем, как любители, готовые за своих собачек, да и за любых других своих животных душу продать.
А там конвейер, бизнес, заработок. Рылом пес или кот не вышел, надежд не оправдал - пошел на мясо или еще куда! Зачем же лишний рот кормить.
А вот про договор о денежной компенсации - это мысль хорошая.

 Отправлено: 07.01.06 19:31. Заголовок: Re:

olg-nik

Я согласна полностью по поводу денежной компенсации,но почему компенсировать должен только владелец суки.Почему вся ответственность за брак ложиться на владельца суки?

 Отправлено: 07.01.06 20:43. Заголовок: Re:

Аюшка
А как реально с владельца кобеля получить компенсацию? Опять все упирается в порядочность и честность....

 Отправлено: 07.01.06 23:06. Заголовок: Re:

Интересно ,а как быть в такой ситуации:
-суку вязали несколько раз с различными кобелями и у детей всё было ОК,потом от вязки с производителем N -половина щенков брак.Вопрос:кто в ответе за этот брак?и не должны ли владельцы производителяN получить за вязку меньше денег?

 Отправлено: 07.01.06 23:43. Заголовок: Re:

Договор купли-продажи щенка
г. _______________ "____" ___________ г.

______________________________ в лице ______________________, (наименование организации, ее (должность, Ф.И.О) организационно-правовая форма) действующего на основании _____________________________________________, именуемый в дальнейшем Заводчик, с одной стороны, и
________________ _________________________________________ в лице _____________________ , (наименование организации, ее (должность, Ф.И.О) организационно-правовая форма) действующего на основании _____________________________________________, именуемый в дальнейшем "Покупатель", с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем.
1. Предмет Договора
1.1. Заводчик обязуется передать в собственность Покупателю щенка _________________________ , татуировка и характеристики которого содержатся в Акте приемки щенка, прилагаемого к настоящему Договору , а Покупатель обязуется принять этого щенка и уплатить за него покупную цену в порядке, предусмотренном условиями настоящего Договора.
1.2. Щенок принадлежит Заводчику на праве собственности. Доказательством права собственности Заводчика служит: __________________________________________________.
1.3. Продавец гарантирует, что щенок свободен от любых прав и притязаний со стороны третьих лиц, в том числе не обременен залоговыми обязательствами, и не является объектом договора аренды.
2. Щенок
2.1. Заводчик передает Покупателю щенка с комплектом документов , согласно Приложению N 1 к настоящему Договору.
2.2. Щенок передается Покупателю в товарном виде и в соответствующем возрасту физическом состоянии согласно прилагаемому Акту. _.
3. Права и обязанности сторон
3.1. Заводчик обязуется:
3.1.1. передать Покупателю щенка и право собственности на согласованных условиях;
3.1.2. одновременно с передачей щенка предоставить Покупателю всю необходимую документацию на щенка, о чем делается запись в акте приемки щенка
3.2. Покупатель обязуется принять щенка и уплатить покупную цену на согласованных условиях.

4. Цена Договора. Залог
4.1. Цена щенка составляет ____________, Оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день осуществления платежа. Оплата производится наличными деньгами либо путем перечисления денежных средств на счет, указанный Заводчиком
4.2
Если выбранный щенок оставлен у заводчика , то покупатель обязан оставить залог . В случае отказа от сделки покупателя, залог не возвращается и служит компенсацией за понесенный заводчиком коммерческий риск. В случае отказа от сделки Заводчика() залог возвращается полностью. Сумма залога оговаривается по взаимному согласию, но не меньше 30 процентов от общей суммы и оформляется распиской .

5. Переход права собственности
5.1. Право собственности на щенка переходит от Заводчика на Покупателя с момента подписания данного договора и акта приемки щенка.
5.2. Риск случайной гибели и травм щенка переходит от Заводчика на Покупателя с момента ухода покупателя со щенком с территории Заводчика

6. Ответственность сторон
6.1. Ответственность Заводчика. Заводчик обязан предоставить достоверную информацию о своем питомнике, либо о себе лично, которая заключается в документах о регистрации питомника, о праве на племенную работу, либо документов, удостоверяющих личность продавца.
6.2. Предоставить все документы на помет и продаваемого щенка.
Документы на помет: акт вязки, запись об актировании щенков куратором клуба с замечаниями и сведениями об отбраковке( если таковая имелась), регистрацию клейма, общепометную карту полные сведения о родителях щенков( выставочные и рабочие дипломы, звания, оценки и разрешение на племенное использование в разведении (керкарты с отметкой об отсутствии дисплазии тазобедренного сустава)
Документы на щенка: ветеринарный паспорт с отметкой о прививках по возрасту, проведенных дегельминтизациях,щенячью карточку, предъявить клеймо питомника( в ухе , микрочип либо клеймо в паху)
6.3. Любой отсутствующий документ в перечисленном списке записывается в условиях договора купли-продажи с пометкой "ознакомлен, претензий не имею"
6.4.Заводчик несет полную ответственность за щенка, у которого впоследствии проявились аномалии развития ( неполнозубость, дисплазия, крипторхизм , висячие уши) лишь в том случае, если доказано присутствие таких пороков у родителей щенка, то есть недобросовестность продавца. В противном случае за скрытые дефекты, проявившиеся у щенков в период развития, заводчик ответственности не несет.
6.5.Ответственность покупателя.
Покупатель несет полную ответственность за физическое и психическое развитие щенка, его содержание, воспитание, дрессировку, за применение к щенку недопустимых средств воздействия( побои, морение голодом, создание сильных стрессов, которые могут привести к психическому угнетению и неадекватности поведения в обществе)

 Отправлено: 07.01.06 23:44. Заголовок: Re:

7. Прочие условия
7.1. Споры и разногласия, возникшие из настоящего Договора или в связи с ним, будут решаться Сторонами путем переговоров. В случае недостижения согласия спор передается на рассмотрение в суд _____________________________________.
7.2. Любые изменения и дополнения к настоящему Договору действительны, только если они составлены в письменной форме и подписаны представителями обеих Сторон. Под письменной формой Стороны для целей настоящего Договора понимают как составление единого документа, так и обмен письмами, телеграммами, сообщениями с использованием средств факсимильной связи, позволяющими идентифицировать отправителя и дату отправления.
7.3. Любые дополнения, протоколы, приложения к настоящему Договору становятся его неотъемлемыми частями с момента их подписания обеими Сторонами
7.4. Настоящий Договор вступает в силу с даты его подписания.
Адреса и реквизиты сторон

АКТ ПРИЕМКИ ЩЕНКА
Буква помета ___ клеймо щенка______номер договора___
Я,________________________________________________(Ф.И.О )
Документы, подтверждающие личность покупателя_____________
__________________________________________________________
Купил щенка немецкой овчарки от клубных родителей:
О.______________________________________родосл.____________
М.______________________________________родосл.___________
В товарном виде, упитанного и без видимых физических недостатков.
Мне предоставлена полная возможность оценить внешний вид щенка и его физическое развитие (подвижность)_______________
Зубы и прикус (по возрасту, правильный)______________________
Семенники (у кобелей) _____________________________________
Уши (по возрасту,без заболеваний)___________________________
Шерсть (без экзем, перхоти, блох)____________________________
Грыжи (наличие или отсутствие)_____________________________
Передние конечности (не травмированы)______________________
Задние конечности (постав, отсутствие травм)__________________
Хвост (отсутствие травм),длина______________________________
Глаза, нос, слизистая языка (чистые)__________________________
Мною произведена оценка движения щенка – ровные поступательные движения, отсутствие хромоты, подволакивания ног, а так же положение щенка сидя – отсутствие (или наличие) затрудненных движений в переходе к другим позам (сидеть и лежать)____________________________________________________.
При боковых движениях щенок также движется свободно и легко.
_________________________________________________________- нужное написать)
Замечания Покупателя______________________________________
Общие претензии:__________________________________________________
Претензий не имею_____________________________________________________
Мне также передается ветеринарный паспорт щенка с отметкой о прививках и дегельминтизации, щенячья карточка и вторые экземпляры договора купли-продажи и акта о приемке щенка.
Все вторые экземпляры имеют ту же юридическую силу, что первые, которые остаются у Заводчика.
Подписи сторон:
Заводчик Покупатель
Дата
Печать

 Отправлено: 08.01.06 00:03. Заголовок: Re:

Аюшка

А кто этого производителя данной суке подобрал? Она, что, сама к нему пришла? Если заводчик знал, что этот кобель брак дает, зачем с ним свою суку повязал? А если от вязок этого кобеля с другими суками раньше брака не было, а вот от этой вылез - что, владельцу кобеля тоже компенсацию с владельца суки спрашивать, за дискредитацию кобеля?
Единственное, что можно сделать - договориться с владельцем кобеля, что эти щенки с браком будут учитываться как пет-животные. Но это на усмотрение. Предположим, родилось 5 щенков, из них 2 с браком, который не мешает им жить долго и счастливо, т.е. они могут быть проданы как пет. А другие 3 вполне могут быть рассмотрены как полноценный помет, и плата снижена не будет, что вполне правомерно.

 Отправлено: 08.01.06 00:15. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa
Тань, это НЕРЕАЛЬНО! Вот смотри. Я первый раз покупаю собаку. Чтобы подписать АКТ ПРИЕМКИ ЩЕНКА, мне надо быть или очень хорошим спецом, или брать с собой хорошего друга -вета, чтобы он полностью осмотрел щенка и принял решение по его здоровью. А еще брать независимого друга-эксперта, чтобы он проделал все тоже, что и вет.
А еще, могу прислать договор с нашей гимназией, который мы все дружно подписали, когда наши дети шли в 10 класс. Думаешь, он выполняется? НЕТ, нет и еще раз нет. Школу интересует только тот пункт, гда говорится про ДЕНЬГИ. Все, больше ничего. О наших ПРАВАХ и их ОБЯЗАННОСТЯХ как-то забыто.
А уж о собаках что и говорить.
Я уже в другой теме писала, как мы родуху на Ника получали. И в это г... вляпались не только мы.

 Отправлено: 08.01.06 00:40. Заголовок: Re:

olg-nik
Оль, я согласна, что новичку, покупающему первый раз щенка непросто будет сориентироваться с актом, но пусть он напишет, то что видит на данный момент у собаки. какие-то пункты ( например про грыжу) можно вообще исключить из данного договора. Это один из примеров договора, его самим можно доработать.

 Отправлено: 09.01.06 16:15. Заголовок: Re:

Мне кажется, было бы хорошо иметь такие документы, но вряд ли это реально.
Кстати, надо добавить, что при перемене владельца заводчик
должен быть поставлен в известность и иметь преимущество.
Тогда и щенки пропадать не станут, и выброшенных собак будет
меньше.
Моя Лин как раз и была возвращена владелице питомника через
8 месяцев (ей было год и 2 мес.) - причина - дурной характер
(я в непрерывном восхищении от ее характера), конфликты со
старшим ребенком-подростком (она довольно долго обходила
стороной компании подростков с ракетками или еще чем-нибудь
в руках - видно, ребенок ее обижал), лай по ночам. Она прожила
в питомнике меньше двух недель, когда я ее купила, и все время
благодарю судьбу за то, что эта тетка привела собаку обратно к
заводчице, а не перепродала и не выбросила.

 Отправлено: 09.01.06 16:49. Заголовок: Re:

Лена и Лин+Ум пишет:

цитата

---

Мне кажется, было бы хорошо иметь такие документы, но вряд ли это реально.

---

Мне кажется, умный покупатель поймет и оценит важность договора и ответственность, а если не умный, то зачем такому продавать.
В Швеции к договору, оформленной родословной, вакцинации и чипированию еще и задокументированное ветеринарное освидетельсвование положено.
Лена и Лин+Ум пишет:

цитата

---

Кстати, надо добавить, что при перемене владельца заводчик
должен быть поставлен в известность и иметь преимущество.

---

Я в другой теме писала, что в стандартных договорах в Швеции такой пункт наличествует: видать, обжигались.

 Отправлено: 09.01.06 19:06. Заголовок: Re:

BonyCo
Но ведь всем продают! Умный ли , глупый! Если до 10 пометов в год, то куда их, простите девать?

 Отправлено: 09.01.06 20:12. Заголовок: Re:

olg-nik пишет:

цитата

---

Но ведь всем продают! Умный ли , глупый! Если до 10 пометов в год, то куда их, простите девать?

---

А я теперь тоже поумнела и не у всякого куплю (если, не дай бог, прийдется). Особенно буду обходить стороной денежно-озабоченных и у которых вот такой вот "вал" объемом
olg-nik пишет:

цитата

---

10 пометов в год

---

Как показало время, шоу-звезда мне совсем и не нужна, лишь бы здоровая и "душевная" собака была.

 Отправлено: 10.01.06 07:34. Заголовок: Re:

BonyCo

Полностью с Вами согласна!!!

 Отправлено: 10.01.06 14:11. Заголовок: Re:

BonyCo
Да и я теперь не у каждого куплю. Тоже умной стала!

 Отправлено: 23.07.06 23:18. Заголовок: Re:

Купила щенка, получили щенка, приехали домой. После облизываний рассмотрели щенячью карточку, а там в отрывной части прописан другой владелец. А брали щенка за 250 км. Теперь пытаемся по почте переслать щенячку. Созвонились с заводчиком, но что дальше будет, пока не знаем. Так ли важно для РКФ отрывной талон. Получают ли они его?

 Отправлено: 24.07.06 07:53. Заголовок: Re:

Harms
На основании "отрывного талона", как Вы пишете, или обменной карты, выдаётся родословная на собаку.
Данные верхней и нижней частей щенячьей карточки должны совпадать.
РКФ получит обменную карту, если Вы её туда отправите для получения родословной.

 Отправлено: 07.08.06 02:34. Заголовок: Re:

Всё разрешилось благополучно. Заводчик поменял щенячку и передал в наш город со своим знакомым собачником! Ура! Зря волновались. Человек оказался очень порядочный.

 Отправлено: 12.08.06 00:04. Заголовок: Re:

Hi! Вот текст для обсуждения (только те разделы которые уже готовы).
Катит такой договор для России? (Писан под Беларусь)
ДОГОВОР
купли-продажи

г.Минск «___»________2006г.

__________________________, именуемый в дальнейшем Продавец, проживающий по адресу: __________________________________________, паспорт _______________________________________________, с одной стороны, и
_________________________________________________, именуемый(ая) в дальнейшем Покупатель, проживающий(ая) по адресу: _______________________________, паспорт________________________ _____________________________________________, с другой стороны,

вместе именуемые также «Стороны», а каждый в отдельности – «Сторона», заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. В соответствии с условиями настоящего договора Продавец обязуется передать, а Покупатель принять и оплатить щенка породы Чау-Чау (далее по тексту «Собака»)
1.2.Сведения о передаваемой собаке:
- порода: Чау-Чау;
- дата рождения: __________ 2006 г.;
- возраст: _________________;
- пол: ____________________;
- кличка: __________________;
- клеймо № ________________;
- окрас: ___________________;
- щенячья карточка ____________;
-сведения о родителях:
Сука: ___________родословная № _________, разведение КО ___________”
Кобель: _________ родословная № _________, разведение КО ___________”

1.3. Продавец настоящим гарантирует, что передаваемая им собака принадлежит ему на праве собственности, на нее не заявлено претензий со стороны третьих лиц, она не является предметом залога и в отношении нее не заключен договор аренды, свободна от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых в момент заключения договора Продавец знал или не мог не знать..
1.4. Продавец заверяет, что ему не известно о наличии у Собаки каких либо явных или скрытых недостатков или болезней.
1.4. Продавец передает Покупателю Собаку со следующими выполненными прививками: _________________________________________________.
1.4. Племенное качество определено Продавцом на момент продажи как BREED- SHOW класс. Заводчик дает гарантии выставочного качества на момент продажи и отсутствие видимых генетических дефектов, но не может нести ответственности за дальнейшее развитие экстерьера животного и успешность его выставочной карьеры.
1.5. Покупатель принимая на себя каждое обязательство изложенное в тексте настоящего договора в части касающейся Покупателя, тем самым снимает это обязательство с Продавца.

2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1. Продавец настоящим обязуется:
2.1.1. В срок не позднее двух дней с даты подписания настоящего договора передать Покупателю собаку. Обязанность передать собаку считается исполненной Продавцом с момента ее вручения Покупателю в месте нахождения собаки у Продавца;
2.1.2. Одновременно с передачей собаки передать Покупателю щенячью карточку и ветеринарный паспорт на собаку;
2.1.3. Оказать Покупателю необходимое содействие в оформлении и получении родословной на собаку;
2.1.4. По требованию Покупателя предоставить ему дополнительную информацию о собаке, ее родителях, об условиях содержания собаки в период ее нахождения у Продавца.

2.2. Покупатель настоящим обязуется:
2.2.1. Принять собаку не позднее двух дней с даты подписания настоящего договора. Принятие собаки осуществляется в месте ее нахождения у Продавца. Обязанность по перевозке собаки из места ее нахождения у Продавца в место нахождения Покупателя лежит на Покупателе;
2.2.2. Оплатить Продавцу покупную цену в размере, порядке и на условиях, определенных в статье 3 настоящего договора;
2.2.3. Нести все дальнейшие расходы по содержанию и воспитанию собаки;
2.2.4. Предоставить собаке надлежащие условия содержания определенных статьей 6 настоящего договора;
2.2.5. Обеспечивать возможность контроля над содержанием собаки в порядке и на условиях, определенных статьей 4 настоящего договора;
2.2.6. Участвовать в выставках в порядке и на условиях, определенных статьей 5 настоящего договора;
2.2.7. Согласовывать с Продавцом принятие решений по вопросам возникающим в ходе выполнения статей 4, 5, 10 настоящего договора;
2.2.8. Нести иные обязанности, предусмотренные настоящим договором.

2.3. Продавец вправе:
2.3.1. Осуществлять контроль над содержанием собаки в порядке и на условиях, определенных настоящим договором;
2.3.2. Осуществлять контроль над исполнением Покупателем обязательств, предусмотренных статьей 5 настоящего договора;
2.3.3. Давать рекомендации согласно статей 5, 10 настоящего договора;
2.3.4. В одностороннем порядке расторгнуть настоящий договор, в случае неисполнения и/или ненадлежащего исполнения Покупателем своих обязательств по договору, когда возможность использования данной санкции предусмотрена настоящим договором, действующим законодательством Республики Беларусь, или законодательством страны пребывания Покупателя, по выбору Продавца;
2.3.5. Реализовывать иные права, предоставляемые ему настоящим договором и действующим законодательством РБ или законодательством страны пребывания Покупателя, нормами международного права, (по выбору Покупателя).

2.4. Покупатель вправе:
2.4.1. Требовать от Продавца предоставления документов, обязанность по передаче которых возложена на Продавца настоящим договором;
2.4.2. Требовать от Продавца передачи Собаки в сроки, предусмотренные настоящим договором;
2.4.3. Требовать от Продавца оказания содействия, необходимого для оформления родословной Собаки, с условием возмещения расходов, которые Продавец может понести оказывая такое содействие;
2.4.4. Требовать от Продавца предоставления дополнительной информации о Собаке, ее родителях, условиях содержания Собаки у Продавца;
2.4.5. В одностороннем порядке расторгнуть договор в случае неисполнения и/или ненадлежащего исполнения Продавцом своих обязательств по настоящему договору, когда возможность использования такой санкции предусмотрена настоящим договором или действующим законодательством;
2.4.6. Требовать от Продавца компенсацию по гарантиям указанным в статье № настоящего договора.

3. ЦЕНА ДОГОВОРА И ПОРЯДОК ЕЕ УПЛАТЫ

3.1. За передаваемую по настоящему договору Собаку Покупатель уплачивает Продавцу сумму в размере рублевого эквивалента _______ (________________) долларов США.
3.2. Выплата Покупателем полной суммы, указанной в п. 3.1., производится одновременно с передачей Собаки Продавцом Покупателю.
3.3. Оплата производится в рублях по курсу, установленному Национальным Банком РБ на день платежа.

4. ОТЧУЖДЕНИЕ, КОНТРОЛЬ ЗА СОДЕРЖАНИЕМ СОБАКИ

4.1. Покупатель и Продавец договорились наделить, заводчика указанного в родословной Собаки, в дальнейшем тексте настоящего договора именуется Заводчик, правами, указанными в пунктах 4.9, 4.10, 4.14 настоящего договора.
4.2. Покупатель обязуется предоставить Заводчику возможность осуществления контроля за содержанием Собаки в течение всей жизни Собаки. Данное правило распространяется и на случаи, когда Покупатель сдает в аренду, продает, дарит, или производит отчуждение приобретенной им по настоящему договору Собаки иным образом.
4.3. В случае сдачи Покупателем Собаки в аренду или любого иного отчуждения Собаки, Покупатель обязан уведомить о ней Заводчика.
4.4. Уведомление Заводчика делается дважды:
4.4.1. Уведомление Заводчика делается первый раз в форме телефонного разговора или с использованием средств Интернет, в срок не позднее пятнадцати дней до предполагаемой даты сделки,
4.4.2. Уведомление Заводчика делается второй раз в письменной форме путем направления Заводчику заказного письма или электронного сообщения на предварительно уточненный при первом уведомлении адрес, в срок не позднее десяти дней до предполагаемой даты сделки.
4.5. Покупатель также обязан уведомить третьих лиц, с которыми он имеет намерение заключить сделку отчуждения в отношении Собаки, о наличии обременения в виде права Заводчика осуществлять контроль за содержанием Собаки путем включения текста настоящей статьи настоящего договора в договор с третьим лицом без изменения текста настоящей статьи.
4.6 Неисполнение или ненадлежащее исполнение Покупателем пункта 4.5 настоящего договора, дает право Продавцу расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке и влечет за собой право Продавца требовать от Покупателя и третьего лица, приобретшего Собаку, перевода прав и обязанностей с такого третьего лица на Заводчика в случаи согласия последнего. А так же возникает право требовать уплаты Покупателем Продавцу штрафных санкций в размере двойной стоимости Собаки по настоящему договору. Продавец в этом случае не несет ответственности перед Покупателем за возможные убытки Покупателя, но возмещает стоимость транспортировки Собаки от Покупателя к Заводчику.
4.7. Неисполнение или ненадлежащее исполнение Покупателем своих обязательств по уведомлению третьих лиц о наличии обременения Собаки в виде права Заводчика осуществлять контроль за содержанием Собаки, не лишает Заводчика такого права и не освобождает третьих лиц от обязанности предоставить Заводчику возможность контроля за содержанием Собаки на тех же условиях, на которых такая возможность была предоставлена Заводчику настоящим договором.
4.8. Неисполнение или ненадлежащее исполнение Покупателем обязанности по уведомлению Заводчика о сделке по отчуждению или передаче в аренду Собаки, влечет за собой право Продавца требовать уплаты Покупателем Продавцу штрафных санкций в размере двойной стоимости Собаки по настоящему договору.
4.9. Заводчику предоставляется право контроля за содержанием Собаки. Контроль за содержанием Собаки осуществляется Заводчиком любым из следующих способов:
- телефонные звонки Покупателю с выяснением информации о здоровье, питании, содержании, лечении, продолжительности прогулок и тому подобной;
- визиты Заводчика или его надлежащих представителей к Покупателю с целью визуального осмотра Собаки и условий ее содержания;
- ветеринарный осмотр Собаки в месте нахождения ее у Покупателя.
- визуальный осмотр Собаки на прогулке не должен занимать больше времени обычно выделяемого Покупателем на выгул Собаки и проводится не чаще чем один раз в три месяца;
- ветеринарный осмотр Собаки проводится не чаще чем один раз в шесть месяцев (продолжительность определяется ветеринарным врачом).
4.10. Право выбора способов осуществления контроля за содержанием Собаки принадлежит Заводчику. Покупатель имеет право отказать Заводчику в просьбе к Покупателю доставить Собаку для осуществления контроля над ее содержанием в дом к Заводчику или к ветеринарному врачу, указанному Заводчиком.
4.11. Осуществление контроля над условиями содержания Собаки является правом, а не обязанностью Заводчика. Неосуществление Заводчиком своего права по осуществлению контроля над условиями содержания Собаки не может служить основанием для признания Продавца не исполняющим или ненадлежащим образом исполняющим свои обязательства по настоящему договору.
4.12. Покупатель имеет право отказать Заводчику, имеющего намерение воспользоваться своим правом, предусмотренным в пункте 4.9 настоящего договора, если (за исключением телефонных звонков) в срок не позднее двух дней до предполагаемой даты своего визита Заводчик не известил покупателя о своих намерениях и не согласовал с Покупателем день и время визита.
4.13. В случае препятствия со стороны Покупателя в осуществления контроля над условиями содержания Собаки выражающимися в игнорировании статей 4.1 и 4.2 настоящего договора или затягивании согласования даты, места и времени проведения ветеринарного или визуального осмотра Собаки в течении пятнадцати дней с момента когда Заводчик известил Покупателя о намерении нанести визит, тогда Продавец вправе расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке и потребовать возврата Собаки. Сумма, уплаченная Покупателем при приобретении Собаки, в этом случае возврату Продавцом Покупателю не подлежит.
4.14. В случае любого последующего возмездного или безвозмездного отчуждения Покупателем Собаки, Заводчик имеет преимущественное перед третьими лицами право покупки Собаки по цене предложения ее третьим лицам.
4.15. В случае, если Покупателем в течение десяти дней с даты направления им уведомления Заводчику не будет получено ответа на такое уведомление, Заводчик будет считаться отказавшимся от своего преимущественного права покупки, которое переходит к Продавцу.
4.16. Если Покупатель, по какой либо причине больше не в состоянии держать у себя собаку, то необходимо поставить об этом в известность Продавца и Заводчика. Продавец не обязуется взять собаку назад, но обязуется содействовать Покупателю.
4.17. Покупатель не может прекратить жизнь Собаки эвтаназией или другим способом без консультации у ветеринара и руководства клуба, в котором зарегистрирована Собака. Покупатель обязан поставить в известность Заводчика и Продавца о своем намерении любым доступным способом сразу как только намерение появились.


5. ВЫСТАВКИ, ВЯЗКИ

5.1. По достижению Собакой соответствующего возраста, Покупатель обязан обеспечить участие Собаки в не менее чем ________ выставках системы _________ в год, одна из которых обязательно ранга ______.
5.2. Обязанность Покупателя по обеспечению участия Собаки в выставке сохраняется до достижения Собакой трехлетнего возраста.
5.3. Покупатель освобождается от обязанности по обеспечению участия Собаки в выставках в случае, если Собака вследствие врожденных пороков будет признана не годной к использованию в племенной работе и/или вследствие приобретенных пороков не может участвовать в выставках.
5.4. Продавец вправе давать Покупателю рекомендации в отношении перечня выставок, участие на которых желательно для Покупателя.
5.5. Настоящим специально определяется, что Продавец не несет никакой ответственности за успехи Собаки на выставках. Покупатель принимает на себя все риски, касающиеся подобных ожиданий.
5.6. Покупатель не имеет права использовать Собаку для племенной работы до достижения возраста ____________
5.7. Покупатель не имеет права организовывать вязку Собаки чаще, чем один раз в ________________.
5.8. Покупатель, при подборе пары для Собаки и при организации вязки, обязуется выполнять все указания специалистов клуба, в котором зарегистрирована Собака. Продавец вправе давать рекомендации Покупателю при выборе пары для вязки.
5.9. Покупатель обязуется осуществлять вязки Собаки в строгом соответствии с Положением клуба, Положением кинологической организации, в которых зарегистрирована Собака.
5.10. В случае принятия Покупателем решения о вязке Собаки, Покупатель обязан в срок не позднее 30 (тридцати) дней до предполагаемой даты вязки уведомить об этом Продавца с предоставлением всей необходимой информации о предполагаемой паре (кличка, родословная, клуб и т.п.),
5.11. В случае, если пара для вязки подбиралась Покупателем самостоятельно, и Продавец имеет существенные возражения против такой вязки, он вправе в письменной форме направить соответствующее предупреждение Покупателю. Существенными признаются возражения, если в них содержатся указания на невозможность вязки по мотивам близкого родства собак, наличие у другой собаки или у ее предков врожденных пороков, исключающих возможность использования ее для племенной работы, отсутствие у другой собаки родословной, или наличие у нее родословной только до третьего колена.
5.12. При получении Покупателем уведомления Продавца о невозможности вязки по мотивам, указанным в п. 5.11. настоящего договора, Покупатель вправе настаивать на проведении независимой экспертизы в отношении выбранной им пары. Окончательное решение в этом случае принимается руководством клуба, в котором зарегистрирована Собака, с исследованием всех представленных доказательств и заслушиванием мнений Продавца и Покупателя. В случае, если Продавец представляет свои возражения вместе с аналогичным мнением клуба, в котором зарегистрирована Собака, независимая экспертиза не проводится, а Покупатель обязан отказаться от вязки.
5.13. При использовании собаки в племенном разведении необходимо соблюдать условие, что все щенки должны быть занесены в одну из племенных книг, признаваемых FCI. Вязка с собаками, которые не соответствуют требованию FCI, исключается.

6. СОДЕРЖАНИЕ

6.1. Собака должна содержаться в доме как член семьи, независимо от поры года.
6.2. Собака не должна жить в клетке, должна иметь возможность общения с людьми и другими животными в доме.
6.3. Содержание Собаки только в питомнике или на улице запрещается
6.4. Покупатель обязан не допускать переохлаждения и перегрева собаки, не допускать жестокого обращения с животным.
6.5. Неконтролируемый выход Собаки за пределы дома или ограды загородного дома должен быть исключен
6.6. Покупатель должен кормить собаку кормами класса Премиум и Суперпремиум., а в случаи кормления натуральными продуктами, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание.
6.7. Покупатель не имеет права выводить или вывозить Собаку в места возможного заражения клещами, не предприняв превентивные меры против заражения.
6.8. Покупатель не может прекратить содержание Собаки до тех пор пока не переведет свои обязательства по содержанию Собаки на Покупателя или третье лицо заключив договор отчуждения с соблюдением требований изложенных в статье 4 настоящего договора и не передаст Собаку новому содержателю.
6.9. Использование Собаки в мероприятиях, которые с большой долей вероятности могут привести к травме Собаки запрещено. (включая но не ограничивая: бои между животными, соревнования и испытания сторожевых или охотничьих собак и подобные)

 Отправлено: 12.08.06 09:31. Заголовок: Re:

Утопия и ,местами,бред...

 Отправлено: 12.08.06 11:36. Заголовок: Re:

olegzhabko На мой взгляд слишком много всего.... такой договор может отпугнуть покупателя)

 Отправлено: 12.08.06 19:47. Заголовок: Re:

POLO-umni пишет:

цитата:

Утопия и ,местами,бред...

согласна

 Отправлено: 14.08.06 22:31. Заголовок: Re:

POLO-umni пишет:

цитата:

Утопия и ,местами,бред...

Где утопия? Где бред?

Не в в тексте же "1.1. В соответствии с условиями настоящего договора Продавец обязуется передать, а Покупатель принять и оплатить щенка породы Чау-Чау (далее по тексту «Собака») "

Конкретнее ПЛЗ!

 Отправлено: 14.08.06 23:49. Заголовок: Re:

Уважаемый Олег!Хотел ответить по пунктам-но это нужно комментировать практически КАЖДЫЙ пункт...Лень...:)
А если по предмету,т.е-договору-то кроме шапки,т.е-исходныз данных про ФИО и стоимости щенка-ВСЕ остальное утопия и бред...
Собака по законадательству есть имущество и отобрать имущество обратно МОЖНО только в случаи НЕОПЛАТЫ его...Во всех остальных случаях действуют другие законадательные(в случаи ненадлежащего содержания собаки),или нормативные акты(Положение о племенной работе и т.п.)...Даже подписав подобный договор с Покупателем Вы ничего не сможете сделать,если пойдете правовым путем...Потому,что подобный договор вступает в противоречее с действующим законодательством...
Да и если честно-хотелось бы посмотреть на идиота,подписавшего подобный договор...С какой это стати Заводчик будет мне указывать вязать ли по праву принадлежащую Покупателю собаку,с кем вязать???И клубы НЕ ОБЛАДАЮТ правом НАВЯЗЫВАТЬ какого-либо кобеля,или суку...Советовать-это да,но не более...
И так можно ПРАКТИЧЕСКИ по КАЖДОМУ пункту Вашего договора...

И еще...Обязанности Покупателя расписанны более чем подробно,а вот обязанности Заводчика-нет...

А вообще-отношения Заводчик-Покупатель- определяются только моральными качествами каждой из сторон...

 Отправлено: 15.08.06 05:05. Заголовок: Re:

olegzhabko
Олег, с того момента как право собственности на собаку перешло от Продавца к Покупателю, невозможно вменить Покупателю обязанности в отношении собаки, в том числе вязки, выставки и т.д. Это действительно утопия.

 Отправлено: 16.08.06 11:35. Заголовок: Re:

Глаза наткнулись на пункт про содержание в доме...а почему собственно? А если дом состоит из маленькой комнаты на семью из 4х человек, а собака - кавказская овчарка? Это с какой стати я её в дом попру? Тем более что беру её для охраны! Сегодня ночью мои 2 чау ночевали на улице, и днём я их домой не пускаю. А если у меня питомник будет на 10 собак и я буду покупать 11ю, то что? всех в дом волочь? Глупость абсолютная! У моего заводчика шар-пеи в тёплом вольере живут, и в доме бывают только рожающие суки 2 недели. При этом он ОЧЕНЬ ответственный заводчик, абажает всех своих собак. Включая даже кастрированого 9летнего кобеля. И все собаки у него как сыр в масле. Поэтому в доме будет собака жить или в будке или в вольере - личное дело владельца.

 Отправлено: 18.08.06 20:10. Заголовок: Re:

POLO-umni пишет:

цитата:

Собака по законадательству есть имущество и отобрать имущество

Это верно.
Любое имущество может быть проданно полностью или с ограничениями.
Если в договоре купли продажи указанно, что продано все, тогда - yes, отобрать имущество обратно МОЖНО только в случаи НЕОПЛАТЫ ( а оплата уже была).

Однако если покупатель согласен ( а требования не очень обременительные), то он может купить не всего щенка, а его часть (я имею ввиду, что некие имущественные права сохраняются за продавцом). Это не противоречит законодательству ни в одной стране. Ведь можно купить автомобиль один на двоих при соответствующем договоре. Или подарить его другому челу, но при условии что он будет меня возить на работу (а если не будет - договор расторгнут)
POLO-umni пишет:

цитата:

Потому,что подобный договор вступает в противоречее с действующим законодательством...

А вот тут поподробнее ПЛЗ.
POLO-umni пишет:

цитата:

С какой это стати Заводчик будет мне указывать вязать ли по праву принадлежащую Покупателю собаку,с кем вязать???И клубы НЕ ОБЛАДАЮТ правом НАВЯЗЫВАТЬ какого-либо кобеля,или суку...Советовать-это да,но не более...

Не подпишет тот, кто заранее знает, что он будет плевать на правила вязки.
А нафига мне, ему продавать щена? Ну и пусть не подписывает. Кто будет вязать не с дисплазийным или чумным псом, тому этот пунк не помеха. Ну и что, разве нормльному владельцу трудно звякнуть и сказать "У нас все нормально, цветем и пахнем, вот нашли себе пару для для вязки из питомника "АБАРРОЕНТКЛЛЛЛ" по кличке ЭЭээээээээ."?
Ну и кроме того каждый пункт не догма а персональные требования. Большую половину можно убрать если соба попадает в руки опытного чела, а тем более более опытного заводчика чаук.
POLO-umni пишет:

цитата:

И еще...Обязанности Покупателя расписанны более чем подробно,а вот обязанности Заводчика-нет...

1.5. Покупатель принимая на себя каждое обязательство изложенное в тексте настоящего договора в части касающейся Покупателя, тем самым снимает это обязательство с Продавца.

А че требовать от заводчика в случаи когда соба будет в десятых руках? (утрирую)

4.1. Покупатель и Продавец договорились наделить, заводчика указанного в родословной Собаки, в дальнейшем тексте настоящего договора именуется Заводчик, правами, указанными в пунктах 4.9, 4.10, 4.14 настоящего договора.

Фича в том, что данный пунк без изменения передается от, грубо говоря, перекупщика к покупателю, (и так далее) когда перервый покупатель (он же Заводчик) не имеет никакого отношения к собе и по отношению к договору является ТРЕТЬИМ лицом. Договаривающиеся стороны не могут никоим обязать ТРЕТЬЕ лицо, но они могут дать ему некоторые права в рамках договора и не более.

POLO-umni пишет:

цитата:

А вообще-отношения Заводчик-Покупатель- определяются только моральными качествами.....

.......и взятыми на себя обязательствами. Естно если можно доказать факт нарушения соглашения.
Мышка пишет:

цитата:

Глаза наткнулись на пункт про содержание в доме...а почему собственно?

Ну это моя шиза. У Вас может быть требование "только в вольере", а у другого вообще данное требование удалено.

Меня интересует вопросы
1. Проходит ли по закону РФ в теле договора а не в Предмете договора текст:
4.1. Покупатель и Продавец договорились наделить, заводчика указанного в родословной Собаки, в дальнейшем тексте настоящего договора именуется Заводчик, правами..............................

2. Как правильно по закону РФ должен выглядеть текст (если такое допустимо):
4.5. Покупатель также обязан уведомить третьих лиц, с которыми он имеет намерение заключить сделку отчуждения в отношении Собаки, о наличии обременения в виде права Заводчика осуществлять контроль за содержанием Собаки путем включения текста настоящей статьи настоящего договора в договор с третьим лицом без изменения текста настоящей статьи.
4.6 Неисполнение или ненадлежащее исполнение Покупателем пункта 4.5 настоящего договора, дает право Продавцу расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке и влечет за собой право Продавца требовать от Покупателя и третьего лица, приобретшего Собаку, перевода прав и обязанностей с такого третьего лица на Продавца/Заводчика/Третье лицо/Черта/Дьявола.

 Отправлено: 19.08.06 09:06. Заголовок: Re:

olegzhabko
Олег-я не буду с Вами спорить...Бесмысленно это...:)
Давайте так-попробуйте подписать подобный договор с Покупателем...:)Да и в принципе-не это важно...Потом попробуйте применить санкции(ТТТ,конечно,лучше бы НЕ БЫЛО повода говорить о санкциях)...
А потом нам всем расскажите...:)

 Отправлено: 03.09.06 18:39. Заголовок: Re:

olegzhabko можно я на договор взгляну с точки зрения профессиональной деформации? :)

цитата:

1.4. Племенное качество определено Продавцом на момент продажи как BREED- SHOW класс.

Первым делом судья вас спросит: "А шо таке БРИДШОУ Класс? и в чем он заключается". Тут нужна ссылка на нормативный документ.

цитата:

1.5. Покупатель принимая на себя каждое обязательство изложенное в тексте настоящего договора в части касающейся Покупателя, тем самым снимает это обязательство с Продавца.

Масло маслянное. Обязательство есть комплекс прав и обязанностей сторон. Если одна сторона принимает на себя обязанность, понятно что у другой стороны возникают права.

цитата:

4.14. В случае любого последующего возмездного или безвозмездного отчуждения Покупателем Собаки, Заводчик имеет преимущественное перед третьими лицами право покупки Собаки по цене предложения ее третьим лицам.

В случае безвозмездного отчуждения нет понятия цены сделки, соответственно и пункт этот силы не имеет.

цитата:

5. ВЫСТАВКИ, ВЯЗКИ

А смысл? Спросите здесь у серьезных заводчиков, какой процент их щенков покупается для шоу-карьеры.

цитата:

6. СОДЕРЖАНИЕ

Про содержание дома вам уже написали. Тоха у меня на даче чувствует себя гораздо вольготнее, чем в квартире. Это раз.
Два - не отождествляйте собаку и членов семьи. Собака по гражданскому законодательству - вещь и не более того.

Далее
olegzhabko пишет:

цитата:

Меня интересует вопросы 1. Проходит ли по закону РФ в теле договора а не в Предмете договора текст: 4.1. Покупатель и Продавец договорились наделить, заводчика указанного в родословной Собаки, в дальнейшем тексте настоящего договора именуется Заводчик, правами..............................

Я маненько не врубился: у вас Заводчик и Продавец - это разные люди? Если да - то почему и зачем?
Текст этот можно писать в любом месте договора - принцип свободы договора никто не отменял.

цитата:

2. Как правильно по закону РФ должен выглядеть текст (если такое допустимо):

Такое допустимо, называется сделка с обременением. Но вот насколько это реально - судить вам.
Я не вижу реальной судебной перспективы у данного договора. Не доросли еще наши суды до признания прав животных, крепко не доросли...

 Отправлено: 04.09.06 21:43. Заголовок: Re:

olegzhabko пишет:

цитата:

с точки зрения профессиональной деформации?

Вот это разговор!
Timothy пишет:

цитата:

А шо таке БРИДШОУ Класс?

Действительно. Даже в голову не пришло расшифровывать.Timothy пишет:

цитата:

В случае безвозмездного отчуждения нет понятия цены сделки, соответственно и пункт этот силы не имеет.

Принято. Timothy пишет:

цитата:

Я маненько не врубился: у вас Заводчик и Продавец - это разные люди?

Естественно. Так как глава 4 (самая главная, а остальное должно менятся/убираться и так далее в зависимости от договоренности сторон) передается без изменений при следующей продаже/перепродаже.

Именно глава4 закрепляет права заводчика отслеживать судьбу щена не зависимо от того кому он продан или десять раз перепродан . И если Продавец есть сторона договора, то Заводчик есть физ лицо-третья сторона договора. И именно правильность текста главы 4 меня беспокоит насколько она приемлема в настоящем виде.

 Отправлено: 05.09.06 13:17. Заголовок: Re:

olegzhabko
Олег! Я согласна со всеми людьми, которые написали, что договор этот - утопия!
К примеру, мне бы в голову тюкнуло сейчас завести третью чавку. Я бы не стала связываться с Вами и этим чрезвычайно сложным и запутанным договором. Просто купила бы у других людей. И не потому, что я плохой хозяин своих ВСЕХ животных. Я могу описать, как живут мои животные, что кушают, какими средствами по уходу пользуюсь(и мой список, думаю, дополнят тут многие). Просто, уж очень как-то на бумаге это все напряжно звучит. Какой-то тотальный контроль за моими действими в отношение щенка. Как будто мне полностью нет доверия. Вроде моя собака, а вроде и не моя????
А с выставками - так это вообще странно. Ну нет у меня этого особого куража - заниматься выставочной карьерой! Да и у многих его нет. От этого моим, да и не только моим животным живется совсем неплохо......
А по поводу любого договора на собак совсем недавно говорили с Наташей (dasik). Она много раз вязала свою пшеничку. И по поводу договора говорит, что все это - ерунда. К примеру, можно внести в договор пункт о том, что если покупатель решит продать щенка, то первое право предоставляется заводчику. Но как это все отследить. Приходит Наташа к этим самым покупателям, а они говорят, что собачка просто убежала и даже поводочик предъявляют. Они ищут, объявления по всему району расклеили. А сами просто выгодно перепродали щенка. И что дальше, какие ее действия??? В суд бежать? Да над ней там просто посмеются.

 Отправлено: 06.09.06 23:40. Заголовок: Re:

olg-nik пишет:

цитата:

Я бы не стала связываться с Вами и этим чрезвычайно сложным и запутанным договором. Просто купила бы у других людей.

Извините, продолжу: несмотря на родословную в которой нет пересечений, несмотря на отличное здоровье родителей "Просто купила бы у других людей."

 Отправлено: 07.09.06 09:08. Заголовок: Re:

Мне интересно знать, а кто Вашей, Олег, Дусе подбирал кобеля и, как и кому пришла мысль первый раз вязать собаку "в возрасте"? Этот вопрос уже задавали не раз, но ответа так и не прозвучало! Получается, на что нам выгодно, мы отвечаем, а что не хотим замечать - игнорируем! Или, может быть, это тоже какая-то теория? А кобель до вязки Вашей собаки проходил "курс на выживание"? Всё это хочется знать в свете того, что Вы претендуете на контроль над вязками Ваших щенков.

 Отправлено: 07.09.06 13:33. Заголовок: Re:

olegzhabko
Извините, но почему Вы думаете, что только у Ваших щенов все в "шоколаде"? А у других заводчиков на форуме щенки -" посмотреть не на что?" Это уже просто неуважение к людям...

 Отправлено: 07.09.06 18:58. Заголовок: Re:

olg-nik пишет:

цитата:

Мне интересно знать, а кто Вашей, Олег, Дусе подбирал кобеля и, как и кому пришла мысль первый раз вязать собаку "в возрасте"?

Никто не подбирал.
Я и сейчас не думаю, что это была серьезная ошибка.
Моя соба была здорова и полна сил. Естественно, возраст имеет значение, но в моем случаи, неквалифицированные действия врача, привели к трагедии.

Как всегда в трагических случаях нет единной причины, всегда есть череда событий предшествующих трагедии.
А вообще, соба погибла не от последствий родов, а от того, что она пошла на поправку и у нее начал работать желудок, но ни один "коновал" не подсказал мне, что нужно поставить газоотводную трубку, или поставить ее "столбиком" для выхода газов из желудка.
Однако в целях перестраховки, я никогда не буду говорить о том, что вязать в 5 и более лет безопастно!
Маркиза пишет:

цитата:

Всё это хочется знать в свете того, что Вы претендуете на контроль над вязками Ваших щенков.

Все просто. Зная о собственных ошибках, я могу предотвратить их повторение.

 Отправлено: 07.09.06 19:02. Заголовок: Re:

olg-nik пишет:

цитата:

Извините, но почему Вы думаете, что только у Ваших щенов все в "шоколаде"? А у других заводчиков на форуме щенки -" посмотреть не на что?"

Если Вы увидели такое в подтексте моих сообщений, ПЛЗ, укажите где это прозвучало, и я немедленно внесу ясность.

 Отправлено: 07.09.06 19:50. Заголовок: Re:

Олег, после столь категоричных заявлений
olegzhabko пишет:

цитата:

в моем случаи, неквалифицированные действия врача, привели к трагедии.

вот в это olegzhabko пишет:

цитата:

Зная о собственных ошибках, я могу предотвратить их повторение.

верится с трудом.
И дай Бог, чтобы я ошиблась.

 Отправлено: 07.09.06 23:06. Заголовок: Re:

Luna пишет:

цитата:

И дай Бог, чтобы я ошиблась.

Дай Бог!

 Отправлено: 08.09.06 17:15. Заголовок: Re:

Любой договор должен быть кратким и локаничным, Но в любом случае всех ньюансов не предугадать, Я составляю договор с некоторых пор,но с реальными условиями купли продажи, Иначе я согласна с предшевствующим высказыванием,что лучше купить щенка в другом месте

 Отправлено: 08.09.06 19:55. Заголовок: Re:

olegzhabko пишет:

цитата:

А вообще, соба погибла не от последствий родов, а от того, что она пошла на поправку и у нее начал работать желудок, но ни один "коновал" не подсказал мне, что нужно поставить газоотводную трубку, или поставить ее "столбиком" для выхода газов из желудка.

Бред какой! Вы уж простите меня, но больше не могу молчать! Олег, ваша собака погибла от перитонита, вызванного, (с уверенностью на 99%) несостоятельностью швов на матке! А ее не столбиком надо было ставить, а матку убирать , когда стало ясно на 3 день, что улучшения нет. При перитоните как раз и возникают парез кишечника со рвотой, отказ от еды и воды, повышение температуры и боли в животе.

 Отправлено: 11.09.06 21:35. Заголовок: Re:

honiland пишет:

цитата:

когда стало ясно на 3 день, что улучшения нет

А на 9 день (после того как я ее свозил на УЗИ) не хотите? От перитонита не раздуваются за 10 секунд.
И вообще хватит удаленных диагнозов и советов по лечению. А уж тем более суждений о том правильно или нет поступает чел. когда обращается к тому или другому вету.
А насчет "перитонита" Вы на 99% не правы.

 Отправлено: 11.09.06 21:47. Заголовок: Re:

honiland пишет:

цитата:

Олег, ваша собака погибла от перитонита, вызванного, (с уверенностью на 99%) несостоятельностью швов на матке!

Если вас послушать то можно умереть от печеночной комы, но это будет "от гриппа" если больной в это время им болел?
Не путайте болезнь с причиной смерти.
honiland пишет:

цитата:

когда стало ясно на 3 день

Дазодолбался я повторять:"Читайте от начала и до конца. Думайте во время чтения." Еслиб Вы так сделали то Вам былобы понятно что не

цитата:

когда стало ясно на 3 день

, а на 9 день (когда я по собственной инициативе, недоверяя больше ветам, свозил собу на УЗИ).
И вообще Вы жестоки.

 Отправлено: 11.09.06 21:49. Заголовок: Re:

Ой. Пардон за дубль. Форум глючит!!