Отправлено: 11.07.06 00:02. Заголовок: Брошеная и избитая Масяня (уехала в Казань)

а куда делась темка Масяни?

 Отправлено: 20.07.06 23:03. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова
Не обижайтесь, я уверена Надя это не со зла написала.

Огромная просьба ко всем!!!
Давайте все-таки как-то поаккуратней в выражениях, поконкретней! Если есть к кому-то личные притензии - в личку, на мыло, не засоряйте форум разборками, не доводите до удаления темы!

 Отправлено: 20.07.06 23:10. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова
Есть одно но: Вы з а в о д ч и к. Т. е. подходите ответственно к процессу разведения. А потеряшка попадет в руки к обычным людям, они не озабочены состоянием породы и качеством потомства. Дело не в вере в людей и не обидах. Это просто трезвый подход к решению проблемы, пусть слишком рациональный, но уж "лучше перебдеть, чем недобдеть"....
Валентина, давайте опустим вопрос с предполагаемыми намеренными вязками. А вдруг собака во врея течки сбежит? Вдруг она и на улице оказалась по этой причине? Ну озабоченная она очень... Тогда опять все начинать сначала?

А почему никто не обратил внимание на 2 пункт моих доводов, об улучшении здоровья стерилизованного животного?
У кого есть контрдоводы, кроме возможного недержания мочи?

 Отправлено: 20.07.06 23:12. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Этож кто вам такое сказал, кто вам дал право такое говорить о заводчиках?

Валентина, это мое личное мнение.
Если Вы ответственный заводчик, то это не про Вас. и я рада за Вас, Ваших собак и их хозяев.

 Отправлено: 20.07.06 23:12. Заголовок: Re:

honiland
Лена, Вы как заводчик и давний участник форума знаете мнение большинства чайников на этот счет, и сколько тем, мнений и битв тут велось на эту тему. Спасибо вам за поддержку.

Вопрос ко всем:
Люди, хозяева, владельцы, ну причем тут наше с вами "Я"? При чем? какова идея ССЧЧ? Если любой ценой плодить и размножать щенков - так их и так уже не мало, если человек хочет чау-чау, пусть копит на собаку, читает литературу, приходит к заводчикам, идет на выставки, смотрит, думает, читает, вслушивается в советы породников. Не такова ли цель заводчиков в конце концов - улучшение породы, или я не понимаю уже ничего???
Мне казалось идея ССЧЧ в спасении отказников и потеряшек породы чау-чау, в помощи этим собакам, а не в дальнейшем размножении их. Если у человека потерялась чау, представляющяя племенную ценность для дальнейшего разведения - он весь мир на уши поставит но ищет собаку, никогда не забуду историю русских псовых борзых из питомника Лунная Радуга, заводчица ехала на выставку, их остановили по дороге, а сзади открыли багажник машины и собаки убежали. В Прибалтике. Заводчица сама не только облазила весь интернет и расклеила объявления, но и бегала по окрестностям искала, одну собаку нашли сбитой машиной, другую в целости и сохранности, две недели заводчица не спала - не ела толком - искала. Вот тут я понимаю, да, стерилизовать собаку было бы неправильно. А что, кто-то уже стерилизовал Масяню? Никто не звонит ни в СКОР ни в РКФ, никто не пытается прочитать клеймо, никуда не звонит, не ищет старых хозяев? Тут вопрос далеко нев том что и кто думает о своей породе, тут вопрос в том - если старые хозяева не нашлись, пристраивая собаку в новую семью ЗАЧЕМ искушать людей фактом что у них от их плюшечки-муси-пуси-дуси могут быть щеночки? КОМУ эти щеночки нужны? Неужели и так их мало бегает? И то в каком состоянии и с какой психикой... Ни для кого не секрет что именно думают далекие от собачьего мира люди о чау - да, красивые, но необучаемы, тупы, злы, хозяев жрут и болеют постоянно. И вобще они мясная порода, птому и ведут себя так. Мало нас, кто такое на улице слышал? МАЛО? Или надо еще таких собак множить?

Все это писАлось столько раз - вот,
вот,
и вот.

Сколько можно об одном и том же? И вдруг - а давайте и неизвестным потеряшкам и отказникам создадим условия плодиться и размножаться. Тогда, простите, но сам смысл питомников и заводчиков сводится к нулю, и самих выставок, разве нет? Хочешь - диванную собаку - иди в питомник, бери не выставочного щена и живите себе в любви и согласии. Нет денег, но готов дать любовь несчастной собаке - не проблемма, но как-то каким-то образом надо же быть уверенным что потом человек не поддастся соблазну "щеночков потискать"?
хоспидя, ну неужели трудно понять что кто-то может быть ЗА Стерилизацию именно с этой точки зрения?!

 Отправлено: 20.07.06 23:16. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова
Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Какая-то узость мышления и высокомерие.

Вы не можете меня обидеть, если я не обижусь)))

А для того, чтобы понять почему я так думаю - нужно немного больше знать обстоятельства Расписывать тут я не стану - зачем? Вы же уже обо мне все и так знаете, даже выводы сделали)

 Отправлено: 20.07.06 23:35. Заголовок: Re:

Мичурина пишет:

цитата:

но там собаке 7-8 лет. Врядли это Масяня.

А как Вы установили возраст?

напрмер я, когда пришла в клинику с собойв возрасте 2 лет мне сообщили "А что Вы хотите от старой собаки?"

 Отправлено: 20.07.06 23:43. Заголовок: Re:

sveshna
Светлана, про возраст суки из Калуги сказали в РКФ, где дали информацию о ней.
а Масяне точно меньше намного. все кто ее видели, считают, что не больше 2 лет.

 Отправлено: 20.07.06 23:47. Заголовок: Re:

Мичурина пишет:

цитата:

а заводчики против такой политики и против выведения из строя возможных к вязке сук, хоть и бывших потеряшек.

Вот это в корне не верно. И я за то, что бы искать по клейму заводчика.

Сука, судя по фоткам, очень приличная. Это не лаечка, которую действительно не стоит вязать.

А поповоду того, что хозяева могли бы обратиться к заводчику, то не многие это делают.

А меня, например, вообще поставили перед фактом того, что сука стерилизована. Хотя так хотели собачкой заниматься и выставками и разведением. И сука при этом просто сказка.

 Отправлено: 21.07.06 00:01. Заголовок: Re:

Сумерки пишет:

цитата:

собаку нашли сбитой машиной, другую в целости и сохранности

А теперь предположим, что пока искали хозяев (заводчика) - ведь это могло распространиться на долгий срок - собак стерилизовали. И как могли на глазок определить ценность собаки несведущие в породе люди.

 Отправлено: 21.07.06 00:01. Заголовок: Re:

Мичурина
Масяна прелестная собака.....

 Отправлено: 21.07.06 00:05. Заголовок: Re:

sveshna пишет:

цитата:

И я за то, что бы искать по клейму заводчика.

Света почитайте выше. я ищу бывших хозяев. уже до Калуги добралась.

 Отправлено: 21.07.06 00:12. Заголовок: Re:

sveshna
Но ведь НИКТО Масяню не стерилизовал, правда? Старых хозяев ИЩУТ, все еще ищут, и только если не найдут - будут внимательно подходить к поиску новых и только тогда встанет вопрос о самой операции. Разве не так?

Ко всем:

Люди, а давайте не будем переходить на личности - я о себе уже многое узнала, неужели так сложно нормально задавать вопросы, чтобы узнать почему человек так думает? И про чау я уже думаю черт знает что и личные качества мои уже абсолютно незнакомым людям, которые ни разу со мной не разговаривали - все известно))))) Я ксати ни разу себе не позволила давать в темах вердикты участникам тем лишь по их постам.
... а может хватит? Этот тон никого не красит, вам не кажется?

 Отправлено: 21.07.06 00:13. Заголовок: Re:

Может оставить вопрос о стерилизации Масянм на потом? Когда она поправится? Или все упирается в то что она вероятнее всего щенная и уж с выводком сейчас возиться не хочется. Все кто против стерилизации пытаются посмотреть на это со стороны здоровья конкретной собаки. Что стерилизация для нее может ухудшить состояние. С вопросом неразмножения мы можем придти и к тому что простите за прямоту сразу как нашлась потеряшка сразу и усыпить... Если здоровье Масяни ухудшиться в результате стерилизации то кто за это возмет на себя ответственность? Будем все гордиться что предотвратили размножение данной собаки? Минусов может быть ГОРАЗДО больше чем плюсов. Сколько может обходиться в последующем новому хозяину профилактическое лечение? Самый худший вариант? Есть случаи когда все просто отлично после стерилизации есть когда все очень плохо.Но когда рассматривается на одной чаше весов самое худшее после стерилизации а на другой какие-то показания по здоровью это одно. А когда из-за желания на всякий случай стерилизовать и обречь собу на медленное увядание и передавание из рук в руки... Что в этом случае гуманнее для Масяни?...

 Отправлено: 21.07.06 00:20. Заголовок: Re:

Сумерки пишет:

цитата:

Но ведь НИКТО Масяню не стерилизовал, правда? Старых хозяев ИЩУТ, все еще ищут, и только если не найдут - будут внимательно подходить к поиску новых и только тогда встанет вопрос о самой операции. Разве не так?

я весь день тоже самое пишу. уже по 8 разу.

 Отправлено: 21.07.06 00:22. Заголовок: Re:

Натц
Инна, почитайте контраргументы Лены Шориной. она врач у нас все таки.

 Отправлено: 21.07.06 00:25. Заголовок: Re:

Все понимают что СЕЙЧАС ее не стерилизуют. Просто не хотелось бы вопрос считать решенным сейчас. И спустя время постфактум узнать что по принятому решению тогда-то Масяня стерилизована.

 Отправлено: 21.07.06 00:27. Заголовок: Re:

Натц пишет:

цитата:

Может оставить вопрос о стерилизации Масянм на потом?

Да кто же против?! Собаке и так досталось, ей еще операции не хватало для полного счастья прямо сейчас не сходя с места?

Мичурина
Кажется, я одна вижу что именно ты пишешь.

Я лично предлагаю - давайте отключим наши антипатии к стерилизации, к мичуриной, друг к другу что ли?(у меня таких чуств нет, сразу предупреждаю)))) и начнем разговаривать как большие люди? А то дело хорошее, а тон, которым оно обсуждается - не очень.

 Отправлено: 21.07.06 00:27. Заголовок: Re:

Натц пишет:

цитата:

Просто не хотелось бы вопрос считать решенным сейчас.

а Вы читали, что выше писалось?
я написала, что когда Масяня выздоровит, то к этому времени будет понятно, что у нас со старыми хозяевами и где новые. и тогда будем решать стерилизовать ее или нет.
я вроде на русском языке пишу.

 Отправлено: 21.07.06 00:31. Заголовок: Re:

Сумерки Танюш, я не обижаюсь на твою резкость))) мне-то чего обижаться)
У меня самой сука 8,5 лет 1 раз вязана, и как меня не уговаривали ее вязать еще,я не стала.Но и стерилизовывать я ее не хочу! Ну зачем я здоровую собаку под нож класть буду?Если будут показания(не дай бог),тогда конечно.

Тань,я о заводчиках написала вовсе не к тому,чтобы "отказаться от стерилизации и плодить метисов",просто если рассуждать логически,люди не первый год в породе,собаками занимаются уже давно,и круг общения широкий,и информацией люди владеют,и уж наверное не стали бы советовать,если б не знали многого(гораздо больше нашего) о проблеме вязок-родов-стерилизаций( ит.д) и последствий....

 Отправлено: 21.07.06 00:33. Заголовок: Re:

Сумерки
Сумерки пишет:

цитата:

Я лично предлагаю - давайте отключим наши антипатии к стерилизации, к мичуриной, друг к другу что ли?(у меня таких чуств нет, сразу предупреждаю)))) и начнем разговаривать как большие люди? А то дело хорошее, а тон, которым оно обсуждается - не очень.

А не Вами ли лично этот тон задается?

 Отправлено: 21.07.06 00:38. Заголовок: Re:

Letisia
Наташ, ну слава богу, приятно разговаривать с разумными людьми. А насчет заводчиков - а кто спорит? И помощь их неоценима, и советы их тоже, и мнения у них могут быть разные, и если кто-то прислушивается к мнению одного заводчика, различного от мнения другого заводчика - это же не значит автоматически что кто-то не прав, правда?
Риторический вопрос) Ты-то все понимаешь:-)

 Отправлено: 21.07.06 00:38. Заголовок: Re:

Мичурина пишет:

цитата:

я написала, что когда Масяня выздоровит, то к этому времени будет понятно, что у нас со старыми хозяевами и где новые. и тогда будем решать стерилизовать ее или нет

Вот в таком виде это действительно выглядет как отложенный на потом вопрос. А по отдельности вперемешку со всеми "ЗА" это выглядело несколько иначе. В любом случае без голосования не обойтись... А споров по этому вопросу уже достаточно...

 Отправлено: 21.07.06 00:39. Заголовок: Re:

А у меня сложилось впечатление, что собака беременна непонятно от кого. Поэтому и собираются стерилизовать "по показаниям".

Восстановление собаке - месяц, два. а потом? Готова к стерилизации. А если хозяев не удасться найти за столь короткий срок?

 Отправлено: 21.07.06 00:43. Заголовок: Re:

sveshna
У меня тоже такое впечатление складывалось...

 Отправлено: 21.07.06 00:44. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Это уж как вам нравится, не стану же я сейчас бегать по темам искать доказательства вашему-моему поведению - а вот вы тууууут, а вот туууут... Знаю во что это выльется: Забьем тему цитатами и постами, опять пойдет деление на ваших-наших, а я именно этого поведения на Наташином форум не хочу, выяснять кто кому вася, кто с кем как разговаривает. Поэтому два раза по-моему и предложила - успокоится. Можете принять это предложение, можете продолжать - выбор каждый делает сам зя себя:-)
Кстати - на провокативные личные обвинения и сообщения отвечать не стану, а вот разговаривать нормально - с удовольствием и без обид.

 Отправлено: 21.07.06 00:47. Заголовок: Re:

sveshna пишет:

цитата:

А у меня сложилось впечатление, что собака беременна непонятно от кого. Поэтому и собираются стерилизовать "по показаниям".

Света, выше было написано, что вчера УЗИ не показало беременности. но ее нельзя исключать, т.к. до 3-4 недель УЗИ не покажет.

sveshna пишет:

цитата:

А если хозяев не удасться найти за столь короткий срок?

Старых хозяев осталось искать не долго: если это та собака из Калуги, данные по котрой мне дали в РКФ, то все ОК. но сейчас мы даже не знаем терялась ли та собака из Калуги или нет. может она живет замечательно со своими хозяевами.
а если это не она, то значит хозяев найти нереально по клейму, а обяъвлений о пропаже не было.
и значит искать новых хозяев. этим я занимаюсь уже сейчас. и ко времени, когда собака будет физически готова перехать к новым хозяевам, они уже будут проверены и подготовлены к собаке.

 Отправлено: 21.07.06 00:47. Заголовок: Re:

Натц
sveshna пишет:

цитата:

А у меня сложилось впечатление, что собака беременна непонятно от кого. Поэтому и собираются стерилизовать "по показаниям".

Натц пишет:

цитата:

У меня тоже такое впечатление складывалось...

А у меня и не складывалось такое впечатление- я совершенно точно это знала из разговора с Мичуриной, что если бы чау оказалась беременна, то она бы ее стерилизовала, только для того, чтобы та не родила щенков. Она ведь по таким же "показаниям" стерилизовала ту чау, которая у нее до этого была на передержке.......... И Аришу, которая сейчас у меня, уговаривала меня стерилизовать в том случае, если бы Ариша оказалась беременна. Только я категорически отказалась.

 Отправлено: 21.07.06 01:08. Заголовок: Re:

Галина Ломакина

 Отправлено: 21.07.06 01:38. Заголовок: Re:

Можете кидать в меня гнилыми помидорами, но, если бы моя сука подвязалась неизвестно с кем ( что совсем не реально), то я бы отвела её и сделала ей соответствующие уколы, что бы не было щенков. А уж если бы родились щенки от мезальянса, то усыпила бы их при рождении. Я бы взяла грех на душу, считаю, что так правильнее.

 Отправлено: 21.07.06 07:00. Заголовок: Re:

Татьяна
Татьяна пишет:

цитата:

если бы родились щенки от мезальянса, то усыпила бы их при рождении. Я бы взяла грех на душу, считаю, что так правильнее.

Простите, но чем же Вы тогда отличаетесь от тех, кто усыпляет здоровых, живых, взрослых собак? Или новорожденный щенок- это не собака?

 Отправлено: 21.07.06 07:02. Заголовок: Re:

Сегодня возможно будут еще варианты по клейму Масяни по РКФ.

 Отправлено: 21.07.06 08:07. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Вот первый результат по клейму клеймо АЕС 098 кличка БРУК окр.рыж вл.СЕМКИНА Л. адр.КАЛУГА,УЛ.МОТОРНАЯ Д.11-10

Мне кажется, что в клубах не может быть такого маленького номера клейма, если собаке, как тут пишется, около 2-х лет. Клеймить начали уже довольно таки давно, за это время менялись буквы, но цифры продолжали идти по порядку. У нас в маленьком городе, где 3 клуба, и то уже перевалило за 1000 уже давно. А тут всего 98! Скорее, это либо какой-то питомник,либо совсем молодой клуб, которому 2-3 года.

 Отправлено: 21.07.06 09:48. Заголовок: Re:

Девушки, можете мне говорить, что угодно.
Но мое ИМХО, такое.
Масяня и так намучилась, а вы тут собираетесь ее под нож. В ее случае, сначало надо сделать ВСЕ, чтобы найти заводчика.
И Он ищется, а то тут кто-то писал, что поиски не ведуться (не буду показывать пальцем).
И уж если заводчик не будет найден, то уже искать потенциальных хозяев.

Про стирилизацию - я уже писала.
Но повторю здесь, если есть к этому показания - то я согласна, это нужно сделать.
И не нужно рассматривать потенциальных будущих хозяев - как заводчиков. Это не верно!!!!
Это тоже самое, что отдавая не щоу-щенка и заставлять хозяев стерилизовать его.
Для меня это равнозначно.
Вы послушайте себя....что вы говорите....
А убить щенов тока за то, что мама их нагуляла - вы меня простите - но это зверство....
никогда этого не понимала, и понять не смогу.....повторю - это мое ИМХО

Вы хотите улучшить породу - улучшайте в питомниках, доносите до людей, что здоровье важнее, нежели маленькие щеночки. Объясняйте это на улице людям, когда встретите щенков и взрослых собак.
Но стирилизовать здоровых сук, только чтобы не было у нее щенков....ЗАЧЕМ? Можно взять расписку с будущих хозяев собаки, что они вязать ее не будут. Вот вам и связывание рук, чтобы не было щенов.

Чистить породу надо не снизу - а сверху....
пока в питомниках вяжут не здоровых кобелей и сук...у нас будут проблемы в породе...
это все имхо

 Отправлено: 21.07.06 10:12. Заголовок: Re:

Инга пишет:

цитата:

Можно взять расписку с будущих хозяев собаки, что они вязать ее не будут. Вот вам и связывание рук, чтобы не было щенов.

И что остановит их от вязки собаки? Клочек бумажки? Смешно,смешно........

 Отправлено: 21.07.06 10:24. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

И что остановит их от вязки собаки? Клочек бумажки? Смешно,смешно

Ирина, я об этом говорю уже несколько дней, никто не слышит.

 Отправлено: 21.07.06 12:00. Заголовок: Re:

Мичурина Ирина Девочки! Вы лично будете вязать найденную вами собаку? Почему-то я уверена, что нет. Я вам доверяю в этом вопросе. Почему изначально вы считаете, что будущие хозяева потеряшки глупее или хуже вас, почему обязательно звучит тема - будут вязать? Вы же выбираете хозяев, вы их видите, вы их курируете, вы в постоянном с ними контакте! Ну нельзя же так!... Нужна же какая-то мера в отношении нормальных людей, или вы собираетесь отдавать их кому попало - всяким пропоицам и дебилам?
Сумерки Я и не стремилась вас обидеть! Я говорила об узости мышления в отношении решения именно определенного вопроса и это касалось не персонально вас, а общего решения на форуме. Как я писала о том, что мне не понятно несколько снобистское отношении к будущим хозяевам потеряшек. Форумчане все решения берут на себя, а вот вы, те люди, которые берут собственно собаку, - люди не имеющие права голоса, второй сорт. Вот с этим я не могу согласиться. Я привыкла уважать людей.

 Отправлено: 21.07.06 12:36. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Сумерки Вы уж простите, но читаю я вас и такое впечатление, что вы все только и мечтаете, чтобы вязать и размножать своих чау! ПОЧЕМУ вы только и говорите о том, что потеряшек будут вязать??

Валентина извините пожалуйста. Но если человек берет потеряшку не для вязок,а для души, чтобы просто помочь и спасти, то ему все равно что это за собака. Он идет в приют и берет первую же попавшую собаку - чау, овчарку,дворню. И не думает долго. А если человек целенаправленно ищет чау(на диван,даром, подешевле), но именно чау(или другую, но конкретно породистую) - то я считаю, что это уже должно настораживать.

 Отправлено: 21.07.06 12:47. Заголовок: Re:

Сумерки

Полность с Вами согласны.

 Отправлено: 21.07.06 12:51. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова

Валюш , а хочется избежать "а вдруг".
Если будущий владелец берет чаушку ради самой чаушки,то ему будет совершенно безразлично стерилизована она или нет,согласись?
У меня в практике была ситуация пристройства стерилизованной суки (кстати собака живет и чувствует себя прекрасно уже много лет,слава богу),желающих было много, все хотели взять для души,все мечтали о такой собаке много лет,но когда я говорила,что сука стерилизована - испарялись. И?

 Отправлено: 21.07.06 12:56. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

желающих было много, все хотели взять для души,все мечтали о такой собаке много лет,но когда я говорила,что сука стерилизована - испарялись. И?

Cоответствующий вывод сам напрашивается!!!