Отправлено: 01.06.06 12:10. Заголовок: Раняя социализация: тема для обсуждения

Народ, меня интересует вот какой вопрос: как влияет возраст, в котором покупают щенка, на дальнейшее его отношение к людям и сородичам.

Существует версия, что если щенок до определенного возраста (когда формируются все внешние связи и понятия) не общался с людьми, то он уже никогда не перестанет их бояться (своя семья не в счет, имеется в виду большое количество разных людей). Т.е. его можно приучить не бояться, но навсегда страх не уйдет, всегда будет оставаться недоверие. И наоборот, если щенок до этого возраста не общался с собаками, то, следовательно, он всегда будет боязливо относиться к ним. Это называется ранний импринтинг.

У меня есть мнение, что именно этим обусловлено то, что некоторые собаки боятся других собак и невозможно их заставить не бояться их. Честно говоря, вопрос этот снова возник в моей голове, когда я прочитала сообщение Тоси - взяли щенка и ему всего месяц. Мне кажется, что это слишком маленький возраст для того, чтобы отнимать щенка от матери и его братьев-сестер, так как щенки учатся друг на друге как себя вести в собачьем обществе + их учит мать, а когда щенка в месяц берут в дом, то он лишается этого ценного опыта. А потом, еще он будет сидеть в квартире, пока не будут сделаны прививки, следовательно он будет видеть только тех, кто есть в доме... Вопрос: не станет ли такой щенок в последствии бояться собак?

Расскажите, пожалуйста, кто в каком возрасте брал щенка, с кем он рос до этого и первое время у вас и как он ведет себя теперь? Если кто-то брал щена в месяц, расскажите как он рос, в каком возрасте начали гулять и знакомиться с собаками и есть ли проблема боязни людей или собак сейчас?

Могу рассказать про Фила. Он попал ко мне почти в 3 месяца. До этого жил с заводчицей, матерью и братьями-сестрами. (Кстати, Аня, а он гулял до того, как попал ко мне или всегда был в квартире? сколько щенков было в помете? как долго они продавались? т.е. на тот момент, когда Фила у тебя забрали, сколкьо еще щенков жило в квартире вместе с ним? ) Гулять мы начали в три с небольшим, я ему разрешала общаться с любыми собаками. Людей не боялся никогда. К собакам всегда относился доброжелательно, без страха. Сейчас все то же самое, только есть проблема с кобелями, но это не относится к социализации, скорее, это относится к кобелиным заморочкам)))))

 Отправлено: 01.06.06 12:29. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа я Люську взял в месяц и три недели , в два сделали первую прививку после карантин вторая и месяца в три мы пошли на выгул, причем она сразу пошла ко всем собакам не взирая на вес и рост и возраст, был правда один неприятный момент. У нас гуляет Далматинка так она агресивна по отношению к щенкам причем она подходит обнюхивается вроде все замечательно и через неккоторое время нападает и давит щенов, мы нарвались на такую ситацию и я боялся что Люся будет боятся собак,но нет она уже через пол часа беззаботно резвилась с другими собаками.
По поводу людей то Люся их не боится, видимо играет роль что на выгуле как собаки так и их хозяева общаются с собаками,единственное кого она принимает в штыки, так это личности бомжеватого вида,не знаю почему но на них она крысится и рычит и долго провожает взглядом))))).
как ктото в шутку сказал мол она чувствует что они на неё смотрят не как на собаку а как на мясо,поэтому так и реагирует.

 Отправлено: 01.06.06 12:44. Заголовок: Re:

Если вспомнить былые времена, то тогда щенов начинали определять к новым хозяевам именно в месячном возрасте. Это сейчас подняли планку до 45-ти дней. И ничего, все выживали.

А вообще, как мне кажется все зависит от психики собаки. И от умения хозяина с этим справиться.

Про своих могу сказать следующее.

Старшая сука попала ко мне уже взрослой и адаптировалась совсем без проблем.

Баська появилась в 2.5 мес. До этого жила в частном доме. Сначала возникли небольшие проблемы с боязнью незнакомых людей, но я это исправила тем, что водила собу в людные места, просила всех знакомых гладить собаку. Но, все это ненавязчиво для собаки, что бы не усугубить ситуацию.

Лорка появилась в 1.5 мес. Естественно сидела дома. После прививок пошли гулять. Очень даже общительна и энергична не вмеру

Вообще у меня принцип - если щенок еще у меня в доме после прививок, если позволяет погода, то я вожу его гулять. Общение со знакомыми мне собаками, людьми, детьми и т.д. укрепляет щенка.

Но, мой пример, наверное не показатель. Т.к. все щены росли в стае.

По поводу проданных могу сказать, что от владельцев ничего по психике не слышала. Единственный случай, я о нем тут писала, что собака до сих пор шарахается ото всего. Но это, я так думаю, упущение владельцев. Потому как у меня она была полностью адекватна и с большим удовольствием общалась с собами на улице, и про боязнь улицы я услушала только через большой промежуток времени.

 Отправлено: 01.06.06 12:57. Заголовок: Re:

Я обоих своих собак брала в месячном возрасте. С первым, с ризеном, почти сразу же начали гулять, т.к. тогда в 86-ом году еще как то гораздо проще относились к карантинам, заводчики просто советовали не соваться туда, где гуляет очень много собак. Пес не боялся ничего и никого, отлично знал правила поведения в стае, и мы спокойно гуляли в компании из 10-15 средних и крупных собак. Драки правда случались довольно часто, но носили скорее ритуальный характер, без травм и серьезных повреждений. К незнакомым людям был агрессивен, но явно не от страха. Шоника я тоже взяла в месяц, но сидели на карантине, гулять пошли с 3-ех месяцев. С людьми вообще проблем нет и никогда не было, а вот с собаками... Он то их не боится, скорее, это я боюсь. Этот стервец пытается всем свое лидерство навязать, оценивать свои возможности он так и не научился. Поэтому разрешаю ему подходить только к сукам и к нескольким знакомым кобелям, к которым он лоялен.
Абсолютно согласна с предыдущим мнением, что все зависит от конкретной собаки и хозяина. Хотя непоправимо испортить крепкую психику на мой взгляд весьма сложно. И мне кажется, что если психика крепкая, то собака все равно адаптируется, в каком бы возрасте не оторвали от матери, начали гулять и т.п. Например, знаю двух собак, которые выросли, что называется, света белого не видя. Пудель из нашего дома, взятый в полгода, так и остался боязливым - "падает в обморок" при каждом удобном случае. А вот шелти, которая иногда гуляет с нами, абсолютно нормально себя ведет, хотя изначально была просто невменяема - орала, пыталась убежать, спрятаться. А ведь ее ныняшняя хозяйка взяла ее, когда той было уже несколько лет.

 Отправлено: 01.06.06 13:07. Заголовок: Re:

Я взяла Пиллата, когда ему было 3 месяца. До этого он жил и общался с такими же щенками. Через 2 недели пошли на улицу. Первая собака, которую встретили была Лия (Андрей и Камелия), а вот вторая - как раз та самая страшная долматинка, про которую писал выше Андрей. На нас она тож напала, Пиллат оч испугался и как сиганул без оглядки, спасибо Андрею, что помог тогда словить и успокоить. Первое время еще Пиллат боялся больших собак, но потом все прошло и больше никого не боится. Если собака к нему без агресси и лая, то не отойдет пока самому не надоест.
Людей тоже не боится, идет к любому, кто скажет что он хороший и красивый. А вот бомжей и людей в форме не любит.

 Отправлено: 01.06.06 13:29. Заголовок: Re:

Аську я взяла в 3-и месяца, проблем не было ни с собаками не с людьми, правда к не знакомым людям она прявляет недоверие, в том плане, что погладить себя не даст-отойдёт в сторону, но и только. Стелку в 6,5 месяцев, где заводчик мало выгуливал щенков и контакта с чужими собаками не допускал. Так вот она сперва и боялась и проявляла агрессию по отношению и к людям и собакам, а чаще просилась на руки. Но зная, что это может так и остаться, я специально (постепенно) приучала её гулять в собачьем коллективе. Сперва реакция была такая-лай на собаку, попытка отогнать и к маме на ручки , постепенно поведение изменилось-на ручки не просимся, к собакам подбегаем спокойно и общаемся крайне дружелюбно. Т. же с людьми, хозяева собак её гладили разговаривали с ней, бросали палочку, и собакен постепенно адаптировался. Сегодня она 2-а месяца как у меня и поведение в корне изменилось. Т. что я считаю всё зависит от хозяев, будь на моём месте человек который либо не знал что делать, либо не хотел заниматься с собакой. Собака бы выросла агрессивной и нелюдимой по отношению и собакам и к людям.

 Отправлено: 01.06.06 13:43. Заголовок: Re:

Мне кажется, что очень многое в социализации зависит от характера щенка. Старшего я взяла в 2 месяца, он никогда никого не боялся и не боится сейчас, ни людей, ни собак, мог повилять хвостиком постороннему человеку.
Младшего взяла в 1 мес. и 3 недели, тоже никого не боялся, но и чужих не любил, да и до сих пор не любит, просто нейтрален к посторонним и не любит, чтобы его трогали чужие.
Я сторонник того, чтобы брать щенка в возможно младшем возрасте - мне кажется, так быстрее происходит адаптация к новому месту, да и ты сам видишь, как растёт и развивается твоё сокровище, не говоря уже о том, что маленькие щенки - такие чудесные...

 Отправлено: 01.06.06 14:38. Заголовок: Re:

Баярда так же как и Нэйла взяли ровно в 2 месяца. Но разница в поведении у них в том, что Баярд был совсем один- отсюда и страхи и ахи...Мелкий же приехал в дом к другой собаке и посчитал это абсолютно закономерным (чем очень сильно удивил Баярда ) . Итоги: Баярд никого не боится, но и не особо жалует- нейтрален..Нэйл просто "разгильдяй"- страха абсолютно нет да плюс к этому еще везде свою морду надо всунуть, особенно в проходящие мимо сумки.. Неоднократно за это получая по мордасам- пока остепениться не желает..

 Отправлено: 01.06.06 14:55. Заголовок: Re:

У меня опыт такой Феню я взяла в 5,5 месяцев это был дастаточно взрослый щенок и к тому же уже со своим сложившимся характером, но нечего мы её укротили и сейчас это адекватная, умная собака и тут я согласна со всеми кто сказал что многое зависит от хозяена если он пожелает то всё получится и собака будет адекватная ко всем, единственое что не позволяет Феня это гладить её без её согласия, так что прежде чем тянуть к ней руки надо спросить имено у неё разрешения её погладить, ну или у меня тут я просто говорю Феня тебя сейчас погладят, все можно гладить
Перса взяла ровно в 2 месяца ребенок чудо, на первой прогулке вне огорода напугался Фёдора чау он черный и очень пушистый Персу было 3,5 месяца , но вот рыжих чау не боялся наверное с Феней сравнивал очень был любопытный и бежал знакомится со всеми ,за что от Фени иногда получал по шее, сейчас он до сихпор добрый пёс любит всех и в отличии от Фени охроняет только дом, а Феня всю тереторию тоесть огород тоже
Теперь по щенкам раньше чем 45 дней я даже не придлагала наоборот всем говорила что только после этого возроста отдам, потому что считаю что раньше щенка от матери отнимать не стоит,хотя Феня ещё та мать... но это моё мнение , вот к этому временю мои щенки научились кушать всё самостоятельно на горшок я их приучила так как у нас частный дом то и к улице я их тоже по маленьку приучала и вот по каждому по отдельности Юззи у нас очень серьезная девочка и в то же время она ко всем относилась насторожено очень боялась улицы ложилась и лежала
Юнона она нечего и ни когда не боится первая научилась приодаливать все барьеры очень подвижная и общительная Юджин точно такойже по огороду носились как угорелые, а вот Штопорёнок тот и облаить может если его что то пугает,но в тоже время он тоже общительный, но немного пугливый и писклявый по улице ходит но очень осторожно. Так что от нас хозяев зависит многое что бы наши пушистики были адекватными ...

 Отправлено: 01.06.06 14:57. Заголовок: Re:

иришечка пишет:

цитата:

да плюс к этому еще везде свою морду надо всунуть, особенно в проходящие мимо сумки..

ой у нас с Персам такая же проблема и тоже пока не остпенился хотя уже не во все суёт как раньше

 Отправлено: 01.06.06 15:01. Заголовок: Re:

Бенджи с нами с 4,5 месяцев и особых проблем до года не было. Гладить посторонним себя не давл и не дает но не шарахется от людей ведет себя спокойно. Очень настороженно относиться к большим сабакам и обходит их стороной но есть круг друзей (в том числе и не мелких) с которыми готов играть не отрываясь. Но слишком много стало самостоятельности в 14 месяцев и эта проблема возникла после встречи с нашим заводчиком - Узнавание, восторг, детски воспоминания и игры. Это похоже на ревность с моей стороны но проблема реально возникла. А воспоминние о первых двух неделях прибывания в нашем (новом для него) доме ... Сбакен плакал, температура (Бен был абсалютно здоров), не ел, толком не гулял...
В основном наверное вина хозяйки (меня) но это заставляет меня стать сторонником принятия в стаю малышей не перерощенных, 1,5 месяца это оптимальный возрст для привыкания.

 Отправлено: 01.06.06 15:21. Заголовок: Re:

а я, а я.. я Лизку взяла ровно в 4 месяца, плюс еще месяц мы сидели в карантине дома, т.е на улицу вышли в 5...
первая собака, которую мы встретили, была стаффордширдица Мона, примерно 8-мимесячная, она тогда еще собак не грызла, но Лизку мордой отпихивала так, что Лизка кубарем от нее отлетала на несколько метров. Лизе это не показалось не то что страшным - она вообще не понимала, что же это такое и снова шла здороваться с Моной. Потом мы встречались с другими собаками - Лизавета к ним бежала поздороваться. С некоторыми играла, с некоторыми - нет. Но она никогда не боялась ни одной собаки. В принципе не могу вспомнить такого случая: даже тех собак, которые ее пытались съесть. Кроме того, что она их не боится - она не испытывает к ним ни малейшей агрессии - так и прется к ним радостно, поэтому я всегда стараюсь таких собак, которые нас не любят, отслеживать первой и брать Лизуна на поводок. Обходим огородами во избежание эксцессов.

Про людей: когда я понесла Лизку на прививку, в ветеринарке мне рассказали страшные истории про чау - какие они злые и сволочные, как жрут всех, включая ближайших родственников, что наслушавшись, я просила всех, кто приходит к нам Лизу гладить и т.д.

в общем, к людям Лиза обычно относится равнодушно: от незнакомцев, тянущихся ее погладить, отскакивает, мимо спокойно идущих - также безразлично идет мимо, а уж если ее кто хвалит - то начинает позировать))) еще любит подходить почти вплотную к целующимся парочкам и подслушивать)))

так что, я согласна с Ольгой, которая пишет:

цитата:

непоправимо испортить крепкую психику на мой взгляд весьма сложно. И мне кажется, что если психика крепкая, то собака все равно адаптируется, в каком бы возрасте не оторвали от матери, начали гулять и т.п

 Отправлено: 01.06.06 15:38. Заголовок: Re:

Данилу Макдена взали в три месяца из питомника, где он жил братьями-сестрами и мамой Наргиз. Гулиять стали в 3,5 примерно. Он был всегда с детства осторожен, к собакам, кроме нескольких друзей (в основном суки: черный терьер, мопсиха, русск.спаниэль и один друг-кобель не установленной породы, что-то мохнатое, производная от некрупного терьера) был просто равнодушен - проходил мимо, мог даже не понюхаться, просто продефилировать с гордым видом. Шел на контакт с посторонними - но только с женщинами, мужиков не любил в принципе и побаивался: шарахался, поджимал хвост. Очень не любил людей в черном. МОг облаять даже гостей, если на них была одежда этого цвета. Не доверял по какой-то причине. Вообще не любил черный цвет. У меня было чувство, что общество других собак ему в принципе не нужно - он мог немного поиграть, но крайне быстро терял всякий интерес.

Бася и Бен у меня с двух месяцев, взяты из частного дома (питомником это назвать не могу, хотя собак там было - пять взрослых и еще четыре щенка от двух пометов, их держали вместе под присмотром одной мамы, вторую (Бенушкину - Жанет Макдена) почему-то удалили). Выгуливаю примерно с 2,5 месяцев, сначала других собов я сторонилась, так как мне просто было тяжело уследить за двумя очень юркими мелкими.
Желание общаться со всеми собакими без разбора у них и по сей день просто бешенное - тянут ко всем. Играют очень своеобразно, как-бы объединяются в команду и гоняют. Те, кто мельче, естественно удирают, те, кто больше - гоняют сами. Драк почти не было. Агрессии со стороны моих - нет. Страха перед другими собаками - нет, хотя свободно пускать к другим я стала их довольно поздно, после пяти месяцев.
Теперь про людей : БАська идет ко всем, кто скажет ей, что она милочка и лапочка (девочки на зимней встрече видели ), очень дружелюбна и контактна с детства. Бен - повторяет историю Данилы - опасается мужчин, к женщинам, как правило, идет и дает себя погладить. От мужиков отскакивает, поджимает хвост. Надо сказать, он с детства пискун, мой хвост и капризуля. Не уверена, что это не последствия того, что его маму Жанет от него убрали. Я наблюдала их в той комнате, где щены жили: Бен держался в стороне от остальных, хотя в тех выводках был самый крупный.
При моих первых попытках расчесать - оборонялся - пищал, выворачивался, кусался. Даже сейчас может выдать обиженный тонкий взвизг, если дерну шерсть чуть сильнее, при протирке глаз прячет морду и т.п. Баська же терпит молча любые процедуры, с Данькой тоже не было проблем.
Думаю, раннее отлучение от мамы +характер.

 Отправлено: 01.06.06 15:50. Заголовок: Re:

Первую чаушку мы взяли ровно в месяц, сразу после клеймения. Плюс, по-моему её заводчица относилась к щенкам, как к источнику дохода - без души. Результат: собака была довольно нелюдима (в смысле не любила ни людей ни собак), она вобще не любила покидать квартиру. Её трудно было заставить отойти от дома.
Керичку мы взяли, когда ей было 2,5 мес. Она росла среди однопометников почти до самого момента попадания к нам. Керри была любимым щенком заводчицы. Её постоянно таскала на руках дочка хозяйки. Её баловали и зацеловывали. У нас дома тоже все время кто-нибудь находится, Керри почти не бывает одна. В результате выросла добрая, ласковая, смелая девченка, с крепкой нервной системой, которая не боится ни собак, ни людей, ни резких звуков и по-моему вобще ничего. Агрессию она проявляет только в ответ. Единственно очень злопамятна. Если кто-нибудь её чем-нибудь обидел, то даже через полгода, она это вспомнит.
Мне кажется, что имеет решающее значение не возраст, в котором отдают щенка, а условия, в которых он выращивается в первые месяцы жизни.

 Отправлено: 01.06.06 17:42. Заголовок: Re:

Тусенька появилась у нас в 2.5 мес. Где-то в 3.5 пошли гулять.К собакам на улице не особенно стремилась(познакомится-поиграть),побаевалась толпы,к людям относилась с недоверием.Самое любимое для нее было просто гулять " c мамой за ручку" - так над ней посмеивались наши знакомые)))
С возрастом она стала более общительна,но друзей себе выбирала,т.е.совершенно равнодушная почти ко всем собакам в парке,выбрала нескольких,с которыми дружила,играла,носилась, да еще как!)))
Отличается крепкой психикой,никакой боязни выстрелов,шума,машин,людей,собак(хоть кавказец на нее будет переть,с дороги не уйдет)),хорошее послушание,совершенно адекватное поведение.

Касеньку взяли в месяц,вернее 37 дней. После прививок вышли гулять где-то около 3-х мес, и с первой прогулки-невероятная дружелюбность к собакам и.... боязнь людей. Сейчас,когда выросла,почти все также и осталось-она очень любит общаться с собаками,со всеми дружит,всем хвостиков виляет,не боится ни выстрелов,ни грохота, а вот к людям не очень....Когда к ней обращаются-отходит,если идет компания-может их обойти.

Я думаю,очень многое зависит от наследственности.Возраст щенка играет конечно роль,но небольшую,имхо, главное-гены и обстановка в которой щенок растет.

 Отправлено: 01.06.06 17:48. Заголовок: Re:

Лена и Бенджамин
Лена, а как жил Бен до 4,5 месяцев? с кем? гулял ли? и ты ды.

 Отправлено: 01.06.06 18:01. Заголовок: Re:

Letisia пишет:

цитата:

Касеньку взяли в месяц,вернее 37 дней. После прививок вышли гулять где-то около 3-х мес, и с первой прогулки-невероятная дружелюбность к собакам и.... боязнь людей. Сейчас,когда выросла,почти все также и осталось-она очень любит общаться с собаками,со всеми дружит,всем хвостиков виляет,не боится ни выстрелов,ни грохота, а вот к людям не очень....Когда к ней обращаются-отходит,если идет компания-может их обойти.

А мне кажется, что это как раз подтверждение моей теории. Щен, который только начал осознавать мир, попал в компанию собаки - думаю, Макуся её всему научила, Каська знает что такое собаки.. а вот людей она много не видела до 3-х месяцев и потому их побаивается.

Я чуть позже приведу выдержки из разных книг на эту тему.

Хочу толкьо всех поправить: речь не идет о психике, как таковой. Речь идет о том, что в период развития (как у детей, так и у щенков) они получают информацию об окружающем мире, в соответствии с которой складывается их дальнейшее отношение к этому миру. Опять же, что такое крепкая психика? сама по себе трусливость собаки - не показатель плохой психики (ИМХО), такая соба может иметь довольно крепкую психику, но просто бояться чего-то. Я боюсь собак, с детства. Я толкьо недавно научилась спокойно ходить мимо дворовых псов, не опасаясь, что они на меня кинутся. Но все равно где-то внутри у меня возникает тревога, когда я вижу собаку. Вместе с тем, у меня совершенно нормальная психика. Понимаете, о чем я?

кстати, практически все сходятся во мнении, что психика взрослой собаки - это гены+окружающая среда, в которой эта собака росла до контрольного возраста. Причем, считается, что гены не являются решающим фактором в формировании характера. В общем, чуть позже подкреплю цитатами.

 Отправлено: 01.06.06 20:29. Заголовок: Re:

Жана взяли в 26 дней (уже с документами, но это другая тема), только что сосать перестал. Советы заводчика, касающиеся социализации: если приходят гости, то щенка запирать в другую комнату, т.е. не давать общаться с посторонними, а то станет слишком добрым, общительным, будет ко всем на улице подбегать... Так оно и было, пока после второй прививки + карантин 2 недели не вышли на улицу. Первое знакомство с собаками - чуть не раздавил ротвейлер (но собак бояться не стал) и знакомство с бульмастифом, который Жана и "воспитывал". Хозяин бульмастифа вправил мозги и нам - Жана стали брать в детский садик, а если люди хотели погладить, то мы не препятствовали, т.е. всячески поощряли общение с людьми. Сейчас сам подходит к людям, обнюхивает; если с ним разговаривают, то садится и слушает; когда начинают гладить, то уходит. Детям (чужим) позволяет многое, и чем младше ребенок, тем терпимее к ним относится. Не боится никого и ничего, но иногда вздрагивает от неожиданного звука, хотя к выстрелам приучен. Не агрессивен, даже когда кусают.
Когда Жану было 1,5 года взяли Рейчел, ей было почти 8 недель. Эту собачку от людей не прятали))) Поставили в 9 недель первую прививку, подождали 5 дней и пошли гулять. С собаками она общалась независимо от из размеров (даже к рычащим подходила), а вот от людей шарахалась. Стали выставляться, привыкла и к людям. Сейчас спокойно переносит даже "объяснения в любви" от пьяных мужиков, там и тискают и целуют, она только морду воротит... Как и Жан терпима к детям, что бы они не делали. Собаки ей не интересны - своих дома полно))) При громких звуках опускает хвост, но не убегает.
Дашка - "свой человек"))) Однопометники были проданы в 50 дней. Первая прививка в 9 недель, 10 дней ожидания и пошли гулять. Собак не боится никаких, от людей убегает поджав хвост, громких звуков боится. Если домой приходят гости, то "оттаивает" после кучи угощений. Сейчас активно занимаемся "социализацией" - ходим по всем злачным местам (садик, магазины), уже не кусаемся, когда люди гладят. Но ей только что 6 мес исполнилось, так что без проблем станет нормальной собакой - у нее выбора нет)))

ЗЫ В Жане мне нравится то, что стремится к людям (заходит в толпу, бежит к коляскам, санкам), любит посидеть с бабушками и потрепаться, а вот Рейчел людей терпит, интерес к ним только меркантильный - кусочки стреляет)))

 Отправлено: 01.06.06 20:51. Заголовок: Re:

А я вот пока не могу сказать ничего определенного, поскольку нам еще 7 месяцев, скорее просто пожаловаться и обрисовать проблему. Рип боится собак. Всех, без разбору, и больших, и крошечных. Причем пока нет непосредственного контакта, он пытается их мужественно игнорировать, но как только к нему кто-то приближается, сразу пытается убежать. Причем не спрятаться в ногах, ни на ручки, ни плакать, а просто убежать. Желательно домой, но если дома не видно, то куда-нибудь. Иногда даже появляется соблазн проверить, куда и как далеко он все-таки побежит , но соблазну не поддаемся и с поводка в незнакомых местах не спускаем.

К посторонним людям относится вполне нормально. Т.е. не боится, но и в руки не дается. Иногда может поиграть, попрыгать рядом, иногда просто встанет и провожает взглядом (чем некоторый народ пугает до смерти ) - это в свободном выгуле, а на поводке просто игнорирует. Единственное, по каким-то причинам, опасается людей, у которых в руках что-то громоздкое, типа коробок, мешков и пр. А вот если человек везет тележку, то все. Откуда это - непонятно. С детства на глазах, никаких происшествий с людьми и предметами не происходило.
А вот к тем, кто к нам приходит в гости, относится очень дружелюбно, страшно радуется и лезет ласкаться. Видимо, решил, что раз мама-папа пустили в дом, значит люди хорошие

Взяли ребенка в месяц и 3 недели. До этого он жил с мамой и 4 братьями/сестрами в квартире. После всех прививок и карантинов мы вышли на улицу ровно в 3 месяца. Никаких особых страхов перед улицей не испытывал, дела делать стал с первого же раза. Да и не боится он особо ничего, так, осторожничает, пока не понял, что ничего страшного. С самого раннего возраста охраняет дом. В общем во всем спокойный и очень уравновешенный пес, кроме отношения к собакам.

Наша вина, конечно, в этом тоже есть, поскольку живем и в основном гуляем в таком месте, где других собак нет, кроме соседского дурня бульмастифа. Может и причина именно в нем, поскольку первой встреченной собакой был он. И бульмастиф-то не злой, просто дурной совсем, налетает поиграть, затаптывает под себя и начинает прикусывать. Т.е. вреда никакого, только все в слюнях. Первый раз щен перепугался аж до того, что описался. Сейчас стало спокойнее, но все равно, пока Рип сдерживается, все нормально, как только начинает бояться и бежать, у бульмастифа срывает крышу и он начинает тут же доказывать, кто тут главный, причем у меня создается впечатление, что бульмастиф так себя ведет тоже от того, что трусоват. Пытались знакомить с другими собаками, но результат тот же. Вроде серьезная проблема, но иногда становится смешно смотреть, как Рип пытается свалить от какого-нить игрушечного пекинеса на поводке. Мы ему пытались объяснить, что он тебе на один зуб , но все бестолку... Остается только надеяться, что с возрастом что-то изменится или кто-нибудь добрый из мэтров что-нибудь посоветует.

 Отправлено: 01.06.06 21:38. Заголовок: Re:

Наташа права во многом. Я своих щенов держу дома до 3 месяце, а затем активно начинаю с ними гулять. Но в превый раз на улице они ползают от страха перед неизведанным. День на 3-4 уже гуляют более спокойно.
Тех же щенков, которых я выносила на улицу на руках раньше 3 месяцев улица не так сильно пугает. А те щенки, которых у меня забирали до прививки вообще понятия не имели, что улицу надо бояться.
Опять же я своих щенов до определённого возраста не насилую и людям гладить не даю, если ребятенок пугается. С чужими взрослыми собами тоже не заставляю общаться, если не хотят. У меня практически все на улице опасаются кто-то не знакомых людей, реже взрослых собак. Но, в определённом возрасте щен проявляет интерес и тогда я прошу людей гладить собаку. Или собака сама бежит играть с другими собами.
В итоге всё приходит с определённым возрастом. До того, как собака заматерела и вошла в полную силу она может опасливо относиться на улице к незнакомым людям или другим собакам. Матёрая соба не боится, сука взрослая диктует свои условия кобелям любого возраста или другим моложым сукам. К людям в руки идут только если я скажу. От незнакомых рук постараются отойти, но не пугаются, как молодёжь.
У меня так происходит из поколения в поколение. Мои собаки совсем не агрессивны. Суки могут позволить себе щелкнуть зубами у морды постороннего кобеля, но ещё ни разу не укусили за морду. Они относятся к посторонним собам в молодости осторожно, в подросшем состоянии доброделательно, в матёром возрасте скорей интерферентно.
Кобели немного отличаются по поведению от сук, но не сильно. У них прибавляются свои заморочки и только.

 Отправлено: 02.06.06 00:25. Заголовок: Re:

Джину, мы взяли в 4,5 месяца..... У заводчицы она жила с мамой братом и еще одной сестрой и еще у заводчицы дома жил еще один чау и американский коккер спаниэль. В детстве Джинка была довольно общительная девочка: осбенной любовью у нее пользовались коккеры спаниэли, далматинцы, а безумная страсть англиский бульдог..... И у заводчицы она гуляла.... Одно время у нас была такая проблема, не могли ее оставить одну дома.
Лина - это "свой человек"... Гулять пошла в 3, 5 месяца.... Никого и ничего не боится и спокойная, как удав...
Наташа, Фил у меня не гулял.... У Джинки, тогда было 6 щенков.... Когда забирали Фила, у меня оставались 2 щенка: Лина и Мона....

 Отправлено: 02.06.06 06:37. Заголовок: Re:

Аня,Джина,Лина
Спасибо за информацию)))

 Отправлено: 02.06.06 08:39. Заголовок: Re:

Наташа

Наташ, согласна с тобой полностью (про когда соба живет в "стае"). Вот смотрю на своих- абсолютно разное поведение...Небо и земля просто..При этом мелкий один в один повторяет то, что делает Баярд. Бывает даже встанет рядом-посмотрит как чего, а потом отходит принимает точь в точь такую же позу и начинает делать то же самое... А Баярду самому пришлось до всего "доходить"- и он был один и мы (хозяева) два полных чайника..Так что все методом тыка познавали...Мелкому в этом плане гораздо легче и комфортнее... Отсюда и наглость небывалая (шутка)...

 Отправлено: 02.06.06 12:44. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

А мне кажется, что это как раз подтверждение моей теории. Щен, который только начал осознавать мир, попал в компанию собаки - думаю, Макуся её всему научила, Каська знает что такое собаки.. а вот людей она много не видела до 3-х месяцев и потому их побаивается.

Может ты и права,и скореее всего права))))) Хотя в период Каськиного карантина(с 1 мес до 3-х) у нас конечно бывали гости и с ней возюкались,и она с удовольствием с ними играла,даже когда уже внимания никто не обращал,все равно игрушку в руки сувала)) А вот на улице почему-то совсем другое отношение к людям.
А вот ее родной брат,Дэрик,точно также был взят в 37 дней,(и он тоже второй чау в доме),точно также вышел гулять около 3-х,но....безумно любит людей!!! Ко всем ласкается,прыгает,весь извивается от счаться)))) С собаками тоже был бы не против пообщаться,но т.к.гуляет всегда на поводке,то ему не удается.
Все-таки у них у каждого свой характер.

 Отправлено: 02.06.06 13:33. Заголовок: Re:

Мой Жорик появился у меня в 6 месяцев. Мы долго друг к другу привыкали, но он на второй день понял, что я - это та, которая кормит, ухаживает за ним, гуляет, а потом и полюбили друг друга, я его иногда даже побаивалась, но это было в первую неделю, а сейчас мы безумно любим друг друга К людям очень настороженно относится. На улице всех людей обходит стороной, даже понюхать не подойдет, с собачниками которыми гуляем вместе уже второй год, только недавно начал разрешать им себя гладить по голове, а так рядом ходил, но не подпускал. Детей вообще не любит, особенно совсем маленьких, мне кажется, что боится. Может облаять на улице, если увидит маленького ребенка, потому что детки обчно когда видят его начинают ручки протягивать, что-то бормотать и смотреть, а этого ЖОрик терпеть не может. Зато собак всех без разбора любит, но есть и враги, в основном те, которые еще с момента его появления у меня на него лаяли. А все новые собачки хорошие, только если они зубки не скалят, тогда и Жоркин их обнюхает и интерес теряет, если только собачка рыкнула, хоть мальчик, хоть девочка может кинуться на нее, укусить.
Дома ребенок охраняет меня с 23 до 7 утра, я нахожусь под охраной, днем - я его охраняю , спит спокойно ни на кого не реагирует, только на тех, кто приходит. Но домой старается вообще ни кого не пускать, только если я дверь открыла и разрешила войти и мальчику сказала, что это свои, то еще минут пять будет за гостем следом ходить обнюхивать, а потом ложится рядом со мной и блюсти начинет

 Отправлено: 02.06.06 15:12. Заголовок: Re:

Мы Ника взяли, когда ему было 2,5 месяца. Жил он с другими чавками у Марины Салтыковой. Щенком был спокойный как удав, но очень недоверчивый. Лично я "сходилась" с ним где-то около месяца. Была притирка характеров. Мужа и сына он начал воспринимать как членов семьи и того позже. Он не кусался, не скалился, просто не обращал на них (особенно на мужа ) никакого внимания. С сыном стал играть только месяца через 2. Муж, приезжая с работы , засовывал ему всякие вкусности. Потихоньку и там отношения перешли сначала в доверчивые, а потом и в любящие.
Гулять с ним стали достаточно поздно, так как была очень мокрая и холодная весна. Но проблем с прогулками никаких не возникло, практически сразу стал ходить на поводке и с удовольствием бежал общаться с собаками. А потом начались проблемы... его сначала цапнул добер, потом ротвак, потом овчар. И с года он просто ненавидел эти породы. Ник очень злопамятен. И я до сей поры не могу отпустить его гулять вместе с другими собаками, так как он может спровоцировать драку, причем нехилую. Там, где другая собака отошла бы, Ник кидается. Но это относится только к кобелям больших пород.
Но все равно - Ник, это только моя собака, которая полностью подчиняется только мне. Отсюда и трудности у меня с ним сейчас. Я не могу никуда уйти, он рвется за мной и грызет дверь (все это продолжается и сейчас). Приходится одевать намордник, а мне его жалко. У Брюса Фогла есть объяснение этой ситуации, но..... мне от этого не легче. Пытались делать, как он советует - эффект нулевой.
Дольку тоже взяли в 2,5 месяца из Макдены. Росла она и с людьми и с собаками. И отношение к ней с первых дней ее пребывания в нашем доме было очень нежное. Но Долька сразу полюбила всех членов семьи. И сейчас мне трудно сказать,кого она больше всех любит. Дусик любит ВСЕХ - от мужа до моих мамы и папы. И любит искренне и беззаветно. И ненавидит чужих. Погладить ее чужому человеку просто невозможно. Сразу щелкает зубами, Но это от страха- она поджимает хвост. Хотя никто из чужих ее не пугал и , тем более не делал ей больно. Она даже не дает трогать себя моим близким подругам, которые довольно часто заходят ко мне.
Но Дольку сломал Ник. Я писала, что они очень сильно подрались, когда Долли было месяцев 5-6. Долька начала сильно на Ника огрызаться и попыталась вступить в бой с Ником. Мы ей этого не дали, растащили , и Дуську наказали.
С тех пор полное подчинение Нику, но у нее появился страх, который мы не можем побороть и по сей день. Она никуда не хочет ходить без Ника. Вытащить ее гулять одну очень трудно, тем более взять по магазинам или сходить в людное место. Это наша вторая проблема. К собакам у нее полное равнодушие, играть ни с кем она не хочет. Даже когда была щенком, не играла. Но если Ник кинется , Долли всегда приходит ему на помощь.
Вот вроде два щенка, взятые в один период жизни, росшие в первые месяцы жизни с людьми и собаками, но характеры абсолютно разные. Сама голову ломаю, почему так происходит?

 Отправлено: 03.06.06 07:44. Заголовок: Re:

Мы взяли нашего Тишу ровно в 2 месяца. До этого он рос с мамой и 5-тью братьями-сетрами в квартире, где кроме чау была еще сенбернар (она), кошка и двое детей. То есть когда мы его забрали он попал тоже в немаленькую семью: мы тогда еще жили у родителей (через неделю переехали к себе), а там пудель который боялся Тишу, много людей. Потом мы переехали к себе и после карантина в 2,5 мес. вышли гулять. Через неделю он познакомился со своей лучшей подружкой - 6 месячной сукой спаниэля и они так извалялись в лужах, что у обоих чистыми были только зубы Сейчас Тише уже почти 3 года: он никого не боится, людей сторонится только тех кто протягивает к нему руку погладить, к некоторым детям маленьким бежит сам, от некотрых сразу уходит. Раньше бежал играть со всеми собаками, сейчас по-настроению: немного побегает, полежит понаблюдает и уходит не оглядываясь...
Зимой встритили знакомую, она была в дубленке длинной в капюшоне, издалека позвала его он к ней сначала пошел, потом увидел и начал лаять... С тех пор он людей в капюшоне и чем-то длинное побаивается почему - не могу понять: ведь его никто не обижал...
Друзей-собак у него много, но есть и враги: терьер - очень агрессивный напал на нас, когда Тише было 8 мес. с тех пор когда встречаемся - пытаются кинутся в драку, естественно не пускаем, а еще - огромный пудель, который в прошлом году, когда у Тиши были проблемы с лапой и он не ходил, укусил нас за больную лапу, теперь таже проблема, что и с терьером
Больше всего Тиша любит тишину: когда приходят гости - он им радуется хвостом виляет, но когда они уходят по морде разливается таккое благостное выражение и спокойно засыпает вытянувшись во весь рост

 Отправлено: 05.06.06 18:43. Заголовок: Re:

Ларса мы взяли ровно в 2 месяца. С кем и как жил до нас, лучше расскажет Галина Ломакина (надеюсь ).

Всегда был и остаётся чудным щенком. Первый раз на улицу вышел в 2,5 месяца после карантина. Ко всем собакам относится с интересом, но играет не со всеми. С людьми так же всегда приветлив. Даже боюсь, что слишком. Разрешает всем себя гладить, а также и сам может зализать до смерти, особенно детей :)
Никого и ничего не боится. 2 раза за свою жизнь на него нападали, он в ответ огрызался и в обиду себя не давал, хотя сразу разнимали. Единственная собака на которую рычит и от которой старается держаться подальше, это огромный 9ти месячный ньюфаунленд (собака друзей), добрющей души собака, но ростом раз в 5 больше Ларса и весит около 80кг. Может из-за габаритов Ларс его и боится

А вообще, главная проблема, что ко всем относится с любовью, с полным радушием, всем разрешает себя гладить, съест любую подачку от любых людей (хотя это наверное моя ошибка, но не знаю я ,как его от этого отучить).

 Отправлено: 06.06.06 13:32. Заголовок: Re:

До 4,5 месяцев Бенджамин жил за городом с мамой, братьями и сестрами. Когда я его забирала их осталось (более месяца) двое с мамой. Бенджи забрала -я, а сестричка так и живет с заводчиками.
Так-что младые месяцы у него прошли в играх на свежем воздухе и постоянных прогулках на природе.
По расказам нашего заводчика Бенджи уже малышем был с характером и в какой то момент когда их вывезли на продажу демонстративно откланялся от тисканья посторонними. Жизнь в городе даже рядом с Лосиным островом не сравнить с просторами Московского моря (Иваньковское водохранилище) но нежелание играть и подходить к собакам выше нас ростом теперь стало категоричным таким-же как отказ от любых прикосновений со стороны незнакомых людей.

 Отправлено: 06.06.06 14:31. Заголовок: Re:

Патти мы взяли в 2 месяца и 1 неделю. У заводчиков жили пекинесы и 1 чау (мать Патти), в помёте было 6 щенков, Патти мы купили первую. Патти была любимицей у хозяина (мужчина) и в нашей семье безумно любит мужа, хоть кормлю, причёсываю, лечу и т.д. её я.Гулять начали после всех прививок в 3 месяца. Но во время карантина мы выносили её на руках на улицу. Начав гулять, водили её практически везде. Возможно из-за этого она плохо оставалась одна дома (когда у нас была она одна). Стоило нам уйти, она делала "подкоп" под дверями и выгрызала огромные куски в закрытых дверях. После каждого возвращения меняли куски линолиума и наращивали двери. Сейчас Патти не боится посторонних шумов, петард и т.д. К незнакомым людям на улице относится равнодушно. Если же её пытаются погладить, просто отскакивает в сторону. Ради справедливости надо сказать, что и в семье Патти ласк не любит. Собак в детстве не боялась, но и не старалась познакомиться первая. Сейчас признаёт только знакомых. Очень злопамятная. Всем собакам, кто обижал её в детстве, мстит до сих пор (скорее пытается, т.к. не допускаем, конечно). Отличный территориальщик. С самого детства охраняет любую территорию, где мы пробыли больше 10-15 минут. Практически неподкупна. У чужих ничего не берёт (специально не учили).

 Отправлено: 09.06.06 17:49. Заголовок: Re:

Линкулька попала ко мне в год и 2 месяца. В ее прежней семье, где она прожила полгода
(первые полгода - у заводчицы в компании собак-родственников) у нее возник конфликт
со старшим сыном хозяйки, а потом, видно, и с самой хозяйкой - та вернула ее заводчице
(Лена просит всех при проблемах с ее детьми обращаться к ней). 3 дня она пролежала
как сфинкс под столом в большой комнате посреди нашей квартиры. На всех смотрела,
принимала угощение, осознавала действительность. Принимала подношения с рук, ела
из миски, ходила гулять, позволяла себя расчесывать. А потом выбрала - и стала моей собакой
(Линка моя половинка - это не просто рифма). Очень спокойная и самодостаточная, никогда
никого и ничего не боялась, совершенно не агрессивная - ни разу не нападала первая и
ни разу не уклонилась, когда нападали на нее или на члена стаи. Разнимает чужие драки.
А Умочка у нас с рождения. Гуляла на руках довольно рано - где-то с 1,5 месяцев. После прививок
(около 3-х месяцев) гуляла сама с мамой. Никогда не боялась собак - идет прямо в рычащую
пасть (мне кажется, хочет подраться, но не знает, как начать), но никогда ни от кого не
получала трепки. Могла бы бояться выстрелов - она напрягалась, начинала оглядываться,
но я была готова к этому и сразу говорила "Это кто там шумит? безобразие! пойдем посмотрим,
наведем порядок!" И она следом за Линкой задирала хвост, смотрела, где найти и отругать
предполагаемого безобразника. Так что не боится. Но от людей шарахалась с детства,
особенно в темноте. Мы специально ходили на площадку, чтобы она стала позволять людям
(каким надо, каким хозяин разрешит) себя трогать. Помогло. Мы были на выставке и она вела себя идеально -
спокойно стояла, когда эксперт смотрела зубы и ощупывала ей плечи и грудь. Но все равно
и сейчас очень настороженно относится к чужим - не позволит даже подойти к себе и ничего не возьмет.
Но в такой мере, мне кажется, это неплохо.
Я думаю, что нормально социализированную собаку можно сделать из кого угодно (клинические
случаи не рассматриваем), но просто - с какими затратами. Наши щенки в 6-10 недель были так
готовы к общению с хозяином! так стремились понять, что он хочет, выполнить любое его желание!
И садились, и ложились, и зайчика делали! Надо с ними в это время возиться, никаких усилий не
надо прикладывать, чтобы научить чему угодно (кроме заданий на выдержку). А если щенок засиживается
у родителей - заниматься с ним столько, сколько ему надо, не хватает времени, это стремление учить новые
и новые штуки у него проходит. Он, конечно, будет и дрессироваться, и все остальное, но на это
потребуется больше усилий, чем раньше. Впрочем, все индивидуально.

 Отправлено: 10.06.06 17:36. Заголовок: Re:

Мошу мы купили в 1 месяц и сразу начали с ним гулять (жили на даче + был отрицательный опыт поздних прогулок с предыдущей собакой), он никогда никого не боялся (только соседского гуся), более того, когда был маленький - делился своей едой с цепным псом, который все время его гонял, но еду от Мохнатого принимал и прятал. Сейчас Моша не боится никого, но первый не подходит к собакам, которые выше него, если нападают (есть у нас во дворе пара "контуженых" псов) - отбивается до последнего, один раз даже добермана подрал, но если разнимают - сразу отступает. К людям тоже доброжелателен, виляет хвостом и со всеми "здоровается", не любит людей в форме - когда проезжаем посты ГАИ - бухтит на окна, но, если меня останавлмвают - начинает высовываться в окно и лаять
Веню мы брали, когда ей было 2,5 месяца, у заводчицы она жила с 15 братьями и сестрами, а у нас ее уже ждал Моша, но вот парадокс: она до сих пор боится всех остальных собак (даже мелких), кроме чау. К незнакомым людям относится доброжелательно, но настороженно, когда приходят гости - никогда не лезит сразу, сначала наблюдает, как гость реагирует на Мошу. За то, на улице ведет себя идеально: ни к кому не пристает, играет только с Мошей и всегда слушается.

 Отправлено: 10.06.06 20:14. Заголовок: Re:

kot_1560 пишет:

цитата:

когда проезжаем посты ГАИ - бухтит на окна, но, если меня останавлмвают - начинает высовываться в окно и лаять

Аналогичная реакция у Баськи с Беном!