Отправлено: 15.07.06 12:35. Заголовок: Ужасное событие

Все здравствуйте! хочу представиться. меня зовут Татьяна.

У меня 2 дня назад произошло ужасное событие. Мне пришлось усыпить мою любимую собаку - чау.
Нику было 2,5 года. Очень был красивый кобель. Приобрели мы его в питомнике города Санкт-Петербург, где собственно, и живем.
Пару дней назад Ник БЕЗ ПРИЧИНЫ напал на человека, который приехал к нам в гости и жил уже неделю. Причем никаких предпосылок для нападения не было. Все произошло внезапно. Человек просто проходил по комнате, а Ник взял и набросился на него. Вцепился в ногу (разодрал), затем в руку. Пришлось оттаскивать Ника, а гостю обрабатывать и перевязывать раны.
Что самое ужасное, что этот случай не единственный! Первое "нападение" произошло, когда Нику было всего 4 мес. Дело было на даче... Ник погнался за соседским персидским котом (в кусты), на что испуганная соседка стала кричать,чтобы мы забрали свою собаку..., муж пошел за Ником и попытался его вытащить за задние лапы из кустов (мы, честно говоря, сами испугались, что кот расцарапает глаза). На это Ник огрызнулся, прикусив мужа за руку. Вот - это был первый укус.
Когда Нику было месяцев 9, он напал на мужа снова. Разодрал очень сильно. Страшно было смотреть нра торчащее из рук мясо... Пришлось вызвать скорую, накладывать швы, делать уколы. Раны заживали больше 2-х месяцев.
Потом были еще нападения (на соседей, на гостей)... Ну, а последний случай просто был поседней каплей.
Как я сопротивлялась до этого случая (когда все убеждали меня, что от такой собаки надо избавляться)..., я даже пробовала отдать на время (на несколько мнсяцев) Ника в хорошие руки, чтобы успокоился (думала, что может, дома ему плохо), но все бесполезно. Там он тоже показал себя не с лучшей стороны.
Год назад я пробовала оттдать на неделю Ника кинологу (на перевоспитание). ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО.
Мне очень не хватает моего маленького друга. Не хватает его хрюканья, его радостных встреч у порога,когда я прихожу домой. Мне очень больно от содеянного. Но я понимаю, что другого выхода, наверное, не было, к сожалению.

Без собаки не могу. Очень тоскливо.
Очень люблю эту породу ( и именно мальчиков). Но уже боюсь.

Почему Ник был таким агрессивным? Почему это произошло? В чем дело? Ничего не понимаю...
Очень больно на душе...

 Отправлено: 18.07.06 17:10. Заголовок: Re:

Захотела написать вот о чем - ведь здесь у многих уже не первые собаки. Есть люди, как я , которые изменились вместе со своей первой собакой. Есть люди которые никогда не поменяются. И я согласна с Татьяной -Сумерки, что Татьяне/Ник если уж заводить, то маленькую собачку и не сейчас, пусть пройдёт время. Возможно что сама Татьяна впоследствии захочет себе кошку ( я же себе кошку никогда не заведу ).

 Отправлено: 18.07.06 17:45. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

я же себе кошку никогда не заведу

Ой, а я кошек вообще боюсь!

 Отправлено: 18.07.06 20:18. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Возможно что сама Татьяна впоследствии захочет себе кошку ( я же себе кошку никогда не заведу ).

я бы тоже не зоводила, но в своём доме это не риально мышки начинают ходить пешком, и мышиловки неспасают так что приходится зоводить, но кошка точнее кот на попечение мужа а собаки это моя забота

 Отправлено: 18.07.06 20:43. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

Я не защищаю Абрамову, но если на реплику "Усыпить", она слышит в ответ: "А что нет других вариантов?", то и реагирует соответственно. Я думаю, она рассчитывала услышать: "Нет, это невозможно! Да как Вы можете так о живой собаке!". Тогда и разговор, возможно, имел бы другое продолжение.

Надь, ты когда это писала - всерьез так думала? Мне кажется, что когда человек в отчаянии звонит и просит помощи, а ему на это отвечают "усыпить" - то это вовсе не шутка, и не тест на вшивость (какое такое другое продолжение? пароль что ли неверно был назван? почему нельзя сразу нормально ответить на вопрос "Что еще можно сделать в данной ситуации?") потому как с людьми в состоянии аффекта тесты не проводят...
и никто не знает, почему г-жа Абрамова так сказала: (конечно, вероятность ничтожно мала, но она все-таки существует) возможно, есть неоспоримые доказательства генетической неадекватности этой линии? кто это может знать наверняка?

 Отправлено: 18.07.06 21:35. Заголовок: Re:

Lissabon
Алсуш, ну конечно я пляшу от своей печки. Когда главный инженер у меня на работе с безумным взглядом вопит: "Блин, ничего не получается, что же мне делать", я ему спокойно отвечаю - повеситься. Действует как холодный душ. Сначала он переваривает сказанное мной, потом до него начинает доходить и вопли прекращаются (на время, к сожалению). Такой вот черный юмор у меня.
Я ни коем случае не могу отвечать за Абрамову, я не знаю, что она имела ввиду, шутила или говорила всерьез. Я только высказала предположение. Еще раз повторюсь, что собак ее видела на выставках и, один раз, в домашних условиях, а потом ехала с ними в одной машине. Никакого следа агрессии. При чем, с чау я общалась впервые на тот момент.
Уже от себя могу добавить, что мне очень не понравились интонации, с которыми пишет Татьяна/Ник. Создалось впечатление капризной барышни, которая канючит: "Ну объясните мне!" Ей говорят, читайте темы, это обсуждалось неоднократно. В ответ опять просьбы разжевать и в рот положить. А на вопрос как наказали щенка в первы раз, я так и не получила ответа. Почему то мне кажется, что ноги отсюда растут. При этом, хозяйкой и другом называет себя, а наказывал муж. Как это укладывается в схему о правильном воспитании? Пес мог начать думать, что эта хозяйка любому позволит его наказать, а, следовательно, он начал защищаться сам. Далее по тексту...

 Отправлено: 18.07.06 22:45. Заголовок: Re:

Это давно написано на нашей страничке...

"Не имея никакого опыта в воспитании щенков, тем более кобелей, из-за полного отсутствия литературы про чау, кроме маленькой брошюры, я не подозревала с чем мне придется столкнуться! Конечно, баловали его, как самого маленького, а мальчик тем временем незаметно повзрослел! Однажды Ник спал (дочка была одна дома), вдруг он как-то "закашлял", дочка подумала, что он подавился (но я думаю, что он просто видел сон, возможно, дрался с кем-то и это скорее всего был лай сквозь сон) и протянула руку, чтобы "пожалеть", тут он вскочил и мигом вцепился ей руку, прокусил довольно глубоко. Я примчалась по телефонному звонку тут же, на Ника не ругалась (т.к. было уже поздно что-то ему "объяснять". Я склоняюсь к тому, что этот раз был случайностью!) Но, после этого Ник "подумал" - не стать ли ему в доме главой N 2 (после меня). Да и дочка стала побаиваться его, а он, конечно, все это чувствовал. Тут наступили "тяжелые времена". Стал бросаться на мужа и на дочку (благо в моем присутствии), когда кто-то из них пытался его погладить или просто войти в комнату, где он в какой-то момент "отдыхает". Причем, он не рычал, бросался без предупреждения! Я его не била, но от отчаянья трясла его за холку и надрывно кричала, а потом сама плакала.

К посторонним людям он относился как обычно. По дому старались передвигаться только в присутствии меня. Я тут же взяла отпуск. От одной мысли, что нам придется с ним расстаться (если так будет продолжаться), мне становилось невыносимо больно.

Я решила бороться и приложила к этому все усилия. Обратились к дрессировщику, он сказал: «Нет проблем, привозите - будем "лечить" и не забудьте намордник!». Уже было договорились, но спросив на прощание - приходилось ли ему когда-нибудь дрессировать чау, получила - нет, но дело не в породе, а в дрессировщике. После чего я призадумалась (ведь я уже кое-что читала про чау) и решила не рисковать. Набралась литературы и стала сама его дрессировать. Так же параллельно "лишили" его некоторых привилегий (кусочек со стола и т.п.). Ник обучался очень быстро (за лакомый кусочек), команду осваивал с 3-4 раза. Так, кое-чему мы научились. Затем он уже выполнял команды и по "просьбе" остальных домашних, но уж упрямство это его породное никуда не ушло. Так , постепенно, стало все успокаиваться..."

Кстати, Еву мне и воспитывать не пришлось как-то, до того беспроблемная собака досталась...а может отчасти потому, что попала уже в сформировавшуюся стаю(семью), где уже в повседневной жизни "всё расписано"... НО какая бы Евочка ни была умница и любимица у меня, я знаю, что "если что со мной случится" - она без меня проживет, а Ник...мой непокорный, но такой ласковый и преданный мальчик просто умрет от горя...это я знаю точно...мы с ним как одно целое...

Я не буду коментировать эту трагедию с Ником из СПб(надо же - тоже Ник ... был)
У меня неоднозначное отношение к ЭТОМУ событию...я НЕ была ТАМ, не видела Ника собственными глазами, НЕ знаю всех подробностей произошедших событий...НЕ судите сами и не судимы будете...
Я не оправдываю, я стараюсь понять...
Вот я справилась в своё время, а кто-то нет...
От себя хочу добавить, что не исключаю генетической предрасположенности к агрессии у собак, но у кого-то получается корректировать ситуацию, у кого-то нет... и последним лучше всего (если уж невмоготу без собаки) завести мелкую породу, которая не сможет нанести такой ущерб (даже если и будут погрешности в воспитании).

 Отправлено: 19.07.06 00:23. Заголовок: Re:

Лично мое мнение, что во всем виновата хозяйка, не правильное воспитание в стае, собака была 2 после вожака ( раз Татьяна / Ник .
У нас в доме всегда были собаки и так заведено, что собакам не разрешено было даже рыкать на любого члена семьи, доберману месяцев в 8 пришлось объяснит физически, что человек главнее, вожаков выбирали собаки сами, или папу или меня, хотя воспитанием занималась я, а мама для них человек который их кормит.
Сейчас у меня собаки, которые не представляют, что такое укусить человека.
О лидерстве семейный пример, у меня 2 собаки, мама очень мягкий и добрый человек, который поддается на все собачьи прихоти. Пример, который я наблюдаю периодически - когда я выхожу с собаками гулять, обе собаки идут у ноги ( чау на поводке, бедлик без), идем вместе до того места, где я разрешаю им гулять вольно, отпускаю с поводка и они занимаются своими делами ( сикают, какают, играют, бегают). Если с ними выходит мама, то уже открывая дверь подъезда, бедлик бежит по всему двору, лая, сообщая всем, что он вышел гулять ( выгуливать "хозяйку"!) , чау в этот момент тянет за поводок интересуясь своими делами, а мама - это что-то так, за поводок держится.
В семье собака не должна быть лидером, хозяин - важак! Воспитанием и созданием иерархии нужно заниматься с первых дней появления в доме щенка.

 Отправлено: 19.07.06 00:48. Заголовок: Re:

Маркиза пишет:

цитата:

Индигир, ёрничать по поводу того, что в "других руках" собака растолстела и в этом Татьяна видит доброту людей! Наверняка, Татьяна имела ввиду, что по этому видно, что про собаку не забывали и заботились! Если передёргивать каждое написанное ею слово, ещё неизвестно до чего можно договориться! Просто Вы, Индигир, смотрите на ситуацию однобоко и забываете про членов семьи и друзей Татьяны!

-Спасибо за поддержку! Вы все верно подметили.

Ляля-сан пишет:

цитата:

в той ситуации, я подавила собаку морально, тем, что когда мне удалось ее схватить, я ей наподдала крепко, да-да, именно так, а потом повалила ее на пол и прижимала, пока она не перестала рычать и рыпаться, потом, когда встала ЗАСТАВИЛА ее лечь и лежать, пока не позову. После этого отрабатывались команды, в особенности "лежать" - т.к. это поза подчинения.

-Так муж тоже делал. И неоднократно. Бесполезно... Увы.

Индигир пишет:

цитата:

Еще поговорим?

-НЕТ. Думаю, не стоит. Мне все понятно (с Вами). Удачи!

 Отправлено: 19.07.06 01:12. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата:

никто не знает, почему г-жа Абрамова так сказала: (конечно, вероятность ничтожно мала, но она все-таки существует) возможно, есть неоспоримые доказательства генетической неадекватности этой линии? кто это может знать наверняка?

-Вы правы.
Индигир пишет:

цитата:

Когда главный инженер у меня на работе с безумным взглядом вопит: "Блин, ничего не получается, что же мне делать", я ему спокойно отвечаю - повеситься. Действует как холодный душ. Сначала он переваривает сказанное мной, потом до него начинает доходить и вопли прекращаются (на время, к сожалению). Такой вот черный юмор у меня.

-По-моему слова "Усыпить" даже в шутку нормальный человек не произнесет. Полный абсурд, на мой взгляд.

Никуша
Спасибо за Вашу историю. Вы - молодец! У нас, к сожалению, не получилось...

Люди!Спасибо всем за ответы, советы, осуждения, упреки, поддержку.
Мое мнение, увы, не изменилось. Я считаю, что поступила правильно (если можно так сказать). Без Ника плохо, грустно, не хватает его.
Я согласна, что есть ошибки, допущенные мною или др.членами семьи. Да, возможно, мы что-то делали не так. Но поверьте, все,что вы пишите (показать собаке - кто в доме главный, взять за холку, прижать к полу и т.д. ) - все это ДЕЛАЛОСЬ!!! Литературу я читала, к опытным людям обращалась. Да,я виновата, не уследила, не дозанималась. Но все же, меня гложит мысль о врожденной проблеме психики собаки. Что-то здесь не то. И не зря заводчица мне посоветовала усыпить (несморя на мои возмущения и вопросы о другом решении данной проблемы)! Кстати я предложила ей на время заняться Ником (за деньги, разумеется / при продаже щенка она говорила,что является не только заводчиком, но и дрессировщиком!!! - отказалась). Так что... мое мнение - что-то здесь не так.
Теперь уже поздно судить -кто прав, кто виноват. Собаки нет. Я его буду помнить всегда. И этот грех будет на моей совести.

А собаку, думаю, я заведу. И к выбору буду подходить теперь уже очень внимательно (выбор будет не только по внешности, но и по ХАРАКТЕРУ).
У меня был до Ника кобель колли. Поверьте, никаких проблем! Чудо, а не собака! Прожил 9 лет. А вот с Ником как-то не сложилось. Причин такого неадекватного поведения может быть много, но точно никто не скажет никогда. Увы...

Извините, если чьи-то чувства были оскорблены.
Кто меня понял (или хотя бы не осудил) - большое спасибо!

 Отправлено: 19.07.06 10:28. Заголовок: Re:

Инга пишет:

цитата:

А про питомник я в шоке

Инга, а чего в шоке-то, я же рассказывала, что мне Светлана посоветовала, когда я ей про Левкины первые взбрыки пожаловалась. Ну нет у нее никакого желания своими щенками заниматься, ну не повезло с заводчиком, бывает... У Левки же те же самые позывы были, что и у Ника, и Чак твой на себе это испытал. Ну че теперь сделаешь, приходится мордой в пол...

 Отправлено: 19.07.06 14:21. Заголовок: Re:

Лёва Сан пишет:

цитата:

я же рассказывала, что мне Светлана посоветовала, когда я ей про Левкины первые взбрыки пожаловалась. Ну нет у нее никакого желания своими щенками заниматься, ну не повезло с заводчиком, бывает... У Левки же те же самые позывы были, что и у Ника, и Чак твой на себе это испытал. Ну че теперь сделаешь, приходится мордой в пол...

-Ваш Лева тоже из питомника Абрамовой? Папа случайно не Голден бой?
Неужели Светлана тоже посоветовала усыпить? Значит, действительно что-то у нее с собаками не то? Ну, надо же... Просто нет слов...
Она даже отказалась взять Ника на дрессировку (она ведь и дрессировщик тоже)! Как это понимать?

Какие проблемы были у Вас с Левой и есть ли они до сих пор?

Какие все-таки бывают недобросовестные люди....
Эх,вернуть бы это время назад.... Но уже поздно...

 Отправлено: 19.07.06 14:30. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник Ольги сейчас нет на форуме,отвечу за нее.
Да,Лева тоже из питомника Орли Сан и папа у него Голден бой.(заводчик Абрамова С.Г)
А вот что она ей посоветовала не помню уже)) хотя Ольга мне рассказывала скорей всего.

 Отправлено: 19.07.06 14:39. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник Татьяна, если Вы на форуме, то позвоните мне, пожалуйста.

 Отправлено: 19.07.06 14:43. Заголовок: Re:

Прочла все по теме и стало немного не по себе...
Сейчас объясню: у нас ведь недавно умер Тиша и мы взяли в питомнике Орли Сан щеночка, мальчика (папа Орли Сан Коррадо). Сейчас ему уже 2,5 месяца - кусается, нападает на нас, даже когда прижимаешь за холку к полу - рычит, как только отпустишь - подпрыгивает и пытается снова укусить. Помогает только шлепок по попе и крик...
Неужели и у нас могут быть такие проблемы (Т-Т-Т)? И как пытаться не сломив его психику воспитать хорошего ребенка?

 Отправлено: 19.07.06 15:02. Заголовок: Re:

Tishkin Вы знаете, на данном этапе вы психику мальчику не сломаете, но поставить его на место просто необходимо, поскольку у него впереди период полового созревания, когда кобели начинают спрашивать - Кто в доме хозяин - я или мыши? Мышей не наблюдаю, значит - Я. И тут будет действительно беда. Мои чаушка очень болезненно отреагировал к прижатию к полу. Я практически к этому прибегала один раз за все время, что я с собаками, а вот самое болезненное наказание (я имею ввиду болезненное для самолюбия чаушек!) - это поднять за шкуру на шее и потрясти. Так их наказывают матери и вот это для них всегда просто моральное подавление. И советую вам сейчас расставлять точки над "и". Позже может быть поздно!

 Отправлено: 19.07.06 15:08. Заголовок: Re:

Спасибо большое за совет! Приду домой, и если будет хулиганить, воспользуюсь советом.

 Отправлено: 19.07.06 15:24. Заголовок: Re:

Tishkin
Почитайте раздел про дрессировку. где Надя дает советы.
Про прижимания и потряхивание - это ооочень действеено!Но этим ползуется мой папа, так как хозяйка у Чака - я. А стальных он считает себе равными.
Нам с Чаком реально помогла баночка, но закидоны у нас начались в период полового созревания(после года), проблемы удалось устранить в течении месяца...

Лёва Сан
Оля, у он у тебя просто доминант.. ну подрались кобели)))) что с них взять..столько девочек вокруг было
главное, что ты им занимаешься.
Все равно, страшно, что заводчик ТАК относиться к своим детям(((((

 Отправлено: 19.07.06 16:52. Заголовок: Re:

Tishkin
Кроме хулиганства в каждодневной жизни с собакой нужно соблюдать основные правила ВСЕМ домашним, вот цитирую из предыдущих тем:
"Любой собаке, независимо от ее размеров и породы свойственно поведение волка. Собака, которая живет в семье, считает ее своей стаей. В стае существует иерархия, где один представитель главнее других, иными словами он – вожак стаи. Чем выше будет позиция у животного в иерархии, тем больше у него прав и преимуществ.
Обычно вожак устанавливает правила и требует их выполнения (доминирует). Он всегда идет первым, вынуждая остальных следовать за ним. Вожак ест первым. Он может отнять еду у других членов стаи. Он является инициатором всех действий стаи, будь-то игры или охота. Он спит на возвышенностях. В хорошо знакомом всем мультфильме про Маугли, вожак Акелла всегда лежал на высоком камне.
Такое поведение собак заложено в них с рождения, оно определяет, насколько жизнеспособной будет их стая в естественных условиях. Стремление лидировать в стае и становиться вожаком есть у каждой собаки.
Поэтому, для того чтобы снизить доминирование у собаки, нельзя ей позволять вести себя как вожак. Вам необходимо самим так себя вести, то есть:

- Всегда входите и выходите первыми в любую дверь. Перед дверью, воротами или калиткой, Вы должны остановиться, пройти первыми и только потом разрешить сделать это собаке. Вожак всегда следует первым.

- Также, Вам нужно первыми подниматься и спускаться по лестнице. Собака, при этом, должна идти рядом или чуть позади.

- Полностью игнорируйте собаку, если она просит еду, когда Вы кушаете. Во время Вашей трапезы, ей нельзя находиться рядом с Вами. После того, как Вы поели, возьмите ее миску в одну руку и покажите ей. В другую руку, возьмите любой кусочек человеческой пищи (печенье, конфета, фрукт или овощ) и скушайте его на ее глазах. Потом отдайте ей миску. Этим Вы покажете своей собаке, что Вы едите первыми и отнимаете у нее часть ее пищи, как делает это вожак стаи.

- Игнорируйте собаку, если она пристает к Вам с желанием поиграть или хочет, чтобы Вы ее приласкали. Скажите ей строго «Фу» или «Нельзя» и не обращайте на нее внимание. Если Вам самим захочется с ней поиграть или приласкать ее, то позовите ее через 1-2 минуты, похвалите ее, поиграйте и приласкайте. Вожак является инициатором всех действий стаи.

- Обязательно запретите лежать на кроватях, креслах и т.д. На возвышенностях лежит вожак, и собака пытается Вас вытеснить с «его должности»

 Отправлено: 19.07.06 16:56. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник
Татьяна, Летиция Вам уже подтвердила, что да, Левка тоже из Орли Сан, и тоже от Голден Боя, и кобелина та еще, хотя по росту мелочь мелочью. Кусал он и меня, и мужа, и дочку, и шрамы до сих пор у всех. Но дочка просто после покусов делала все то, что вам уже выше написали (буквально садилась сверху и мордой к полу - сама ревела не от боли, а от жалости к щеночку - он же маленький, но наказывала, держала, пока не перестанет брыкаться) Сейчас может взять его за морду и целовать совершенно спокойно. У меня по-моему даже где-то фотка в личной страничке есть, где муж в лыжных перчатках занимается воспитанием Левки. Сейчас он его тоже периодически берет на руки за передние лапы (не за холку) от переизбытка чувств, ну думаю Леве эта процедура мало удовольствия доставляет.

Нет, Светлана мне не советовала усыплять, она мне советовала палкой по голове бить, мне показалось, что этот способ мало чему помогает.

Левке сейчас 2,5 года - дома он ни на кого не кидается, но на улице, если он видит кобеля, начинает рычать, хрипеть и кидаться на собаку, может и на рядом стоящего человека огрызнуться, если его не пускают на разборки. Но я согласна с Ингой, это не врожденная агрессия, это просто супер доминантный кобель.
Недавно у наших соседей тоже появился мальчишка из Орли Сан, правда от Корадо, мальчишка как мальчишка - может и рыкнуть на Левку, бывало и возили друг друга за уши, но он вполне вменяемый, адекватный пес - хозяин с ним занимается по Надиным методикам. Так что думаю все же, что генетика тут ни при чем....

 Отправлено: 19.07.06 17:12. Заголовок: Re:

Tishkin
вот еще, из советов Надежды Хрипуновой, кинолог: "Если щенок начинает приставать к Вам, когда Вы заняты, то Вам необходимо полностью его игнорировать, не замечать. Когда щенок отойдет от Вас, то сами позовите и поиграйте с ним. Вы должны ему показать, что играть с ним будут только тогда, когда сами позовут и захотят. Ведь это одно из основных правил, которые я уже писала вам на форуме.

Отработайте, это упражнение:
Закрываете, собаку в комнате или на балконе одну и ждете, что будет, не входите.
Если она скулить, скребется или проявляет любое другое беспокойство, то Вы ее игнорируете полностью.
Через 5 минут Вы заходите в комнату, но ее игнорируете (как будто у Вас нет собаки), выпускать ее не нужно из комнаты, проходите по комнате, на нее даже не смотрите, если прыгает, не отталкиваете, выходите. Подожди немножко, если собака замолчала, то необходимо войти и похвалить ее, дать вкусненького и опять оставить.
Если опять скулит, то опять заходите, проходите, полностью игнорируя и опять выходишь и так столько раз столько нужно чтобы собака перестала скулить.
Обычно требуется повторить от 5 до 12 раз.
Как только перестала скулить, сразу нужно подойти и похвалить. С каждым разом увеличивайте время, которое она сидит спокойно. То есть, первый раз, когда собака перестанет скулить, сразу войди и похвали, во второй раз через 10-15 секунд, потом через минуту и т.д. Необходимо чтобы первый раз она не скулили хотя бы 3-4 раза подряд, может потребоваться 2-3 часа.
Если собака опять начинает скулить, опять входите и игнорируй. "

Обновляю пост - накопала в старых темах форума, посмотрите Помогите, кусается!!!! там щенку тоже было 2.5 месяцев.

Вдогонку - вспомнила, есть хороший живой сайт о воспитании собак и форум к нему К-9, вот здесь раздел "Воспитание щенка" , посмотрите внимательно темы, очень много советов как кинологов, так и опытных собачников с серьезными породами. Удачи вам!

 Отправлено: 19.07.06 21:47. Заголовок: Re:

Да, как сложно бывает с ними, нашими друзьями...
Я когда решила, что у меня БУДЕТ чаушка, то этот сайт и много других просто изучала вдоль и поперек + книги и журналы, тогда и решиа, что моя первая собака будет девочкой, т.к. преимущественно с ними легче чем с мальчишками, вот и получила
НИКАКИХ проблем с воспитанием Васика небыло, мы прошли общий курс дрессировки только для того, что бы она больше общалась с собачками на площадке и реагировала на них спокойнее (не боялась). Единственное наказание было пару раз газеткой по лбу, ОЧЕНЬ ее это обижало, она расстраивалась, уходила, потом подлизывалась, такая вся виноватая была.
Вобщем, девочка - ангелочек, сейчас (уже давно), я обдумываю решение взять второго чау, через годик наверное, ВОЗМОЖНО это будет мальчишка, надеюсь, что справлюсь!
Tishkin занимайтесь с вашим красавчиком, все будет хорошо!

 Отправлено: 19.07.06 23:18. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник

Татьяна, извините, я редко бываю на этих страницах, но мне хочется написать вам несколько строк. Мой мейл chow@chow-chow.cc

С уважением, Бочков Олег.

 Отправлено: 19.07.06 23:37. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова
Звоню. Отключен телефон.

Лёва Сан
Понятно... Мой Ник несколько помоложе был Левы, ну,а по росту - довольно крупный кобель.
"Бить палкой" - какой-то странный метод...

Сумерки
Муж научил Ника даже останавливаться перед дверью (когда они волзвращались с прогулки) и пропускать хозяина вперед. Все было отработано четко. Со стола не давали, на кровати/диваны не пускали (он и сам их не любил, все больше на паркете). За холку хватали, к полу прижимали. ВСЕ ЭТО ДЕЛАЛОСЬ...

 Отправлено: 19.07.06 23:37. Заголовок: Re:

Tishkin
А попробуйте позвонить Светлане Геннадьевне. Интересно - что она посоветует!? Обязательно позвоните!

Удачи Вам! Надеюсь, все пройдет. Не отчаивайтесь. Сейчас у Тиши такой возраст,когда еще можно что-то поправить!

 Отправлено: 20.07.06 21:00. Заголовок: Re:

Никуша пишет:

цитата:

НО какая бы Евочка ни была умница и любимица у меня, я знаю, что "если что со мной случится" - она без меня проживет, а Ник...мой непокорный, но такой ласковый и преданный мальчик просто умрет от горя...это я знаю точно...мы с ним как одно целое...

Наташа, только сегодня об этом- же думала. Мой бунтарь Ник тоже без меня погибнет. Ласковая,горячо любимая Долька проживет, а вот гордый Ник - нет. Не сможет он без меня. Мы с ним очень "сроднились" за эти годы!
Эххххх! Нельзя так их очеловечивать!

 Отправлено: 21.07.06 20:59. Заголовок: Re:

olg-nik пишет:

цитата:

Эххххх! Нельзя так их очеловечивать!

...да. низззяяя....но тАк хОтца!!!-))

 Отправлено: 21.07.06 23:12. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник
А зря вы наверное сначала приняли такое решение, а потом решились это обсудить в форуме!
Лучшн бы- наоборот!
У меня тоже годовалый мальчишка из Орли Сан( папа- Карадо, дедушка по маминой линии- Голден Бой).
Вполне нормальный пацан, даже добрый!
В детстве, до смены зубов, правда покусывал матушку и жену играючи, любя- но мы его отучили.
Потом перестал. Сейчас- всё нормально.
Первая была девчонка- тоже всё в порядке.
Так что правильно здесь говорят- гены имеют меньшее значение, чем воспитание!

 Отправлено: 21.07.06 23:22. Заголовок: Re:

olg-nik
olg-nik пишет:

цитата:

Эххххх! Нельзя так их очеловечивать!

Никуша Никуша пишет:

цитата:

...да. низззяяя....но тАк хОтца!!!-))

Я тут тоже над этим думала: в голову вот что пришло - можно "очеловечивать" - приписывая собам человечьи чувства, а можно - продлевая, распространяя на собак свое человеческое отношение...
По мне - так и первое не возбраняется, Про второе можно и не говорить, понятно и так.

 Отправлено: 22.07.06 00:59. Заголовок: Re:

kent
Рада за Вас!

 Отправлено: 23.07.06 01:15. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник :
А мне вашу собаку- жалко!
Ваш сарказм- неуместен!
Всё это очень печально!
Собака полностью зависит от человека! И так решать её судьбу...

 Отправлено: 24.07.06 09:24. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник Когда у меня умерла первая собака,яне знала как справиться с этим горем.Казалось,только моя собственная смерть освободит от чувства боли и утраты.Но пройти через это по собственной воле?!!Это вне моего понимания.Как мог заводчик дать вам такой совет-тоже не понимаю.Люди впоследнее время стали несколько пресыщены тем что могут себе позволить разные забавы и удовольствия.Но,чем легче получаешь что-то ,тем легче можешь и отказаться,если не нравится,надоел,кусается и тп.Я к своему первому чау шла 10 лет и такое решение проблемы неприемлимо,когда собака для тебя ребенок и член семьи.Когда наша заводчица Юля присылает мне фото нашей мамы и сестры, она озаглавливает свое послание:Дети! А детей нужно просто любить и воспитывать!

 Отправлено: 26.07.06 11:57. Заголовок: Re:

Эх, жаль, что животные по большому счёту не могут выбирать себе достойных хозяев!
Печально всё это!

 Отправлено: 26.07.06 20:21. Заголовок: Re:

В процессе прочтения этой темы мне пришла в голову такая мысль: возможно, что доминантность собак передается по наследству. Это ведь есть черта характера. У меня кобели как котята, да и суки тоже. Но и на ринге, посмотрите в щенячестве, долгое время хвосты отваливают, чувствуют себя не уверено. Ермошка так до сих пор ребёнок-ребёнком, а ему уже 15 месяцев. Сегодня его облаял какой-то маленький терьерчик такого же возраста, так Ермоша спрятался за мои ноги и нос в коленки ко мне спрятал. О какой доминантности может идти речь?. А есть кобели, которые мужиками уже в пелёнках становятся. И суки все их должны быть и доминировать должны только они. И передаются такие качества по наследству. Воспитание таких особей может быть очень сложным и должно проходить под руководством опытного кинолога. ИМХО

 Отправлено: 28.07.06 09:03. Заголовок: Re:

Татьяна А может быть у вас в стае он пока и есть младший.Поэтому на роль лидера и не претендует.у меня чау-кобель появился когда в доме был взрослый фокс.Поэтому чау и не претендовал на лидерство-ведь фоксик у нас по иерархии-после меня ,мужа и детей(дети взрослые уже и ими не покомандуешь).Когда же у меня была собака в детстве-этот кроха обезьянний пинчер считал себя старше нас-детей.А мы позволяли ему это и шутили ,что хорошо ,что не овчарка.По-моему если собака в доме одна-с ней носятся как с ребенком-она и возвеличивает свою значимость . Может быть поэтому и ваша Айра как первая собака позволяла себе кусаться.Но ей указали ее место,а те кто появились позже уже были младше и ниже ее по рангу- и тем более ниже по рангу чем члены вашей семьи.

 Отправлено: 28.07.06 18:46. Заголовок: Re:

dendy пишет:

цитата:

Может быть поэтому и ваша Айра как первая собака позволяла себе кусаться.Но ей указали ее место,а те кто появились позже уже были младше и ниже ее по рангу- и тем более ниже по рангу чем члены вашей семьи.

Конечно так и было. К тому же в процессе воспитания сначала одной, а потом и остальных собак воспитывалась вся семья, включая детей. Я очень изменилась по характеру после того как стала заниматься собаками, дети растут с собаками и понимают, и принимают правила поведения в стае.
НО, в то же время я различаю разницу характеров между моими собами и собами других линий. Я уже писала, что мои щенки долгое время привыкают к рингу. И я часто видела щенков, которые совсем не боятся ничего в щенячестве. Далее, мои собаки крайне редко могут позволить себе щелкнуть зубами на человека (и это наказуемо). И я часто встречала даже выставочных собак, которые могут пересчитать пальчики, если вне ринга протягиваешь к ней руки.
Я не считаю, что описываю каке-то отклонения по психике. Это всё досаточно допустимые вещи. Но разница в поведении есть.

 Отправлено: 28.07.06 23:30. Заголовок: Re:

dendy пишет:

цитата:

у меня чау-кобель появился когда в доме был взрослый фокс. Поэтому чау и не претендовал на лидерство

У нас чау появился при взрослом кобеле южнорусской овчарки! Южак и глазом моргнуть не успел, как стал вторым по старшинству. Мелкий двухмесячный чав ходил по нему как по асфальту, выпихивал с места, не подпускал к миске. И при этом ни единого рыка. Можно, конечно, подумать, что старший уступал щенку, потому что тот щенок. Но чау с возрастом так и остался главным. Приходилось гонять мелкого нахала, чтобы тот не третировал старшего.
Этому чау сейчас уже почти пять лет. И он такой же наглый, и самодовольный. И никого и ничего не боиться, ни людей, ни крупных собак, ни пылесоса, ни фейерверков под носом. Психика просто железобетонная (это не мои слова, а дрессировщика).

Так что все чавы разные.

 Отправлено: 31.07.06 12:12. Заголовок: Re:

Интересно, а что значит "отдать на неделю на перевоспитание". Как вы себе представляете перевоспитание доминантного кобеля в отсутствие хозяев? У меня два чау-кобеля и старший зараза та еще, чужих не подпустит, а на протянутые ручки предупреждая клацает зубами о-о-очень быстро. Я не представляю, что значит отдать на дрессировку, я не представляю, что можно сделать с чау за неделю. А если и можно, то какими средствами и кого он при этом будет слушаться...

 Отправлено: 01.08.06 09:13. Заголовок: Re:

Вот я всё тут почитала.....Я уже писала в другой теме,что первая моя чаушка появилась в нашем доме ,когда её было уже 4 года.Теперь никому не поверю,если скажут,что "чау-собака одного хозяина".Она проплакала у нас 2 недели и все две недели мы танцевали перед ней "танец маленьких лебедей".Потом стала успокаиваться,а теперь у нас с ней такая любовь!
Вторая пришла в наш дом в возрасте 5,5 лет и тоже прижилась без проблем.
И, наконец,я купила себе маленькую чавку и сама её вырастила.Так характерец у неё не лучше,чем у выше приведённых кобелей.Суки тоже бывают о-го-го! Всех старших она поставила на место в 2 месяца,объяснила "что почём".Попробовала диктовать свои условия и нам,но не тут-то было.Наглость,конечно,осталась но и послушание вполне приличное.Наверное,она тоже доминантное существо,потому что ни на первой выставке в 6 месяцев,ни на одной из последующих её ни разу ничто не смутило(кроме,пожалуй,очнь громких криков в "матюгальник" на Бестах).
Я к чему всё это. Все 3 собаки у меня совешенно разные.И подход ко все 3-м тоже был разным,и не всё получалось с первого раза,но - "терпенье и труд всё перетрут"

 Отправлено: 01.08.06 10:15. Заголовок: Re:

Ли Лу Лиза,а как сейчас у вас выстраивают взаимоотношения кобель с кобелем и сука с сукой?Очень хочется вторую чаву-вот только не знаю,как могут сложится у них взаимоотношения.

 Отправлено: 01.08.06 20:44. Заголовок: Re:

Здравствуйте форумчане! Хочу рассказать вам нашу историю. Вы когда нибудь видели собаку,которая не навидит своих сородичей? У нас живет такая девочка чау. Она каждый день провацирует драку . Если все могут есть рядом друг с другом, то ее закрываем так, чтобы не дай бог она вышла. Все закончится дракой. Я купила ее у заводчика ,где она жила 6 месяцев со своей матерью и там творила такое. Но у нее такая реакция не только на моих собак,но и на других тоже. Посоветуйте, что нам делать и как быть? Да и еще ,папа девочки ведет себя так же. На выставке он схватил мопса так, что еле растащили.