Отправлено: 15.07.06 12:35. Заголовок: Ужасное событие

Все здравствуйте! хочу представиться. меня зовут Татьяна.

У меня 2 дня назад произошло ужасное событие. Мне пришлось усыпить мою любимую собаку - чау.
Нику было 2,5 года. Очень был красивый кобель. Приобрели мы его в питомнике города Санкт-Петербург, где собственно, и живем.
Пару дней назад Ник БЕЗ ПРИЧИНЫ напал на человека, который приехал к нам в гости и жил уже неделю. Причем никаких предпосылок для нападения не было. Все произошло внезапно. Человек просто проходил по комнате, а Ник взял и набросился на него. Вцепился в ногу (разодрал), затем в руку. Пришлось оттаскивать Ника, а гостю обрабатывать и перевязывать раны.
Что самое ужасное, что этот случай не единственный! Первое "нападение" произошло, когда Нику было всего 4 мес. Дело было на даче... Ник погнался за соседским персидским котом (в кусты), на что испуганная соседка стала кричать,чтобы мы забрали свою собаку..., муж пошел за Ником и попытался его вытащить за задние лапы из кустов (мы, честно говоря, сами испугались, что кот расцарапает глаза). На это Ник огрызнулся, прикусив мужа за руку. Вот - это был первый укус.
Когда Нику было месяцев 9, он напал на мужа снова. Разодрал очень сильно. Страшно было смотреть нра торчащее из рук мясо... Пришлось вызвать скорую, накладывать швы, делать уколы. Раны заживали больше 2-х месяцев.
Потом были еще нападения (на соседей, на гостей)... Ну, а последний случай просто был поседней каплей.
Как я сопротивлялась до этого случая (когда все убеждали меня, что от такой собаки надо избавляться)..., я даже пробовала отдать на время (на несколько мнсяцев) Ника в хорошие руки, чтобы успокоился (думала, что может, дома ему плохо), но все бесполезно. Там он тоже показал себя не с лучшей стороны.
Год назад я пробовала оттдать на неделю Ника кинологу (на перевоспитание). ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО.
Мне очень не хватает моего маленького друга. Не хватает его хрюканья, его радостных встреч у порога,когда я прихожу домой. Мне очень больно от содеянного. Но я понимаю, что другого выхода, наверное, не было, к сожалению.

Без собаки не могу. Очень тоскливо.
Очень люблю эту породу ( и именно мальчиков). Но уже боюсь.

Почему Ник был таким агрессивным? Почему это произошло? В чем дело? Ничего не понимаю...
Очень больно на душе...

 Отправлено: 16.07.06 01:35. Заголовок: Re:

тучка~
Вы не должны избивать и орать на свою собаку, вы можете одним лишь тоном произнося ее кличку показать вашей собаке что она поступает не правильно. Я не понимаю почему когда мы говорим о воспитании у людей моментально возникает асоциация "Бить и орать"?

 Отправлено: 16.07.06 01:45. Заголовок: Re:

тучка~ пишет:

цитата:

И Ваш малыш, и Ваши собачки отплатят Вам за всё любовью и пониманием, что Вы никого из них не предали и не бросили.

Спасибо еще раз! Как тогда, так и сейчас у меня слезы в глазах стоят, когда я представляю и вспоминаю, как мне предлагают отдать собак. Мою Иньку, сейчас солидную, непреподъёмную Иньку, которая щенком еще привязалась ко мне настолько, что мне мыться приходилось при открытой двери. Или отдать её дочь, лукавого зверя Метелище, которая родилась на моих глазах, и осталась со мной, потому что я не нашла достойного хозяина. Эту Метелище, которая безо всякой дрессировки научилась сидеть на попе, подняв лапы.
Сейчас мне очень трудно найти поддержку, многим своим знакомым я стесняюсь рассказывать, как у нас сложилось. Но я верю, что выход рядом.

 Отправлено: 16.07.06 05:46. Заголовок: Re:

Не удержалась от своих пяти копеек, слишком уж больной вопрос и среди всяких знакомых такой не первый случай и с летальным исходом для собаки в частности.

Я хочу сказать, что весь мой жизненный опыт общения с собаками и их хозяевами говорит о том, что в нормальной семье, с хорошим психологическим климатом, у уравновешенных и разумных людей НЕ МОЖЕТ вырасти агрессивная собака. Может балованная, как угодно невоспитанная, может кидаться на людей и ставить на них от радости грязные лапы, может даже с агрессией по отношению к другим животным (инстинкты, бывает), но НЕ рвущая хозяев до мяса и крови, таких инстинктов у собак (да вообще животных) нет. Животные вообще нападают на человека в очень крайних и специфических обстоятельствах. Согласна, есть доминантные животные, но место повыше в стае нормальные собаки у нормальных людей завоевывают путем спанья на хозяйских диванах, таскания за собой на поводке и прочих шалостей.
И в наследственную агрессивность я тоже не верю, т.е. когда говорят, что "мы хорошие, мы собаку любим и правильно воспитываем, но ничего не поделать - это наследственное - людей рвать" - это на мой взгляд абсурд.

Из чего лично я сделала вывод - покажи мне свою собаку и я скажу, какой ты. Ничего не берется из ниоткуда и всему есть свои причины. Есть собаки с разным врожденным темпераментом, характером и породными признаками, но нет собак, которые рождаются людоедами. Далеко не все определяется только дрессировкой, можно и не дрессировать собаку вовсе, но если она выросла в нормальной обстановке и в любящих, умных и заботливых руках ТАКИЕ эксцессы попросту невозможны. ИМХО.

А если все-таки что-то произошло, то единственный совет, который тут можно дать - не заводить больше никогда собак, ибо в том или ином виде история повторится.

 Отправлено: 16.07.06 08:19. Заголовок: Re:

Сумерки пишет:

цитата:

Я не понимаю почему когда мы говорим о воспитании у людей моментально возникает асоциация "Бить и орать"?

Сумерки
Потому что, к сожалению, иногда видишь подобные картины: сжавшаяся в комок собака и визжащий дурниной и хлещущий её со всей дури поводком хозяин. И если спросишь, зачем такая расправа, то отвечают что-то типа: "Да по-другому не понимает". И таких воспитателей навалом.
Остренькая
С таким подходом к вопросу, как у Вас, и с такой верой достойный выход обязательно найдётся!

 Отправлено: 16.07.06 09:28. Заголовок: Re:

тучка~
Понимают они по-другому... Другой вопрос, что для того чтобы они правильно поняли нас, нам самим сначала нужно научиться им объяснять чего мы от них хотим...
С нас спрос больше. И суровей...

 Отправлено: 16.07.06 10:02. Заголовок: Re:

Мне вспомнилась, одна итория опубликованная в газете Полярная правда в 80-х годах, точно не помню так вот: у одной молодой семьи долго не было детей, они постоянно проходили лечения и пытались и пытались... Когда женщине исполнилось 30-лет муж подарил ей щеночка- овчарку (немку). Собака была очень любима ее баловали, собачка отвечала тем же. Была очень послушна и преданна, собачку сводили с мальчиками и она была самой заботливой мамой, она даже вскормила подкинутого котенка.
Этой семье заих любовь и терпенье улыбнулась удача, женщина в 37-лет забеременела. Малыш родился крепким и здоровым, собачка тоже полюбила малыша, ходила с ним гулять и не нашаг от него не отходила.
Когда ребенку исполнилось 1,5 года- случилась трагедия, молодая мама уложив ребенка спать, решила принять душ и когда вышла из ванной... Любимая собачка, не проявляя раньше агрессии, загрызла малыша...О дальнейшей судьбе собаки там не писали, но как бы я поступила в такой ситуации я не знаю...

Вообще мне кажется, что мы- люди своих питомцев любим больше чем своих детей. Часто в своей работе сталкиваешся с тем, что когда болен ребенок, родители всеми способами ищут бесплатную мед. помощь, если нужно дорогостоящее лекарство, то часто можно услышать у нас денег нет...Нужно сделать Rg платный, лишний раз поинтересуются, "а это обязательно?". И тоже случай из практики: в семье болел ребенок и нужна была консультация узкого специалиста на дому, родители отказались, так как платно-200р.- дорого... Через какое-то время из этой же семьи обратился папа с помощью к врачу для их любимого дога, что-то было с лапами, нужен был Rg, операция, гипсы, и что вы думаете, они заплfтили 1000$- а врачей благодорили и благодарили...

Дай бог нам всем, чтоб нас такие беды обходили стороной, дай бог нам и нашим родным и близким здоровья на долгие годы...

 Отправлено: 16.07.06 10:52. Заголовок: Re:

Сумерки
Абсолютно согласна! А в данном случае собаку усыпили, избавившись от всех проблем. В голове не укладывается..И человек так и не понял ничего, раз подумывает о новой собаке. А зачем? Чтобы повторить те же косяки или наворотить других и в итоге снова усыпить? Предавший однажды предаст и ещё. Я читала на форуме, как девочки спасают брошенных собак и среди них есть очень агрессивные, и я преклоняюсь перед такими людьми. А тут своего, родного взяли и усыпили. Это люди?

 Отправлено: 16.07.06 10:53. Заголовок: Re:

bot пишет:

цитата:

Вообще мне кажется, что мы- люди своих питомцев любим больше чем своих детей.

Это встречается в семьях, где неправильно расставлены приоритеты или с головкой у граждан того... Я иногда пишу от морды лица Лео про себя "мама", но ни на миг не заблуждаюсь что он мне НЕ ребенок. КАК ребенок, да, но НЕ ребенок. Прежде всего он моя собака, я - его владелец и хозяин. А про мед. помощь для детей - у меня аж мурашки по коже когда читала. Что за люди...

 Отправлено: 16.07.06 11:42. Заголовок: Re:

Сумерки пишет:

цитата:

bot пишет: цитата: Вообще мне кажется, что мы- люди своих питомцев любим больше чем своих детей. Это встречается в семьях, где неправильно расставлены приоритеты или с головкой у граждан того... Я иногда пишу от морды лица Лео про себя "мама", но ни на миг не заблуждаюсь что он мне НЕ ребенок. КАК ребенок, да, но НЕ ребенок. Прежде всего он моя собака, я - его владелец и хозяин. А про мед. помощь для детей - у меня аж мурашки по коже когда читала. Что за люди...

согласна, ни когда не экономила денег на своих детях не на двухногих не на четвероногих, хотя нет на последних могу немного с экономить, но только если эта экономия им не навредит, а вот на двухногих вообще ни когда не экономим, за что бабушки нас ругают...
Татьяна / Ник
конечно вы были изначально не правы, перекладывая всё на чужие плечи, если это собака была изначально ваша, то вам и надо было заниматься её воспитанием, вот у меня Феня появилась в 5,5 месяцев и далеко была не ангелом, я её не лупила а имено воспитывала где то лаской гдето окриком, но только не била и нечего она теперь очень даже воспитаная дама, а ведь тоже кусалась и не раз и так же как и у вас кусала мужа гостей только не меня, поэтому я думаю нестоит вам брать вторую собаку ...

 Отправлено: 16.07.06 11:57. Заголовок: Re:

barema
Ген, я не знаю, как это объяснить, но думаю, что после того, как ты такое сделал, в пору в петлю, ну не знаю, я бы наверное чокнулась. Если нет, то просто мы живем в разных измерениях...

 Отправлено: 16.07.06 12:01. Заголовок: Re:

Pandora Абсолютно согласна!

 Отправлено: 16.07.06 12:20. Заголовок: Re:

долго думала приводить ли вам свой пример или нет, но все таки решилась.
да у нас с Тишкой были подобные проблемы, но мысль пойти по пути наименьшего сопротивления в устранении проблем поведения и усыпить его мне не приходила. один раз, когда он ни с того ни с сего подошел к моей сестре и хотел прикусить ее за попу, у меня промелькнула мысль, что может отдать его в другие руки или в приют, но это значило бы расписаться в своей беспомощности. я себя люблю и уважаю, поэтому закусив губы мы продолжили занятия с еше большим упорством. у нас все наладилось. но чем у нас все закончилось, Вы Таня наверное не знаете. может у нас и не очень удачный будет пример, но все таки.
24 мая Тишка выпрыгнул с балкона с 8 этажа. мы привезли его в больницу, рентген показал, что у него "в щепки" переломан таз, но этого я не испугалась, т.к. есть вет хирурги от бога, которые и не такеи переломы собирали, но когда стали обследовать внутренние повреждения, то там оказалась одна почка повреждена, вторая скорее всего тоже, мочевой пузырь, селезенка и печень разорваны, и еще одна аорта порвана. по словам врачей спасти моего Мурмульку могло только чудо. когда я это все увидела (да я не поверила хирургу на слово и пошла смотреть в операционную своего Тишку, чтобы не дай бог не сделать страшной ошибки) все оказалось даже хуже, чем рассказывал врач. и тогда я приняла решение усыпить свего мальчика, чтобы он не умирал мучительной смертью от интоксикации или большой дозы наркоза в его состоянии. мне было очень тяжело и я успокаивала себя, что у него не тот характер, чтобы дежать неподвижно и болеть, он не стал бы писать и какать под себя, а терпел бы и мучился до последнего.
но хуже всего мне было, когда на форуме "пес и кот" добровольцы стали спасать сбитую собаку с похожими на Тишкины травмами. они тянули ее до последнего мучая ее процедурами. я ревела всеми вечерами думая, что если эту собаку спасут, то я может быть смогли бы спасти и моего Тишку. мне было очень стыдно, но я "почти радовалась", когда эта собака умерла. потому что боялась, что я смалодушничала и не надеялась на чудо в спасении Тишуни.
я сейчас пишу все это и снова реву, хотя кажется что боль отодвинулась.
мне моя мама всегда говорит, "по себе людей не судят" или "свою голову не приставишь", но я никогда не пойму Вас Татьяна - человека, который пожалел себя, а не собаку, в ситуации в которой сам и виноват. писать прописные истины, что с собакой надо было заниматься, не буду, Вашему Нику это уже не поможет. Очень жаль,что Вы не нашли нас раньше. Бог вам судья в Ваших делах.

 Отправлено: 16.07.06 13:14. Заголовок: Re:

Ляля-сан
Катюша, ты судишь людей по себе... Ты бы чокнулась после такого, я бы чокнулась, а Татьяна просто губки обижено надула что мы тут буки, не понимаем ее тонкой душевной организации и не вошли в положении как она сейчас страдает.

Вот... Получилось коряво, но работать над этим стихотворением я долго не смогу. Дорабатывать буду годами наверно...

Созвездие Чау

Ах, какого щеночка купила красива дама!
Умилялись прохожие, дети светились от счастья.
Сын смеялся:” Смотри, ты наверно заметила, мама,
У него не обычный, а синий язык в черной пасти.”

Время шло, колобок, медвежонок, пушистик
Рос в медвежеподобного пса, да и вырос на славу.
Время шло... и два раза осенние листья
Ароматом волшебным пьянили роскошного чау.

Не один внешний облик медведя – медвежие рыки
Появились у мощного кобеля. С вздыбленной гривой
Он не раз на хозяев бросался, бессильные крики
Боли слышались в доме той дамы красивой.

Пару раз попытались отдать, да его возвращали,
На неделю отдали кому-то, он вроде кинолог.
И жалели покусанных, а во дворе возмущались:
- Как вы можете в доме держать его, злого такого?

Заниматься с ним – времени нет, далеко до площадки,
Да и чау не нужно „Ко мне”, или глупое „Рядом”...
И хозяйка, всплакнув, позвонила куда-то украдкой.
И приехали люди со скользким неискренним взглядом.

Пес не знал... Он хвостом повилял, ткнулся носом,
Мокрым носом в колено любимой-любимой хозяйки...
Что укол? Ведь не больно... но светятся вечным вопросом
Где-то в небе глаза усыпленной двухлетней собаки.

Ах, какого щеночка купила – опять! – эта дама...

Я искренне надеюсь что концовка у стихотворения будет другая и собаки в том доме больше не будет.

 Отправлено: 16.07.06 13:25. Заголовок: Re:

Сумерки
ком в горле

 Отправлено: 16.07.06 13:32. Заголовок: Re:

Сумерки

 Отправлено: 16.07.06 14:27. Заголовок: Re:

Спасибо всем за ответы.
Отдельное спасибо Татьяне за поддержку и сочувствие. Вы - добрый человек.

Сумерки пишет:

цитата:

Нельзя вам собаку, автор. Возьмите шубу. Не лает, не просится в туалет, и тоже вызывает восхищение.... А сопли разводить - увольте...

-Весьма грубо. Как можно предлагать такие советы, не зная ситуации до конца??? Не судите так строго, не разобравшись.
Сумерки пишет:

цитата:

То есть, простите, она пришла уже за следущей собакой, дай бог чтобы пса не постигла та же участь...

-Нет. Я "не пришла" к вам за следующей собакой. Но я действительно хочу собаку. Мне всегда нравились чау.
Я уже писала, и повторюсь еще раз, - с Ником У МЕНЯ ЛИЧНО не было вообще никаких проблем (полное взаимопонимание).
И КСТАТИ! Заводчица одного питомника в СПб написала мне на мэйл, что это проблема не в воспитании Ника, а прежде всего, в генетике. Якобы, у того питомника, где был приобретен Ник, существуют проблемы ... агрессивные кобели. И обратите внимание! Мой заводчик сразу посоветовал мне усыпить собаку, не задумываясь! Я еще больше года (после этого совета) сопротивлялась..., пыталась как-то перевоспитать, боролась, вызывала на дом зоопсихологов и т.д. и т.п......... Все бесполезно.

А что касается намордника - считаю, что это не выход! Вы предлагаете собаку постоянно держать в доме в наморднике что ли????? Кстати, Ник его постоянно снимал с себя. Ну, а в такую жару, которая сейчас в Питере, одевать на собаку намордник ...??? - зачем? чтобы мучиться???

barema
А что делали бы Вы, если Вас или Ваших близких , не дай Бог, искусала Ваша собственная собака, причем жестоко, разодрав руки до костей??? причем, не один раз?
За кого бы Вы тогда переживали? - за собаку или за своих родных?
Легко рассуждать таким образом, не побывав самому в такой ситуации.
Я не осуждаю Вашу позицию по отношению ко мне, нет. Кажджый человек имеет право на собственное мнение. Спасибо, что высказали его.

Сумерки
А какие отношения у собаки с ребенком? Вы пишите, что собака схватила Вас за дубленку(точнее за руку)... Что Вы сделали после этого? Больше не было подобных случаев? Как собака реагирует на малышку?
Мне просто интересно узнать об отношениях чау с детьми.
Спасибо и за Ваше мнение, высказанное по поводу моего поступка.

Кстати. Никто так и не ответил - какие ошибки были сделаны в воспитании? Одни общие фразы.

dessa
Обязательно напишу свой мэйл. Спасибо.

olga
Спасибо за сочувствие.

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

И гостя своего не научила уважительно относиться в тому, что в доме чау. А заплатил за это своей жизнью чаушка.

-Если бы Вы читали внимательно, то обратили бы внимание, что Ник кусал не только гостей, но и членов семьи!
А что касается гостя, то поверьте, НИКАКИХ ПРИЧИН НЕ БЫЛО! все произошло внезапно. Ника никто не обижал. Тем более, что все гости, приходящие к нам в дом, были предупреждены о поведении Ника и вели себя очень осторожно с ним. Так что...

Татьяна пишет:

цитата:

Если бы у неё не болело она не пришла бы к нам.

-Да, это так. Вы все верно подметили. Спасибо Вам за понимание и поддержку.

Название клиники (для тех,кто интересовался) - АйБолит. Все было сделано быстро. Ввели 1-й укол (наркоз), затем (как Ник уснул) , проверив,что он ничего не чувствует, врач ввел 2-й укол (смертельный). Я была с Ником до самого конца. Надеюсь, он ничего не почувствовал.
Мне действительно очень больно и очень жалко мою собаку, но еще более жалко людей, которые были зверски искусаны. Поверьте, это страшно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Всем спасибо.

 Отправлено: 16.07.06 15:08. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник пишет:

цитата:

Мне действительно очень больно и очень жалко мою собаку, но еще более жалко людей, которые были зверски искусаны. Поверьте, это страшно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тогда почему намордник не выход? ПОЧЕМУ? Был у вас выход - тот же намордник, был у вас выход - найти опытные руки, был у вас выход - ходить с собакой на площадку и долго, упорно работать с собакой.

Татьяна / Ник пишет:

цитата:

Но я действительно хочу собаку. Мне всегда нравились чау.

Мне это более чем понятно.

Мне вас, обиженную грубиянкой мною, не разобравшейся в вашей ситуации - не жаль. Вот и все. Не жаль потому, что у меня самой дома серьезный кобель и двое детей. Дома у меня всегда ушки на макушке и голова вертится на 360 градусов.
Знаете, отсутствие интернета не оправдание - можно подумать до того как интернет изобрели не было серьезных собак, покусанных ими людей и хозяев, которые или борются за собак или избавляются от них.

Собакумне жаль. Вас, через два дня после усыпления пришедшую на породный форум с репликами "Без собаки не могу. Очень тоскливо.
Очень люблю эту породу ( и именно мальчиков)" - не жаль. Вижу самолюбование собственной трагедией, не больше. То, что ваш поступок стоил жизни собаке - тут вы все валите на заводчика: и принять назад отказался, и про наследственную агрессию вам рассказали... а Вы на что ему ХОЗЯЙКА?
раз персонально у вас с ним не было проблем - жил бы пес ВРЕМЕННО в наморднике, снимали бы лично вы только на моменты поесть-попить и одевали бы, продлилось бы это максимум неделю-две пока не нашли кинолога граммотного которому доверились бы. Интернета нет - а что, газеты в СПБ резко изчезли? Это все было бы возможно бы, если бы ХОЗЯИН хотел помочь своему псу... а не искал отговорок.
Если бы да кабы, да выросли во рту грибы((((

 Отправлено: 16.07.06 15:37. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник
Кто заводчик?

Сумерки
Спасибо за стихи, опять расплакалась...

 Отправлено: 16.07.06 15:53. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник
Татьяна / Ник пишет:

цитата:

barema А что делали бы Вы, если Вас или Ваших близких , не дай Бог, искусала Ваша собственная собака, причем жестоко, разодрав руки до костей??? причем, не один раз? За кого бы Вы тогда переживали? - за собаку или за своих родных? Легко рассуждать таким образом, не побывав самому в такой ситуации. Я не осуждаю Вашу позицию по отношению ко мне, нет. Кажджый человек имеет право на собственное мнение. Спасибо, что высказали его.

Есть вещи которые нельзя пережить в принципе ... то что Вы написали , для меня это одна их них.
Это равносильно предложить мне взяться за провод под напр. 1000 вольт голыми руками и попытаться это пережить. Я не буду этого делать , так как понимаю к чему это приведёт.
Я буду изучать эту науку, принимать меры предосторожности ... изучив, обьясню это близким людям, что это может привести к потере здоровья и смерти. А если ЭТО произойдёт ... то кого я буду иметь право винить, кроме самого себя. Что я оказался не способен и не умён и не смог предотвратить беду.

А теперь более конкретно, что Вы сделали не так.

1- Где в генетике написано, что по наследству передаётся НЕ КОНТРОЛИРУЕМАЯ в дальнейшем агрессия?! Всё что угодно да , но только не это. Хищников обучают, а любое домашнее животное и подавно, воспитывается и обучается.
Не слушайте глупых людей, которых заботит только продажа щенков. Это их бизнес.
Вы не воспитали свою собаку ... что то упустили, не смогли, не знали, не захотели, не было времени... Попытки - это не результат! Надо было его получать!
В результате из за Вас (владелца собаки) пострадали люди. Близкие Вам люди.
2- Усыпление .... Почему?!
Вам перечислили массу возможных вариантов, которые можно было сделать не усыпляя, а ( оградив ) отдав собаку.
Но Вы решили наказать её за боль близких - смертью!
В результате Вы убили друга. За чем?!

А кто накажет Вас?! ..... Надеюсь Ваши мысли в одиночестве .... да и то, если Вы сделаете выводы.

 Отправлено: 16.07.06 16:08. Заголовок: Re:

вроде могу понять, но.... Вы его предали, раз у Вас был контакт, значит Вы и только Вы могли решить эту проблему.
У меня была подобная ситуация, в доме 2 детей, несколько собак и приводят 4-летнюю шарпейку, которую, как сказала хозяйка (кстати кинолог, эксперт, владелец питомника) глючит и она начинает драки с другими собаками.
Да, поначалу были драки (моя первая чау тоже была доминантная сука), тоже ходили и я и муж с вечно раскрытыми глазами, занимались, не обошлось и без жёсткого объяснения Ху иэ ху в доме. И собака изменилась, её даже знакомые не узнавали, она словно похорошела.
Такая же хрень с первой англичанкой, её и продавали как абсолютного отморозка.
Вот уж полное опровержение теории о наследовании агрессивности. Европа дралась со всем, что движется, кроме людей и мелких животных. Её дочь Дуняша зацелует вусмерть и задолбает своей любовью. Всё зависит от хозяев, от их терпения и любви. Порой любят, балуют, холят и лелеят, а вот воспитывать забывают.

 Отправлено: 16.07.06 16:08. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник пишет:

цитата:

Никто так и не ответил - какие ошибки были сделаны в воспитании? Одни общие фразы.

Вам это сейчас зачем? Будете экспериментировать с другой собакой?
Здесь на форуме столько людей, которые потеряли своих любимцев в результате болезни или несчастного случая и многое отдали бы за то, чтобы они остались живы.
А Вы своими руками убили свою собаку и пришли сюда за поддержкой???? Разумного оправдания Вашему поступку нет.

Сумерки
Спасибо за стихи

 Отправлено: 16.07.06 17:13. Заголовок: Re:

Как сказано в "Мастере и Маргарите", трусость самый страшный грех. Вы Татьяна/Ник струсили, не захотели утруждать себя воспитанием собственной собаки. Что такое доминантный кобель мы с мужем знаем. Первый садок Бока сделал в 2 месяца. Но Боне указали его место без бития и он это принял, не потеряв при этом своего доминантного характера и не сломавшись. Интернета у меня тогда не было. Поэтому не списывайте свою трусость и лень на отсутствие интернета, книг хватает, журналов специализированных. Находит тот кто ищет. И вообще-то дрессурой надо заниматься в месте со своей собакой и дрессировщиком, а не самоустраняться. Я с Поли прошла общий курс дрессуры, занимаясь с ней и никому не доверяя ее воспитание. Моя собака - моя забота. А у Вас это забота всех и немного для Вас. Вам действительно собаки противопоказаны, Вы еще не стали взрослой. И Сумерки правильно посоветовала по поводу шубы - ее усыплять не прийдется.

 Отправлено: 16.07.06 18:06. Заголовок: Re:

Такое отношение к собаке - называю бездушным. То ли в живом существе души не видят, то ли у самой хозяйки наличие таковой под бо-о-льшим вопросом.
Иезуитство какое-то, убить, (не надо эвфемизмов типа"безболезненно усыпить"!) и потом любознательно интересоваться, а отчего же он кусался, дорогие форумчане?, и сопли развешивать про то как вам "хрюканья" не хватает - мороз по коже читать, вы где и кому это рассказываете??
Вы как вообще это писать-то можете, Татьяна?!?!? Описывать, как вы друга своего, с которым "в контакте" были - убили? Не по медицинским показаниям, не для того, чтобы мучения его прекратить - а для того, чтобы прекратить СВОИ мучения. РАзницу-то ощущаете?
И не надо про "обстоятельства" - ваши обстоятельства. Обстоятельства есть у всех. У большинства, правда, есть еще совесть и душа. И еще, если вы вдруг не поняли: на этом форуме люди ЛЮБЯТ своих собак. Секция игрушек - в магазине "Детский мир".

 Отправлено: 16.07.06 18:15. Заголовок: Re:

Я не понимаю, почему все так агрессивно настроены к человеку, который обратился за помощью? Вспомните Олега из темы про Дусю. Человек просил помощи, в большинстве случаев его "клевали", практически не разобравшись в ситуации! Зато теперь все пишут: "Ах, какие мы каки!" Где гарантия, что отдав собаку в "опытные " руки, был бы лучший результат. А вдруг эти руки будут не такие уж и "опытные"? Я писала про свою ситуацию в теме, где собака укусила ребёнка. Я за весь период, котрый занимаюсь чау (это более 10 лет), не видела настолько агрессивных собак, причём всех из одного помёта. Мама их была добрейшее существо. Правда, папу не видела и про характер ничего не могу сказать. Что толку, что раньше я занимаясь немецкими и кавказскими овчарками, усмирила эту собаку и при мне она не кусала ни меня, ни членов семьи. А где гарантия, что когда меня не будет дома, эта собака не бросится на моего ребёнка и не искусает его(хорошо, если просто искусает!). Ну отдала я её в "опытные" руки и что? Собака просто пошла по рукам! Только потом я узнала, что пришлось ей жить и на улице. Находились добрые люди, брали её к себе. В силу того, что у нас в городе лишь один клуб занимается чау, собаку опять приводили ко мне, я узнавала, что за семья, есть ли дети, но из любой семьи, максимум через год, собака переходила к другим хозяевам! Причём собака абсолютно непредсказуема. Почему и за что она кусает понять невозможно. И собака, которая живёт сейчас! Одни положительные эмоции! Ей в октябре будет 7 лет. Претензий к поведению НИКАКИХ! Вы считаете что лучшая судьба для собаки скитание и смена хозяев каждые полгода?

 Отправлено: 16.07.06 18:25. Заголовок: Re:

Маркиза
Не мы дали нашим собакам жизнь и не нам ее отнимать.

 Отправлено: 16.07.06 18:40. Заголовок: Re:

Маркиза пишет:

цитата:

Вы считаете что лучшая судьба для собаки скитание и смена хозяев каждые полгода?

Я не поняла, а вы считаете что лучше собаку убить?
Маркиза пишет:

цитата:

Человек просил помощи

в ЧЕМ человек просил помощи? Сбака уже умерла.
В помощи найти ему другого щена? Или в пмощи утешить ее. Утешать не за что, лично я не вижу в чем тут помогать автору.

Знаете, мои соседи на старой квартире бились за свою овчарку до последнего - рак. Операции, ношение на руках, вытягивание с того света. В конце концов после всех диагнозов и криков собаки, мучающейся от боли, решили - да, усыпляем.
Я не могу осудить человека, помогающему уйти своей собаке, но незаставляйте меня аплодировать людям, которые собаку просто предали, да еще и за сочуствием пришли.

Люди, прекратите эти деления кто в какой теме кого клевал, да как не стыдно носится из темы в тему с какими-т личными обидами?! Неужели так трудно вопреки антипатии к опонентам ДУМАТЬ единственно по теме?

 Отправлено: 16.07.06 18:51. Заголовок: Re:

Ну уж если на то пошло, да. я считаю, что Маркиза пишет:

цитата:

лучшая судьба для собаки скитание и смена хозяев каждые полгода

чем "гуманное" окончание этой судьбы в вет. клинике.
Поскольку, у собаки в этом случае есть шанс встретить ответственного и терпеливого человека.
А человек не
Маркиза пишет:

цитата:

обратился за помощью

,
а пришел поплакаться о себе, любимой. Ее собаке уже не поможешь. А ей самой - к психоаналитику, там и объяснение найдут всем проблемам и раскажут, что она ни в чем не виновата, и переживать не стоит.
Теперь про то что "все мы каки" - лично я своего мнения не меняла и после того, как мне стали известны печальные подробности личной жизни хозяина погибшей собаки. Я просто узнала причины его неадекватного поведения, а само поведение адекватнее для меня не стало.
Мое понимание ответственности "за тех, кого мы приручили" не стыкуется с происходящим.
Весьма вероятно, что у автора этой темы есть в заначке пара извинительных причин.
Но лично мне кажется, что прежде чем что-то делать - особенно это касается НЕОБРАТИМЫХ поступков, когда речь идет о чужой жизни, пусть даже собачьей - надо думать: желательно, головой.

 Отправлено: 16.07.06 19:50. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник пишет:

цитата:

Спасибо всем за ответы. Отдельное спасибо Татьяне за поддержку и сочувствие. Вы - добрый человек.

ага, а остальные тут изверги

Татьяна / Ник пишет:

цитата:

А что касается намордника - считаю, что это не выход! Вы предлагаете собаку постоянно держать в доме в наморднике что ли????? Кстати, Ник его постоянно снимал с себя. Ну, а в такую жару, которая сейчас в Питере, одевать на собаку намордник ...??? - зачем? чтобы мучиться???

зато смерть по вашему - гораздо лучше


Вы не пытались оставить жизнь собаке, за что мне к вам жалости и сочувствия нет!
Сначало намордик, потом дрессировка со специалистом, и с вами бы был рядом чау.

Повторюсь, Вас нельзя иметь собаку!!! Нег гарантии, что поведение не повториться. и что Вы вновь ее не усыпите

 Отправлено: 16.07.06 19:51. Заголовок: Re:

Сумерки, я ревела

 Отправлено: 16.07.06 20:23. Заголовок: Re:

Мне не нравится что все мы здесь такие белые, пушистые и безгрешные, что понять чужой ошибки не может. Никто не просит оправдывать Татьяну. Она не права во многом и я согласна обьяснять ей в чем её вина. И я даже не согласна, что собака была агрессивна наследственно. Наследственно агрессивная собака не выделяет кого можно кусать, а кого нет. В данном случае совершенно ясно, что собака была элементарно невоспитанна и за такое несознательное отношение к себе поплатилась своей жизнью. И её смерть полностью на совести Татьяны. Никто не снимает с неё ответственности.
Но, вернеёмся ко мне. До Айры года за два я выкинула на улицу своего кота. Я была до последнего уверена, что егонадо усыпить, что бы не бегал по улицам и не разносил заразу - меня так учила мама. Только соседка сказала, что я не могу решать его судьбу и отнимать жизнь. Вы понимаете насколько я была серая и не понимала, что я делаю? Я выкинула его потому, что не могла жить с тем, что он мне гадит во все углы. Я просто, как здесь писали, не стала решать проблему. Но я и не знала, что её можно как-то решить. А узнала я это уже когда у меня появилась собака и я стала общаться с другими собачниками и стала вся такая умная и добрая. И теперь прежде чем родить очередных щенков я всегда думаю, что они могут попасть в руки таких же, как я когда-то людей. Они могут допустить ошибки в воспитании. Я уже постараюсь их не допустить и научить тех кто будет рядом, как правильно. Но не все рождаются правильными с перврго дня жизни. Некоторые учатся всю жизнь и на своих ошибках. И печально, что ошибки происходят, но главное, что бы в будущем такого больше не происходило. Человек пережил, понял и надо надеяться, что в будущем не только сам так не сделает, но и остановит другого. Если Татьяна, действительно болеет душой, то так и будет.
Татьяна / Ник
При всем том, что я могу вас понять мой вам совет не торопитесь заводить новую собаку. Переживите все что произошло, оцените свои силы, возможности и желание близких. К приобретению собаки надо относится ответственне. Здесь главное не желание иметь и любить, а желание любить и гордиться воспитанной и ухоженной собакой. Только за воспитанную и ухоженную собаку владелец испытывает гордость. И при всем том, что я вас понимаю, я бы как заводчик вам собаку не стала бы продавать.

 Отправлено: 16.07.06 21:23. Заголовок: Re:

Сумерки
Сильно...

 Отправлено: 16.07.06 21:49. Заголовок: Re:

Сумерки
Автору темы надо Ваш стих повесить у себя над кроватью и каждый день читать перед сном, может хоть тогда что-нибудь до неё и дойдёт..раз на тысячный.
А стих действительно сильный.

 Отправлено: 16.07.06 21:55. Заголовок: Re:

Остренькая Марина! Многие чау терпеть не могут пьяных. Это нормальная реакция собак на не вполне адекватного человека. Кстати, чаушки по-разному реагируют на детей, но у моих знакомых ребенок родился и одновременно они взяли щенка - чау. так они вместе и росли. ребенок когда только ходить начал - засыпал к обнимку с чаушкой, а уж как он на ней катался, это надо было видеть. И никогда она никакий агрессии не проявляла по отношению к нему. У меня был случай, я о нем писала, когда я сама спровоцировала Кюрошу и он укусил сына. Он был наказан и после этого НИКОГДА он ни на одного ребенка не зарычал, но и в руки никогда не шел, не позволял себя им гладить. Вот и все! А почему вы вынуждены изолировать ребенка от собак и собак от сына? Собаки пытались швырнуться? Простите, что спрашиваю, но мы все-таки люди и наши дети не должны страдать оттого, что мы любим собак. Еще раз простите за вопрос, если эта тема больная - не отвечайте.

 Отправлено: 16.07.06 22:02. Заголовок: Re:

у меня чуть болше 2-х лет племяшке, так люся самое большее что может с ней сделать так зажать в угол и отобрать кусок колбасы с руки ни каких рыков тем более попыток "Наехать" но и к ру кам то же особо не идет если вдруг ребенок пытается доставать собаку она просто уходит и прячется

 Отправлено: 16.07.06 22:32. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

А ей самой - к психоаналитику

Я долго не хотела писать в этой теме. потому как посоветовать просто мне нечего, а упрекать в жестокости или малодушии просто язык не поворачивается. Потому как я в свое время была в такой же ситуации. Другая порода, но проблемы те же. Я долго боролась, с собакой, родными, с самой собой наконец. Но однажды мои силы просто иссякли. И я уже начила думать об усыплении. Для меня одна только мысль об этом была ужасна. Но я точно знала, что отдать кому либо собаку я не смогу, зная его проблемы. Да и возраст для ломки характера был уже не тот.

Я не знаю, что бы я сделала дальше. Но судьба меня уберегла от принятия решения. И тогда я так ненавидела и в тоже время была так благодарна тому бешенному грузовику, унесшему жизнь моего до сих пор любимого Ричарда.

Сумерки

Спасибо за стихи.

 Отправлено: 16.07.06 22:42. Заголовок: Re:

Когда родился сын, моему Шкету было 7 лет. Он не был чау, но он был собакой. Собакой залюбленной, привыкшей сутками находиться рядом со мной (работа позволяла), балованной, но не распущенной до вседозволенности. Да, он спал на моей постели, бывало, я его в рюкзаке таскала в маршрутах, потому что он лапу набил, а оставить его в лагере было нереально, я ему песенки пела и стихи сочиняла... Но команду "нельзя" пес знал прекрасно и никаких проблем у меня с ним не возникало. Детей Шкет недолюбливал, но агрессивности не проявлял, старался спрятаться от них, да и только. А если некуда - терпел. Если учесть, что все выходные я проводила на нашей горнолыжной базе, где была детская секция, то понятно, что детей вокруг хватало!
Когда Даньку принесли из роддома, Шкету пришлось подвинуться. На кровать его уже не пускали и он перебрался под детскую кроватку. Когда Данька начал ползать, Шкета стали реже впускать в комнату. Потом Данил стал передвигаться самостоятельно и общение с собакой пошло по полной. Всякое бывало, и за шерсть хватал, и вкусный кусок делили, и детское питание с одной ложки ели... Ни разу Шкет не позволил себе агрессии! Он все терпел, а я внушала сыну правила поведения с собакой. Что нельзя обижать, нужно заботиться. В полтора года Данил сам возложил на себя обязанность следить за кормлением Шкета, приносил мне миску, напоминал! И только когда Данька подрос и нарушил "правила игры", то только тогда Шкет позволил себе огрызнуться. Ситуацию разобрали, ребенок был наказан в том числе, больше никогда ничего не случалась. Шкет ушел за Радугу, когда Даниле было семь лет, он до сих пор его помнит.

Что бы ни говорили о наследственной агрессивности, я не верю. Темперамент - да, может передаться. Остальное зависит от нас. И если твоя собака ведет себя не так - проблема не в собаке, а в тебе. ИМХО

 Отправлено: 16.07.06 22:50. Заголовок: Re:

Татьяна

Знаете в чем дело... Вы все-таки выкинули кота, а не усыпили. Вы дали ШАНС вашему коту быть подобранным.

Никто тут не самый белый и пушистый, обстоятельства бывают такие... Скулы сводит от бессилия.
Нашла моя мама как-то котяру месяцев шести. Лапища огромные, башка здоровая, характер независимый - влюбились они друг в друга моментально. Спустя годы котик вымахал в наглую рыжую морду, считающую дом и двор, вкупе с людьми за свою личную собственость. Не проблема, но начал кот душить соседских цыплят(мои в селе живут). Его застукали пару раз и предупредили маму: Поймаем твоего Симбу - повесим. Усыплять? Отдали кота на сторожку - домик на отшибе. И овцы целы, и волки сыты, и пастуху вечная память.
Это я к чему...
Лучше выкинуть собаку чем усыпить. Разве мало случаев - отказник чау, агресивен, ищем хорошие руки? Нашли пса, ищем старых или новых хозяев... Собаку МОГЛИ бы пристроить. Но для этого нужно желание.

А тут я вижу следущую картину - усыпила, люблю, скучаю, еще хочу...

 Отправлено: 16.07.06 23:27. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова Спасибо за Вашу чуткость!
Причин две:
1. Я сейчас работаю и учусь, не могу себя полностью посвятить семье и ребенку
2. Мои родные очень боятся собак, а сейчас я материально завишу от родных.

 Отправлено: 16.07.06 23:58. Заголовок: Re:

Сумерки хорошее стихотворение!!!

 Отправлено: 17.07.06 00:24. Заголовок: Re:

sveshna пишет:

цитата:

Я не знаю, что бы я сделала дальше. Но судьба меня уберегла от принятия решения. И тогда я так ненавидела и в тоже время была так благодарна тому бешенному грузовику, унесшему жизнь моего до сих пор любимого Ричарда.

-Очень печально...
Я тоже очень долго гнала от себя мысли об усыплении, старалась никого не слушать. Да, Геннадий прав. Я останусь наедине со своими мыслями и буду от этого еще долго мучиться.
Что же касается генетики - не знаю. Но думаю, что то, что заложено от рождения - тоже важно в дальнейшем развитии характера...

А на вопрос - кто заводчик. - отвечаю: питомник Орли-сан, Светлана Геннадьевна, г.СПб/ Мама у Ника - Денорвик, Ю.Радченко.


Elena
Сумерки
А Вы бы взяли на время к себе пожить Ника? Рассуждать всегда легко...

Ладно. Спасибо всем за ответы. Про стих от "Сумерки" ничего не буду говорить. Если нравится злорадствовать - пожалуйста. Дело, как говориться, Ваше.
А на мой вопрос, Вы (Сумерки) так и не ответили.

Всем остальным могу сказать, что сочувствие мне не нужно. Я сильный человек, и справлюсь с этим сама. Если у большинства цель переубедить меня в правильности моего поступка, то зря. Уже сделано. Собаку не вернуть. И "капать" на мозги не стоит.
Я всего лишь хотела с вами посоветоваться - что было не так, почему собака нападала...
Спасибо.
Всем удачи!
Разрешите откланяться...