Отправлено: 15.07.06 12:35. Заголовок: Ужасное событие

Все здравствуйте! хочу представиться. меня зовут Татьяна.

У меня 2 дня назад произошло ужасное событие. Мне пришлось усыпить мою любимую собаку - чау.
Нику было 2,5 года. Очень был красивый кобель. Приобрели мы его в питомнике города Санкт-Петербург, где собственно, и живем.
Пару дней назад Ник БЕЗ ПРИЧИНЫ напал на человека, который приехал к нам в гости и жил уже неделю. Причем никаких предпосылок для нападения не было. Все произошло внезапно. Человек просто проходил по комнате, а Ник взял и набросился на него. Вцепился в ногу (разодрал), затем в руку. Пришлось оттаскивать Ника, а гостю обрабатывать и перевязывать раны.
Что самое ужасное, что этот случай не единственный! Первое "нападение" произошло, когда Нику было всего 4 мес. Дело было на даче... Ник погнался за соседским персидским котом (в кусты), на что испуганная соседка стала кричать,чтобы мы забрали свою собаку..., муж пошел за Ником и попытался его вытащить за задние лапы из кустов (мы, честно говоря, сами испугались, что кот расцарапает глаза). На это Ник огрызнулся, прикусив мужа за руку. Вот - это был первый укус.
Когда Нику было месяцев 9, он напал на мужа снова. Разодрал очень сильно. Страшно было смотреть нра торчащее из рук мясо... Пришлось вызвать скорую, накладывать швы, делать уколы. Раны заживали больше 2-х месяцев.
Потом были еще нападения (на соседей, на гостей)... Ну, а последний случай просто был поседней каплей.
Как я сопротивлялась до этого случая (когда все убеждали меня, что от такой собаки надо избавляться)..., я даже пробовала отдать на время (на несколько мнсяцев) Ника в хорошие руки, чтобы успокоился (думала, что может, дома ему плохо), но все бесполезно. Там он тоже показал себя не с лучшей стороны.
Год назад я пробовала оттдать на неделю Ника кинологу (на перевоспитание). ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО.
Мне очень не хватает моего маленького друга. Не хватает его хрюканья, его радостных встреч у порога,когда я прихожу домой. Мне очень больно от содеянного. Но я понимаю, что другого выхода, наверное, не было, к сожалению.

Без собаки не могу. Очень тоскливо.
Очень люблю эту породу ( и именно мальчиков). Но уже боюсь.

Почему Ник был таким агрессивным? Почему это произошло? В чем дело? Ничего не понимаю...
Очень больно на душе...

 Отправлено: 17.07.06 00:35. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник
Злорадствовать?! над тем что вы убили собаку? таких садистов вы здесь не найдете.

На ваши вопросы лично мне отвечать нечего - собака уже мертва, нечего после драки кулаками махать.

Кстати, если бы вы жили в Софии, я не навремя - я навсегда забрала бы у вас Ника и нашла бы ему нормальных хозяев. Чай не впервой...

 Отправлено: 17.07.06 01:03. Заголовок: Re:

тучка~ Валентина Анисимова barema и многие другие. Прочитала тему, приехав с дачи и волосы встали дыбом..... Согласна полностью со всеми. И жалеть мне человека, который из-за такой проблемы усыпляет друга совершенно не хочется. Зачем человек пишет после всего? Непонятно. Несколько ветов на моем веку говорили отличную фразу, когда к ним обращались люди, которые хотели усыпить собаку из-за "дурного" характера: Я ветеринар, а не убийца, я должен лечить, а не убивать. Усыпление безнодежно больных животных, когда уже ничего нельзя сделать- это акт милосердия, но акт кошмарный, за который я отвечу на том свете перед Богом.
За то, что поднял руку на живое существо - это на моей совести до конца дней. А с вопросами воспитания - это к себе, своей семье и к кинологам!!!!!". Я думаю, что это очень правильный подход.
А что собаку , да и другое живое существо не надо уважать - это странно читать. Тем более от человека, стихи которого вызывают восхищение.
Мне кажется, что уважать надо все живое. По крайней мере стараться. Тут цветы на даче укрываешь зонтиками, когда сильный ливень, потому, что жалеешь.....

 Отправлено: 17.07.06 01:20. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник
А чавки, да и подобные им собаки - не Ваши собаки. Слишком высок интеллект у наших чавок. Ну не ширпотреб они, не массового изготовления. Их понимать надо. И очень сильно любить.
А когда поймешь и почувствуешь - нет лучшего и преданнейшено друга!

Сумерки
Хотя, согласна, что после драки кулаками махать. НИКА БОЛЬШЕ НЕТ!

 Отправлено: 17.07.06 07:32. Заголовок: Re:

olg-nik
Ольга, я все еще места себе не нахожу из-за этой истории... Насчет уважения хочу пояснить, каждый понимает его посвоему... Понимаете, я уже пугаюсь этого слова, насмотрелась на примеры, когда собака рявкает на хозяев, а у них рука не поднимается поставить пса на место, потому что они его уважают... И умиляются собственному уважению... и цацкаются с этим самым уважением, понимаете?:-(((

Уважительное отношение к живому, думаю это зеркальная сторона самоуважения к себе, а не наоборот... нельзя носится с живым, позволяя ему садится себе на голову только потому что "я его уважаю" или "иначе он обидится". У собак не столько потребность в демонстративном уважении, сколько потребность в любви, правильном нашем отношении к ним, в контакте с хозяином, в бережном отношении и заботе... То, что у меня вызывают восхищение и уважение некоторые качества моей собаке - если его лишить заботы, внимания и ласки, на голом уважении ему лучше не станет. Зато без него при наличии тех же самых составляющих - он спокойно проживет.
Вопрос этот... не для этой темы... да и что тут переливать из пустого в порожнее...

 Отправлено: 17.07.06 07:46. Заголовок: Re:

Маркиза пишет:

цитата:

Где гарантия, что отдав собаку в "опытные " руки, был бы лучший результат. А вдруг эти руки будут не такие уж и "опытные"?

Вы правы, гарантии нет, но был ШАНС. А сейчас все же поздно!
Татьяна! Что касается агрессии собак Абрамовой Светланы (питомник ОРЛИ САН) для меня новость. Я такого не слышала. И здесь нет злорадствующих. Здесь просто потрясение от случившегося. И боль за несвоевременность Вашего обращения. Видеть, как страдают люди рядом с собакой - не самое приятное занятие, в этом Вы правы, но здесь все потрясены тем, что ситуация была пущена на самотек. На самом деле, НИЧЕГО из того, что нужно было сделать, прежде чем идти к врачу, сделано не было. Вот отчего такая реакция. Да, наверное мы излищне резки, простите нас за это. Ваша вина останется и так с Вами на всю жизнь, но я не снимаю вины и с заводчика Вашего мальчика, тем более, что она считается опытным кинологом.
Если Вы все же решите взять чау, не берите мальчика. Совету Вам, как человек, который в породе очень много лет. Мальчики, как правило, доминантны и все повториться опять, поскольку у Вас нет навыка воспитания чау. И изучите как можно больше породу, поведение собак, поведение чау. Хотите, можем встретиться и я дам Вам и литературу, и поговорим. Мой конт.телефон 8 911 260 80 90 Анисимова Валентина

 Отправлено: 17.07.06 08:07. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник пишет:

цитата:

Первое "нападение" произошло, когда Нику было всего 4 мес. Дело было на даче... Ник погнался за соседским персидским котом (в кусты), на что испуганная соседка стала кричать,чтобы мы забрали свою собаку..., муж пошел за Ником и попытался его вытащить за задние лапы из кустов (мы, честно говоря, сами испугались, что кот расцарапает глаза). На это Ник огрызнулся, прикусив мужа за руку. Вот - это был первый укус.

Татьяна вот с этого момента и надо было начать строгое воспитания вашего мальчика и поверте вы бы многих проблем избежали бы потом, повторюсь моя сука Феня покусала мужа и моего брата в 5,5-6 месяцев сейчас точно не помню , но имено в этот период мы её взяли к себе в 5,5 месяцев, наказали по всем правилам и потом ещё долго занимались с ней, кстати заводчица после укуса мужа сказала что это не первые её покусы человека, но нечего мы справились и сейчас это воспитаная собака, кстати у меня дома тоже двое ребятишек на тот момент им было младшей почти 3 года и старшей 6 лет и Феня не разу по отношению к детям не была агресивна, и если вы все таки решитесь завести себе опять чау то пожалуста воспользуйтесь советом Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Если Вы все же решите взять чау, не берите мальчика. Совету Вам, как человек, который в породе очень много лет. Мальчики, как правило, доминантны и все повториться опять, поскольку у Вас нет навыка воспитания чау. И изучите как можно больше породу, поведение собак, поведение чау. Хотите, можем встретиться и я дам Вам и литературу, и поговорим. Мой конт.телефон 8 911 260 80 90 Анисимова Валентина

 Отправлено: 17.07.06 09:59. Заголовок: Re:

Очень жаль, что автор все так воспринил.
Мы ответить на ваши вопросы о том, что и почему он так себя вел НЕ МОЖЕМ!!! Мы его не видели!! Пришли бы вы хотя бы за МЕСЯЦ до усыпления! да пусть за НЕДЕЛЮ!
Мы бы вам ПОМОГЛИ!!! ПОДДЕРЖАЛИ!!!И нашли решение вашей проблемы, а сейчас... сейчас ничего не сделать...собака мертва
и не стоит вам брать еще одного щенка, просто не стоит....
А про питомник я в шоке

 Отправлено: 17.07.06 10:16. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник
Странно, я сама брала Инди через Светлану Абрамову, и она произвела на меня впечатление человека очень любящего чау. Во всяком случае. то что она рассказывала, говорило об этом.
С ее собаками мы ехали в одной машине - никаких проблем. Я видела их на выставках - это очень уравновешанные собаки.
Единственное, что я готова допустить, что если Вы разговаривали с теми же интонациями, которые прослеживаются в письме, то Вам могли так ответить. Ничего, кроме нытья и беспомощности, я в Вашем письме не услышала. А ответить могли так, чтобы заставить Вас задуматься и начать действовать в нужном направлении, а Вы поняли буквально... Есть такой прием, когда человек скулит, что он этого не может, то не получается - ему говорят, ну и брось, не делай. Пытаются задеть его за живое! Но в Вас живого, видимо, нет.

Мне очень жаль Вашу собаку. Если бы Вы обратились на форум раньше - мы бы нашли решение проблемы вместе. И передержку для Ника нашли, и новые грамотные руки, он был бы жив. А Вас мне не жаль, равно как и покусанного мужа.
Сумерки
Танюш, а ты не путаешь уважение и вседозволенность, попустительство? Ведь даже человеку, которого я уважаю, я не позволю сесть мне на шею. Тем более не позволю. Мое уважение к своим собакам заключается в том, что я не превращаю их в развлечение для людей, не требую от них бессмысленных поступков, не забываю, что они живые существа, имеющие право на свое настроение, на свои предпочтения. Если Инди не любит творог, зачем мне его заставлять? Творог слопает Чапа. Если Чапа любит спать в Данькиной комнате, зачем я буду ее гонять оттуда? Если Киса хрючит, зачем трогать его руками? Лично мне бы это не понравилось. Вот проснется и пообщаемся. Но если мои требования осмысленны, так будь добр выполнять. Но я и к ребенку так отношусь. И для меня уважение подразумевает взаимность.

 Отправлено: 17.07.06 11:36. Заголовок: Re:

Я несколько в шоке. Ну все уже высказались, а я просто расскажу небольшую историю, конец которой пока еще не ясен и которая в данный момент разворачивается на форуме Шарпей-онлайн.

Семья взяла себе взрослого шарпея, подобранного на улице. Абсолютно чужую, в принципе, для себя собаку. За довольно короткий период ласкового с ним обращения кобель утвердился и стал очень агрресивно вести себя с новыми хозяевами, строить их, демонстрировать свое главенство в стае. Они вернули собаку со слезами.
Через 2 дня, пообщавшись со знакомыми шарпеистами и найдя опытного дрессировщика для работы, они вернулись за скучающим по ним псом и забрали его. Чем это закончится пока не ясно, но люди борются, стараются помочь собаке, которую знают считанные дни. Даже просто такой вариант, как вернуть его, они считают предательством.

 Отправлено: 17.07.06 11:58. Заголовок: Re:

Я не оправдываю Татьяну! Просто пытаюсь понять! Конечно, она много
допустила ошибок в воспитании собаки! К сожалению, не всегда члены
семьи занимаются собаками профессионально, как их владельцы. Они могут
их любить, выгуливать, кормить, но допускать какие-то элементарные
ошибки. Что кажется очень простым и доступным нам, тем, которые
интересуются этим, для простых обывателей - тёмный лес! Хорошо, когда
собака просто не слушается наших домочадцев. Другое дело в данном
случае - собака агрессивна и не понимает, что человека трогать нельзя,
а даже наоборот, при всех её попытках сделать это, не получила
должного отпора, никто не поставил собаку на место! Возможно,
усыпление - крайняя мера, но ведь Татьяна в течении года пыталась
решить эту ситуацию! Не у всех хватит характера справиться с агрессией
взрослой собаки! Жаль, что не встретился ей на пути в то время опытный
человек, который помог бы справиться с этой ситуацией! Возможно, в то
время, Татьяна не знала ни про форум, ни куда можно с подобным
обратиться! За 20 лет работы в клубе собаководства мне приходилось
сталкиваться со многими людьми, которые сделав то или иное, ставят в
известность уже после содеянного и на вопрос: "А почему не обратились
в клуб?", недоумённо поводят плечами! И,думаю, что, когда человек
остаётся один на один с такой проблемой, когда на одной чаше весов -
ваш друг - ваша собака, а с другой - здоровье близких тебе людей,
каждый из вас выберет семью! Как бы мы не любили собак, но всё равно -
семья на первом месте! Конечно, прежде чем взять Татьяне щенка, нужно
всё взвесить с членами своей семьи, захотят ли они учиться правильному
обращению с собакой, найти человека, который сможет помогать улаживать
подобные конфликты с собакой на тех этапах, когда ещё что-то можно
сделать. А, может быть, стоит подумать о том, чтобы взять собаку более
мелкой породы, типа шпица.

 Отправлено: 17.07.06 12:14. Заголовок: Re:

Оксана, просто для Татьяны Ник не был членом семьи, видимо. Тогда она боролась бы за него всеми методами. Ты пишешь, не встретился грамотный человек..... а его искали? Не подошёл один, ищи другого, я могу понять когда такая ситуация в провинции, где и клубов-то нет, но в Питере, увольте, не искали. Литературу не читали, а только "ах, не получилось".
Единственное, очень надеюсь, что Татьяна сделает выводы из произошедшего и сама поймёт надо ли ей и её семье снова собаку и готовы ли они за неё отвечать.

 Отправлено: 17.07.06 12:33. Заголовок: Re:

Маркиза
Достаточно было прийти на выставку и поговорить с чаушистами. Подъехать домой к Абрамовой для предметного разговора, а не ограничиваться телефонным звонком. Обратиться в породный клуб. Вариантов за 2.5 года можно было найти множество, вплоть до разговора на улице с другими чау-владельцами. А теперь... Это не был выбор между семьей и собакой, это был выбор между пытаться решить проблему и умыть руки. Руки чистые, совесть грязная.

 Отправлено: 17.07.06 12:51. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

Достаточно было прийти на выставку и поговорить с чаушистами. Подъехать домой к Абрамовой для предметного разговора, а не ограничиваться телефонным звонком. Обратиться в породный клуб.

Это понятно тем, которые занимаются этим. А простой обыватель, возможно, об этом и не подозревает, в частности, об таком количестве вариантов! И потом, не все люди общительные и инициативные! Нас там не было, всего мы знать не можем, чтобы так категорично осуждать человека! Ей и так сейчас нелегко!

 Отправлено: 17.07.06 13:07. Заголовок: Re:

Маркиза
Моему Инди еще нет двух лет, я впервые столкнулась с этой породой. до этого профессионально не занималась собаками, брала для души, в том числе дворняг. Я и есть тот самый простой обыватель. А дальше - было бы желание. Но для меня невозможно не только усыпить собаку, но и отдать ее в другие руки, если возникли проблемы. Это МОЯ СОБАКА! У меня куча проблем с воспитанием собственного сына - мне его в детдом или интернат отдать? А может усыпить?

 Отправлено: 17.07.06 13:09. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник, очень сочувствую вашему несчастью. Конечно, ваша вина в том, что вы не воспитали свою собаку правильно, - неоспарима. Да это ваша вина, но это и ваше наказание одновременно. И утверждение, что в нормальных семьях не может вырасти агрессивной собаки - абсолютная ерунда. Есть еще элементарное отсутствие опыта и знаний, и если к ним добавляется определенный характер собаки, то результат бывает плачевен. К счастью, не так уж много собак, которые при отсутствии воспитания становятся опасными, но они есть. Очевидно, ваш Ник был именно таким. Возможно, если бы он попал в опытные руки, то прожил бы долго и счастливо, но этого уже никто никогда не узнает наверняка. К огромному всеобщему сожалению. Если Вы трезво оцениваете произошедшее и действительно считаете, что сделали все что могли, значит вы все сделали правильно. Нельзя перекладывать опасность на других, пользуясь их добротой и любовью к собаке. Если бы ваш Ник был бы устроен в другую семью и кого то там искалечил, то вы были бы и в этом виноваты. Может быть, его можно было перевоспитать, но скольких бы он порвал за это время? И на сколько серьезно? При всем желании, не всегда получается контролировать собаку 24 часа в сутки одному человеку.
Я вовсе не сторонник усыпления здоровых и молодых собак, но иногда это вынужденная мера. Я лично готова рисковать собой ради своей собаки, но другими - никогда!!
Татьяна, если вы решите снова завести собаку, то очень вам советую - во-первых, сначала изучить соответствующую литературу, побеседовать ( и не однажды) с опытными собаководами, а во-вторых, выбрать породу небольшую по размерам, с воспитанием небольшой собаки гораздо проще справиться.

 Отправлено: 17.07.06 13:34. Заголовок: Re:

Индигир
Надь, ну просто я имела в виду что такой потребности в уважении, как у людей, у собак нет. Всем людям нравится когда их уважают, всем приятно если с их мнением считаются, кто-то добивается этого, кто-то канючит что его не ценят, у собак такого нет.

Вот например у меня двое знакомых, у обоих увечья ноги. У одного с рождения, и человеку очень трудно всю жизнь себя сравнивать с другими, он озлоблен, очень вспыльчив и обидчив. Как что не по его и сразу истерика. А у другого в армии ногу ампутировали (нелепый случай с грузовиком), душа компании, весельчак и балагур. Нет никакого значения каким образом у человека получились увечья, это я просто по ходу рассказа объясняю, и прямой зависимости когда человека искалечили с его характером нет.
НО оба эти человека хотели человеческого уважения. Именно уважения, а не просто внимания со стороны коллег и знакомых. Им было недостаточной одной любви и заботы родных.
Если же у собаки ампутируют лапу - она не будет заморачиваться такими вещами, ей не придет в голову, что она не такая как другие собаки, она не станет страдать от того что у нее три лапы а не четыре, она не станет добиваться нашего уважения, и стараться что-то доказать себе самой и окружающим.

Вот я об этом, в этом ключе уважение животным не нужно.
То есть я наверно в первый раз не правильно выразилась - Уважение животным далеко не так необходимо, как людям.

 Отправлено: 17.07.06 13:35. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

Моему Инди еще нет двух лет, я впервые столкнулась с этой породой. до этого профессионально не занималась собаками, брала для души, в том числе дворняг. Я и есть тот самый простой обыватель. А дальше - было бы желание.

Не забывайте, что в каждой породе есть собаки с разным характером! Впрочем, как и люди! Кому то дано общаться и понимать собак, а кому - то не дано! У кого-то это от бога, а некоторым, как не обьясняй, толку будет мало! В этой ситуации так совпало - собака с "характером" и неумелый хозяин. Ещё раз повторяю, за мою практику общения с чау, причём не только с моими, на памяти только собаки с одного помёта, с которыми со всеми не могли справиться хозяева.

С Ольгой с Казани полностью согласна!

 Отправлено: 17.07.06 13:59. Заголовок: Re:

Маркиза пишет:

цитата:

Ей и так сейчас нелегко!

И именно поэтому она тут в красках описывала процедуру усыпления? Страдалица...

 Отправлено: 17.07.06 14:07. Заголовок: Re:

тучка~ пишет:

цитата:

И именно поэтому она тут в красках описывала процедуру усыпления? Страдалица...

Не надо быть такой злой! И не раздувайте из мухи слона! Никто в красках ничего не расписывал! Дай бог Вам не побывать в подобной ситуации!

 Отправлено: 17.07.06 14:09. Заголовок: Re:

Маркиза
Хорошо, у простого обывателя, т.е. у меня, полностью изменила характер (если верить характеристике собаки, данной прежним владельцем) шестилетняя сука-чау, живущая у меня с февраля. Характер, точнее поведение, стало меняться уже на вторую неделю. Да, Чапа, по прежнему не любит любые манипуляции, связанные с уходом за шерстью и лечением, были попытки клацать зубами около моего лица, пресекла на раз-два, в том числе шлепком по наглой рыжей морде. Сейчас просто пытается удрать, продолжаю воспитывать. Буквально сегодня утром даю ей таблетки для чистой кожи, для этого открываю пасть, кладу таблетки, закрываю пасть и целую в нос. Никакой агрессии. Спокойно добавляю корм в миску во время еды, если нужно забрать что-то изо рта - нет вопросов.
Просто, прежде чем забрать ее у прежних владельцев, я хорошо оценила свои силы, терпение, посоветовалась на форуме и приняла решение. А решений я не меняю. Теперь я ее просто люблю и мне страшно даже подумать, что мы могли не встретиться, что мое солнышко могли усыпить.
Я никогда не войду в положение Татьяны. Это ее лень, безответственность, жалость к себе бедняжке, погубили собаку. ИМХО

 Отправлено: 17.07.06 14:14. Заголовок: Re:

Индигир Надь, у меня вчера по поводу сынка тоже мысли в голове бродили. Если у меня с ЕГО ПЕРЕХОДНЫМ возрастом проблемы - то мне его тоже что ли усыпить или куда сбагрить? Ведь детишек сейчас воспитывать - это какие- ж силы и нервы нужны. И сколько труда вкладывать нужно. Кобель -чавик просто боженькой в лапоточках покажется. Да что один кобель. Свора чавок -просто ангелы по сравнению с нашими детишками!!!!
А про уважение ты отлично написала. Согласна полностью.
Нужно именно воспитание и уважение, а не тупое самодурство.

 Отправлено: 17.07.06 14:21. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

закрываю пасть и целую в нос. Никакой агрессии

Попробывали бы Вы моей собаке, которую я отдала, проделать эти манипуляции! Не думаю, что Вы бы написали то, что написали! Общаясь с моей нынешней собакой я тоже могу всё писать в радужных тонах! Я делаю с ней всё, что захочу, без рыка с её стороны! Хорошо, что Вам попалась такая собака!olg-nik пишет:

цитата:

Если у меня с ЕГО ПЕРЕХОДНЫМ возрастом проблемы - то мне его тоже что ли усыпить или куда сбагрить?

Не думаю, что Ваш сынок бросается на людей и вырывает у них куски мяса? О чём Вы?! Вы же не рискуете здоровьем других людей?!

 Отправлено: 17.07.06 14:28. Заголовок: Re:

Маркиза Маркиза пишет:

цитата:

Попробывали бы Вы моей собаке, которую я отдала, проделать эти манипуляции!

Так ведь отдали, не усыпили(((( разница огромная - в одну жизнь.

 Отправлено: 17.07.06 14:30. Заголовок: Re:

Маркиза пишет:

цитата:

Попробывали бы Вы моей собаке, которую я отдала, проделать эти манипуляции! Не думаю, что Вы бы написали то, что написали!

Когда Чапу попытались пристроить в первый раз, ее вернули сразу же именно из-за агрессивного поведения. Для меня такой вариант был невозможен, если я беру, то уже навсегда. Я не могу расписать на форуме все нюансы ее поведения, с которым столкнулась... Все преодолимо, было бы желание, остальное приложится. На форуме приюта есть девушка с ником Selena, если бы Вы знали, каких собак перевоспитывает она! И это не основная ее профессия. Это желание и терпение, вера в собственные силы и любовь к этим собакам, от которых отказались другие. А породы там вполне серьезные, преимущественно бойцовые, служебные собаки, чьи хозяева так же не озаботились воспитанием.

Маркиза пишет:

цитата:

Вы же не рискуете здоровьем других людей?!

О своем здоровье промолчу... Есть учителя, бабушка, тренер в клубе парапланеризма, воспитатели в лагере (оздоровительном!)... Список можно продолжать? Необязательно укусить зубами, можно ударить словом, поступком до инфаркта довести...

 Отправлено: 17.07.06 15:44. Заголовок: Re:

Когда Айра укусила Ксюшку ей было 5 месяцев, а Ксюше 5 лет. У меня до этого НИКОГДА не было собак и я ничего не знала о них. Знала только, что собаки бывают агрессивные и их надо усыплять. Я тогда очень испугалась и за Айру и за дочь. Айру отлупила тут же очень жестоко из-за страха, что придется усыпить собаку, если повторится( надо сказать, что я человек агрессивный, в определённых ситуациях). КУсков мяса у ребёнка не висело, но одна дырка от клыка была на левом плече, а другая под правой лопаткой. Если бы были куски мяса я бы собаку собственными руками удушила бы на месте.
В ситуации у Татьяны нет детей и слава богу. Но сравнивая себя чайника тогда и Татьяну сейчас я не вижу большой разницы в нас. Это я сейчас могу с гордостью рассказывать о своей любимой Айре, прожив и пережив и взрослея вместе с ней. И ещё, рядом со мной уже с полугода Айриного возраста всегда были грамотные люди. И мой опыт отличается в итоге от опыта Татьяны. У меня другая ситуация, другая собака,другие реакции, другая жизнь. И слава богу.
Но неужели так тяжело понять страх чайника перед агрессивной собакой? Что мало таких людей вам встречается каждый день? У кого собачка маленька и агрессию терпят, у кого агрессия направлена на посторонних, а тут направленна на своих же.
Просто надо сказать Татьяне( это мое мнение), что собаку не воспитали. В её агрессии виновата сама Татьяна и её семья. Но, ей за эти два года ни разу не встретился человек, который бы грамотно помог. Наоборот все говорили об усыплении или только это и слышала Татьяна.
У меня в соседнем доме живут мамочка и дочка, которых строит чихуашка. Полное отсутствие воспитания и желание понять, что надо воспитывать. Они не слышат слов про воспитание собаки, только удивляются его агресии. Маленький домашний монстр. А если б это был чау? Уже давно руки - ноги пооткусывал. И таких случаев миллион.
И если уж Татьяна обратилась к нам, то надо растолковать человеку в чем его вина. Она должна задуматься. А голословные обвинения только отчуждают человека. Ругаться всегда легче.

 Отправлено: 17.07.06 15:57. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

или только это и слышала Татьяна

Мне кажется, что дело именно в этом. Избирательный слух, так сказать. Не верю, что за два года никто не сказал другого.

 Отправлено: 17.07.06 16:28. Заголовок: Re:

Нет времени сейчас писать подробно, да и желания покрасоваться своим "героизмом" и "толерантностью" тоже нет. Несколько лет назад у меня была история. Еще хочу оговориться, что на тот момент я была беременна. На меня бросилась моя собака (первая чау), за то, что я ее попыталась тыкноть носом в ее демонстративно надутую лужу. Чайна бросилась мне в горло, я закрывалась руками, на них так и остались шрамы навсегда. Была бойня, моя кровь была по всему коридору, но из схватки я вышла победительницей, после этого случая, была еще одна попытка занять лидирующее положение, но второй раз прошел уже бескровно. Короче говоря, у меня и мысли не было отдавать Чайну и уж тем более... Я стала ей активно заниматься, к моменту рождения ребенка это была послушная адекватная собака, лояльно ко всем относящаяся, обожающая семью и избегающая контакта с посторонними.

 Отправлено: 17.07.06 17:20. Заголовок: Re:

Маркиза
Не расписывал, говорите? Её всего-то спросили что за питомник и что за ветлечебница, где усыпляли, а в ответ были выложены ещё и подробности усыпления да с патетикой, что она до конца была со своей собакой. Это нормально? Тут нет мух и нет слонов, не та ситуация. А злость - да, я зла! Когда здесь люди всячески спасают больных собак, кто-то берёт и убивает здоровую. Здесь много написано об агрессивных собаках, но НИКТО не усыпил именно из-за этого. И не надо себя никогда ставить ни на чьё место, каждый должен быть на своём, потому что именно от этого зависит, что с нами может случиться, а что не может и потому что каждый выбирает решение для себя и от имени себя. А за резкость извините.

 Отправлено: 17.07.06 17:21. Заголовок: Re:

Татьяна

Таня, ведь никто из нас не застрахован от такого выбора страшного - усыпить собаку из-за ее агрессии. Поймите, тут ведь дело не в самом факте усыпления, а в недостаточных попытках исправить собственную ошибку и в поведении после усыпления. Прийти на породный форум за сочуствием - вот как мне плохо, и обидеться какие тут все черствые - это проще простого. Тут даже не сама ситуация, а отношение к ней меня шокирует, понимаешь? Если бы человек осознавал что он натворил, то никому не надо было объяснять Татьяна пишет:

цитата:

Просто надо сказать Татьяне( это мое мнение), что собаку не воспитали.

Таня, свою голову никому не приставишь, и даже если человек поймет что он не прав, его отношение не измениться. Жаловаться - легче всего, на нехватку времени, на нехватку грамотных людей, на нехватку денег, на черт еще знает что.
Все вокруг плохие - заводчик, мы, возмутившиеся именно отношением Татьяны к ситуации, а у самой нее - одна обида, на то что все такие плохие... Нельзя же так((((((( Нельзя, поймите(((( Читала я в интернете откровения людей, которым после долгих усилий пришлось усыплять собак. Столько настоящей боли было там, столько вины, столько просьб к ушедшему другу "Прости меня, я не справился, я где-то не то и не так сделал, я виноват" - ни у кого рука не поднялась обвинить такого человека, потому что видели как он мучается, и тут не высокий стиль изложения - люди писали со слезами на глазах, ошибок было уйма, бессвязных фраз тоже, но всем было понятно как сейчас человеку тяжело. Не надо быть литературным гением чтобы писать о боли так, чтобы тебя все поняли...

Именно этого плного понимания что Татьянасделала я не вижу. Наоборот...

 Отправлено: 17.07.06 18:32. Заголовок: Re:

Сумерки пишет:

цитата:

Именно этого плного понимания что Татьянасделала я не вижу. Наоборот

Мне показалось, что об этом она и писала.

В конце концов только она сама это знает.

 Отправлено: 17.07.06 21:52. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

Достаточно было прийти на выставку и поговорить с чаушистами. Подъехать домой к Абрамовой для предметного разговора

-Сама Абрамова,чтоб Вы знали, еще год назад сказала мне: "УСЫПЛЯЙТЕ!"
Что Вы скажете на это?!!!!!!!!
Не хотела больше писать, но разглагольствования большинства здесь меня несколько разозлили...

Сумерки
Я рада,что у Вас все хорошо, нет никаких проблем с кобелем! Радуйтесь

Ляля-сан пишет:

цитата:

бросилась мне в горло, я закрывалась руками, на них так и остались шрамы навсегда. Была бойня, моя кровь была по всему коридору, но из схватки я вышла победительницей, после этого случая, была еще одна попытка занять лидирующее положение, но второй раз прошел уже бескровно. Короче говоря, у меня и мысли не было отдавать Чайну и уж тем более... Я стала ей активно заниматься, к моменту рождения ребенка это была послушная адекватная собака, лояльно ко всем относящаяся, обожающая семью и избегающая контакта с посторонними.

-А что конкретно Вы делали? Я понимаю,что мой вопрос всех шокирует, т.к. собаки нет и уже поздно, Но мне самой хочется разобраться, понять... Буду признательна,если опишите свою "методику". спасибо!


Что касается запоздалых предложений отдать Ника в хорошие руки. повторяю - это уже делалось. "Руки" были настолько хорошими, что лучше и не придумаешь - семья, в которой выросла не одна собака, - очень добрые люди (раскормили Ника так,что я его потом не узнала , хотя и сама пыталась кормить хорошо...))) Отдавала Ника кинологу, вызывала на дом зоопсихологов, читала много статей в интернете (год назад). ПОсле первого "нападения", когда Нику было 4 месяца, с ним была проведена серьезная работа. "Нападение" даром для него не прошло.Муж ему сразу растолковал - что к чему.
Так что..., не стоит строить свои предположения и выдавать их за действительность,что мы сидели,сложа руки!
Я никого не обвиняю, во всем виновата Я.
Как тема для рассуждения:
- почему у Светланы Абрамовой был сразу готов ответ на мой вопрос (год назад) по поводу агрессивности? Почему она, не задумываясь, предложила усыпить??? Почему, когда я спросила - есть ли еще какие-нибудь выходы, - она ответила "НЕТ"??!!!!!


Ольга и Шон пишет:

цитата:

Да это ваша вина, но это и ваше наказание одновременно. И утверждение, что в нормальных семьях не может вырасти агрессивной собаки - абсолютная ерунда. Есть еще элементарное отсутствие опыта и знаний, и если к ним добавляется определенный характер собаки, то результат бывает плачевен. К счастью, не так уж много собак, которые при отсутствии воспитания становятся опасными, но они есть. Очевидно, ваш Ник был именно таким. Возможно, если бы он попал в опытные руки, то прожил бы долго и счастливо, но этого уже никто никогда не узнает наверняка. К огромному всеобщему сожалению. Если Вы трезво оцениваете произошедшее и действительно считаете, что сделали все что могли, значит вы все сделали правильно. Нельзя перекладывать опасность на других, пользуясь их добротой и любовью к собаке. Если бы ваш Ник был бы устроен в другую семью и кого то там искалечил, то вы были бы и в этом виноваты. Может быть, его можно было перевоспитать, но скольких бы он порвал за это время? И на сколько серьезно? При всем желании, не всегда получается контролировать собаку 24 часа в сутки одному человеку.

-Спасибо большое за ответ!
Вы все ВЕРНО подметили. Именно так я и рассуждала.
Хотя Сумеки и пишет,что надо было выкинуть собаку на улицу - т.е. значит, ДАТЬ ЕЙ ШАНС ВЫБИРАТЬ". Я НЕ СОГЛАСНА! Это - не выход!
Для меня означает - дать шанс умереть, и умереть страшной смертью!
Вы все прекрасно знаете,что вполне распространено нападение на чау других собак. Мне самой пару раз приходилось отбивать Ника от местных псов. А взять и выкинуть собаку - извините, но это же просто смешно. А если собака попадет под машину и останется , например, калекой (без задних лап)??? А если кто и подберет, то сомневаюсь,что будут возиться с ним. Поверьте, собака НЕПРЕДСКАЗУЕМА. Уж лучше легкая смерть (во сне),чем ТАКАЯ!
Ольга, Вы правы, я действительно переживала за своих близких. Ведь мы неоднократно вызывали скорую, неоднократно я отмывала квартиру от следов крови... Это действительно страшно.
Причем Ник кусал не только своих. Весной ни за что укусил бабушку-соседку,которая к нам пришла за солью. У нее 3 недели заживала нога, она не могла ходить (мне приходилось ей приносить каждый день еду). Причем эта бабушка и до этого заходила к нам, и ничего такого, а тут вдруг, без предупреждения, подошел тихо,пока мы разговаривали, якобы,понюхать, и напал. Бедная женщина!

Татьяна Маркиза
Спасибо Вам за понимание и поддержку!
Я и сама все отдично понимаю и осознаю.

Единственно в чем я могу согласиться - с теми,кто высказал мне свое "ФИ" - так это в том, что виновата Я! Ник попоал в неопытные руки. И мне действительно будет больно еще очень и очень долго, а возможно, и всю свою жизнь.
Пес был шикарным. Таких чау я мало встречала (хотя в Питере их довольно много).
Очень жаль.........

 Отправлено: 17.07.06 22:45. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник пишет:

цитата:

очень добрые люди (раскормили Ника так,что я его потом не узнала , хотя и сама пыталась кормить хорошо...)))

В этом заключается доброта? Хм...
Татьяна / Ник пишет:

цитата:

ПОсле первого "нападения", когда Нику было 4 месяца, с ним была проведена серьезная работа. "Нападение" даром для него не прошло.Муж ему сразу растолковал - что к чему.

И как же он ему растолковал? Поподробнее пожалуйста.
Татьяна / Ник пишет:

цитата:

Как тема для рассуждения: - почему у Светланы Абрамовой был сразу готов ответ на мой вопрос (год назад) по поводу агрессивности? Почему она, не задумываясь, предложила усыпить??? Почему, когда я спросила - есть ли еще какие-нибудь выходы, - она ответила "НЕТ"??!!!!!

Вы хотите чтобы мы рассуждали о том, что знаем с Ваших слов, а почему бы Вам не задать ей этот вопрос? Вам телефончик написать?
Татьяна / Ник пишет:

цитата:

А если собака попадет под машину и останется , например, калекой (без задних лап)??? А если кто и подберет, то сомневаюсь,что будут возиться с ним.

Не так давно, энтузиастами приютского форума во Францию была пристроена собака, взятая с территории завода в СПб. У собаки отсутствовала половина одной из задних лап и частично ампутирована вторая задняя лапа. Собака беспородная.

Еще поговорим?
По поводу Вашего письма. Я давала свои координаты, только потому, что меня интересовала информация о заводчике и клинике, где усыпили здоровое животное. Не все светят такие данные публично. Ответ получен, разговор исчерпан. У меня нет ни времени, ни желания вытирать Ваши слезы. Я не практикующий психоаналитик. И я на стороне убитой Вами собаки.

 Отправлено: 17.07.06 23:08. Заголовок: Re:

Татьяна / Ник
Во-первых, в той ситуации, я подавила собаку морально, тем, что когда мне удалось ее схватить, я ей наподдала крепко, да-да, именно так, а потом повалила ее на пол и прижимала, пока она не перестала рычать и рыпаться, потом, когда встала ЗАСТАВИЛА ее лечь и лежать, пока не позову. После этого отрабатывались команды, в особенности "лежать" - т.к. это поза подчинения. Вообще я противник физической силы, но так уж получилось, что мою третью по счету собаку пару раз клинило. ((( Еще у меня голос командный, меня сложно ослушаться, а главное, я всегда УВЕРЕНА, что я ГЛАВНАЯ. Никогда не позволяла ни одной моей собаке лезть на диваны. Не прикармливаю со стола, я поела, потом поела собака, вожак ест первый. Инициатор ласки я . Инициатор игр я. Не знаю, мне сложно перечислять все. Просто я выросла с собаками, я их чувствую каким-то шестым чувством. А вообще, чтобы посоветовать что-то, нужно рассмотреть конкретную ситуацию.

 Отправлено: 18.07.06 10:19. Заголовок: Re:

Катюша, браво!!! Восхищаюсь тобой!!! Настоящая, умная, мудрая и справделивая женщина!

 Отправлено: 18.07.06 11:40. Заголовок: Re:

Ляля-сан пишет:

цитата:

Не знаю, мне сложно перечислять все. Просто я выросла с собаками, я их чувствую каким-то шестым чувством. А вообще, чтобы посоветовать что-то, нужно рассмотреть конкретную ситуацию.

Вот и я про то же. Те, кто давно держит собак и кому дано их чувствовать, делают всё автоматически, не замечая, что просто "по жизни" занимаются воспитанием! Мне тоже кажется, что я свою чау никогда не учила командам целенаправленно. Однако, она знает все команды, я гуляю с ней без поводка, хожу в магазин, оставляя на улице. Вообщем, собака полностью социализирована. Это всё выходит само собой. И, конечно, когда ко мне обращаются с "разбором полётов", всегда знаю, что посоветовать! Другое дело человек, который далёк от этого. А таких большинство, которые, ""не изучив обстановку" приобретают собаку! Одни с достоинством потом выплывают из водоворота событий! Другие делают множество глупостей! Хорошо ещё, когда собака боле менее спокойная и доставляет неудобства своим владельцам! А если наоборот? Долгое время я параллельно со служебными породами занималась американскими коккерами, т.е. стригла, мыла, фенила! Так вот у нас в городе практически ни один владелец не может расчесать своего коккера и, когда их приводят ко мне на стрижку, практически у всех глубый вопрос "А Вы их под наркозом стрижёте?" У меня они даже не скалят зубки! Хотя, конечно, встречаются отдельные экземпляры... Но тут помагает намордник! А если человек взял собаку не для выставок? Это я уже про Татьяну! При возникновении сложной ситуации человек обращается туда, где брал собаку, а слышит :"Усыпите!" Тем более, что из "других рук" собака уже возвращалась! И не нужно, Индигир, ёрничать по поводу того, что в "других руках" собака растолстела и в этом Татьяна видит доброту людей! Наверняка, Татьяна имела ввиду, что по этому видно, что про собаку не забывали и заботились! Если передёргивать каждое написанное ею слово, ещё неизвестно до чего можно договориться! Просто Вы, Индигир, смотрите на ситуацию однобоко и забываете про членов семьи и друзей Татьяны!

 Отправлено: 18.07.06 11:58. Заголовок: Re:

Маркиза пишет:

цитата:

Просто Вы, Индигир, смотрите на ситуацию однобоко и забываете про членов семьи и друзей Татьяны!

Да однобоко, я уже сказала, что я на стороне собаки. Это Татьяна завела собаку, а не наоборот. Возможно, попади он сразу к другому человеку, то сейчас был бы жив и любим.
Знаете, в горных лыжах есть такое правило. Виноват в столкновении тот, кто был выше по склону. В ситуации человек-собака - для меня однозначно виноват человек. И не надо оговорок по-поводу заводчика. Я не защищаю Абрамову, но если на реплику "Усыпить", она слышит в ответ: "А что нет других вариантов?", то и реагирует соответственно. Я думаю, она рассчитывала услышать: "Нет, это невозможно! Да как Вы можете так о живой собаке!". Тогда и разговор, возможно, имел бы другое продолжение. Хотя, все это мои фантазии. Я уже не раз поднимала вопрос об ответственности заводчиков за проданных щенков и это тема для отдельного. большого разговора.
И я пока не знаю каким образом с 4-х месячным щенком была "проведена работа" мужем Татьяны. Не исключаю такой вариант, что собаке просто сломали психику.

 Отправлено: 18.07.06 12:42. Заголовок: Re:

Про сломанную психику у агрессивной собаки... Один случай. Купили черную девочку в семью из 4 человек муж,жена и двое детей. Соба росла не агрессивная ну не идеально спокойная бывали всякие там "тараканы" в голове. Потом забрали бабушку к себе домой. Бабушка собу невзлюбила ну и чава к ней с тем же. Но эсксцессов никаких поначалу не было. Потом соба все чаще стала рычать на бабушку.Бабушка жаловалась всем соседям какие ее дети безсердечные не хотят собу отдать ради ее спокойствия. И однажды соба кинулась и порвала руку бабушке. Хозяева ко мне. Ну посидела чава у меня в вольере, ничего вроде не кидалась...Потом нашли желающих взять ее из частного дома. Вроде было все нормально,но на пожилых людей соба рычала. Пристроили после этого к супружеской паре средних лет живет в вольере гуляет с новыми хозяевами Вроде все нормально. На днях звонит первая хозяйка со слезами и сожалением что чаву пришлось отдать и рассказывает что случайно услышела как бабушка своей подружке рассказала как она от собы избавилась. Оказывается злобная бабулька как только все за порг била чаву выбивалкой провоцируя на укус((( Вот не услышела бы хозяйка случайно такой рассказ так и не знала почему все произошло...

 Отправлено: 18.07.06 12:57. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

И я пока не знаю каким образом с 4-х месячным щенком была "проведена работа" мужем Татьяны. Не исключаю такой вариант, что собаке просто сломали психику.

Согласна! Вполне может быть!

Индигир пишет:

цитата:

В ситуации человек-собака - для меня однозначно виноват человек. И не надо оговорок по-поводу заводчика.

Конечно! Виноват человек! По-поводу заводчика тоже не хочу ничего коментировать, т.к. при разговоре Татьяны с заводчицей не присутствовала и мы знаем о разговоре лишь с одной стороны. Собак данного питомника тоже видела, тоже произвели хорошее впечатление!
Призываю не быть так категоричными в своих высказываниях к Татьяне! Собаку, безусловно, жалко! Хозяйка сама расстроена! Предчувствую, что после моих слов начнётся всё "по новой" - "день сурка"!
Давайте уже успокоимся, мы друг друга не переубедим! Просто, любя собак, не нужно забывать и о людях!

 Отправлено: 18.07.06 13:48. Заголовок: Re:

Маркиза пишет:

цитата:

Просто, любя собак, не нужно забывать и о людях!

Хорошо сказано, я с Вами полностью согласна, только человеку не стОит сейчас брать собаку. Спустя время, и может быть не чау, а что-нибудь поменьше и не с таким серьезным характером, почитав литературу и пообщавшись с владельцами. Или если все-таки чау, то не сейчас вот так сразу, а сто раз подумав хватит ли времени и терпения заниматься с собакой. Сможет ли уделить столько времени и внимания, следовать рекомендациям кинологов, упражняться ВМЕСТЕ с собакой у кинолога, а не отдать на неделю-месяц куда-то упражняться, где кинолог будет ВМЕСТО хозяина. Живт в Донецке замечательный человек, кинолог-инструктор, прапорщик-пограничник, Юлия Баева, кто читает ее ЖЖ знает много ее собачьих историй. Так вот, она всегда объяснеят:"Если вы оставите собаку мне, то собаку я командам конечно обучу, но и слушаться она будет МЕНЯ, а вас вряд ли. Вы же, как хозяева, должны учиться вместе с вашей собакой". Понимаете, на это уходит много времени и сил, ежедневные мелочи не должны сходить собаке с рук - а, подумаешь, шалости - хозяин во время и правильно должен помочь своему питомцу понять чьи в доме тапки. Не обязательно собаку избивать, пинать и т.д. Прижать к полу, как написала Катя, взять за шкарник, отровав передние лапы от пола и потрясти (как наказывают суки щенков) - это для собаки достаточно серьезное наказание, если проведено оно ПРАВИЛЬНО. А для этого будущий хозяин, который уже один раз не справился с собакой должен сто раз подумать прежде чем рискнуть взять вторую собаку.

Вы знаете, если у Татьяны скоро появится щенок чау, то это лишь убедит меня в ее безответственности и поверхности по отношению к собакам...

 Отправлено: 18.07.06 14:21. Заголовок: Re:

Сумерки пишет:

цитата:

:"Если вы оставите собаку мне, то собаку я командам конечно обучу, но и слушаться она будет МЕНЯ, а вас вряд ли.

Тоже хотела написать об этом моменте, но упустила...