Отправлено: 15.03.05 14:32. Заголовок: Преступление и наказание

Надежда, вчера с Рикиной сестрой и ее хозяйкой произошла неприятность: собаку пришлось ловить почти полтора часа. Выходят они из дома на поводке, потом Зелу спускают с поводка в парке, чтобы та сделала свои делишки. Раньше не было никаких проблем с этим. Но вчера, совершив свой туалет, Зела забралась в сугроб и на зов никаким образом не реагировала – просто стояла и смотрела в даль. Если хозяйка приближалась к ней, оказавшись в сугробе «по шляпку», собака просто отходила на пару метров. Она не убегала, не делала никаких попыток убежать, просто не подходила. Потом ее моя подруга все-таки поймала.
Так вот вопрос заключается в следующем: что делать в этом случае, как наказывать собаку? В конце концов, ведь она подошла, и, если ее наказать, то собака подумает, что ее наказали за то, что она подошла. Но как сделать и как наказать ее за то, что она не подходила к хозяйке, никаким образом не реагируя на зов?
Хочу сразу оговорить, на прогулку они не берут никаких вкусняшек, потому что собака малоежка и есть ей можно только корм, т.е. на корм ее не подманишь. Никаких сыров и тому подобное ей давать нельзя.
Надя, хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Заранее спасибо от хозяйки Зелы.

 Отправлено: 15.03.05 21:38. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Ricky
Чисто со своей точки зрения:) Если бы у меня с Чучундрой произошла такая ситуация, то тут 2 варианта: если сам подошел, то делать нечего - только хвальба и уси-пуси хороший мальчик, но вероятнее всего отловила бы сама и вломила по-первое число, чтоб знал, что все равно поймаю и вломлю, так что следущий раз лучше подойти самому.

 Отправлено: 15.03.05 22:02. Заголовок: Re: Преступление и наказание

для Ricky полностью согласна с Юлей. я именно так и поступила бы. Как раз пару кило скинула бы в погоне за собакой. Но поймала бы и вломила бы обзательно . А в вашем случае очень возможна предстоящая течка. Мои суки перед течкой становятся неуправляемые. Могут вести себя именно так, как Вы описали.

 Отправлено: 15.03.05 22:18. Заголовок: Re: Преступление и наказание

chuchik
Сама так делала - теперь без проблем. Правда иногда (когда нахулиганит) подходит останавливаеться недалеко, в метре, опускает голову и поглядывает, будут ругать или нет, если улябаюсь - подходит, если нет - стоит ждет, когда позову еще.

 Отправлено: 16.03.05 00:22. Заголовок: Re: Преступление и наказание

У нас как раз так было, гуляла с Гаврей без повода всегда, а тут вернулась с выставки (всего 3 дня дома не было), а этот гавнюша решил меня на вшивость проверить. Отловила, сверху уселась, харей в сугроб натыкала, в пятак настучала - до дому без всякой команды рядом шёл и в рот смотрел. Так самое смешное, что и старший решил то же сделать, но ему моего рыка хватило, чтоб протрезветь.

 Отправлено: 16.03.05 12:30. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Лен! Приветик. Я бы поступила так. Возможно что собакене очень хотелась поиграть с хозяйкой. Для начала надо было бы выяснить причину. Почему смотрела в даль( что-то заинтересовала)?.Почему на сугроб залезла(соскучилась по снегу)?
Но я бы не вламывала ей по первое число. Собаку этим можно напугать и она никогда больше не подойдёт. Сломать собаку можно за пару минут, а восстановить состояние собаки очень трудно. Поэтому для начала совет хозяйке заново тренировать команде ко мне( с лакомством).
И вообще хорошобы собаке постоянно тренироваться командам. Для закрепления. Вот моё мнение. А мало ли что в следующий раз собаке в голову придёт? Мой щас вот уже шаги делает в лучшую сторону. Так как постоянно ему напоминаю команды. Ну и ещё веснааааааааа..........

 Отправлено: 16.03.05 13:21. Заголовок: Re: Преступление и наказание

татьяна пишет:

цитата

---

А в вашем случае очень возможна предстоящая течка. Мои суки перед течкой становятся неуправляемые

---

То же ждем со дня на день. Но на утренней прогулке такого не было, и вдруг на вечерней ушла, вернее даже не ушла, а просто не подходила. А куда уж там она смотрела, только Зелка и знает, что 2 той дали светлой было ей интересно. Получила от хозяйки по ушам, на сделующей прогулке в глаза заглядывала, дальше чем на два метра не отходила.
Чупа и Аня пишет:

цитата

---

собакене очень хотелась поиграть с хозяйкой

---

Анют, да на улице она с людьми не особо ограет - только со знакомыми мелкими собачками и одним волкодавом.
Честно говоря, меня саму заинтересовал вопрос, за что же наказывать: за то, что подошла, или за то, что не подходила. Где найти вот эту грань, чтобы собака поняла, за что ее наказывают. Мне кажется, тут уже дело не в поле собаки, кобель или сука, а вообще.
У моего иногда тоже крышу сносит, но этот поросенок, получив пару раз во время отлова и бега по ушам, реагирует на мой тон. Если голос спокойный, можно побегать, а если Лена начала рычать, лучше подойти, иначе хуже будет. Сразу и получает либо похвалу, либо лакомство.
Мне кажется, с суками намного сложнее - перед течкой гормональная перестройка, вот у нее и «сносит крышу».

 Отправлено: 16.03.05 13:31. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Ricky пишет:

цитата

---

Мне кажется, с суками намного сложнее - перед течкой гормональная перестройка, вот у нее и «сносит крышу».

---

Возможно. Но у кобелей тоже проблемы. Мой невкакую не будет гулять , если где-то сука течная сходила. Вот это проблема. Так наказывать нельзя, ьтак как была дана команда и собака всё же подошла( даже если через некоторое время). Грань очень тонкая и не каждый сможет её увидить. Поэтому не наказывать, не рычать, не прыгать и скакать. А четко говорить команду пока собака не выполнит её. Да это муторно, но действует. И тогда вы точно будете знать, как поступить с собакой. И самое главное, раз дали команду, то больше ни каких уси -пуси и слов иди сюда зараза!. Команда четкая и однословная.!!!!! А что бы попытаться выяснить, то это надо видеть всю ситуации своими глазами, так как хозяйка могла что-то не углядеть или не заметить. И сразу мы акцентируемся на что-то. Упустив самое главное!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.03.05 13:36. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Чупа и Аня пишет:

цитата

---

четко говорить команду пока собака не выполнит её

---

Вот моя подружака и говорила команду в течение полутора часов, а та ноль внимания. даль светлая интереснее. не-е-е, Анют, тут видно дело еще и в предстоящей течке.
Мой когда убегал, а потом подбегал, никогда не был отруган (вру, один раз руку отбила - на дорогу попытался выскочить).

 Отправлено: 16.03.05 13:45. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Ricky
Согласна возможно и течка на подходе. ну тогда надо быть терпимей.
Ricky пишет:

цитата

---

Мой когда убегал, а потом подбегал, никогда не был отруган (вру, один раз руку отбила - на дорогу попытался выскочить).

---

Я так кошек выдросировала, что только кличку произношу, они у меня сразу прячутся. один раз пинка дала так всё. Они знают, если Аня рассердилась то лучше смытся поскорей. кошки ваще труднодрессируемые животные.

 Отправлено: 16.03.05 14:04. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Чупа и Аня пишет:

цитата

---

кошки ваще труднодрессируемые животные

---

Ха! Моя Анфиска знает команды «Фу», «нельзя», «Иди сюда», правда вредничается иногда. Еще она умеет рычать как собака (мои друзья все потешаются над ней из-за этого). А последнее время выучили «Анфиса, прячься, Рикуша идет!» Через секунду кошки нет на глазах! У них ведь вражда.

 Отправлено: 16.03.05 14:07. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Ricky
Я сказала трудно, но не дрессируемы. Моя кошка -одна умеет говорить Аня. Другая знает ко манду ко мне. Фу, пошла вон, и мышь. Счас пробую аппортироке.

 Отправлено: 16.03.05 14:11. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Ань, мы немного отклонились от темы.
Так как определить эту грань, убежал - подошел. Как объяснить собаке, что убегать плохо?

 Отправлено: 16.03.05 14:34. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Ricky пишет:

цитата

---

Так как определить эту грань, убежал - подошел. Как объяснить собаке, что убегать плохо

---

Лен я думаю, что проще собаке объяснить, что подходить это хорошо с помощью лакомства. а вот объяснить что убегать плохо- ОЧЕНЬ ТРУДНО, ведь наказание следует после проступка. А если давать команду , то ещё трудней. Тут два пути, или повторять команду ко мне с лакомством( это лучший вариант) ил ваще не отпускать собаку. А грань повторюсь тонка. Тут надо быть привязаной к собаке, чтоб сразу реагировать.

 Отправлено: 16.03.05 14:36. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Ricky
Лен ведь ты сама же понимаешь. если была дана команды то кокое наказание-то? Собака тогда будет понимать, дана команда и мне влетит пинок. не тут надо по хитрому подходить. Собаке доказать, что если подойдёт то получит вкусняшку и только так.

 Отправлено: 16.03.05 16:56. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Чупа и Аня пишет:

цитата

---

Но я бы не вламывала ей по первое число. Собаку этим можно напугать и она никогда больше не подойдёт

---

Дык потому и написала, что «со своей точки зрения» Потому как он у меня не стоит и вдаль смотрит, а сразу страдает повышенной глухотой и занимется своими делами или прет к собаке не взирая ни на что. Еще раз подчеркиваю - если сам подошел, то все, любые преступления совершенные ранее отменяются - только бурная похвала (на вкусняшки он у меня не ведется, потому как абсолютный НЕпищевик)). А вот если не подошел... и мне пришлось его отлавливать, тогда за шкирман и мордой в сугроб с рыком. Оченно проникается, но у меня кобеляка, причем со склонностью «а мне все фиолетово», конечно он далеко не такой чувствительный как те же дефффки, например, и напугать его этим сложно, а вот напомнить кое-что...

 Отправлено: 16.03.05 18:18. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Ricky
Лена, во всех книжках написано, и любой кинолог скажет, что раз сама подошла, значит наказывать нельзя, нужно дальше отрабатывать команду «ко мне».
Ricky пишет:

цитата

---

Где найти вот эту грань, чтобы собака поняла, за что ее наказывают.

---

Но на своем опыте знаю, что моя Чара очень чувствует эту грань, и понимает, что ей уже пора вернуться, чтобы не получить сполна, а завтра, она снова сбегает и снова прибежит .
Только мне надоело ее ждать, теперь у нас такой метод воспитания: убежала-прибежала (если не сразу)-получила! (но не вкусняшек).О последствиях своей любознательности она запомнила быстрей.
Мне кажется к каждой собаке должнен быть индивидуальный подход, одной можно психику сорвать, а другой «по барабану»....

 Отправлено: 16.03.05 18:21. Заголовок: Re: Преступление и наказание

А у нас еще бывает, иногда гуляем - все нормально, не собака - золото и платина в одном флаконе, на следующий день - как черт, надо куда-то нестись, кого-то ловить. Может на песов тоже весна действует?
Вчера я натерпелась страха: встретили собачью свадьбу, одна сука и четыре кобеля, два из которых больше моего Рика раза в два. Мой рваться, меня защищать, я на него - «Рядом! Стоять!» Стоит-то он стоит, но рык издает не хуже динозавра. Один из огромных кобелей (тип водолаза) останавливается и смотрит. Вот они и смотрят глаза в глаза. Тут я уже не выдержала, заора «Пошел вон!» и наклонилась буд-то поднимаю с земли что-то. Кобель убежал. Мой гордо пошел со мной рядом, поглядывая на меня. Но гуляли весь вечер только на поводке. Но самое интересное, что далеко он от меня не удалялся (у нас поводок 10 метров).

 Отправлено: 16.03.05 19:41. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Ricky пишет:

цитата

---

Но самое интересное, что далеко он от меня не удалялся (у нас поводок 10 метров).

---

Да Лен, я тоже это за счастье считаю, когда на поводке ,и не удаляется!

У нас в Воронеже был чау, который никогда не ходил на поводке, и всюду следовал
ногу в ногу с хозяином, с утра они выпивали чашечку кофе... К чему приучишь ....
Или как выстроишь свои взаимоотношения с самого начала, такими они и будут, доверительными или иными.
Я долго боялась отпускать Чару с поводка, может поэтому срываясь, она готова
использовать каждую такую возможность вдоволь насладиться ею, а потом уже не важно....

 Отправлено: 16.03.05 20:03. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Ricky пишет:

цитата

---

у нас поводок 10 метров

---

Одобряю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У нас 5 метров и нам этого хватает.

 Отправлено: 17.03.05 01:19. Заголовок: Re: Преступление и наказание

а мы на поводке вобще редко холим

 Отправлено: 17.03.05 01:57. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Юля
Юля пишет:

цитата

---

вобще редко холим

---

Ну это навкус и цвет. Я лучше на поводке, но уверенная, чем без поводка и постоянно быть в напряжение за жизнь пески

 Отправлено: 17.03.05 02:41. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Для Чупа и Аня: это точно. просто он так сильно тянет - и я его с 3 месяцев приучала без поводка ходить.

 Отправлено: 17.03.05 03:13. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Бывали у меня случам, когда Джина от меня убегала. Приходилось ловить и давать по морде. Потом стала подзывать на сыр. А теперь я своих собак не спускаю с поводка. И я тоже лучше на поводке так спокойней.

 Отправлено: 17.03.05 18:51. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Юля пишет:

цитата

---

просто он так сильно тянет

---

Они все тянут, пока не приучаться или хотят показать характер. Пару раз дернуть и уже с опаской будет пытаться тянуть.

 Отправлено: 17.03.05 18:59. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Аня,Джина,Лина пишет:

цитата

---

И я тоже лучше на поводке так спокойней.

---

ой))) Аня, ну Вы тоже не устаете нас веселить))))))) представила я Вас на поводке)))))))

 Отправлено: 19.03.05 01:14. Заголовок: Re: Преступление и наказание

chuchik
Солидарна полностью. Мой тоже не стоит и вдаль не смотри , а прет сразу и преимущественно на другого кобеля. Тут главное схватить и хорошего копыря!!! Потом несколько дней лапочка и душечка.
А гуляем мы как- то без поводка, но я ухожу далеко от выгула других собак.

 Отправлено: 19.03.05 01:43. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Когда моя включает тормоз,я заворачиваюсь и медленно начинаю уходить.Астестно искоса оглядываюсь.Метров через 30 собачье сердце разрывается от разлуки со мной и она меня догоняет с негодующим хрюком.Я изображаю бурную радость,что она вернулась. Гулинда млеет от радости и уже от меня не отходит.Но с поводка я её спускаю только в парке или за городом.В городе опасно из-за машин,Гуляша на них ноль эмоций.

 Отправлено: 19.03.05 03:47. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Гуляша пишет:

цитата

---

Метров через 30 собачье

---

Вообщето это многовато!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы можете не заметить опасность и что тогда?( опасность- дикие собаки или агрессивные, которые из-за куста как прыг, а вы в 30 метрах? Что тогда?)

 Отправлено: 19.03.05 15:13. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Аня, можно подумать что вокруг вас гуляют только такие собаки! Так для них и 2 м -не расстояние.
А по жизни обычно так: чем больше дёргаетесь и волнуетесь, тем чаще с вами случаются неприятности.
Моя от меня и на 100м уходит, но позволено это ей только на открытом пространстве, где я её вижу. У меня спокойная собака, так почему бы и нет?
И Светлана взрослый человек, и собака далеко не щенок. Так зачем же так категорично?

 Отправлено: 19.03.05 16:03. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Dana
Да я и не настаиваю. Мне то все-равно. Собаки разные и мой пёс может постоять за себя, я за него не волнуюсь. Так как мы драки уже проходили несколько раз и мой был в выигрыше. Но судя по многим высказываниям здесь, я вижу что многие не способны к защите( хозяева). Лично я своё мнение пишу и не настаиваю на них. Вам же отвечать за свою собаку . Я делюсь опытом и знаниями по дрессировке собак. Всё.

 Отправлено: 19.03.05 17:54. Заголовок: Re: Преступление и наказание

А я ничего не вижу в посте Чупа и Аня
обидного.По моему дельный совет,как избежать неприятностей и сохранить своё чудо.
Бережёного-Бог бережёт. Я такая от себя ни на шаг не отпущу.

 Отправлено: 19.03.05 22:17. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Чупа и Аня
Dana
Belle
Девочки я написала,что отпускаю только за городом и на виду.Диких собак у нас нет,моя никогда ни на кого не бросится,вокруг могут быть только вороны,дикие голуби и иногда белки,всю эту лесную братию пусть гоняет в своё удовольствие у меня на глазах.Драк у нас пока (ттт) не было никаких.Кобели гады только в городе пристают к модмуазельке,но это когда течка,а в городе мы на поводке 5 м,длинней незя.

 Отправлено: 20.03.05 16:37. Заголовок: Re: Преступление и наказание

Гуляша
Ну и хорошо, что всё подприсмотром. Да я за городом тоже своего отпускаю, мы не можем уже дождаться лета, чтоб на дачу поехать и в волю поскакать по просторам! Belle
Вот и писала, но не думала, что я категорична, просто предупреждала, что может произойти в мгновение ока! Пасибки за поддержку!