Отправлено: 16.11.06 21:03. Заголовок: Филология

Разговорились на работе с коллегой и вспомнили одну даму, и как она всегда говорила "бутерброд с маслой и сырой". На нашу поправку, что может с "с маслом и сыром", уверенно отвечала "нет все правильно, с маслой и сырой". Почему она так говорила выяснить не удалось тогда. Сейчас она уехала из страны. А сегодня вспомнилось и захотелось все же разобраться. Кто-то может объяснить этот "бутерброд с маслой и сырой"?
Да, дама эта- особа грамотная и речь у нее красивая, литературная.

 Отправлено: 16.11.06 22:24. Заголовок: Re:

Бывает, что человек привыкает с детства говорить неправильно и потом всю жизнь так и говорит. Привычка. Эта дама ведь училась когда-то в школе и наверняка знала, что говорит неправильно, просто лень было контролировать свою речь. Других объяснений нет. У меня то же самое со словом "калькулятор". В моём исполнении, если я не приторможу и не соберусь с мыслями, оно звучит как "куркулятор".

 Отправлено: 16.11.06 22:51. Заголовок: Re:

тучка~ тучка~ пишет:

цитата:

У меня то же самое со словом "калькулятор". В моём исполнении, если я не приторможу и не соберусь с мыслями, оно звучит как "куркулятор".

А у меня "бурбулятор"

 Отправлено: 17.11.06 00:38. Заголовок: Re:

Elpis у меня была одна знакомая - довольно-таки интеллигентная дамочка, с претензиями))) так вот она всегда говорила "четверьх" и "булошная". Причем, этому её научили на курсах правильного разговорного русского языка, куда она специально ходила, чтобы подтянуть разговорную грамотность ( у нее был пунктик - она должна быть идеальна во всем)))))
На дальнем Востоке, откуда я родом, все как один говорят цЕпочка, а не цепОчка и называют болячки вавками (кстати, проверяла, многи москвичи вообще такого слова не знают, даже примерно)))) Я постоянно говорю вермишели, вместо вермишель))))) Слава Богу выучилась говорить звонЯт, а не звОнят (на ДВ я не слышала, чтобы кто-то говорил звонЯт). У нас там вообще с ударениями беда)) По крайней мере, я была удивлена, что многие слова произносятся иначе, когда переехала в Москву. И это не потому, что я такая темная была, а потому что все вокруг так говорили и не иначе, в том числе учителя в школе.
Может быть, у этой дамы данное выражение - это тоже атавизм в некотором роде?)))

 Отправлено: 17.11.06 09:54. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

"четверьх" и "булошная".

Наташ, булошная, церЬковь, четверЬ - нормы русского языка начала 20 века, которые были "отменены" после революции (надо вспоминать универовский курс русского языка, много лет прошло). В Питере, насколько я знаю, уроженцы говорят до сих пор так.
А про маслой и сырой.... Что-то у меня никаких идей.
Естессно, она говорила не верно. Это творительный падеж (кем, чем), значит маслом, сыром. Elpis та дама намудрила. Полезу сейчас по грамматическим сайтам.

 Отправлено: 17.11.06 11:37. Заголовок: Re:

Нельзя найти правило, которого не существует!Масло (средний род), сыр (мужской род) она склоняет как женский род - что никак не годится с точки зрения грамотности. => речь гуманоида, позволяющего себе говорить про "маслу и сыру" вряд ли считается литературной. => Грамотность данной особы вызывает большие сомнения.

 Отправлено: 17.11.06 13:19. Заголовок: Re:

Ricky

 Отправлено: 17.11.06 13:34. Заголовок: Re:

Ricky пишет:

цитата:

В Питере, насколько я знаю, уроженцы говорят до сих пор так.

Я такого от своих родителей не слышала))))))))))))))
Хотя моя бабуля любила говорить "бандитиЗЬМЬ")))))))))) и "компьюктеры")))))))))

 Отправлено: 17.11.06 14:05. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

Слава Богу выучилась говорить звонЯт, а не звОнят

Аналогично! Меня подруга за моё каждое "звОнят" по лбу щёлкала. И ещё у меня есть дурная привычка говорить "значитЬ", "нетЬ" и "вотЬ". Даже не знаю, откуда это ко мне прицепилось. Но я и не претендую на место победителя конкурса грамотеев

 Отправлено: 17.11.06 14:06. Заголовок: Re:

Letisia пишет:

цитата:

Хотя моя бабуля любила говорить "бандитиЗЬМЬ")))))))))) и "компьюктеры")))))))))

а моя ещё траНвай:)))

 Отправлено: 17.11.06 14:28. Заголовок: Re:

Letisia пишет:

цитата:

"компьюктеры")))))))))

так я сама ради шутки говорю "комплюктеры". а еще рюзлак, мэнээс, греческий орех, пиНжак с карманАми и тыпы.
Кстати, если уж заговорили...
По средАм, гренкИ, слИвовый (джем, например) и тд, хотя в основном ударение ставят не правильно.

 Отправлено: 17.11.06 14:37. Заголовок: Re:

Ricky пишет:

цитата:

хотя в основном ударение ставят не правильно.

Вот, меня профессионально бесит произношение - дОговор вместо договОр, прИговор вместо приговОр, осУжденный вместо осуждЕнный и т.д.

 Отправлено: 17.11.06 14:38. Заголовок: Re:

Ricky
С гренками как-то я не поняла: как же тогда будет ед.число?

 Отправлено: 17.11.06 14:38. Заголовок: Re:

Elena а еще катАлог))) жуть)))

 Отправлено: 17.11.06 14:40. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

Elena а еще катАлог))) жуть)))

угу:((

 Отправлено: 17.11.06 15:53. Заголовок: Re:

тучка~ пишет:

цитата:

С гренками как-то я не поняла: как же тогда будет ед.число

будешь смеяться?
ГренОк!
Elena пишет:

цитата:

осУжденный вместо осуждЕнный

нет, Лен, против профессионального жаргона я лично ничего против не имею. Например. я работаю в области телекоммуникации, так у нас все специалисты вместо кОды, говорят кодЫ (о кодировании и декодировании информации), и ничего не сделаешь.
Это подобно МУрманск и МурмАнск.
А ДОговор, договорА, катАлог и иже с ними - так всех поубивав бы!

 Отправлено: 17.11.06 16:14. Заголовок: Re:

Elena Ох, наверное, мы коллеги...... Могу я полюбопытствовать, Вы с какой стороны баррикады? Что-то мне подсказывает, что ваша стезя - обвинение.......?

 Отправлено: 17.11.06 16:41. Заголовок: Re:

Ricky пишет:

цитата:

МУрманск и МурмАнск

а что, такое бывает????

 Отправлено: 17.11.06 16:45. Заголовок: Re:

Как избавляться от привычек не правильно говорить? вот у меня есть слово "немеренно" с ударением вроде всё нормально но вместо того что бы сказать много говорю немеренно ,надо мной знакомые хахочат. А старшая дочь вместо подоконник говорит подокольник до сих пор.

 Отправлено: 17.11.06 16:52. Заголовок: Re:

искандер самоконтроль и только))) иначе - никак(((

 Отправлено: 17.11.06 17:43. Заголовок: Re:

Спасибо буду стараться контролировать себя,но эти слова такие вредные сами с языка соскакивают.

 Отправлено: 17.11.06 19:42. Заголовок: Re:

Ricky

цитата:

ГренОк!

мне не до смеха, я сражена наповал!!! Хотя, тогда всё верно, что мн.ч. - гренкИ

 Отправлено: 17.11.06 20:58. Заголовок: Re:

А еще лисапед,телевизир,колидор и шкапчик!

 Отправлено: 17.11.06 22:00. Заголовок: Re:

У меня бабушка говорила рюзляк вместо рюкзак мы долго пытались научить её правильно говорить ,но рюзля так им и остался.

 Отправлено: 17.11.06 22:32. Заголовок: Re:

Ну и что? Мы все (и муж и его родственники, и я и мои родственники) коренные Питерцы, но при этом все звОнят и чашка вместо миски и т.д. Привычка.

 Отправлено: 17.11.06 23:13. Заголовок: Re:

Керри
У меня подруга петербурженка, и когда она начинает ржать, что "у вас-диких ларек с сигаретами и пивом называют "палатка", то я в долгу не остаюсь и ехидно ей замечаю, что "у вас воняющий кошками подъезд гордо именуется "парадное". Так и пикируемся
А моя классная руководительница всегда говорила "дискотЭка", до сих пор смешно

 Отправлено: 17.11.06 23:15. Заголовок: Re:

У моего мужа телевизор КАЖЕТ и вещи он лОжит на место

 Отправлено: 17.11.06 23:50. Заголовок: Re:

Мой знакомый говорил шОфер вместо шофЁр.

 Отправлено: 18.11.06 01:20. Заголовок: Re:

тучка~ по поводу Э вместо Е.
Седня начиталась в этой теме и вдруг подумала. Не обращали внимание, некоторые люди, говорят сЕкс, а не сЭкс. Мне подумалось, что, вероятно, так говорится из ложной стыдливости, т.к. слово сЕкс более мягкое и не так вызывающе звучит, нежели сЭкс))) (ИМХО)
Далее моя мысль двинулась в сторону крЭма..)))) тут я решила, что крЭм звучит более экстравагантно, нежели мягкое крЕм и, вероятнее всего, так говорят люди, которые хотят казаться, есть на самом деле или считают себя этакими экстравагантными и выдающимися особами))) если повспоминать, то мне приходят на ум только этакие вычурные дамы в возрасте после 45 примерно)))

 Отправлено: 18.11.06 10:59. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

то мне приходят на ум только этакие вычурные дамы в возрасте после 45 примерно

А у меня вот бывший муж говорил "крЭм" - хотелось сразу тапком в лоб дать
И еще за некоторыми люьми замечала такое, но не от жеманности, а просто видно традиции такие в семье, а привычка - она вторая натура

 Отправлено: 18.11.06 11:59. Заголовок: Re:

Наташа
ну с сексом-то понятно, кому-то мож и стыдно произнести, а уж дискотека-то чем провинилась? А училка моя была не из стыдливых, такая тётка боевая - жуть!А за крЭм я бы тоже тапком в лоб запулила, аж мурашки от такого сочетания, как будто ногтем по стеклу провели

 Отправлено: 18.11.06 13:40. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

если повспоминать, то мне приходят на ум только этакие вычурные дамы в возрасте после 45 примерно)))

Или люди с украинскими корнями. Ведь эти слова по-украински как раз так и произносятся.

 Отправлено: 18.11.06 16:58. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

МУрманск и МурмАнск а что, такое бывает????

Наташа, сплошь и рядом, даже у живущих в Мурманской обл.

Наш препод по русскому говорила " поставим на поля птиСу" и не кто не спорил, ставили галочку...

 Отправлено: 20.11.06 09:23. Заголовок: Re:

Ricky пишет:

цитата:

А ДОговор, договорА, катАлог и иже с ними - так всех поубивав бы!

Согласна!!

 Отправлено: 20.11.06 09:24. Заголовок: Re:

Наташа и Джера пишет:

цитата:

Elena Ох, наверное, мы коллеги...... Могу я полюбопытствовать, Вы с какой стороны баррикады? Что-то мне подсказывает, что ваша стезя - обвинение.......?

Я юрист крупного холдинга, так что бываю с разных сторон
А Вы адвокат?

 Отправлено: 20.11.06 14:23. Заголовок: Re:

тучка~
только во множ.числе "гренкИ".
Наташа пишет:

цитата:

по поводу Э вместо Е

Кстати, знаете. как правильно произносится слово "диета". думаете через "е"?! нифига! Через "Э". Сама случайно натолкнулась на это слово, была, мягко говоря, удивлена.
Дома у меня словарь произношений для работников радио и ТВ. там много можно почерпнуть интЭрЭсного. Я сейчас на работе, поэтому примеры дать не могу. Если интересно, говорите, завтра притащу словарь (он толстенький), печатайте список интересующих вас слов и будем разбираться.
А ваще - грамотность еще никто не отменял... И если наше многоуважаемое правительство решило упростить нормы русского языка, сделать их под себя...
Для меня кофе всегда будет мужского рода, а пальто и пианино - среднего. Надеюсь, нас большинство.

 Отправлено: 20.11.06 14:44. Заголовок: Re:

Ricky пишет:

цитата:

И если наше многоуважаемое правительство решило упростить нормы русского языка, сделать их под себя...

ой, а я все пропустила! - что, уже упростили правила, да? теперь как слышицца - так и пишицца чтоль?

 Отправлено: 20.11.06 15:13. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата:

а я все пропустила

вроде, разговоры ходят, что правила и нормы языка будут упрощаться... до уровня правительства. А то, чтобы их понять, надо "артикли" вставлять в уме. Или это очередной анекдот был... Не знаю.
Lissabon пишет:

цитата:

как слышицца - так и пишицца

а гаварицца, как хочецца.

 Отправлено: 20.11.06 16:49. Заголовок: Re:

ой, девочки... я вас читаю - вас такие (в сущности) малости бесят ... вот вы бы с народом из татарских аулов поработали - вот где смеху то!))))
начнем с того, что в татарском языке нет деления на "она" и "он" - все будет "ул", и соответственно когда люди начинают говорить на неродном русском , то неподготовленный слушатель может помереть со смеху)))

буквально сегодня, беру трубку на работе:

- але, аксия пощем?
- какие у вас?
- именной
- какого предприятия?
- ОргсинтЕз
- 11-ая или 12-я серия у вас?
- какой у нас именной? двенасатый наверно



ну и все примерно в таком же духе))) а уж то, что привилегированные акции вариьируются от "приличных" до "престижных" - это вообще отдельная песня))))

 Отправлено: 20.11.06 17:17. Заголовок: Re:

Lissabon Алсуш, когда человек имеет высшее образование, а говорит на родном русском языке хлеще, чем люди, для которых русских не родной язык (твой пример), то это уже не малость, а БЕЗГРАМОТНОСТЬ.

 Отправлено: 21.11.06 13:25. Заголовок: Re:

Ricky
ну с этим я вполне согласна))) хотя я тоже вроде бы имею высшее, причем гуманитарное, и язык родной у меня - русский (да-да, я неговорящая на ридной мове), а вот однако ж буквально недавно для меня стало великим открытием, что Пермь пишется БЕЗ мягкого знака после Р