Отправлено: 12.01.06 19:44. Заголовок: Китайские страсти - продолжение ...

Лимит старой темы исчерпался и поэтому она автоматически закрылась.
Эта тема будет открываться всегда , как напоминание ....... ВСЕМ.

http://chow.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000223-000-0-0-1136994900

начало темы здесь

 Отправлено: 12.01.06 20:06. Заголовок: Re:

В общем... Дело далеко не в самом Китае. Дело в подходе к собакам нашей породы. Я понимаю, когда люди поставлены перед выбором - здоровье детей или собака - как в примере, приведенном Таней, но тут речь мы ведем о совсем другой категории людей: профи заводчики с регистрированными питомниками, массово продающих щенков перекупщикам. Это уже бизнес. Нет, финансам этих людей я не завидую - тут завидовать нечему. Просто бизнес мне кажется такой... с душком... И вот именно об этом помоему идет речь. Независимо в Китай или на Марс продается щенок - настоящий заводчик-породник всегда внимательно будет следить за своими детьми. Как они да что с ними. И независимо в Англию ли или в Монако продается щенок, ищущий свою выгоду - он останется делягой, который живет за счет собак.

Просьба - пусть никто не принимает нижесказанное на свой счет, пишу это под влиянием совсем другого случая: семья в Болгарии ищет чау пет-класса, но не хочет брать из зоомагазина, предпочитает брать из питомника, из рук профи. Связались с заводчиками в соседней стране, и в ответ на их запрос пришло письмо с подробным описанием количества щенков, их возраста и прививвок, в конце письма мы прочитали " Цена на щенка 320 ЕВРО, но если вы скупите всех щенков, то цена значительно спадет". А речь шла о троих щенках 9 недель, одном "экстра качества" - по словам заводчика - возраст 5 недель, и несколько щенов разных возрастов.

Вот об ЭТОМ я говорю.
Десять щеников, сданных перекупщикам, и все, проблема финансов этих "заводчиков" решена.
Я их ни в чем не обвиняю, но и оправдать не могу. Из той страны - представьте себе Чехию, Сербию или Венгрию - не в Китай, нет, щенки улетают в ту же Болгарию, сидят в аквариумах месяцами, в опилках, валяясь в собственный изпражнениях. Они не умирают в тех аквариумах, нет, ловкие торгаши видят когда собака готова отдать концы и резко сбрасывают цену на этого щенка. Находится человек, сразу же его покупает, и на следущий день или через -день два собака умирает.
Сейчас здесь в моде голдены. В рамках двух месяцев я знаю ДВУХ голденов, умерших на следущий же день после того как их купили. И это только я знаю, и это только две хозяйки написАли о таких случаях в интернете. А сколько таких, у которого случилось тоже самое но нета нет? А сколько таких, о которых я и не слышала? Статистика - суровая вещь. Тем более что во всей Болгарии по ее масштабам никак не сравниться с огромной Россией, где подобное явление может развернуться с совсем другим размахом.

Мне кажется, мы говорим об определенной прослойке заводчиков, которые делают на собаках деньги. А Китай там или Уругвай в конце собачьего пути - какая разница?

 Отправлено: 12.01.06 23:57. Заголовок: Re:

Для нас собака - друг и член семьи, а для них - товар

 Отправлено: 13.01.06 01:05. Заголовок: Re:

Мы в ответе за тех, кого приручили!!!
И надо чаще об этом вспоминать!!!

 Отправлено: 13.01.06 16:16. Заголовок: Re:

Я, лично, с 2000 года продал в Китай несколько щенков (английский мастиф), одна сука умерла в 2005, остальные живы и здравствует по ныне, за все эти годы мне прислали множество фото наших мастифчиков, хозяева их любят, хотя сами рассказывают, что многие их знакомые видят в их любимцах только 100 и больше кг.мяса, владельцы обеспеченные люди, содержать собак в Китае весьма и весьма дорого!!!
Наши собаки живут в Индии, США, Арабских Эмиратах, Германии, Италии, Франции и других странах, вот, например, с Франции новые владельцы щенка нам не прислали ни одного фото…
Если кто-то надумал продавать своих щенков в Китай поступайте со всей осторожностью, не доверяйте китайским и нашим перекупщикам, ведите переговоры, непосредственно, с покупателями, т.е. у кого будут жить ваши питомцы, обычно, это работники дип.корпуса, специалисты, которые возвращаются на Родину, студенты последнего курса. Проследите процесс отправки, человек, который купил щенка для себя, никогда не станет отправлять собаку в строительной сетке

 Отправлено: 13.01.06 16:25. Заголовок: Re:

Обратите внимание, как борются заводчики и владельцы питомников , члены НКП породы КБТс перекупщиками ( не важно откуда они-с птички ,и в какую страну отправляют собак)

Открытое письмо президенту РКФ
09.07.2004

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО В РКФ
президенту А. ИНШАКОВУ
ОТ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПИТОМНИКОВ,
ЧЛЕНОВ НКП КБТ
И ПРОСТЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ
керри-блю-терьеров.
Несколько лет подряд русские керри завоевывали лучшие призовые места на известных выставках Мира и Европы, многократно выигрывали Best in Show в России и странах ближнего и дальнего зарубежья, чем доказали, что Россия обладает высококлассным поголовьем КБТ.
Хотим сообщить Вам, что в нашей породе и, похоже, в целом в российской кинологии, сложилась неприятная ситуация - происходит утечка лучших представителей породы. Активизировалась деятельность так называемых перекупщиков, помощью которых для приобретения щенков пользуются в Корее, Китае, США, Польше. У нас дешевые и качественные собаки, мы (заводчики) не защищены Законом ни со стороны государства, РКФ также не предпринимает никаких действий по защите племенного поголовья, поэтому коммерчески оправданна перепродажа животных в ущерб поголовью породы.К примеру, наши щенки керри в среднем стоят от $200 до $400. В США только очень средний щенок керри стоит от $900 до $1500, а качественный, для шоу и племенного разведения, от $2000. Мы не против продажи керри за рубеж, но не всех подряд и не кому попало.Перекупщикам абсолютно все равно, что купить, лишь бы дешевле. Их не интересует родословная, крови собаки, насколько она ценна как племенной материал. Эти мошенники выдают себя за приличных граждан, берущих щенка в семью. Они приезжают с детьми, плачутся, что у них горе - умерла собака и т.д. Берут заводчиков и владельцев щенков измором и хитростью. Налицо множество фактов мошенничества, которое карается Законом (УК РФ, статья 159 часть 2).В Центральном Клубе Служебного Собаководства выдаются справки на вывоз племенного материала, даже не посмотрев щенячью карту, с формулировкой «племенной ценности не имеет». Справка стоит 330 руб., тогда как 2 года назад, когда «перекуп» не был так широко распространен, такая справка стоила в пределах 50-ти руб. В итоге даже здесь страдают наши же граждане, едущие на выставки даже в ближнее зарубежье. Перекупщики берут справки стопками. Выдается справка на половине листа формата A4, даже бланка нет никакого. За что только деньги берут? Согласитесь, заработок у ЦКСС отличный.По нашему мнению, при выдаче подобного документа необходимо согласие заводчика или\и НКП, только они вправе решать - ценен ли данный щенок для племенного разведения или его можно перепродавать за рубеж. При выдаче справки необходим осмотр данного животного, сверка клейма с данными щенячьей карточки и вписывание номера клейма в данную справку на вывоз. Заводчик должен либо присутствовать при выдаче этого документа, либо должно быть от него письмо с паспортными данными и печатью питомника. Только в этом случае мы будем защищены от несанкционированного вывоза из страны ценных животных. В настоящее время на щенка выдается щенячья карта нового образца, которая, кстати, очень понравилась заводчикам. Она представляет собой 2 части разного цвета: синюю и красную. Красная часть навсегда остается у владельца собаки, а по синей (и только по синей!) РКФ должен выдавать родословную на собаку.К сожалению, в РКФ не придерживаются этого правила и могут выдать родословную по красной половине, не поставив в известность заводчика о выдаче документов на собаку. Непонятно, зачем тогда столько требований к нам, простым владельцам и заводчикам: мы тратим время и деньги на клеймо, актируем щенков, оформляем щенячьи карты, регистрируем общепометки, т.е. с нас требуют строгого выполнения правил оформления, тогда как в самом РКФ происходят отступления от принятых самим же РКФ норм в пользу тех, кто не имеет никакого отношения к разведению и владению щенком (собакой).Чтобы не быть голословными, хотим довести до Вашего сведения, что силами керристов была выявлена группа перекупщиков и концы ее (или начало?) привели в РКФ.
Лебедевым Алексеем была продана ( по семейным обстоятельствам) сука Абсолют Триумф Бэсса Мэ Мучо, в возрасте 5 месяцев, на определенных условиях. По объявлению «Из рук в руки» к нему приехали 2 женщины. Сказали, что покупают собаку для дочери в подарок на свадьбу. Алексей отдал им красную половину ЩК, получил аванс 100$ с тем, что он приедет посмотреть, в каких условиях будет жить собака, как приживается и тогда уже окончательно решит судьбу собаки, т.е. либо отдает синюю половину ЩК и получает остальные деньги, либо возвращает аванс и забирает собаку, если ему что-либо не нравится (ненадлежащие условия содержания, плохое самучувствие собаки, отказ от еды и т.д. ).
Алексею покупательницами был оставлен телефон 282-8994.
(продолжение)

 Отправлено: 13.01.06 16:26. Заголовок: Re:

. Спустя несколько дней он позвонил по указанному номеру. Ему ответили, что никаких собак здесь нет и не было, Мария есть, но это маленький ребенок.
Факт мошенничества налицо. Человек поплатился за излишнюю доверчивость. Когда он в растерянности позвонил заводчику и рассказал, что случилось, ему объяснили, что он столкнулся с «ПЕРЕКУПОМ». Узнав о вероятных обстоятельствах дальнейшей жизни собаки (переправка, перепродажа), Алексей принял решение искать собаку. Ему посоветовали сделать на нее родословную в РКФ.

Когда Алексей подал документы на срочное оформление родословной, ему сказали в РКФ, что по ПК уже зарегистрирован факт подачи документов на выдачу родословной на эту собаку, но по красной половине ЩК. Однако, нужно отдать должное сотруднице РКФ, все же она приняла у Алексея подлинный документ (синюю часть щенячьей карточки), с письменным подтверждением от заводчика, что именно Алексею Лебедеву была продана эта собака.
Пока Алексей ждал срочного оформления родословной, в офис РКФ зашла женщина, в которой Алексей опознал покупательницу. Он стал кричать, что это она купила у него собаку. Женщина скрылась за дверью «Посторонним вход воспрещен» и закрылась изнутри ключом. Вышедшие на шум сотрудники стали уговаривать Алексея, что он, видимо, ошибся, это, мол, наша сотрудница. Но Алексей настаивал и сказал: «Я знаю она ездит на красной двухдверной Тоете.» Сотрудницей оказалась Назарихина Светлана Юрьевна.В данный момент Алексей написал заявление в милицию. По факту мошенничества открыто уголовное дело. Мы, керристы, просим Вас защитить наши интересы, интересы российской кинологии. Нам непросто работать. Некоторые заводчики и владельцы керри, просто сумасшедшие энтузиасты породы, работая себе в убыток, вывозят собак на выставки за рубеж, ездят по всей России, за приличные деньги покупают и ввозят племенных собак из ведущих питомников Ирландии, Дании, США, несколько месяцев держат щенков, чтобы стоящих пристроить в надлежащие руки!
Мы призываем РКФ разобраться в данной ситуации и наказать виновных, а так же отладить процесс выдачи справок на вывоз и родословных. Нам жаль свой труд и племенной фонд керри -блю -терьеров !И за Россию обидно...
Заводчики и владельцы керри-блю -терьеров и других пород.
От редактора:
Дорогие друзья! Поднятая проблема касается не только указанной в письме породы, но и многих других.
Если Вы хотите выразить свою поддержку в борьбе против распродажи племенных животных, подписать это письмо, высказывайтесь в форуме Звери и общество
либо присылайте Ваши данные (имя, фамилия, название питомника) мне на почту ptichka@enter.ru . Они будут размещены здесь же.
Наталья, Волдинер, гл. редактор

 Отправлено: 14.01.06 01:35. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa пишет:

цитата

---

«Посторонним вход воспрещен» и закрылась изнутри ключом

---

Для тех кто не знает, как бывший работник РКФ, могу заверить - данная дверь закрывается только кодовым замком :)) (так что очередная ложь)
tatyana_petrowa пишет:

цитата

---

выдачи справок на вывоз

---

Данные справки не имеют никакой юридической силы!!!

 Отправлено: 14.01.06 12:27. Заголовок: Re:

Avgit
Мои слова только эти:
"Обратите внимание, как борются заводчики и владельцы питомников , члены НКП породы КБТс перекупщиками ( не важно откуда они-с птички ,и в какую страну отправляют собак) "
Дальше идет "Открытое письмо "

Лебедев Алексей привел свой пример продажи собаки , а свои сомнения и уличения его во лжи, Вы можете адресовать гл. редактору Наталье Волдинер , по адресу:ptichka@enter.ru .
которая опубликовала это открытое письмо к президенту РКФ Иншакову.

Мне кажется, главной проблемой, из-за которой владельцы питомников и члены НКП КБТ решили обратиться в РКФ ,является именно утечка племеннного поголовья, незащищенность владельцев:
"Хотим сообщить Вам, что в нашей породе и, похоже, в целом в российской кинологии, сложилась неприятная ситуация - происходит утечка лучших представителей породы. Активизировалась деятельность так называемых перекупщиков, помощью которых для приобретения щенков пользуются в Корее, Китае, США, Польше. У нас дешевые и качественные собаки, мы (заводчики) не защищены Законом ни со стороны государства, РКФ также не предпринимает никаких действий по защите племенного поголовья, поэтому коммерчески оправданна перепродажа животных в ущерб поголовью породы."

Это их волнует больше всего, перекупщиком может оказатьcя кто угодно. а пострадают от него ,как простые владельцы, так и владельцы питомников.

 Отправлено: 14.01.06 15:30. Заголовок: Re:

Пример Алексея Лебедева:
"По объявлению «Из рук в руки» к нему приехали 2 женщины. Сказали, что покупают собаку для дочери в подарок на свадьбу. "
заставил вспомнить реальный пример, звонивших мне по объявлению о продаже щенка:
-Хочу купить щенка!
окрас, возраст, не спрашивают
- Вы знаете что-либо об этой породе?
- я не для себя покупаю, хочу подарок сделать хозяину квартиры.
-А хозяин знает о вашем подарке....и у него есть желание иметь чау-чау?
может Вам с хозяином вместе приехать, чтобы он выбрал?
- нет, он сейчас в другом городе, я у него квартиру снимаю.
-А цена подарка 300$ вас устраивает?
- Да.
- Извините,но я вам не продам!!
Вот такие покупатели бывают по объявлению .Может быть у него и благие намеринения, но я не продала.

 Отправлено: 14.01.06 23:10. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa
Подобных покупателей вагон и телега ...
ничем вы никого не удивили ...
я рекламу не даю нигде, а звонят все кому не лень,
как вы думаете я должна кажому продать по щенку ?

 Отправлено: 19.01.06 20:29. Заголовок: Re:

Avgit пишет:

цитата

---

Подобных покупателей вагон и телега ...

---

Согласна.
И продавцы не отстают:

http://www.zooclub.com.ua/3/14/20/56?mid=3863&do=show_mess&tid=3863&mode=0

 Отправлено: 19.01.06 21:31. Заголовок: Re:

ну и что
1. иногда иностранцы не могут вырозить русским языком то, что им надо :)
2. есть спрос, есть и преложения, а где факт, что щенков купили или продали ???

 Отправлено: 19.01.06 21:58. Заголовок: Re:

Все правильно, факта продажи нет, есть только предложение,
Но если иностранцы не могут правильно выразить свою мысль на русском языке, то сможем ли мы правильно понять, чего хотят они на самом деле от чау помясистей....Не каждый рискнет предложить своих щенков по такому объявлению.
Согласитесь, ощутимая разница в подходе к своим щенкам:
Питомник чау-чау "СУЭЛ СИХОТЭ-АЛИНЬ" (г.Рязань)

предлагает:

1. Щенка (кобеля) рыжего окраса СУЭЛ СИХОТЭ-АЛИНЬ ВАРДЕСАН (о.ЮЧР, ЧР, ЧРКФ Рокки Ред Клауд х м. ЧРКФ Рубин Астерхаус Легенда Осени), возраст 8,5 месяцев.Очень красивый, необыкновенно добрый и ласковый пес, послушный, привит, гуляет. Только очень хорошим людям, не для вольерного содержания.

 Отправлено: 19.01.06 22:29. Заголовок: Re:

Да,иногда иностранцы неправильно выражаются.Но такое объявление после всего,что писали о Китае (а запрос сделал китаец)-откровенно шокирует.

 Отправлено: 19.01.06 23:02. Заголовок: Re:

Прочитал обьявления с украинского сайта....
Стыд....позор....твари...
Многих увы знаю,доказать невозможно.
Нелюди...,кто продает
Иностранцы,как и мы,когда хотим купить щенка за рубежом,выражаются правильно.
А Китай иностранцы?
Таня Петрова
что плохого в вольерном содержании?Когда в квартире 2-3 собаки куда хуже...Но это опять зависит от питомника и его владельцев...
Что касается щенков "Суел Сихоте Алинь" все сказано еще полгода назад.Им бы один счет оплатить за продажу "супер"щенков, по евро меркам и нет такого славного питомника.
И на г.Ломакину не грешите,она лишь винтик в системе продажи чау,,,,

 Отправлено: 20.01.06 01:01. Заголовок: Re:

alka-trast

Мой знакомый (владелец чау-чау)во время отдыха познакомился с Эльвирой Сущенко ,он был у Эльвиры в гостях ,видел её чау и приехал оттуда с желанием купить щенка именно от её собак потому что собаки с замечательной психикой и великолепным экстерьером.Сейчас он счастливый обладаталь ПРЕКРАСНОГО чау-чау .
А Вам советую выйти на ринг вместе с чау питомника "Суел Сихоте Алинь" и там доказать что ваши лучше.

 Отправлено: 20.01.06 01:07. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa пишет:

цитата

---

Не каждый рискнет предложить своих щенков по такому объявлению.

---

Скажу одно - предлагать что-либо в наше время нет смысла, люди устали от преложений, как правило реклама не оправдывает себя ...
Прежде чем вязать свою собаку, да это и не раз писано, и не только тут ... надо подумать кому, как и куда будут пристроены щенки.
Плановые и прощитанные щенки раскупаются при рождении :) Причем люди готовы ждать свою собаку, иногда ожидание может затянуться ... то цвет не тот, то пол не такой :)
А не навязывать своих щенков каждому встречному и поперечному, как в объявлениях по последней ссылке, сразу стает вопрос какого качество это поголовье, раз люди так вклегкую готовы избавиться от своих пометов.

 Отправлено: 22.01.06 21:18. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa

Татьяна, не волнуйтесь, этого щенка купили мы. Мы его купили не для выставки, а для дома, поэтому он не зарегистрирован в клубе.
Спасибо Вам за хорошую собаку!

 Отправлено: 22.01.06 21:33. Заголовок: Re:

Хелен
Здравствуйте !
То, что Вы из Москвы это понятно ... а вот профиль хотя бы заполните.
Иначе .... это похоже на другое.

 Отправлено: 22.01.06 23:01. Заголовок: Re:

Ну раз собака нашлась :)
предлагаю принести извинения некоторым товарищам ... за лживые обвинения

 Отправлено: 22.01.06 23:07. Заголовок: Re:

Хелен

Здравствуйте, Хелен !

Вы же понимаете, что значит для меня найти моего щенка, которого я так долго искала , со мной вместе переживали все мои друзья нашего клуба Чау-чайников , мне помогали люди из других стран.... Мне бы очень хотелось узнать о нем чуть больше, каким он стал, какой у него характер, и конечно же, увидеть его фото. Я буду очень Вам благодарна .

Хелен , Вы наверное, читали тему о щенке, дело в том, что факты настолько были противоречивы, ( родословная выдана в Одинцово, в Финляндии он не зарегистрирован и т д), не скрою, что мне приходили письма, где говорилось о том, что мой щенок продан в Китай или Корею, даже видели фотографии. Сами китайцы( корейцы) говорили, что этих щенков они уже купили, хотели бы такого же качества.
Поэтому, чтобы снять все мои опасения и незаслуженные обвинения в адрес Галины Ломакиной, я очень прошу прислать мне в личку адрес, по которому проживает щенок, фото. Заранее благодарна Вам.

 Отправлено: 23.01.06 00:25. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa

Фото мы желаем увидеть все.

Avgit

Нашлась? Пока нет никаких доказательств, даже электронного адреса г-жа Хелен не оставила.

 Отправлено: 23.01.06 05:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.01.06 12:30. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата

---

Фото мы желаем увидеть все.

---

согласна

 Отправлено: 23.01.06 12:46. Заголовок: Re:

у меня тоже такое ощущение, что это.... некая мистификация.... с целью замять разговор и ввести Татьяну в заблуждение....
только.... слишком долго она ждала, слишком много сил потрачено, столько всего всплыло, что ... я думаю, что такие бездоказательные отписки типа "со щенком все нормально, не волнуйтесь, он у нас" не будут иметь желаемого эффекта....
факты и доказательства - вот что сейчас требуется....

 Отправлено: 23.01.06 13:00. Заголовок: Re:

Хелен нашла наш клуб Чау-Чайников , надеюсь, что она обязательно откликнется на мою и всех чау-чайников просьбу!
иначе, права Алсу-
"некая мистификация.... "

 Отправлено: 23.01.06 16:17. Заголовок: Re:

Де-тек-тив!!!

tatyana_petrowa

Дай бог,что бы это было правдой!!!

 Отправлено: 23.01.06 16:30. Заголовок: Re:

Гуляша

Чёй-то сомнительно всё это!!!!!

 Отправлено: 23.01.06 19:33. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa

госпожа Татьяна, прошу не беспокоиться, щенка я приобрела не для того, чтобы перед кем-то отчитываться, а чтобы он доставлял радость мне и моей семье. Зачем мне предоставлять кому-то какие-либо доказательства, а тем более давать свой адрес?
barema

Профиль я не заполнила лишь потому, что не собираюсь становится постоянным участником форума, я хотела лишь только написать госпоже Петровой! Не бойтесь, вы не одни разбираетесь во всех этих элетронных штучках!

P.S. это моё последнее сообщение, так как у меня есть более важные дела, чем сидеть на форуме. Вы можете мне верить, можете не верить, никому ничего я доказывать не буду, а если вас развлекают подобные "детективные" темки, то желаю удачи!!!!!!

 Отправлено: 23.01.06 19:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.01.06 19:53. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa

Танюш,какая неприветливая хозяйка у твоего щенка оказалась.Грустно...

 Отправлено: 23.01.06 20:55. Заголовок: Re:

Belle пишет:

цитата

---

Танюш,какая неприветливая хозяйка у твоего щенка оказалась.Грустно...

---

а я думаю не хозяйка это вовсе...
потомучто неужели ей трудно было бы просто показать фото щенка какой он был и каким он стал, я думаю этого вполне бы хватило, а так складывается совсем другое впечатления

 Отправлено: 23.01.06 21:36. Заголовок: Re:

Хелен

ИМХО. спектакль не удался...

 Отправлено: 23.01.06 22:39. Заголовок: Re:

Хелен

Читать-читаете,два раза ответили,а фоточку человеку послать ну ааабсолютно некогда?Эт,сколько нужно иметь каки в сердце,что бы так человеку,ищущему своего ребятёнка,еще раз в душу нагадить?

 Отправлено: 23.01.06 22:54. Заголовок: Re:

Гуляша

Да это просто ... очередная неуклюжая провокация. Попытка замять...
имхо.

 Отправлено: 23.01.06 22:58. Заголовок: Re:

barema пишет:

цитата

---

То, что Вы из Москвы это понятно

---

Уважаемый модератор, Вы утверждаете, что Хелен выходит в Инет вовсе не из Финляндии ?

 Отправлено: 23.01.06 23:12. Заголовок: Re:

barema

Да я сразу это поняла,после некогда,хотите верьте и т.д.Мерзкопакостно это как-то.

 Отправлено: 23.01.06 23:19. Заголовок: Re:

Сейчас в меня, возможно, камни полетят... но вот вы тут про попытку замять говорите... а, простите что мять, когда тема эта уже давно публично не обсуждалась и замялась сама собой. Я не говорю, что поиски щенка замялись, но тема уже остыла. Зачем на фоне образовавшейся тишины, появляться лже хозяину? Да, кажется странным появление с голословным утверждением, что всё хорошо, не волнуйтесь. Но опять же, можно подумать и понять, что человек не участвовал в разборах и домыслах, что ему не ясна вся суть беспокойства и эмоционального напряжения форумчан. Что адрес свой выдавать не обязан и фотографии своей собаки во всеувидение вывешивать не должен. Это уже его личное право и желание. Во всём видите подвох... ну не может быть всё так как вы все хотите... да если бы и выложили фото щенка, то пошли бы разговоры о том, тот ли это пёс! а вдруг это обман и фото какого-то другого чау... где гарантия? Я уже никого не защищаю, просто my humble opinion

 Отправлено: 23.01.06 23:38. Заголовок: Re:

dessa

))))) Да утверждаю !

 Отправлено: 24.01.06 00:17. Заголовок: Re:

Какими же надо быть бессердечными, чтобы так издеваться на Татьяной Петровой, заводчицей черного щенка, проданного якобы в Финляндию!

 Отправлено: 24.01.06 01:23. Заголовок: Re:

Марина

Слушайте, хватит ей богу. Появляется юзер, который пишет что щен у него. На туалете тоже написано "Женщины", а заходишь внутрь - сортир.
Если неизвестный юзер пишет что щен у него, все должны поверить и броситься извинятся? В чем? перед кем? Я могу написАть что щен у меня, вы можете написАть что собака у вас, сто человек могут написАть что щен жив и здоров у них дома. доказательства где? даже левая фотка сомнительного качества не внесет ясности - ну увидит Петрова черную собаку, и что? Если щен действительно у хелен и если она действительно хотела ее успокоить - ей ничего не стОит сфоткать собаку так, чтобы было видно о чьей морде идет речь и выслать фото петровой.

Марина... не дай вам бог оказаться на месте Петровой. Вы себя хоть на мгновенье на ее место поставьте.

 Отправлено: 24.01.06 01:34. Заголовок: Re:

Сумерки

действительно, хватит уже... перед такой нервной общественностью никто не обязан отчитываться.
всёёё. ничего больше не пишу, иначе опять начнут все чё-то доказывать и оспаривать до потери пульса.

 Отправлено: 24.01.06 02:02. Заголовок: Re:

Марина

я понимаю что будь у вас ваши щенки вы б не нервничали, но вот бывают же люди, поди ж ты - им не все равно. Спите спокойно,даже если из ваших щенов сошьют шапки - это ваше понятие о почтенности? Впрочем, ответ ясен.

Симпатии симпатиями, но должны же у человека быть элементарные понятия о порядочности. Я вами неприятно удивлена - по существу ни слова, одна демагогия плавно переходящяя в хамство. "Нервная общественость", такие сякие. У вас у самой собака, вы хоть представляете себе каково Петровой?

И это люди, которые любят собак? Странною любовью.

 Отправлено: 24.01.06 02:53. Заголовок: Re:

Марина

О какой нервной общественности речь? Я тебе честно-честно скажу свое отношение ко всему этому: если бы (пусть даже незаслуженно) была поставлена под угрозу моя репутация, я бы постаралась сделать все, чтобы помочь человеку и отвести от себя всякие подозрения, а не вставала бы в позу "я не обязана знать куда уходят щенки из моих рук". В конце-концов, у нас здесь собрались вполне адекватные люди. Это, если честно. А так, получается, что все хорошие, а Петрова помешалась на детективах. Просто кому-то очень сильно не хочется, чтобы этот вопрос обсуждался и далее. ИМХО. ИМХО. ИМХО.

 Отправлено: 24.01.06 08:11. Заголовок: Re:

Хелен

Даааа, ну сказала бы я вам......да такое не пишут, а очень охота сказать.

 Отправлено: 24.01.06 08:46. Заголовок: Re:

Что-то мне манера письма этой Хелен и г-жи Ломакиной оооочень схожи.

 Отправлено: 24.01.06 13:48. Заголовок: Re:

Обещаюсь не писать, но пишу! так как ко мне лично обращаются.
Наташа

А человек, может, не считает что его репутация под угрозой и не спешит тут перед всеми отчитываться и оправдываться. В конце концов, этот человек даже не участвовал во всех прошлых баталиях, разборках и переживаниях.

Сумерки

"нервная общественность" - это моё неудачное обобщение, которое сводилось к Вам и Вашему сообщению, первые строчки которого были "слушайте, хватит ей-богу"
Кстати, грубите и плавно переходите в хамство именно Вы.
Я в свою очередь, не осуждаю и не удивляюсь желанием Татьяны узнать о своём щенке. И Вы не имеете право делать выводы обо мне и о том, как я буду переживать или не переживать о щенках. Ваше неприятное удивление оставьте для Ваших близких. Я пишу, что объявившаяся будь то настоящая хозяйка или нет, Вам конкретно и остальным форумчанам ни чем не обязана. Диктатура какая-то!

 Отправлено: 24.01.06 14:04. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата

---

Вам конкретно и остальным форумчанам ни чем не обязана

---

Не обязана- это хорошо сказано (удобно очень отписываться), но кроме этого существуют понятия элементарной нравственности, сострадания и уважения. Если человек не считает себя "обязанным" выслать фото щенка или выйти на контакт с заводчиком, которая пытается найти любую информацию о щене, то грош цена такому человеку. Как вы думаете этот человек может относиться к собакам, если он к людям не проявляет должного сострадания.

 Отправлено: 24.01.06 14:06. Заголовок: Re:

Странно все это как-то...

 Отправлено: 24.01.06 14:12. Заголовок: Re:

Марина

Вобще-то, мы здесь довольно близкие люди. А сблизила нас порода чау-чау, поголовье и тенденции в которой начинают, мягко говоря, пугать.
Марина пишет:

цитата

---

Диктатура какая-то!

---

Да Диктатура. И пусть лучше будет она, чем безразличие и безнаказанность. Не помню, кто сказал "....бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят все преступления на свете".

 Отправлено: 24.01.06 14:24. Заголовок: Re:

Elpis

Вы слишком много хотите от человека, который однажды приобрёл щенка для души. Речь ведь уже не о заводчиках, а о хозяевах щенка. После всех этих мгновенных нападений и недоверий, нормальный человек, который не в курсе всех событий и который не сторонник виртуальных разборок, вообще ничего писать и говорить не будет.
Нет, да Вы тлько представьте, до хозяина щенка дохотят слухи, что заводчик его собаки, которого он даже в глаза не видел, ищет своего щенка и желает узнать, кто хозяин его щенка. Прошло уже не мало времени, щенок уже вырос и стал полноправным членом семьи. Но человек всё таки находит время зайти на форум и словесно успокоить. Человек не в курсе всего произошедшего, и вдруг на него выливается недоверие, просьбы выдать адрес проживания, требования выложить фотографии для всех. Человек впалает в негодование, резко отписывается от всех и уходит, с мыслью, ну и народ эти владельцы чау-чау!
Тема теперь дальше идеалогических разборок никуда не продвинется. Появился человек - исчез человек. Я тоже не уверена в подлинности этого человека, но опять же, не вижу смысла появляться с такими заявлениями на фоне потухшей темы - какая-то неразумная мистификация получается. Для чего? чтобы нам всем было о чём поговорить? ну разве только для этого.

 Отправлено: 24.01.06 14:34. Заголовок: Re:

Марина

Да уж на что я имею и не имею права не вам решать, выводы о вас делаю исключительно из ваших же постов.

Марина пишет:

цитата

---

Вы слишком много хотите от человека, который однажды приобрёл щенка для души.

---

В том -то и дело - неизвестно приобрел ли, поза " я не обязана отчитываться" - не говорит о том что там действительно щен Петровой.

 Отправлено: 24.01.06 14:35. Заголовок: Re:

Марина

Я хочу человеческого отношения, а это, по моему, не много и не мало. А однажды был принесен в дом щенок или не однажды-вопрос полемический. И судя по манере и лексике писем Хелен, пишет их все таже Галина Ломакина. Кроме того, для Европы не играет роль для чего привезено животное-будет и карантин без прививок, и регистрация. А если это не пройдут, то и соседи оповестят власти о нарушениях. Тема ведь не закрыта, Таня не успокоилась, вот и появилась некто Хелен.

 Отправлено: 24.01.06 14:46. Заголовок: Re:

Elpis

Как же Вы ловко ухватываете лексику писем! Здесь у всех лексика разговорная.

 Отправлено: 24.01.06 15:07. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата

---

Кроме того, для Европы не играет роль для чего привезено животное-будет и карантин без прививок, и регистрация.

---

В Европу животное без прививок не ввозится :)))
О каком вы карантине ???
В нашей стране любой паспорт с любыми прививками можно выправить любому животному!!!

 Отправлено: 24.01.06 15:08. Заголовок: Re:

Марина

Разговорная то, разговорная, но у всех разная манера письма. А тут посты практически идентичны, те же позы: не должна, не буду, больше не отвечу. И Хелен то пишет из Москвы, а не из Финляндии.
Марина, Вы опять наступаете на те же грабли. Задумайтесь.

 Отправлено: 24.01.06 15:21. Заголовок: Re:

Elpis

Какие грабли? Вам надо в судебную экспертизу.
Интересно, кроме Вас кто-нибудь ещё думает что это Галина Ломакина сидит развлекается?

Avgit

Я не помню, чтобы писала сообщение такого содержания... может я тут не одна зарегистрирована, как Марина... не знаю. но это не моё....

 Отправлено: 24.01.06 15:36. Заголовок: Re:

Марина

Марин, я вот почти нигде в этих темах не выступала, но уже и мне хочется сказать... ты пишешь, что человек купил щенка, заводчика не знает и т.д. и вот он услышал от кого-то , случайно, что щенка ищут... ну допустим, что так и было....
но если человек уже нашел время зайти в интернет по указанной ссылке (?) (тогда уже не очень случайно получается, или же - прошерстил форум - тогда тоже уже успел почитать тут все), то почему бы не найти 5 минут времени, чтобы нормально , по-человечески пообщаться с Таней??
тут ведь и не нужно было на форуме писать... ясно было, что можно написать личное письмо Татьяне Петровой, по указанным в ее профиле реквизитам....
если бы Таня поверила - она бы сама всех оповестила об этом...

но тут же была избранна совершенно другая позиция, которая в переводе на обычный разговорный звучит как "нате вам, держите.. чтооооо?? не нравицца?? да вы сами тут все такие - растакие"

Марин, вот еще раз подумай и все взвесь... и как ты думаешь, у Хелен есть щенок Татьяны???

мне все-таки думается, что нет... к сожалению, это был неудачный розыгрыш... ИМХО

 Отправлено: 24.01.06 15:42. Заголовок: Re:

Lissabon

Я сама ни в чём не уверена, но нам теперь остаётся только догадываться. просто все такие категоричные... я вот лично не вижу смысла в этом розыгрыше... вот раньше - да... а сейчас... ну очень неактуально....

 Отправлено: 24.01.06 16:02. Заголовок: Re:

Марина

ну.. тут такой вопрос ... неоднозначный.. тебе лично - кажется неактуальным. а кому то - вполне катит подобное развлечение.. люди ведь все разные...
и ни ты, и ни я не знаем на 100% ЧТО ИМЕННО тут действительно происходит...

пока мы имеем: человек выходит по московскому айпишнику, представляется иностранным именем (либо же - иностранной транскрипцией Елены) и "успокаивает" Татьяну и иже с нею, при этом не желая идти на дальнейший контакт...
а Татьяне. насколько я понимаю, нужно не только фото, но и рассказ о щенке - хотя бы минимальный... неговоря уже о человеческом отношении....
Я не утверждаю, что кто-то ОБЯЗАН так поступать, но видя ее страдания... можно пмочь человеку, согласись?

а по поводу "неактуальности" еще один момент: обрати внимание, как буквально после первого же малоинформативного поста Хелен, мы услышали призывы "принести извинения за .... лживые обвинения"...

вот и решай - актуально это или нет?

 Отправлено: 24.01.06 16:34. Заголовок: Re:

Lissabon

Значит кто-то подкинул почву для взращивания новых толков и домыслов.
Извинений просил человек, не имевший отношения к этой истории... вот если бы Галина тут всплыла с требованиями извиниться или я - то другое дело... а то как-то всё надумано получается. кстати, уже ни для кого не секрет, что купившие щенка имеют связь с Россией и бывают в столице. Значит человек не видит и не понимает всех страданий, потому и пишет, что купил щенка не для того чтобы отчитываться.
А если бы кто-то хотел провернуть афёру, то так наивно не подходил бы к этому вопросу. а защищался и предосталял пусть лживые, но доказательства. В общем, я не вижу смысла в обмане. бестолковый абсолютно. только ради развлечения. но опять же, человек больше не принимает участия в "развлекухе"... опять смысл, получается, отсутствует.

 Отправлено: 24.01.06 16:44. Заголовок: Re:

Марина
ну и получается, что смысл такого появления, какое мы наблюдали, тоже отсутствовал... с самого начала...
как и все последующие разговоры...
вопрос с местонахождением щенка остался по-прежнему открыт... к сожалению

 Отправлено: 24.01.06 16:48. Заголовок: Re:

Lissabon

Ну значит, хозяка щенка не умеет успокаивать и не понимает сути проблемы и не сострадает... вот так получается... свою миссию, на её взгляд, она выполнила и удалилась.

 Отправлено: 24.01.06 16:56. Заголовок: Re:

Марина

Марина пишет:

цитата

---

хозяка щенка не умеет успокаивать и не понимает сути проблемы и не сострадает... вот так получается...

---

или кто-то другой... потому что логические доводы остаются только логическими доводами... бездоказательными... о чем тут уже говорилось неоднократно...
а ты же продолжаешь преподносить все так, как будто тебе открылась ИСТИНА...

 Отправлено: 24.01.06 17:07. Заголовок: Re:

Lissabon
потому что кто-то другой, на мой взгляд, менее подходит под эту ситуацию... для меня истина состоит в том, что кто-то другой вёл бы себя иначе. Остальные же берутся утверждать, что это кто-то другой. Некоторые вообще по "почерку" и стилю определили что это Ломакина. А я беру ответственноть утверждать, что это не кто-то другой.

 Отправлено: 24.01.06 17:15. Заголовок: Re:

Марина

Марина, в том то и дело, что ты берешь на себя ответственнсть утверждать, полагаясь на собственные умозаключения.. фактами ты НЕ располагаешь...

об этом наш с тобой спор... и ты снова повторяешь, что ты так считаешь правильным... хотя тебе и до меня и я уже несколько раз сказали, что наших "подсчетов" тут недостаточно...
как будто мы на разных языках с тобой говорим(((

 Отправлено: 24.01.06 17:21. Заголовок: Re:

Lissabon

Фактами не располагаю, так же как и остальные. но почему-то они могут высказывать свою уверенность, в том что это не хозяйка, а я не могу говорить то что я, считаю, что это хозяйка, сразу же меня оспаривать все берутся.

 Отправлено: 24.01.06 18:56. Заголовок: Re:

Марина

вот именно - ты можешь говорить, что ты считаешь, и не более того, как и все остальные...

ты же - доказываешь нам , что положение вещей есть именно такое, как ты считаешь, и никак иначе быть не может...

твои слова имели бы смысл, если бы подкреплялись фактами...
пока фактов нет, все эти разговоры не более, чем пустое сотрясание воздуха...


если ты не поймешь то, что я пытаюсь тебе объяснить снова, и опять начнешь говорить о своих личных убеждениях и трактовках поста Хелен - я... я не знаю, кто тогда и каким образом может тебе объяснить, что наше с тобой личное мнение "к делу не подошьешь"...
тут не нужны рассуждения и досужие домыслы, тут необходимы факты и конкретные люди...
и эти люди - не ты и не я...

 Отправлено: 24.01.06 21:34. Заголовок: Re:

barema пишет:

цитата

---

Иначе .... это похоже на другое.

---

Елена и Ася пишет:

цитата

---

Чёй-то сомнительно всё это!!!!!

---

Вот и мы сомневаемся.
Ну надо же такой занятой особе несоставило труда найти нужный сайт и именно ту тему.Создаётся впечатление,что, явно, она(Хелен)была хорошо осведомлена ,и коли это так, если эта Хелен вообще существует,а не вымышленный персонаж ,то любому порядочному человеку(видя моральные страдания Татьяны)несоставило бы труда написать более подробные объяснения и порадовать фотой подросшего щеночка,темболее если она им (щеночком) так довольна.

 Отправлено: 24.01.06 22:36. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата

---

да если бы и выложили фото щенка, то пошли бы разговоры о том, тот ли это пёс! а вдруг это обман и фото какого-то другого чау... где гарантия?

---

Неужели Вы думаете, что заводчик не узнает своего щенка?

Если бы настоящий владелец щенка вдруг нашелся, он позвонил бы Татьяне по телефону или написал ей мылом на ее личный адрес. Зачем ему понадобилось бы писать на форумах для всех? Это ведь личное дело Татьяны Петровой и владельцев ее щенка. А Татьяна сообщила бы всем нам о том, что все разрешилось благополучно.
А пока... НЕ ВЕРЮ.

 Отправлено: 24.01.06 23:02. Заголовок: Re:

Марина пишет:
"Сейчас в меня, возможно, камни полетят... но вот вы тут про попытку замять говорите... а, простите что мять, когда тема эта уже давно публично не обсуждалась и замялась сама собой. Я не говорю, что поиски щенка замялись, но тема уже остыла. "

А вы уверены, что тема замялась сама собой?
Меня просили замолчать о щенке..... а сами устроили здесь спектакль...
Вы рассчитывали на дружное «УРА» , но вы ошиблись, здесь Чайники, но ни идиоты!
Марина пишет:

цитата

---

Ну значит, хозяка щенка не умеет успокаивать и не понимает сути проблемы и не сострадает... вот так получается... свою миссию, на её взгляд, она выполнила и удалилась.

---

После этого спектакля, я не собираюсь сострадать и понимать.
Вы еще ждали моих извинений, как же собака нашлась....
Вы их не ждите, лучше подумайте, кто из вас правду говорить будет.

 Отправлено: 24.01.06 23:15. Заголовок: Re:

Марина

Марина пишет:

цитата

---

Фактами не располагаю, так же как и остальные

---

-------------------------------------------------------------------------
tatyana_petrowa пишет:

цитата

---

Меня просили замолчать о щенке.....

---

-------------------------------------------------------------------------
А вот это - ТА информация о которой Вы не знали.
И *хелен*это не более, чем блеф.
Подстраховочный вариант, так сказать.

 Отправлено: 24.01.06 23:36. Заголовок: Re:

Barema

Ошибаетесь, эта информация не новость для меня. А вот Вы и остальные не знаете кто это сказал и зачем. Без контекста, действительно, звучит жутко и подозрительно.

Ну не знаю... я на дружное "Ура" не расчитывала... блеф не знаю кем устроен. даже не представляю кем он мог бы быть устроен ради какой-то там подстраховки.

 Отправлено: 24.01.06 23:46. Заголовок: Re:

Марина
Марина пишет:

цитата

---

А вот Вы и остальные не знаете кто это сказал

---

............................

 Отправлено: 25.01.06 01:32. Заголовок: Re:

Марина
Ну и пакость затеяли. Действительно, вместо сердца - *****! Прочитайте все темы, связанные с Таниным щенком - ведь Вы там главное действующее лицо и выступаете, как адвокат г. Ломакиной.
И потом, простой пример. Напишу самыми простыми и доходчивыми словами. Я в выставках не учавствую, собак не вяжу. Просто человек, который взял в дом щенка и с любовью вырастил его, соответственно, гордится им! Если вдруг я слышу, что заводчик разыскивает меня, хочет посмотреть на моего щенка, неужели я не покажу его. Да с превеликой гордостью и радостью. (если у меня этот щен имеется). Что мне скрывать-то?
А так получается сплошное гадкое враньё, причем очень наглое. Кому-то просто не терпится замять эту историю!

 Отправлено: 25.01.06 02:04. Заголовок: Re:

olg-nik

Это Вы мне про ****? Я ничего не затевала и именем Хелен не подписывалась. Держите себя в руках. Это очень хорошо, что Вы были бы готовы с радостью показывать щенка, Вы за себя отвечаете, но люди, действительно, все разные.

 Отправлено: 25.01.06 02:35. Заголовок: Re:

Слушайте, ну прекратите же вы этот бессмысленный спор. Ну, понятно, что у всех есть свое мнение. Ну, сколько можно говорить-то об этом ?

 Отправлено: 25.01.06 12:40. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата

---

Ошибаетесь, эта информация не новость для меня. А вот Вы и остальные не знаете кто это сказал и зачем.

---

Марина пишет:

цитата

---

"хозяйка щенка не умеет успокаивать и не понимает сути проблемы и не сострадает... вот так получается... свою миссию, на её взгляд, она выполнила и удалилась. "

Марина, да вы в курсе , что я не выполнила всего того, что от меня требовалось...
Успокоить я должна была всех? Может быть вы знаете каким образом?
Мне условий ставить не надо. Вы там сами между собой разберитесь- кто и куда.....
Что вас сдерживает объяснить в чем суть проблемы?

 Отправлено: 25.01.06 17:18. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa

Татьяна, суть проблемы известна только Вам. Вам не ставили условий прекращать поиски и забыть о щенке. От Вас ничего не скрывают; а об отсутствии адреса хозяев - уже много было говорено и все уже высказали своё мнение и расставили свои приоритеты.

 Отправлено: 26.01.06 11:59. Заголовок: Re:

Не верится мне, что это настоящий владелец Татьяниного щенка
Почему такая категоричность и тайность в информации о щенке? подозрительно...
ИМХО : В моей жизни попадались владельцы, которые с огромной радость общаются с заводчиками, советуются с ними и очень рады, когда сам заводчик интересуется жизнью щенка, тем более прочитав все темы, видя как переживает Татьяна и если это действительный хозяин, то поступил бы порядочней, написал бы лично Татьяне или позвонил и пообщался, развеял все ее самнения. А Татьяна сообщила бы всем, что с собакой действительно все в порядке.
А тут чувствуется ложь...

 Отправлено: 26.01.06 17:37. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата

---

От Вас ничего не скрывают;

---

http://finland.pp.ru/cat_moscow.htm
Cоблюдаются ли эти правила ввоза собак в Финляндию,
выдерживается ли 30- дневный карантин после прививки от бешенства?
Вопрос:
Для вывоза берется справка, заверенная вет. врачом государственной клиники, в какой клинике она бралась?Где делалось прививка против бешенства:
в Малаховке , в Одинцово или еще где..
Это же можно вспомнить и дать ответ на конкретный вопрос.

 Отправлено: 26.01.06 21:07. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa

Сейчас уже ничего не скажут.