Отправлено: 01.06.06 11:34. Заголовок: Хотим щенков, но как и что делать не знаем. До этого вязкой не занимались

Подскажите что и как надо делать
у нас девочка, по поводу документов сложно сказать, кажеться есть какие метрики и родословные. не планировали ни когда посещать выставки поэтому и документы нас не интерисовали. Конечно у нас есть паспорт, куда проставляли прививки. Щенков хотим не только мы сами, но и наши друзья, которые без ума от нашей чау-чау ) Я и сама от нее без ума, очень добрая, ласковая как кошка, игрунья ) вообщем чудо-собака.
заранее спасибо за советы )

 Отправлено: 01.06.06 12:21. Заголовок: Re:

Frau
Вы бы почитали для начала хорошенько этот форум. Я не умею давать ссылки на другие темы, но тема вязки суки поднималась и не раз. Есть доводы "за" и "против". Надеюсь, девочки подтянутся и дадут нужную ссылку.
Но, в любом случае могу сразу сказать, что в случае вязки Вашей собаки Вы встретитесь с трудностями, которые, возможно, Вы не принимаете во внимание. Щенение, уход за щенками и наконец пристраивание их новым хозяевам далеко не такое лёгкое дело, как может показаться. Да и сука после родов будет уже раздеваться не как девочка в линьку. Мои рожавшие суки раздеваются почти до лысого состояния и ходят в таком виде пока не обрастут. Я уверена, что Ваша девочка пока ещё так не раздевалась.

 Отправлено: 01.06.06 12:34. Заголовок: Re:

Дело в том, что меня все уверяют, что для здоровья собаки ей просто необходимо родить.

 Отправлено: 01.06.06 12:48. Заголовок: Re:

Опять двадцать пять. Советчики дремучие, млин.
Frau
Это не в Ваш адрес, это по поводу страны советов. Действительно, эта тема перманентно обсуждается на форуме, поищите и задумайтесь. Кстати, чтобы только получить допуск к вязке (официальный допуск), чтобы щенки были "законными", нужно и документы оформить и определенный набор результатов на выставках получить. По моему, я не ошибаюсь?

 Отправлено: 01.06.06 12:52. Заголовок: Re:

Frau
А какой возраст у девочки?
По этому поводу есть два основных мнения Рожать и Нерожать,и каждое по своему верно, вопрос в том готовы ли вы сами к такому шагу,это очень хлопотное дело ка написала Татьяна, и в дальнейшем вам нужно будет еще вязать собаку одни роды ничего не добавят. Моя собака приходила в себя после родов болеее чем пол года, раздета была догола т.е чистая кожа без шерсти, могу сказать честно жалко смотреть было но сейчас все замечательно.
А пристраивать щенков тоже сложно, тем более вы говорите что про документы не задумывались.

 Отправлено: 01.06.06 12:58. Заголовок: Re:

Девочке в июне будет три года

Такую тему обязательно поищу, потомучто, как вы говорите мало представляю что такое роды у собаки и послеродовое восстановление. Просто, хочеться чтобы собачка была здоровой, и в будующем не было проблем из-за того, что она не родила в свое время! чтобы не винить себя потом за это, переживаю очень...

 Отправлено: 01.06.06 13:02. Заголовок: Re:

Индигир
Согласено про страну советов

 Отправлено: 01.06.06 13:05. Заголовок: Re:

Frau
http://chow.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000230-000-0-0-1112720206

 Отправлено: 01.06.06 13:07. Заголовок: Re:

Frau


Если Вы хотите только для здоровья, то не стоит даже пробовать. Все это сказки.

На знакомых так же не стоит надеяться. Поверьте мне, что они тут же испаряться, когда услышат про щенков, а тем более их цену. Ведь они не думали, что вы это серьезно воспримите

Ну а далее все по накатанному - хороша ли ваша девочка, а с каким кобелем (далеко не соседским, и не всегда за щенка, а за деньги) ит.д. и т.п. Вобщем готовы ли Вы ко всем проблемам.

Если же вы намерены обзавестись щенками, то прежде должны:

1. посетить выставку (любого ранга), что бы получить оценку. Для суки она должна быть не ниже ОЧ.ХОР.
2. Получить на собаку родословную в клубе.
3. Провести профилактические прививки, глистогонку, сдать анализы и т.д. Сука должна быть полностью здорова на момент вязки. Хорошобы еще сделать ренген тазобедр. суставов, что бы исключить дисплозию. Подавать витамины.
4. Определиться со сременем вязки, что бы спланировать свой личный график. Ведь дальнейщий уход за рожающей сукой, новорожденными потребует от Вас неотлучного присутствия. Да и время года инегда оказывает влияние на состояние суки и на пристройство щенов.

Вобщем вопросов масса. И решать их нужно Вам. И еще ДО ВЯЗКИ собаки.

 Отправлено: 01.06.06 13:37. Заголовок: Re:

sveshna
Браво!!!!

 Отправлено: 01.06.06 13:49. Заголовок: Re:

sveshna

 Отправлено: 01.06.06 13:57. Заголовок: Re:

sveshna
Вот это называется - профессиональный ответ!

 Отправлено: 01.06.06 14:21. Заголовок: Re:

И напомню - родословную по существующим теперь правилам в РКФ уже вряд ли дадут - это раз. И два - как правило, после трёх лет неразвязанные суки уже не подпускают к себе кобелей.
Не наживайте приключений себе и собаке. Как говорила моя мама про нашу пуделиху "а если она умрёт при родах?"

 Отправлено: 01.06.06 17:27. Заголовок: Re:

sveshna
Спасибо за ответ
На самом деле по неопытности думала что это просто. А так оказывается столько нюансов.
А так раз на здоровье не повлияет то наверное не будем связываться ))
Хотя пушистые маленькие чау-чау, такие хорошенькие )

 Отправлено: 01.06.06 20:00. Заголовок: Re:

Я, как обычно, воспользуюсь переводом Ирины Жуковой с сайта салюки:

ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ

(обращение Гуманитарного Общества США)



Стерилизованная сука и кастрированный кобель – более здоровые, счастливые и дольше живущие компаньоны, но некоторые люди рассматривают содержание и разведение собак как коммерческое предприятие. Гуманитарное общество США предлагает следующую информацию к размышлению.



КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака- психопат.

ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков.

ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте.

ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день!

Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране 3,5 млн. никому не нужных собак, которых усыпляют в приютах каждый год. Намного больше миллионов бездомных и брошенных собак погибает на улице от голода, холода , болезней, автомобилей, и т.п. Около четверти жертв этой безмолвной трагедии – чистопородные собаки. Заводчик, который создает жизнь, ответственен за нее. Будете ли Вы внимательно изучать потенциальных покупателей? Откажете ли Вы возможным безответственным владельцам? Можете ли Вы представить. Что от щенка, полученного Вами, каждую течку будут рождаться дворняжки, пополняя, тем самым, статистику несчастий – Вашу статистику! Будете ли Вы готовы забрать обратно подросшего щенка, если владельцы не смогут больше о нем заботиться? Или Вы переложите эту задачу на какую-нибудь группу по спасению чистокровных собак? Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже?

 Отправлено: 01.06.06 23:39. Заголовок: Re:

Сумерки
Полностью согласна!
Всем бы хозяевам почитать эту статью, может хоть часть из них задумалась бы перед размножением!!!!

 Отправлено: 02.06.06 07:22. Заголовок: Re:

Сумерки
Согласна полностью.

 Отправлено: 02.06.06 09:55. Заголовок: Re:

Сумерки

Я бы эту статью крупным шрифтом на главной странице всех собачьих сайтов вывесила. Может подействует?

 Отправлено: 02.06.06 10:01. Заголовок: Re:

Сумерки
Это ужасно, нет конечно, я даже не думала, об этом... В шоке просто, нет я конечно не готова ... разводить щенков

 Отправлено: 02.06.06 12:38. Заголовок: Re:

Frau Muller
Это не ужасно, это просто требует знаний, подготовки и конечно же конкретного ответа на вопрос самим себе "Зачем?"

Жила же до этого без щенков любимая, ласковая и зацелованная домашняя любимица? Ну и пусть живет себе дальше.
Здоровья еще ни одни роды ни женщинам ни животным не принесли, щенков ваши друзья всегда могут купить в питомнике, их в Москве достаточно:-) Думаю, каждый должен заниматься своим делом - заводчики разведением собак, а обыкновенные владельцы - любить, холить и лелеять, но в разведение лучше не лезть:-)
Имхейшее имхо.

 Отправлено: 02.06.06 13:25. Заголовок: Re:

Нашу подружку-чаушку, год и 6 месяцев хозяева собрались вязать... чтобы глазки перестали течь. Это им в клубе посоветовали. Одного щенка планируют оставить себе (т.к. хотят иметь двух чавок), а остальных - продавать через клуб. ПОлучили на клубной выставке ЛС и теперь ждут след.течку.
Попробовала им рассказать в краце приведенные выше мнения, но очень быстро поняла, что меня просто не слышат, хотя люди взрослые, адекватные, собу свою любят (для них это второй чау). Странно только, что глазки у девочки текут с прошлого лета (капитально - она просто в "очках" мокрых ходит), а до тетрациклиновой мази они додумались только сейчас.

 Отправлено: 02.06.06 13:45. Заголовок: Re:

Nika
А если после родов глаза не перестанут течь, но еще и букет другой дряни вылезет - ветеринары виноваты будут? Охохонюшки...

 Отправлено: 02.06.06 15:08. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

хозяева собрались вязать... чтобы глазки перестали течь

ну и бред....

 Отправлено: 02.06.06 15:33. Заголовок: Re:

Nika
У одной моей знакомой сука другой породы, не чау. Покупала она её в клубе за большие деньги. На вытавку сходила и ей в клубе сказали, что надо вязать, а щенков через клуб продавать будут ( тоже за большие деньги). Я её отговаривала, говорила, что с щенками много возьни ит.д. и т.п., но челевек меня не слышал. В итоге родился помёт из 7 щенков. А так как это охотничия собака, то квартиру ухайдокали они тут же и были вывезены на дачу. Дачку они тоже покоцали как следует. Но люди продолжали подсчитывать барыши от предполагаемой продажи щенков. В итоге, когда они выросли до 4 месяцев и не был продан ни один щенок дама из клуба забрала щенов продавать. Продала она их или пристроила мне до сих пор не понятно, но хозяева получили с каждого по 200 долларов. И до сих пор рассказывают, как их обманули в клубе и наварили на них деньги, продав щенков за миллионы, а им отдав крохи. И по-прежнему не слышат моих слов. Они знают, что их обманули, ведь на собаках ТАКИЕ деньги делают.

 Отправлено: 02.06.06 16:45. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

ведь на собаках ТАКИЕ деньги делают.

вот вот почти все так думают, у меня многие спрашивают знакомые, вот вы на них деньги зарабатываете щенков ведь продадите наваритесь, тогда я привела меню своих щенков на один день, это сейчас чуть чуть подешевли они мне обходятся чем до месяца, так вот люди эти не просто слышали но и своими глазами видели чем я их кормлю и пришли к выводу что щенки это уж не такое и прибыльное дело, я уж не приважу в пример сколько и что ест моя сука, так как я хочу что бы она у меня была здорова и красива, а это значит что её надо кормит как щенков очень хорошо и в два раза больше чем раньше. Так вот вывод не такое уж это и прибыльное дело, а ещё очень ответственое и хлопатное, особено первые недели
Сумерки
Таня молодец хорошая статья и очень полезная

 Отправлено: 02.06.06 18:45. Заголовок: Re:

Мне звонила недавно одна дама, хотела с моим кобелем повязать свою суку. И расплачиваться хотела щенком. А сука без родословной, 7 лет, до этого не вязалась. Сука состарилась, хочется щеночка. И решили, что покупать накладно, лучше повязать
Ну я ей ничего объяснять не стала, сказала, что с внеплановых вязок щенков не беру. Если хочет вязать суку - 300$ и вперед. Разговор завершился очень быстро. Больше я эту даму не слышала.

 Отправлено: 04.06.06 11:53. Заголовок: Re:

А можно мне тоже блеснуть незнанием? Зевсу два года на днях будет, на выставки не ходим, вязаться по Зевсиному щенячеству собирались, но отказались от этого. Собачка, конечно, самая замечательная и любимая, но если брать для разведения - довольно посредственный пёс. Но не кастрировали в своё время. А тут соседка - Вумная до жути (несколько лет назад держала овчарку и "рожала её" до посинения - щенки были постоянно) с пеной у рта доказывает, что некастрированного кобеля нужно обязательно сводить, т.к. вырабатываются гормоны и чего-то там для здоровья плохо. И был у неё кобель, который умер в шесть лет от переизбытка этих самых гормонов. Я такого раньше не слышала, но сомневаться в своей уверенность всё-таки начала...

Бред?

 Отправлено: 04.06.06 13:49. Заголовок: Re:

Катерина
Однозначно!)))))))))))))))

 Отправлено: 04.06.06 14:05. Заголовок: Re:

Катерина
Бред полный. Из ряда вреднейших убеждений безграмотных людей, что сука и кобель ДОЛЖНы вязаться для здоровья. Лео три года, не развязан и не собираюсь. Хотя желающих сук квартального "разведения" поженихаться с ним - полно. Только кому и зачем нужны потом больные дети, на которых смотреть будет жалко?

 Отправлено: 04.06.06 19:00. Заголовок: Re:

Катерина
На сколько я знаю - в природе далеко не все особи вяжутся, а только доминантные. В волчьей стае вяжутся и рожают одна-две доминантные суки. Остальные являются няньками подрастающему поколению. Тоже происходит и с кобелями.

 Отправлено: 05.06.06 00:25. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

Я бы эту статью крупным шрифтом на главной странице всех собачьих сайтов вывесила. Может подействует

А нам кажется,что не только на сайтах, но и в ветлечебницах и зоомагазинах прям при входе как плакат огромными буквами! И даже можно в некоторых клубах повесить.

 Отправлено: 05.06.06 02:24. Заголовок: Re:

Letisia, Сумерки, ну и слава Богу )))

Та самая соседка взяла недвно девочку овчарку трёхлетнюю. Собирается вязать для здоровья...

Татьяна, да, кстати... Я об этом почему-то не задумывалась...

 Отправлено: 05.06.06 12:01. Заголовок: Re:

Мы повязали нашу Боньку по совету вет. врача. Слава Богу, моя супруга сейчас находится в отпуске по уходу за ребенком, поэтому в момент родов она была дома и помогла нашей девчонке, а роды были не очень гладкими, затем Боньва 4 дня не притрагивалась к еде, это при том, что её "ели" шестеро деток, похудела лна так, что не передать. Затем у нас началась СТРАШНАЯ АЛЛЕРГИЯ, могу теперь сказать, что это точно так, так как по совету наших уважаемых форумчан, за что им ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБОЮ, после рисовой диеты, все экземы прошли и глаза стали сухие, чего не было 2 года 4 месяца. Сейчас Боньва выглядит так, что моя супруга сказала, что больше вязать её не будем, т. к. действительно жалко смотреть на ее внешний вид. Ну представьте.......... брка и пузо абсолютно лысые, задние лапы покрылись шерстью примерно в 2 см. Поэтому лучше сто раз подумайте.

 Отправлено: 05.06.06 13:06. Заголовок: Re:

Ой сколько уже сказано, пересказано про вязки. Но я думаю, что эту тему надо периодически поднимать, потому что много новичков вступает в клуб и хочется услышать мнение о вязках, хотя многим старичкам об этом надоело говорить.
Я за год общения на форуме поняла одноначно для себя, что нам, т.е. мне как хозяйке кобеля и моему чау Жорику этого, т.е. вязаться, не надо, проживем в любви и счастье и так.
Зато с соседями и гуляющими собачниками устала спорить, с некоторыми просто даже разговаривать не хочу, обхожу стороной. Есть у нас дядечка во дворе, держит суку спаниэля, вяжет в каждую течку, по его словам это природой ей так положено. Оставляет щенов одного или двух остальных топит. Мне дико стало с ним общаться после того как я узнала, что лишних топит. Мотивируя тем, что нужны только здоровые собы. А своей суке ни разу даже прививки не поставил. И мозги мне делает, что моему кобелю это НАДО. Вот с ним даже разговаривать не хочу, стороной его на улице обхожу. Собаковод хренов.

 Отправлено: 05.06.06 14:35. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Собаковод хренов

Точно хренов, собаку бы пожалел при-рок. У нас во дворе такая бабка есть вяжет т. же, а собе уже 6 лет и облезла вся.

 Отправлено: 05.06.06 21:03. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Собаковод хренов

Не собаковод он хренов, а хрень у него вместо мозгов

 Отправлено: 06.06.06 11:24. Заголовок: Re: FRAU

Если Вы хотите иметь детишек с документами, Вам необходимо посетить со своей девочкой выставки и получить оценку. Если собака имеет заболевания - лучше НЕ вязать. Проконсультируйтесь в Клубе, выдавшем метрику о правилах получения родословной. (если собака старше 1,5 лет - с метрикой на выставку не пустят). Потом можно обратиться в ближайший клуб, или клуб, выдавший Вам документы на собаку. Там же могут посоветовать Вам производителя, подходящего Вашей собачке (учитываются недостатки. Кобель подбирается так, чтобы у него и Вашей девочки не было общих недостатков). О дальнейших действиях Вас проконсультирует кинолог Клуба. Перелд вязкой гонят глистов и делают все прививки. Если же Вы не хотите щенков с родословной (что гораздо предпочтительнее), можно просто повязать суку с понравившемся кобелём. Об условиях вязки договариваются с владельцем кобеля заранее, и заранее же предупреждают его о том, что он выбран как производитель. Лучше иметь на примете ещё одного кобеля (вдруг что-то случится с первым, вязка не произойдёт). И рассчитывайте, что 2 месяца после рождения у вас пройдут в лужах, кучах, срыгнутом твороге. Но зато потом будет что вспомнить!
Удачи!

 Отправлено: 06.06.06 12:51. Заголовок: Re:

maria^artashes

Слушайте, я от вашего совета ( слово не могу подобрать помягче)- ну просто фигею

Вы б хоть предыдущие ответы бы почитали, что ль..........
Если хотите поспорить- ну отвечайте тогда на них- и " в тему".
maria^artashes пишет:

цитата:

Если же Вы не хотите щенков с родословной (что гораздо предпочтительнее), можно просто повязать суку с понравившемся кобелём.

ВЫ САМИ_ТО ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ ЧТО НАПИСАЛИ???????????????
То есть оказывается- ИМЕТЬ ЩЕНКОВ БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ- ЭТО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ!!!!!!!!!!!

У МЕНЯ НЕТ СЛОВ

 Отправлено: 06.06.06 12:54. Заголовок: Re:

maria^artashes
Вы это серьёзно?
!maria^artashes пишет:

цитата:

Если же Вы не хотите щенков с родословной (что гораздо предпочтительнее), можно просто повязать суку с понравившемся кобелём.

Блин, тут столько копьев переломано на тему вязать-не вязать и снова-здорово.
Это кому предпочтительнее щены-безродословники???? или это Вы с позиции владелицы кобеля пишете, которой до барабана их дальнейшая судьба????
Простите, но уже вообще ни в какие ворота. Даже слов нет......

 Отправлено: 06.06.06 12:55. Заголовок: Re:

maria^artashes

 Отправлено: 06.06.06 12:56. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
кто чьи мысли читал? у меня одни маты в голове

 Отправлено: 06.06.06 12:59. Заголовок: Re:

maria^artashes

Слушайте, а до меня только сейчас дошло!!!!!!!!!
А, может, Вы себе потенциального клиента для вязки готовите? Тогда Ваш совет, что maria^artashes пишет:

цитата:

можно просто повязать суку с понравившемся кобелём.

очень даже- в тему!
Действительно- все- дураки- советуют собаку не вязать, а Вы- умная- пишите, что- вяжите НА ЗДОРОВЬЕ, да еще можно- и С ПЕРВЫМ ПОПАВШИМСЯ КОБЕЛЕМ ( )
А под конец еще и maria^artashes пишет:

цитата:

Но зато потом будет что вспомнить! Удачи!

СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!

А мы потом удивляемся, что все кому не лень- надо и не надо- собак вяжут!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.06.06 13:01. Заголовок: Re:

Luna
Luna пишет:

цитата:

Галина Ломакина кто чьи мысли читал? у меня одни маты в голове

УРА!!!!!!!!! Я знала, что мы- единомышленники!!!!!!!!
ДАЖЕ СЛОВАМИ ПОЧТИ ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ НАПИСАНО!!!!!!!!!
У меня тоже вначале слов кроме матерных- НУ ПРОСТО НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.06.06 13:12. Заголовок: Re:

не, я понимаю, когда дилетант просит совета и высказывает подобные мысли, но когда человек, претендующий на какое-то место в породе (или я ошибаюсь?) даёт подобные советы, то просто руки опускаются. Ведь тема настолько избита, что уже, кажется, все точки над i поставлены, ан нет, побежали по хрен знат какому кругу.

 Отправлено: 06.06.06 13:13. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
икается, наверное, Марии

 Отправлено: 06.06.06 13:21. Заголовок: Re:

Luna
Luna пишет:

цитата:

Галина Ломакина икается, наверное, Марии

Ой, я думаю, когда остальные ее "совет" прочтут, так она на месте просто подпрыгивать уже, а не просто икать, начнет
А если еще кто-то "на небесах" есть, то тогда точно на ее голову сегодня все "громы и молнии" обрушатся!!!!!!!
Я думаю, мы- это только первые ласточки, кто "высказался" (ТАК ЖАЛКО, ЧТО ПОКРЕПЧЕ ВЫРАЖАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ )

 Отправлено: 06.06.06 13:29. Заголовок: Re:

maria^artashes
Даааа, а Вы бы взяли себе собаку от такой вязки:
maria^artashes пишет:

цитата:

Если же Вы не хотите щенков с родословной (что гораздо предпочтительнее), можно просто повязать суку с понравившемся кобелём.

Нет слов просто

 Отправлено: 06.06.06 15:54. Заголовок: Re:

maria^artashes пишет:

цитата:

И рассчитывайте, что 2 месяца после рождения у вас пройдут в лужах, кучах, срыгнутом твороге. Но зато потом будет что вспомнить! Удачи!

Мне кажется, что человек прикалывается и зубоскалит, ну как такое серьезно написать можно?

По поводу вязок уже сил нет ничего писать, все равно как об стенку горох! Еще недавно тут одну мадам от вязки отговаривали, ей врач (или еще кто-то там) посоветовал повязать суку с нарушениями гормонального фона, а все равно как об стенку горох - в конце мая в поздравлялках тема "Сюрприз от Шелли", можно представить какие "сюрпризы" по здоровью ожидают будующих владельцев щенков от счетов в ветеринарной клинике. Короче, что в лоб, что по лбу!

 Отправлено: 06.06.06 17:59. Заголовок: Re:

Ляля-сан пишет:

цитата:

maria^artashes пишет: цитата: И рассчитывайте, что 2 месяца после рождения у вас пройдут в лужах, кучах, срыгнутом твороге. Но зато потом будет что вспомнить! Удачи! Мне кажется, что человек прикалывается и зубоскалит, ну как такое серьезно написать можно?

А помоему это всё серьёзно написано

 Отправлено: 06.06.06 19:11. Заголовок: Re:

Я бы вторую часть поста Марии отнесла бы к злой иронии, но поскольку смайлов нет, то интонацию не разобрать Надо дождаться Машу, пусть она разъяснит, что имела в виду - лично я не воспринимаю всерьёз ее "советы" по поводу щенков без документов. И не надо ругацца раньше времени))))))

 Отправлено: 06.06.06 20:33. Заголовок: Re:

Таня
Ляля-сан
А что, мало тех, кто может клюнуть на подобный "прикол"? стОит ли хотя бы одна такая вязка и щенки, родившиеся от нее, подобного юмора? Есть люди, которые поймут все более чем буквально. Кто-то пошутил, а кто-то сделает. расплачиваться кстати опять будут собаки и их хозяева.

 Отправлено: 06.06.06 20:34. Заголовок: Re:

maria^artashes пишет:

цитата:

Если же Вы не хотите щенков с родословной (что гораздо предпочтительнее), можно просто повязать суку с понравившемся кобелём.

И пусть сука умрет во время родов или народит больных-хромых лаек.
Прежде чем давать советы, подумайте чему вы учите людей.
Если вам по барабану какую суку с какой заразой из петли ведут к вашему коблу, воля ваша, но бедный кобель. Професионалист, настоящий заводчик, никогда не подпустит абы какую суку к своему красавцу - имя его в родословной инвалида пачкать не захочет.

Только потом если на каком-нибудь чайниковском форуме поднимется гвалт - помогите, захромали-заболели-облысели-умерли, вспоминайте про ваши советы. Вспоминайте почаще - на птичке таких плодов квартального разведения лопатой греби.

 Отправлено: 06.06.06 22:13. Заголовок: Re:

maria^artashes
мдаааа.... (((((
уж сколько говорено, сколько копий изломано.... ((((

Ляля-сан пишет:

цитата:

Мне кажется, что человек прикалывается и зубоскалит, ну как такое серьезно написать можно?

а мне кажется нечто подобное я уже где-то читала....
что Мария не задумываясь скопировала откуда-то советы горе-разведенцам, и даже не задумываясь вывесила их.
Вобщем, ответила лишь бы ответить.
Очень хочется верить, что мое предположение более правдоподобно, чем то, что Мария имеет такой взгляд не разведение.

 Отправлено: 06.06.06 22:45. Заголовок: Re:

maria^artashes

Ну я прямо АФИГЕЛА!!!!

А чеж это Вы собачку то приобрели с документиками, да еще и не где-нибудь, а в другую страну ездили. Да еще и цвет выберали.

А другим значит мы будем советовать дворняжек рожать????

Вы, вообще прочитали то, что написали??????

 Отправлено: 06.06.06 22:48. Заголовок: Re:

maria^artashes пишет:

цитата:

Если же Вы не хотите щенков с родословной (что гораздо предпочтительнее)

В данном случае речь идет о том, что щенки с родословной гораздо предпочтительнее - после пятого прочтения дошло. Вот так предложение построено!

 Отправлено: 06.06.06 22:54. Заголовок: Re:

Таня
Таня пишет:

цитата:

В данном случае речь идет о том, что щенки с родословной гораздо предпочтительнее - после пятого прочтения дошло. Вот так предложение построено!

Да какая разница- с родословной они предпочтительней или без нее, если человек говорит дальше, что "МОЖНО ПРОСТО ПОВЯЗАТЬ СУКУ С ПОНРАВИВШЕМСЯ КОБЕЛЕМ" !!!!! Я тока не поняла: кому кобель-то должен понравиться- собачке или хозяйке?????????

 Отправлено: 06.06.06 23:01. Заголовок: Re:

Галина Ломакина

Так ведь и в самом деле МОЖНО ПРОСТО ПОВЯЗАТЬ СУКУ С ПОНРАВИВШЕМСЯ КОБЕЛЕМ - так было, есть и будет... Просто Мария озвучила этот вариант на форуме, где делать этого не следовало, за что и "огребает" по полной программе и сверх нее.

 Отправлено: 06.06.06 23:14. Заголовок: Re:

Таня

Когда "чайник" обращается в клуб по поводу вязки, то ему, как правило, подробно объясняют все по поводу "понравившихся" кобелей и еще объясняют, что существует такая наука- генетика. А вот когда владелец кобеля говорит "чайнику" о том, что можно вязать суку с тем, кто понравится, то тогда этот владелец и "огребает" по полной программе все, что "заслужил". Это мое ИМХО. И, на мой взгляд, еще слишком мало "огребает"...............

 Отправлено: 06.06.06 23:20. Заголовок: Re:

Таня
Таня пишет:

цитата:

Так ведь и в самом деле МОЖНО ПРОСТО ПОВЯЗАТЬ СУКУ С ПОНРАВИВШЕМСЯ КОБЕЛЕМ - так было, есть и будет...

МОЖНО! И весь ужас в том, что препятствовать этому НИКТО НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!!!!! Именно поэтому советы, которые дает Мария, ТАК СТРАШНЫ!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.06.06 23:25. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата:

maria^artashes пишет: цитата: Если же Вы не хотите щенков с родословной (что гораздо предпочтительнее) В данном случае речь идет о том, что щенки с родословной гораздо предпочтительнее - после пятого прочтения дошло. Вот так предложение построено!

Таня, а я - и видимо не только я - поняли это предложение именно по другому - если вы не хотите щенков с родословной - это более предпочтительно.
И кстати, нашим размноженцам именно более предпочтительно вязать с кем попало, так что смысл у этого предложения вышел двоякий.

 Отправлено: 06.06.06 23:34. Заголовок: Re:

А вообще я уже предвижу ответ Марии на все это: "Ребят, да вы что- я пошутила ". И это будет вполне "достойный" ответ, который даже ПОЛНЫЙ ДУРАК сообразил бы написать, чтоб к нему по-прежнему нормально продолжали относиться на этом форуме!
НО, если внимательно перечитать ее пост, то там НЕ видно и НАМЕКА НА ШУТКУ!!!!!!!!!!
Всем, кто в этом сомневается, я готова это ДОКАЗАТЬ, приводя конкретные цитаты из поста!

 Отправлено: 06.06.06 23:56. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
а надо ли? Мария и так поймёт или поняла уже, что глупость сморозила, а от скандалов уже устали.

 Отправлено: 07.06.06 00:01. Заголовок: Re:

maria^artashes
ну нельзя же так чесслово! У Вас же ЧАУ, а не бобик дворовый!
Тут народ копья ломает с какими проблемами по здоровью вязать нельзя, а Вы новичку доброжелательно так советуете вязать кого попало, кем попало! Ну и чего из этого получиться? Вы хорошо подумали?
И так уже на каждом углу говорят, что чау мол порода такая проблемная по-здоровью, и аллергия мол у них и артриты и завороты и черт знает что еще!!! Ну давайте добавим к этому списку еще штук 10-15 болячек и поведенческих проблем. Будут у нас тогда не ЧАУ, а жуткие больные монстры! Вы этого добиваетесь? я надеюсь, что нет

 Отправлено: 07.06.06 11:47. Заголовок: Re:

Luna
Я тоже думаю, что человек глупость сморозил неподумав. Теперь, наверное, неудобно себя чувствует.
Все мы делаем ошибки. А в данном случае ошибку дружно исправили уже и Frau
не станет следовать советам Марии.
Я плохо знаю Марию. Знаю, что у неё есть голубой смуф. А сколько лет она занимается породой не в курсе. Может она сама ещё в данном вопросе не выбрала свою позицию?

 Отправлено: 07.06.06 14:43. Заголовок: Re:

Даже если глупость сморозил человек, всё равно не стоит так орать на него. Я понимаю, что это гораздо проще, чем покопаться в темах и найти нужные ссылки или в -надцатый раз написать про ситуацию в породе... вроде того, что щенков чау много, даже собаки с очень хорошим происхождением надолго засиживаются у заводчиков (ЮЧР еще продается? а ему скоро 1,5 года), некоторые заводчики (и владельцы питомников в том числе) продают щенов с родословной на рынках, сдают перекупщикам по низким ценам, отдают под щенков... Если щенок без документов, то его владелец может столкнуться с проблемами, имеющими наследственный характер и не знать об этом. При возникновении вопросов по выращиванию, неопытные люди в первую очередь обращаются к заводчику, а если его нет, то идут собирать общественное мнение, а там тааакое можно услышать... Много всего...
Кому-то это уже надоело писать и читать, а кто-то в первый раз видит\слышит подобное.

 Отправлено: 07.06.06 19:47. Заголовок: Re:

Таня
согласилась бы, но это написал человек, который свою собаку выбирал не просто с родословной от известных родителей, а не поленился в другую страну съездить. И такие советы из её уст непонятны.

 Отправлено: 07.06.06 20:26. Заголовок: Re:

Luna
Поэтому и хотелось бы узнать, насколько серьёзна была Мария, когда писала те советы)))
Я знаю человека, который в породе давно, привез большее количество собак, чем Маша, и при этом не только даёт подобные советы, но и следует им...

 Отправлено: 07.06.06 21:50. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата:

Я знаю человека, который в породе давно, привез большее количество собак, чем Маша, и при этом не только даёт подобные советы, но и следует им...

А потом удивляемся, почему в таких количествах выброшенные чау по городу бродят...
Лично моё мнение - людьми двигают лёгкие деньги(к кобельку свозил, оптом сбросил и никакой ответственности), и поэтому, в большинстве случаев, говори, не говори, а коль захотели собачку повязать - повяжут... Как купили на авось, так и размножать будут... К СОЖАЛЕНИЮ...

 Отправлено: 07.06.06 22:00. Заголовок: Re:

Девочки,здесь,на форуме,всякое случается,а вот когда подобные советы дает эксперт....! Вот это уже страшно.Привожу пример.Питерская монопородка в мае.Зрителей мало,эксперт громогласна-все отлично слышно.Выставляется собака(не буду указывать класс,но возраст около 2,5 лет)Девочка сухонькая,беднокостная, с лаечной мордочкой.(правда отличные движения! ),но,по-хорошему- она домашний любимец.
Эксперт:" вы свою девочку вязали?"
Хозяин :"нет"
Эксперт :" вам надо ее срочно вязать,чтобы она хоть чуть-чуть раздалась,стала шире!"
Хозяин :"да ? наверное надо, спасибо!"

 Отправлено: 08.06.06 09:05. Заголовок: Re:

Letisia

 Отправлено: 08.06.06 10:04. Заголовок: Re:

Заводчики, эксперты...а ветеринары? что делать с ветеринарами, советующими собак с алергией, с плохой шерстью, с прочими проблемами - повязать! Пока я встретила только одну ветеринаршу, советующую хозяевам стерелизовать или кастрировать не племенное животное. А вот о тех, кто советует решить проблемы здоровья вязкой - о таких слышала уже не один и не два раза.

 Отправлено: 08.06.06 10:31. Заголовок: Re:

В Питере наконец-то приняли программу стерилизации бездомных животных. То есть их можно стерилизовать бесплатно. Заниматься этим будет тот же врач, что стерилизовал мою Чапу. У него такая чудо-машина, в которую собаку сажают, а через день привозят бодрую и веселую, но уже стерилизованую. Может появление таких программ, понемногу убедит людей, что в стерилизации нет ничего страшного и это станет доступно для многих. Ведь не секрет, что многие животные плодятся только ввиду их безнадзорности, когда хозяин не в состоянии уследить (бабульки всякие), да и не у всех находились нужные деньги. Это я о тех хозяевах, которые пограничные - т.е. им без разницы, стерилизовать или нет, но на халяву они клюнут.
Простите, что не совсем в тему, но мне кажется это вещи взаимосвязанные. Меняется взгляд на вещи, это важно.

 Отправлено: 08.06.06 10:32. Заголовок: Re:

Таня
тогда у меня сразу мысль, что что бы этот породник не пел и какими бы благими идеями не прикрывался, но живёт он за счёт вязок.
Не может быть двойных стандартов. Просто деньги на кону.

 Отправлено: 08.06.06 10:49. Заголовок: Re:

Luna

Конечно, деньги самое главное. Собаки - как материал, обычно расходный...

 Отправлено: 12.06.06 01:30. Заголовок: Re:

Девочки! И не только! Я понимаю, что напишу непопулярные слова -
но я не верю, что

цитата:

Стерилизованная сука и кастрированный кобель – более здоровые, счастливые и дольше живущие компаньоны

Существует множество послеоперационных проблем от недержания мочи
до сметри от наркоза. Одна моя собака (17 лет назад, еще в советские времена,
когда с ветеринарией было еще хуже) умерла через 2 месяца после удаления
матки (она не разродилась и щенки погибли) от заражения крови. Правда,
другая счастливо жила после такой операции еще 8 лет - до 14-ти.
Хорошая ветеринарша отсоветовала мне стерилизовать мою кошку, которой ни в коем
случае нельзя было рожать (у нее был сломан позвоночник), боясь, что она
не перенесет наркоза. Понадеялась, что она не забеременеет.
Я рада, что стерилизованные форумчанами суки здоровы и веселы, но все-таки
не считаю, что стерилизацию надо так широко пропагандировать.

 Отправлено: 12.06.06 13:10. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

Заниматься этим будет тот же врач, что стерилизовал мою Чапу. У него такая чудо-машина, в которую собаку сажают, а через день привозят бодрую и веселую, но уже стерилизованую.

Интересно -это как?

 Отправлено: 12.06.06 23:55. Заголовок: Re:

Лена и Лин+Ум
Лена и Лин+Ум пишет:

цитата:

Одна моя собака (17 лет назад, еще в советские времена, когда с ветеринарией было еще хуже) умерла через 2 месяца после удаления матки (она не разродилась и щенки погибли) от заражения крови.

Собака не могла умереть ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА ОТ ЗАРАЖЕНИЯ КРОВИ!!!!!!!!! Если бы у нее было заражение крови, то без лечения она умерла бы максимум через неделю, а при соответствующем лечении либо уже через неделю была бы здорова, либо (опять же через неделю) померла бы- если лечение было назначено неверно. Она не могла бы с таким диагнозом жить еще 2 месяца!!!!!!!!!
Лена и Лин+Ум пишет:

цитата:

Хорошая ветеринарша отсоветовала мне стерилизовать мою кошку, которой ни в коем случае нельзя было рожать (у нее был сломан позвоночник), боясь, что она не перенесет наркоза. Понадеялась, что она не забеременеет.

А ЕСЛИ БЫ ЗАБЕРЕМЕНЕЛА??????? Что тогда бы посоветовала эта "хорошая" ветеринарша Вашей кошке? ПОМИРАТЬ?????????
Лена и Лин+Ум пишет:

цитата:

но все-таки не считаю, что стерилизацию надо так широко пропагандировать.

Между прочим, на Западе всех pet-животных уже давным-давно ВСЕХ СТЕРИЛИЗУЮТ! И там ДАЖЕ НЕ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС о целесообразности этого мероприятия! Стерилизация считается там само собой разумеющимся делом!
Я, конечно, понимаю, что мы не на Западе, но и у нас в стране стерилизация решила бы просто целую кучу проблем (желающим могу подробно написать- каких именно). К тому же хороших врачей сейчас уже не так мало- есть кому довериться.
А по поводу наркоза приведу пример: все знают английских бульдогов. Но почему-то никто не задумывается о том, что эти собачки САМИ НЕ РОЖАЮТ- их ТОЛЬКО КЕСАРЯТ! И это не мешает им "плодиться и разножаться". Но ведь удаление здоровой матки- операция не намного сложнее кесарева сечения. А вот удалять матку, когда у собаки уже пиометра- поверьте мне, удовольствие ниже среднего, операция очень сложная и трагических исходов при такой операции достаточно . Я уж не говорю о том, что безумно сложно поставить диагноз- пиометра, если только из собаки не полил гной ручьем

 Отправлено: 13.06.06 09:52. Заголовок: Re:

Аюшка
Машина оборудована всем необходимым для операции. Собаку могут стерилизовать прямо в машине, при условии, что ей могут обеспечить дальнейший уход в течение суток. На самом деле, хватает 12 часов, чтобы собака полностью пришла в себя. Если собаку передержать негде, то отвозят в клинику, оперируют и передерживают там же. Потом возвращают на прежнее место. От человека требуется только привести собаку к приезду машины и принять ее после операции. Сами они не ловят, хотя бывали и такие случаи. Юрий Петрович (врач) вообще подвижник настоящий.

Лена и Лин+Ум
Галина опередила меня, я хотела написать о том же. Что у многих не стерилизованных животных в дальнейшем возникают не меньшие проблемы со здоровьем. Недавно от рака матки умерла кошка моей соседки, не стерилизованная и не рожавшая. А сколько животных не может разродиться? И хорошо, если рядом окажется знающий врач. А, главное, сколько рождается нездорового потомства от тех животных, которые "вязать не собирались, но не уследили". А стерилизация операция плановая, когда можно заранее обследовать животное, подлечить его, если есть необходимость, выбрать наиболее щадящий вариант наркоза. Гораздо хуже, когда обстоятельства приобретают характер форс-мажора, вот тут риск ошибки врача (выбирать-то уже некогда!) возрастает многократно, да и животное чаще всего уже ослаблено болезнью или тяжелыми родами. Если говорить взвешенно, то надо рассматривать проблему со всех сторон.

 Отправлено: 14.06.06 20:25. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

надо рассматривать проблему со всех сторон.

Совершенно согласна. К сожалению, нет честной статистики.

Галина Ломакина
В том-то и дело, что собака лечилась, мне ее пришлось даже отдать в больницу -
за 3 дня дома ее шов, несмотря на уколы и обработку, не просто воспалился,
а начался некроз. Из него все время сочилось молоко. После больницы собака
около месяца была вполне здорова, а потом умерла меньше, чем за сутки -
не дождалась утра (а ночью тогда я не могла вызвать врача-он не выезжал). Вскрытия не делали,
никаких симптомов, кроме вялости и внезапного "вылезания шерсти" не было.
Теперь кошка - ветеринарша действительно внимательная и, на мой взгляд, хорошая.
Если бы кошка забеременела, она бы сама удалила ей матку уже по необходимости.
А про "зарубеж" только повторю - нет честной статистики.
Я своих собак (даже дворняжек, если так случится, что они ко мне попадут) стерилизовать без
медицинских причин не буду.

 Отправлено: 14.06.06 22:16. Заголовок: Re:

Лена и Лин+Ум пишет:

цитата:

Одна моя собака (17 лет назад, еще в советские времена, когда с ветеринарией было еще хуже) умерла через 2 месяца после удаления матки (она не разродилась и щенки погибли) от заражения крови. Правда, другая счастливо жила после такой операции еще 8 лет - до 14-ти.

Лена, Вы знаете, это действительно, с какой стороны посмотреть, с одной стороны можно винить стерилизацию, а с другой стороны первоначально-то роды были неудачные...

 Отправлено: 15.06.06 23:43. Заголовок: Re:

Лена и Лин+Ум
Лена и Лин+Ум пишет:

цитата:

В том-то и дело, что собака лечилась, мне ее пришлось даже отдать в больницу - за 3 дня дома ее шов, несмотря на уколы и обработку, не просто воспалился, а начался некроз. Из него все время сочилось молоко.

При нормально сделанном кесаревом сечении молоко просто физически ниоткуда сочиться НЕ МОЖЕТ! Я даже не представляю, что там можно было такое разрезать, чтоб из шва начало сочиться молоко
Неудивительно, что собака после такой "хирургической помощи" умерла