Отправлено: 01.06.06 11:34. Заголовок: Хотим щенков, но как и что делать не знаем. До этого вязкой не занимались

Подскажите что и как надо делать
у нас девочка, по поводу документов сложно сказать, кажеться есть какие метрики и родословные. не планировали ни когда посещать выставки поэтому и документы нас не интерисовали. Конечно у нас есть паспорт, куда проставляли прививки. Щенков хотим не только мы сами, но и наши друзья, которые без ума от нашей чау-чау ) Я и сама от нее без ума, очень добрая, ласковая как кошка, игрунья ) вообщем чудо-собака.
заранее спасибо за советы )

 Отправлено: 06.06.06 12:59. Заголовок: Re:

maria^artashes

Слушайте, а до меня только сейчас дошло!!!!!!!!!
А, может, Вы себе потенциального клиента для вязки готовите? Тогда Ваш совет, что maria^artashes пишет:

цитата:

можно просто повязать суку с понравившемся кобелём.

очень даже- в тему!
Действительно- все- дураки- советуют собаку не вязать, а Вы- умная- пишите, что- вяжите НА ЗДОРОВЬЕ, да еще можно- и С ПЕРВЫМ ПОПАВШИМСЯ КОБЕЛЕМ ( )
А под конец еще и maria^artashes пишет:

цитата:

Но зато потом будет что вспомнить! Удачи!

СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!

А мы потом удивляемся, что все кому не лень- надо и не надо- собак вяжут!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.06.06 13:01. Заголовок: Re:

Luna
Luna пишет:

цитата:

Галина Ломакина кто чьи мысли читал? у меня одни маты в голове

УРА!!!!!!!!! Я знала, что мы- единомышленники!!!!!!!!
ДАЖЕ СЛОВАМИ ПОЧТИ ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ НАПИСАНО!!!!!!!!!
У меня тоже вначале слов кроме матерных- НУ ПРОСТО НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.06.06 13:12. Заголовок: Re:

не, я понимаю, когда дилетант просит совета и высказывает подобные мысли, но когда человек, претендующий на какое-то место в породе (или я ошибаюсь?) даёт подобные советы, то просто руки опускаются. Ведь тема настолько избита, что уже, кажется, все точки над i поставлены, ан нет, побежали по хрен знат какому кругу.

 Отправлено: 06.06.06 13:13. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
икается, наверное, Марии

 Отправлено: 06.06.06 13:21. Заголовок: Re:

Luna
Luna пишет:

цитата:

Галина Ломакина икается, наверное, Марии

Ой, я думаю, когда остальные ее "совет" прочтут, так она на месте просто подпрыгивать уже, а не просто икать, начнет
А если еще кто-то "на небесах" есть, то тогда точно на ее голову сегодня все "громы и молнии" обрушатся!!!!!!!
Я думаю, мы- это только первые ласточки, кто "высказался" (ТАК ЖАЛКО, ЧТО ПОКРЕПЧЕ ВЫРАЖАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ )

 Отправлено: 06.06.06 13:29. Заголовок: Re:

maria^artashes
Даааа, а Вы бы взяли себе собаку от такой вязки:
maria^artashes пишет:

цитата:

Если же Вы не хотите щенков с родословной (что гораздо предпочтительнее), можно просто повязать суку с понравившемся кобелём.

Нет слов просто

 Отправлено: 06.06.06 15:54. Заголовок: Re:

maria^artashes пишет:

цитата:

И рассчитывайте, что 2 месяца после рождения у вас пройдут в лужах, кучах, срыгнутом твороге. Но зато потом будет что вспомнить! Удачи!

Мне кажется, что человек прикалывается и зубоскалит, ну как такое серьезно написать можно?

По поводу вязок уже сил нет ничего писать, все равно как об стенку горох! Еще недавно тут одну мадам от вязки отговаривали, ей врач (или еще кто-то там) посоветовал повязать суку с нарушениями гормонального фона, а все равно как об стенку горох - в конце мая в поздравлялках тема "Сюрприз от Шелли", можно представить какие "сюрпризы" по здоровью ожидают будующих владельцев щенков от счетов в ветеринарной клинике. Короче, что в лоб, что по лбу!

 Отправлено: 06.06.06 17:59. Заголовок: Re:

Ляля-сан пишет:

цитата:

maria^artashes пишет: цитата: И рассчитывайте, что 2 месяца после рождения у вас пройдут в лужах, кучах, срыгнутом твороге. Но зато потом будет что вспомнить! Удачи! Мне кажется, что человек прикалывается и зубоскалит, ну как такое серьезно написать можно?

А помоему это всё серьёзно написано

 Отправлено: 06.06.06 19:11. Заголовок: Re:

Я бы вторую часть поста Марии отнесла бы к злой иронии, но поскольку смайлов нет, то интонацию не разобрать Надо дождаться Машу, пусть она разъяснит, что имела в виду - лично я не воспринимаю всерьёз ее "советы" по поводу щенков без документов. И не надо ругацца раньше времени))))))

 Отправлено: 06.06.06 20:33. Заголовок: Re:

Таня
Ляля-сан
А что, мало тех, кто может клюнуть на подобный "прикол"? стОит ли хотя бы одна такая вязка и щенки, родившиеся от нее, подобного юмора? Есть люди, которые поймут все более чем буквально. Кто-то пошутил, а кто-то сделает. расплачиваться кстати опять будут собаки и их хозяева.

 Отправлено: 06.06.06 20:34. Заголовок: Re:

maria^artashes пишет:

цитата:

Если же Вы не хотите щенков с родословной (что гораздо предпочтительнее), можно просто повязать суку с понравившемся кобелём.

И пусть сука умрет во время родов или народит больных-хромых лаек.
Прежде чем давать советы, подумайте чему вы учите людей.
Если вам по барабану какую суку с какой заразой из петли ведут к вашему коблу, воля ваша, но бедный кобель. Професионалист, настоящий заводчик, никогда не подпустит абы какую суку к своему красавцу - имя его в родословной инвалида пачкать не захочет.

Только потом если на каком-нибудь чайниковском форуме поднимется гвалт - помогите, захромали-заболели-облысели-умерли, вспоминайте про ваши советы. Вспоминайте почаще - на птичке таких плодов квартального разведения лопатой греби.

 Отправлено: 06.06.06 22:13. Заголовок: Re:

maria^artashes
мдаааа.... (((((
уж сколько говорено, сколько копий изломано.... ((((

Ляля-сан пишет:

цитата:

Мне кажется, что человек прикалывается и зубоскалит, ну как такое серьезно написать можно?

а мне кажется нечто подобное я уже где-то читала....
что Мария не задумываясь скопировала откуда-то советы горе-разведенцам, и даже не задумываясь вывесила их.
Вобщем, ответила лишь бы ответить.
Очень хочется верить, что мое предположение более правдоподобно, чем то, что Мария имеет такой взгляд не разведение.

 Отправлено: 06.06.06 22:45. Заголовок: Re:

maria^artashes

Ну я прямо АФИГЕЛА!!!!

А чеж это Вы собачку то приобрели с документиками, да еще и не где-нибудь, а в другую страну ездили. Да еще и цвет выберали.

А другим значит мы будем советовать дворняжек рожать????

Вы, вообще прочитали то, что написали??????

 Отправлено: 06.06.06 22:48. Заголовок: Re:

maria^artashes пишет:

цитата:

Если же Вы не хотите щенков с родословной (что гораздо предпочтительнее)

В данном случае речь идет о том, что щенки с родословной гораздо предпочтительнее - после пятого прочтения дошло. Вот так предложение построено!

 Отправлено: 06.06.06 22:54. Заголовок: Re:

Таня
Таня пишет:

цитата:

В данном случае речь идет о том, что щенки с родословной гораздо предпочтительнее - после пятого прочтения дошло. Вот так предложение построено!

Да какая разница- с родословной они предпочтительней или без нее, если человек говорит дальше, что "МОЖНО ПРОСТО ПОВЯЗАТЬ СУКУ С ПОНРАВИВШЕМСЯ КОБЕЛЕМ" !!!!! Я тока не поняла: кому кобель-то должен понравиться- собачке или хозяйке?????????

 Отправлено: 06.06.06 23:01. Заголовок: Re:

Галина Ломакина

Так ведь и в самом деле МОЖНО ПРОСТО ПОВЯЗАТЬ СУКУ С ПОНРАВИВШЕМСЯ КОБЕЛЕМ - так было, есть и будет... Просто Мария озвучила этот вариант на форуме, где делать этого не следовало, за что и "огребает" по полной программе и сверх нее.

 Отправлено: 06.06.06 23:14. Заголовок: Re:

Таня

Когда "чайник" обращается в клуб по поводу вязки, то ему, как правило, подробно объясняют все по поводу "понравившихся" кобелей и еще объясняют, что существует такая наука- генетика. А вот когда владелец кобеля говорит "чайнику" о том, что можно вязать суку с тем, кто понравится, то тогда этот владелец и "огребает" по полной программе все, что "заслужил". Это мое ИМХО. И, на мой взгляд, еще слишком мало "огребает"...............

 Отправлено: 06.06.06 23:20. Заголовок: Re:

Таня
Таня пишет:

цитата:

Так ведь и в самом деле МОЖНО ПРОСТО ПОВЯЗАТЬ СУКУ С ПОНРАВИВШЕМСЯ КОБЕЛЕМ - так было, есть и будет...

МОЖНО! И весь ужас в том, что препятствовать этому НИКТО НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!!!!! Именно поэтому советы, которые дает Мария, ТАК СТРАШНЫ!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.06.06 23:25. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата:

maria^artashes пишет: цитата: Если же Вы не хотите щенков с родословной (что гораздо предпочтительнее) В данном случае речь идет о том, что щенки с родословной гораздо предпочтительнее - после пятого прочтения дошло. Вот так предложение построено!

Таня, а я - и видимо не только я - поняли это предложение именно по другому - если вы не хотите щенков с родословной - это более предпочтительно.
И кстати, нашим размноженцам именно более предпочтительно вязать с кем попало, так что смысл у этого предложения вышел двоякий.

 Отправлено: 06.06.06 23:34. Заголовок: Re:

А вообще я уже предвижу ответ Марии на все это: "Ребят, да вы что- я пошутила ". И это будет вполне "достойный" ответ, который даже ПОЛНЫЙ ДУРАК сообразил бы написать, чтоб к нему по-прежнему нормально продолжали относиться на этом форуме!
НО, если внимательно перечитать ее пост, то там НЕ видно и НАМЕКА НА ШУТКУ!!!!!!!!!!
Всем, кто в этом сомневается, я готова это ДОКАЗАТЬ, приводя конкретные цитаты из поста!

 Отправлено: 06.06.06 23:56. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
а надо ли? Мария и так поймёт или поняла уже, что глупость сморозила, а от скандалов уже устали.

 Отправлено: 07.06.06 00:01. Заголовок: Re:

maria^artashes
ну нельзя же так чесслово! У Вас же ЧАУ, а не бобик дворовый!
Тут народ копья ломает с какими проблемами по здоровью вязать нельзя, а Вы новичку доброжелательно так советуете вязать кого попало, кем попало! Ну и чего из этого получиться? Вы хорошо подумали?
И так уже на каждом углу говорят, что чау мол порода такая проблемная по-здоровью, и аллергия мол у них и артриты и завороты и черт знает что еще!!! Ну давайте добавим к этому списку еще штук 10-15 болячек и поведенческих проблем. Будут у нас тогда не ЧАУ, а жуткие больные монстры! Вы этого добиваетесь? я надеюсь, что нет

 Отправлено: 07.06.06 11:47. Заголовок: Re:

Luna
Я тоже думаю, что человек глупость сморозил неподумав. Теперь, наверное, неудобно себя чувствует.
Все мы делаем ошибки. А в данном случае ошибку дружно исправили уже и Frau
не станет следовать советам Марии.
Я плохо знаю Марию. Знаю, что у неё есть голубой смуф. А сколько лет она занимается породой не в курсе. Может она сама ещё в данном вопросе не выбрала свою позицию?

 Отправлено: 07.06.06 14:43. Заголовок: Re:

Даже если глупость сморозил человек, всё равно не стоит так орать на него. Я понимаю, что это гораздо проще, чем покопаться в темах и найти нужные ссылки или в -надцатый раз написать про ситуацию в породе... вроде того, что щенков чау много, даже собаки с очень хорошим происхождением надолго засиживаются у заводчиков (ЮЧР еще продается? а ему скоро 1,5 года), некоторые заводчики (и владельцы питомников в том числе) продают щенов с родословной на рынках, сдают перекупщикам по низким ценам, отдают под щенков... Если щенок без документов, то его владелец может столкнуться с проблемами, имеющими наследственный характер и не знать об этом. При возникновении вопросов по выращиванию, неопытные люди в первую очередь обращаются к заводчику, а если его нет, то идут собирать общественное мнение, а там тааакое можно услышать... Много всего...
Кому-то это уже надоело писать и читать, а кто-то в первый раз видит\слышит подобное.

 Отправлено: 07.06.06 19:47. Заголовок: Re:

Таня
согласилась бы, но это написал человек, который свою собаку выбирал не просто с родословной от известных родителей, а не поленился в другую страну съездить. И такие советы из её уст непонятны.

 Отправлено: 07.06.06 20:26. Заголовок: Re:

Luna
Поэтому и хотелось бы узнать, насколько серьёзна была Мария, когда писала те советы)))
Я знаю человека, который в породе давно, привез большее количество собак, чем Маша, и при этом не только даёт подобные советы, но и следует им...

 Отправлено: 07.06.06 21:50. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата:

Я знаю человека, который в породе давно, привез большее количество собак, чем Маша, и при этом не только даёт подобные советы, но и следует им...

А потом удивляемся, почему в таких количествах выброшенные чау по городу бродят...
Лично моё мнение - людьми двигают лёгкие деньги(к кобельку свозил, оптом сбросил и никакой ответственности), и поэтому, в большинстве случаев, говори, не говори, а коль захотели собачку повязать - повяжут... Как купили на авось, так и размножать будут... К СОЖАЛЕНИЮ...

 Отправлено: 07.06.06 22:00. Заголовок: Re:

Девочки,здесь,на форуме,всякое случается,а вот когда подобные советы дает эксперт....! Вот это уже страшно.Привожу пример.Питерская монопородка в мае.Зрителей мало,эксперт громогласна-все отлично слышно.Выставляется собака(не буду указывать класс,но возраст около 2,5 лет)Девочка сухонькая,беднокостная, с лаечной мордочкой.(правда отличные движения! ),но,по-хорошему- она домашний любимец.
Эксперт:" вы свою девочку вязали?"
Хозяин :"нет"
Эксперт :" вам надо ее срочно вязать,чтобы она хоть чуть-чуть раздалась,стала шире!"
Хозяин :"да ? наверное надо, спасибо!"

 Отправлено: 08.06.06 09:05. Заголовок: Re:

Letisia

 Отправлено: 08.06.06 10:04. Заголовок: Re:

Заводчики, эксперты...а ветеринары? что делать с ветеринарами, советующими собак с алергией, с плохой шерстью, с прочими проблемами - повязать! Пока я встретила только одну ветеринаршу, советующую хозяевам стерелизовать или кастрировать не племенное животное. А вот о тех, кто советует решить проблемы здоровья вязкой - о таких слышала уже не один и не два раза.

 Отправлено: 08.06.06 10:31. Заголовок: Re:

В Питере наконец-то приняли программу стерилизации бездомных животных. То есть их можно стерилизовать бесплатно. Заниматься этим будет тот же врач, что стерилизовал мою Чапу. У него такая чудо-машина, в которую собаку сажают, а через день привозят бодрую и веселую, но уже стерилизованую. Может появление таких программ, понемногу убедит людей, что в стерилизации нет ничего страшного и это станет доступно для многих. Ведь не секрет, что многие животные плодятся только ввиду их безнадзорности, когда хозяин не в состоянии уследить (бабульки всякие), да и не у всех находились нужные деньги. Это я о тех хозяевах, которые пограничные - т.е. им без разницы, стерилизовать или нет, но на халяву они клюнут.
Простите, что не совсем в тему, но мне кажется это вещи взаимосвязанные. Меняется взгляд на вещи, это важно.

 Отправлено: 08.06.06 10:32. Заголовок: Re:

Таня
тогда у меня сразу мысль, что что бы этот породник не пел и какими бы благими идеями не прикрывался, но живёт он за счёт вязок.
Не может быть двойных стандартов. Просто деньги на кону.

 Отправлено: 08.06.06 10:49. Заголовок: Re:

Luna

Конечно, деньги самое главное. Собаки - как материал, обычно расходный...

 Отправлено: 12.06.06 01:30. Заголовок: Re:

Девочки! И не только! Я понимаю, что напишу непопулярные слова -
но я не верю, что

цитата:

Стерилизованная сука и кастрированный кобель – более здоровые, счастливые и дольше живущие компаньоны

Существует множество послеоперационных проблем от недержания мочи
до сметри от наркоза. Одна моя собака (17 лет назад, еще в советские времена,
когда с ветеринарией было еще хуже) умерла через 2 месяца после удаления
матки (она не разродилась и щенки погибли) от заражения крови. Правда,
другая счастливо жила после такой операции еще 8 лет - до 14-ти.
Хорошая ветеринарша отсоветовала мне стерилизовать мою кошку, которой ни в коем
случае нельзя было рожать (у нее был сломан позвоночник), боясь, что она
не перенесет наркоза. Понадеялась, что она не забеременеет.
Я рада, что стерилизованные форумчанами суки здоровы и веселы, но все-таки
не считаю, что стерилизацию надо так широко пропагандировать.

 Отправлено: 12.06.06 13:10. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

Заниматься этим будет тот же врач, что стерилизовал мою Чапу. У него такая чудо-машина, в которую собаку сажают, а через день привозят бодрую и веселую, но уже стерилизованую.

Интересно -это как?

 Отправлено: 12.06.06 23:55. Заголовок: Re:

Лена и Лин+Ум
Лена и Лин+Ум пишет:

цитата:

Одна моя собака (17 лет назад, еще в советские времена, когда с ветеринарией было еще хуже) умерла через 2 месяца после удаления матки (она не разродилась и щенки погибли) от заражения крови.

Собака не могла умереть ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА ОТ ЗАРАЖЕНИЯ КРОВИ!!!!!!!!! Если бы у нее было заражение крови, то без лечения она умерла бы максимум через неделю, а при соответствующем лечении либо уже через неделю была бы здорова, либо (опять же через неделю) померла бы- если лечение было назначено неверно. Она не могла бы с таким диагнозом жить еще 2 месяца!!!!!!!!!
Лена и Лин+Ум пишет:

цитата:

Хорошая ветеринарша отсоветовала мне стерилизовать мою кошку, которой ни в коем случае нельзя было рожать (у нее был сломан позвоночник), боясь, что она не перенесет наркоза. Понадеялась, что она не забеременеет.

А ЕСЛИ БЫ ЗАБЕРЕМЕНЕЛА??????? Что тогда бы посоветовала эта "хорошая" ветеринарша Вашей кошке? ПОМИРАТЬ?????????
Лена и Лин+Ум пишет:

цитата:

но все-таки не считаю, что стерилизацию надо так широко пропагандировать.

Между прочим, на Западе всех pet-животных уже давным-давно ВСЕХ СТЕРИЛИЗУЮТ! И там ДАЖЕ НЕ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС о целесообразности этого мероприятия! Стерилизация считается там само собой разумеющимся делом!
Я, конечно, понимаю, что мы не на Западе, но и у нас в стране стерилизация решила бы просто целую кучу проблем (желающим могу подробно написать- каких именно). К тому же хороших врачей сейчас уже не так мало- есть кому довериться.
А по поводу наркоза приведу пример: все знают английских бульдогов. Но почему-то никто не задумывается о том, что эти собачки САМИ НЕ РОЖАЮТ- их ТОЛЬКО КЕСАРЯТ! И это не мешает им "плодиться и разножаться". Но ведь удаление здоровой матки- операция не намного сложнее кесарева сечения. А вот удалять матку, когда у собаки уже пиометра- поверьте мне, удовольствие ниже среднего, операция очень сложная и трагических исходов при такой операции достаточно . Я уж не говорю о том, что безумно сложно поставить диагноз- пиометра, если только из собаки не полил гной ручьем

 Отправлено: 13.06.06 09:52. Заголовок: Re:

Аюшка
Машина оборудована всем необходимым для операции. Собаку могут стерилизовать прямо в машине, при условии, что ей могут обеспечить дальнейший уход в течение суток. На самом деле, хватает 12 часов, чтобы собака полностью пришла в себя. Если собаку передержать негде, то отвозят в клинику, оперируют и передерживают там же. Потом возвращают на прежнее место. От человека требуется только привести собаку к приезду машины и принять ее после операции. Сами они не ловят, хотя бывали и такие случаи. Юрий Петрович (врач) вообще подвижник настоящий.

Лена и Лин+Ум
Галина опередила меня, я хотела написать о том же. Что у многих не стерилизованных животных в дальнейшем возникают не меньшие проблемы со здоровьем. Недавно от рака матки умерла кошка моей соседки, не стерилизованная и не рожавшая. А сколько животных не может разродиться? И хорошо, если рядом окажется знающий врач. А, главное, сколько рождается нездорового потомства от тех животных, которые "вязать не собирались, но не уследили". А стерилизация операция плановая, когда можно заранее обследовать животное, подлечить его, если есть необходимость, выбрать наиболее щадящий вариант наркоза. Гораздо хуже, когда обстоятельства приобретают характер форс-мажора, вот тут риск ошибки врача (выбирать-то уже некогда!) возрастает многократно, да и животное чаще всего уже ослаблено болезнью или тяжелыми родами. Если говорить взвешенно, то надо рассматривать проблему со всех сторон.

 Отправлено: 14.06.06 20:25. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

надо рассматривать проблему со всех сторон.

Совершенно согласна. К сожалению, нет честной статистики.

Галина Ломакина
В том-то и дело, что собака лечилась, мне ее пришлось даже отдать в больницу -
за 3 дня дома ее шов, несмотря на уколы и обработку, не просто воспалился,
а начался некроз. Из него все время сочилось молоко. После больницы собака
около месяца была вполне здорова, а потом умерла меньше, чем за сутки -
не дождалась утра (а ночью тогда я не могла вызвать врача-он не выезжал). Вскрытия не делали,
никаких симптомов, кроме вялости и внезапного "вылезания шерсти" не было.
Теперь кошка - ветеринарша действительно внимательная и, на мой взгляд, хорошая.
Если бы кошка забеременела, она бы сама удалила ей матку уже по необходимости.
А про "зарубеж" только повторю - нет честной статистики.
Я своих собак (даже дворняжек, если так случится, что они ко мне попадут) стерилизовать без
медицинских причин не буду.

 Отправлено: 14.06.06 22:16. Заголовок: Re:

Лена и Лин+Ум пишет:

цитата:

Одна моя собака (17 лет назад, еще в советские времена, когда с ветеринарией было еще хуже) умерла через 2 месяца после удаления матки (она не разродилась и щенки погибли) от заражения крови. Правда, другая счастливо жила после такой операции еще 8 лет - до 14-ти.

Лена, Вы знаете, это действительно, с какой стороны посмотреть, с одной стороны можно винить стерилизацию, а с другой стороны первоначально-то роды были неудачные...

 Отправлено: 15.06.06 23:43. Заголовок: Re:

Лена и Лин+Ум
Лена и Лин+Ум пишет:

цитата:

В том-то и дело, что собака лечилась, мне ее пришлось даже отдать в больницу - за 3 дня дома ее шов, несмотря на уколы и обработку, не просто воспалился, а начался некроз. Из него все время сочилось молоко.

При нормально сделанном кесаревом сечении молоко просто физически ниоткуда сочиться НЕ МОЖЕТ! Я даже не представляю, что там можно было такое разрезать, чтоб из шва начало сочиться молоко
Неудивительно, что собака после такой "хирургической помощи" умерла