Отправлено: 14.09.06 23:20. Заголовок: "Овощная" тема. Все началось с овощей, продолжилось глистами, а закончилось...

Перенесено из "овощной" темы: http://chow.fastbb.ru/?1-7-0-00000078-000-10001-0


Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Осторожнее нужно быть и с морковкой. Наши питерские вет.врачи не советуют ею злоупотреблять, она скорее лечебная для чаушек, чем "едальная" - гонит глистов. Есть такой вет.врач Воронов, если я не ошибаюсь, так вот он всегда советует перед прогонкой глистов тавать тертую морковь собакам, она начинает гнать, а лекарства завершают. Он-то и не советует злоупотреблять морковкой. Но как лакомство, если чаушка любит - мне кажется, можно давать.

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

про глисты и морковь: http://forum.cocker.ru/viewtopic.php?p=1238 Следующую статью я прочитала в одном из журналов о домашних животных. «Глисты поражают кишечник, являются причиной частых поносов, продукты обмена их веществ могут привести к нарушению функций внутренних органов. Животные с особо большим количеством глистов, сильно теряют в весе. Значит регулярное медикаментозное выведение глистов, например раз в три месяца, необходимо? Вот что поэтому поводу пишет доктор ветеринарных наук Doris Quinten-Graef в своей книге «Что не хватает моей кошке?»: «Только котята нуждаются в регулярном выведении глистов. Взрослым животным оно скорее вредит, чем приносит пользу. С помощью микроскопического обследования кала можно установить, есть ли у животного глисты. И лишь при положительном результате нужно проводить медикаментозное выведение глистов. Излишне частое медикаментозное выведение глистов может привести к поражению печени.» Для содержания кишечника в чистоте и таким образом предотвращения появления глистов, животное нуждается в сыром, естесственном питании. Следующие продукты так же обладают антипаразитическим действием: тыквенные семечки, хлопья кокосового ореха, тёртая морковь и чеснок. 3-4 раза в неделю добавляйте эти продукты в пищу и Вы предотвратите возникновение глистов у Вашего любимца.»

Галина Ломакина пишет:

цитата:

tatyana_petrowa Вы знаете, в этой цитате можно спорить буквально с каждым словом автора (помимо моркови)... Возможно, это- просто неправильный перевод... Я перечислю эти мягко говоря не корректные утверждения: -Только котята нуждаются в регулярном выведении глистов. Взрослым животным оно скорее вредит, чем приносит пользу. -Для содержания кишечника в чистоте и таким образом предотвращения появления глистов, животное нуждается в сыром, естесственном питании. -3-4 раза в неделю добавляйте эти продукты в пищу и Вы предотвратите возникновение глистов у Вашего любимца Каждое из этих утверждений может быть очень легко опровергнуто...

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Я согласна с автором, что "Излишне частое медикаментозное выведение глистов может привести к поражению печени.» Абсолютная стерильность губительна для организма , как и полное попустительство. все должно быть в меру.

 Отправлено: 06.09.06 14:56. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Абсолютная стерильность губительна для организма , как и полное попустительство. все должно быть в меру.

Я ща одну историю расскажу....
Это было, когда я еще занималась бульдогами...
Один раз мне позвонила председатель бульдожьего клуба- Лида Кораблина- и попросила взять "на выхаживание" двухнедельных щеночков английских бульдогов от одной женщины (фамилию называть по этическим соображениям не буду). Их родилось 8 штук, но по неизвестной причине они постепенно умирали... На тот момент, когда Лида мне позвонила, их оставалось у заводчицы уже только 4...
Я- согласилась, их привезли ко мне. Заводчица придерживалась, как и tatyana_petrowa , того мнения, что в плане "травли глистов" все должно быть в меру....
Я сразу заподозрила, что у щенков глисты... Дала им сначала пирантел. Глисты полезли из всех дырок... Через несколько дней я поменяла пирантел на каниквантел... Количество "лезших из дырок" глистов не уменьшилось... Далее "в ход" пошли дронтал, поливеркан и прочие "прелести"...
Результат был один- я зауважала глистов . Их не брала никакая химия Причем с обычной дозы "химии" они лезли из щеников живыми... и ток двойная доза делала их "почти" мертвыми... но некоторые даже с двойной дозы шавЕлились
Короче, мои "эксперименты" длились до того, пока щеночкам не исполнилось 2 месяца... К этому времени я поняла, что мой план избавить их от глистов полностью оказался полностью провален.... Я решила, что "полная стерильность" в этом случае- излишняя роскошь.... и щеники были возвращены заводчице с пожеланиями...... "прогнать им глистов"

Я клянусь, что эта история- "имела место быть" . Многие мои хорошие знакомые видели этих щеников у меня дома и были "свидетелями" моей безуспешной борьбы- это, например, Лена Гаврюшина, Саша Нагорная, Лена Чекина, Марина Вековищева.

 Отправлено: 06.09.06 17:28. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Заводчица придерживалась, как и tatyana_petrowa , того мнения, что в плане "травли глистов" все должно быть в меру....

Уверена, что Ваша знакомая заводчица не придерживалась никогда ничьего мнения.
Иначе, не было такой запущенности.
Подход и ИТОГ у нас разный!
Я не ленюсь анализы суке сдаю: перед дачей глистогонного, после , перед родами, на предмет разного рода инфекций , чтобы быть уверенной в здоровье будущего потомства.

Поэтому , размножение Вашей знакомой оставьте на ее же совести.

 Отправлено: 06.09.06 18:01. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa , Галина Ломакина , перевод отвратительный. Имелось в виду, что не надо просто давать таблетки по графику раз в три месяца, нужно сначала проверить анализами - есть ли там кого травить, так как, если вытравить глистов окончательно (т.е. это будет подтверждено анализами), то потом собака может долго их не "цеплять" снова и, следовательно, нет смысла травить собаку зря.

Галина Ломакина, насколько я понимаю, важно не столько ЧТО и в какой дозе ты даешь (главное - не меньше положенного), а схема, по которой ты это делаешь, ну и возможность перезаражения от "нетравленных" собак, а еще больше - от кошек (на собственном опыте) должна быть исключена.

 Отправлено: 06.09.06 19:03. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

насколько я понимаю, важно не столько ЧТО и в какой дозе ты даешь (главное - не меньше положенного), а схема, по которой ты это делаешь, ну и возможность перезаражения от "нетравленных" собак, а еще больше - от кошек (на собственном опыте) должна быть исключена.

Дык я тоже так считала, пока не столкнулась с этим "бульдожьим феноменом"))))
Щеники были отдельно- без матери, других собак и даже без кошек (кошек у меня тогда просто еще не завелось)))). На них были "испробованы" все мыслимые и немыслимые схемы травли глистов- и результатов- НОЛЬ . "Загадка природы"- иначе не скажешь.... Или- неэффективность даже очень сильных химических средст при сильной инвазии....
А еще меня до сих пор мучает один вопрос после тех "приключений" с бульдогами: а так ли эффективны все эти средства даже при небольшой глистной инвазии?

 Отправлено: 06.09.06 19:10. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa
Так я ж не знаю- чего Вы делаете и как... Я основывалась только на Ваших словах:
tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Я согласна с автором, что "Излишне частое медикаментозное выведение глистов может привести к поражению печени.» Абсолютная стерильность губительна для организма , как и полное попустительство. все должно быть в меру.

Та заводчица точь в точь повторяла эти Ваши слова....

 Отправлено: 06.09.06 19:18. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Я не ленюсь анализы суке сдаю: перед дачей глистогонного, после , перед родами, на предмет разного рода инфекций , чтобы быть уверенной в здоровье будущего потомства.

Вообще-то лучше не ПЕРЕД РОДАМИ анализы сдавать, а ПЕРЕД ВЯЗКОЙ.... чтобы "быть уверенной в здоровье будущего потомства".... Перед родами уже поздно (эт я на предмет потомства)....

 Отправлено: 06.09.06 21:23. Заголовок: Re:

Конечно, я перед вязкой сдавала анализы .
Подготовка суки к будущим родам начинается до вязки.

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Та заводчица точь в точь повторяла эти Ваши слова....

Вот если бы у меня с Вашей заводчицой был один и тот результат, тогда бы и приводили этот пример с ее бедными щенками.

 Отправлено: 06.09.06 22:28. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Конечно, я перед вязкой сдавала анализы

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Я не ленюсь анализы суке сдаю: перед дачей глистогонного, после , перед родами, на предмет разного рода инфекций ,

Каким из Ваших слов надо верить?


tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Вот если бы у меня с Вашей заводчицой был один и тот результат, тогда бы и приводили этот пример с ее бедными щенками.

Во-первых, заводчица- не "моя"))))
Во-вторых, кто ж знает, какой у вас результат... Те щеники тоже в 2 месяца выглядели замечательно, несмотря на всю их "родную фауну"...
В-третьих, я свой пример привела, чтобы показать всем на форуме "живучесть" глистов, а не чтобы сравнивать вас с кем-то))))) Кто ж виноват, что Ваши "постулаты" с той дамой оказались одинаковыми....

 Отправлено: 07.09.06 14:09. Заголовок: Re:

Вообще-то это тема о фруктах и овощах.
Поэтому я не расписывала свой график дачи глистогонного суке и щенкам.

Перед вязкой считаю обязательным дачу глистогонного суке, а также щенкам до окончания всех прививок я даю Дронтал Джуниор 3 раза по весу, через определенный промежуток времени.
А вот если собаке уже лет 5, она гуляет на поводке не пылесосит, живет в квартире, то дачу глистогонного считаю можно давать не 1 раз в три месяца, как щенкам, а значительно реже- весной и осенью. Нужно смотреть за состоянием собаки: состояние шерсти, глаз о много говорят.

По поводу двойных доз глистогонных препаратов, да и любых лекарственных средств:
из учебника «Ветеринарная токсикология» М. И. Рабиновича.
«Многие лек. препараты в терапевтических дозировках обладают побочным действием- вызывают аллергические реакции, поражают отдельные органы. В завышенных дозах они вызывают интоксикацию и гибель животных. Некоторые лек. препараты могут длительное время сохраняться в тканях животных, выделяться с молоком или яйцами. Например, антигельметик
гексахлорпараксилол обнаруживают в жире обработанных животных через 60 дней после однократного введения. В значительных количествах он выделяется с молоком коров. В яйцах кур нередко обнаруживают антигельметик фенотиазин.»

Ни каждая собака выдержит двойных доз и такого набора :пирантел , каниквантел., дронтал, поливеркан за короткий промежуток времени в таком маленьком возрасте.

 Отправлено: 07.09.06 14:40. Заголовок: Re:

И еще о дозах.
С пеной у рта врачи доказывают в суде, что превышение доз не могло повлиять на состояние моего щенка.. но при этом ходатайствуют перед судьей об исключении из материала дела "протокола вскрытия трупа", и "гистологического анализа печени", мотивируя это тем, что в протоколе не стоит номер клейма,и я могла предоставить другую собаку для вскрытия.
Вот результат превышения доз :
5.10.2005 года было произведено вскрытие трупа, при котором присутствовали вет. врач патоморфолог Багирова Г. Г., зав. отделением вирусологии Курманов И.И., вет. врач токсиколог Калинина А.И., вет врач паразитолог Гудкова Е.А., было установлено, что смерть наступила от остановки дыхания на почве отека легких в результате интоксикации гепатоксическими веществами, был поставлен патологоанатомический диагноз:
1.гиперемия и отек легких,
2.токсическая дистрофия печени .
«при гистологическом исследовании доставленного патматериала установлены изменения,
патогномоничные для токсической дистрофии печени: крупноочаговой некроз гепатоцитов (клетки без ядер, представляют белково-жировой детрит), в сохранившихся гепатоцитах зернисто-жировая дистрофия печени, в некоторых клетках ядра в виде теней. Отмечается дискомплексация печеночных балок, скопление между ними эритроцитов. Структура ткани нарушена»

 Отправлено: 07.09.06 16:14. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa
tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Перед вязкой считаю обязательным дачу глистогонного суке, а также щенкам до окончания всех прививок я даю Дронтал Джуниор 3 раза по весу, через определенный промежуток времени.

Это Вы так говорите... А так ли все обстоит на самом деле?....

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

при этом ходатайствуют перед судьей об исключении из материала дела "протокола вскрытия трупа", и "гистологического анализа печени", мотивируя это тем, что в протоколе не стоит номер клейма,и я могла предоставить другую собаку для вскрытия.

Нет дыма без огня....

 Отправлено: 07.09.06 21:04. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa пишет:
цитата:
при этом ходатайствуют перед судьей об исключении из материала дела "протокола вскрытия трупа", и "гистологического анализа печени", мотивируя это тем, что в протоколе не стоит номер клейма,и я могла предоставить другую собаку для вскрытия.



Галина Ломакина пишет:

Нет дыма без огня....`

Судья руководствуется фактами, а не домыслами, поэтому отклонила ходатайство врачей.
А дыма без огня не бывает, это уж точно. Чего только не придумаешь, чтобы выгородить себя.

Ну, а теперь о фруктах и овощах:
Моя ест мандарины, яблоки.

 Отправлено: 07.09.06 22:05. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

А дыма без огня не бывает, это уж точно. Чего только не придумаешь, чтобы выгородить себя.

Да уж))))) СЕБЯ Вам действительно трудно выгородить .

 Отправлено: 07.09.06 23:16. Заголовок: Re:

Галина Ломакина, мне кажется, что на данную тему шутки совсем не уместны. К тому же, такие не добрые.
Предупреждение.

 Отправлено: 08.09.06 09:03. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

tatyana_petrowa пишет: цитата: А дыма без огня не бывает, это уж точно. Чего только не придумаешь, чтобы выгородить себя. Да уж))))) СЕБЯ Вам действительно трудно выгородить

Галина Ломакина
А это не лезет уже ни в какие ворота!!!!!!!!!!!!!!! Прекрасная шутка!
Вы продолжаете убирать инакомыслящих? Надя Мичурина, Lissabon, теперь Таня Петрова. Я восхищаюсь вашей способностью манипулировать людьми!
Обращаюсь ко всем участникам форума! Господа, почитайте прошлогодние темы, где Таня Петрова ищет своего щенка, о продаже собак в Китай, наконец тему этого года "Я нашла своего щенка", внимательно прочитайте свои посты. Господа! Вы - ЛИЦЕМЕРЫ! Неприятно стало общаться!
Наташа
Наташ, тебе не кажется, что ТВОЙ форум стал рупором одного человека?!

 Отправлено: 08.09.06 10:10. Заголовок: Re:

Я разъясню ситуацию для новеньких форумчан, которые не в курсе гибели моего 6-месячого щенка.
Я борюсь за него как могу, даже после его смерти.
Судья, рассматривающий дело, не может быть ни на чьей стороне, но даже ее возмутило ходатайство врачей, которые вместо того, чтобы разобраться в лечении и гибели щенка, не исключают возможности подмены собаки для вскрытия.. У щенка послеоперационный шов, который с точностью описан в протоколе вскрытия, но его, оказывается тоже можно забыть.

а вы про дым.........

Я не могу смириться с тем, что на форуме нет Алсу, которая столько для него сделала.

вы не заметили, что не обращается за помощью и не делится своими своими новостями Марина с Шароном, и кто ей сейчас помогает...

 Отправлено: 08.09.06 10:34. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

вы не заметили, что не обращается за помощью и не делится своими своими новостями Марина с Шароном, и кто ей сейчас помогает...

Вот уж про неё не надо...Это совсем отдельная тема!!!

 Отправлено: 08.09.06 11:28. Заголовок: Re:

Ricky

Лена, а давай оперировать только фактами.

Щенок нашелся там, куда он и был продан по словам Галины. (Я искренне рада и за Таню, которая нашла щенка и за Галю, которая была права с самого начала, но при этом ей столько пришлось вынести, что такого даже врагу не пожелаешь.)

О продаже собак в Китай только слова и ни одного факта. Такое впечатление, что все знают, уверены в этом, но доказать не могут... Предполагать можно всё что угодно...

Извинений единицы.

Наташа сама решает, что происходит на форуме и как на это реагировать. Ночью вроде все "шутки" закончились, зачем еще раз поднимать эту тему и другие?

ЗЫ "Песочница" большая, народу много, "инакомыслящих" не обязательно "убирать", каждый может найти себе компанию по интересам... И вообще, выбирай выражения. Возможно, что ты назвала лицемерами людей, которые изменили свое отношение к Галине Ломакиной после появления темы "Я нашла своего щенка" и много другого, что она делает.

 Отправлено: 11.09.06 15:48. Заголовок: Re:

Таня
Таня, хорошо, давай оперировать фактами.
1) Законный вопрос, почему же сразу, когда в прошлом году Таня обратилась за помощью к Галине Ломакиной, та не пожелала или не смогла дать ей координаты новых владельцев? А Петрова обращалась не только на форуме, но и по телефону. Почему потребовалось столь много времени? Зачем надо было устраивать скандалы? Почему бы сразу не сказать? Странно, не так ли? И адрес Таня узнала сама, правда, почти через год.
2) Я считаю, что фактов достаточно. Неоднократно давалась информация. Ее надо повторить? Я не хочу, неприятно. Или есть другое мнение?
3) В таком случае, перед Мариной разве кто-то извинился, когда обвинили ее во всех грехах? Когда оскорбляли Алсу - перед ней извинились? напомни мне, если я то-то пропустила.
4) Я не знаю, какие шутки закончились ночью. Но за Наташу не надо отвечать. Она - взрослый человек и сама решает, кому отвечать, а кому нет. А насчет того, поднимать или не поднимать... так не я ее подняла. Ты прекрасно знаешь, что сейчас происходит у Тани Петровой, ты же с ней общаешься. Или я опять ошибаюсь? Таня привела выписки из протокола вскрытия своей собаки, объяснила позицию врачей, убивших собаку, и потом пытающихся себя обелить, подтасовывая факты, выдергивая информацию из контекста и т.д. Кстати, эту же методу используют не только те горе-ветеринары, но и здесь, на форуме эта практика весьма успешна, как показало время.
"Нет дыма без огня". Странно, не правда ли? Создается впечатление, что это банальная провокация. Наконец, это бесчеловечный и бессовестный ответ!
И последнее. Посты мои вполне корректные, я никого не оскорбляю ни прямым, ни косвенным образом. И за все время существования форума, моего участия на форуме я никогда и никому не сказала дурного слова. Приведи, пожалуйста, пример, если ошибаюсь.

 Отправлено: 13.09.06 00:38. Заголовок: Re:

Ricky
Поскольку, хотя Вы обращаетесь к Тане, Ваш вопрос номер 1 касается (и очень непосредственно) меня, я решила подробно на него ответить...
Ricky пишет:

цитата:

1) Законный вопрос, почему же сразу, когда в прошлом году Таня обратилась за помощью к Галине Ломакиной, та не пожелала или не смогла дать ей координаты новых владельцев? А Петрова обращалась не только на форуме, но и по телефону. Почему потребовалось столь много времени? Зачем надо было устраивать скандалы? Почему бы сразу не сказать? Странно, не так ли?

Отвечаю.
Я дала Татьяне Петровой сразу, как только она у меня попросила, те координаты, которые имела. А именно- фамилию и имя владельца щенка. Это было в телефонном разговоре и на форуме она сама "озвучила" это имя и фамилию в самом начале темы о "пропавшем" щенке. Я не скрывала этих данных....

Ricky пишет:

цитата:

Зачем надо было устраивать скандалы?

Вы не правы... Я НЕ устраивала скандалы...
Скандалы начались после цитирования Татьяной Петровой поста "Natali", опубликованного на форуме Чиковых... Я только по мере сил "отбивалась", да и то не очень удачно, поскольку не имела в то время доступа в интернет...

Отвечаю также на пункт 4, поскольку он тоже непосредственно меня касается...
Да, каюсь, здесь я не очень удачно пошутила... Но Наташа меня за это уже наказала... Я считаю, что наказала совершенно справедливо...
Но раз уж опять возник этот вопрос, то хочу все же объяснить. Да, я не люблю Татьяну Петрову. И эта моя своеобразная шутка была своего рода "мстя" (еще раз за нее извиняюсь) за то, что тогда на меня вылилось столько грязи в той злополучной "китайской теме"... Я уже пыталась об этом сказать, но не была услышана... Татьяна Петрова считает, что я необоснованно обвинила ее в том, что именно с ее подачи началась китайская "травля"... Но это именно так и обстоит. В теме о поиске ее щенка никакого "Китая" не было и в помине, пока Татьяна Петрова не привела цитату некой "Natali", взятую ей с форума Чиковых о том, что
Татьяна Петрова пишет:

цитата:

работает целый концерн во главе с Ломакиной Г., убираются питомниковые приставки и собаки продаются обезличенные, с родословными оформленными через клубы, пример ситуация с Петровой Т. и её щенком, сказали, что собака уехала в Финляндию, на самом деле в Китай

Именно после этой фразы Татьяны Петровой и началась самая настоящая травля.... Именно в этом я ее и обвиняю: именно после этой, приведенной ее цитаты, началось раздувание китайской темы... Хочу заметить, что в этой фразе нет НИ СЛОВА ПРАВДЫ! Нет ни одного конкретного факта, который может подтвердить эти слова. Пример с щенком Татьяны Петровой, «найденным» в Финляндии, говорит сам за себя. "Концерн"- это просто уже что-то из области фантастики... Кстати, там, на Чиковском форуме, еще тогда просили привести хоть какие-нибудь конкретные примеры работы "концерна" во главе со мной... Ни один человек (даже анонимно!!!) привести такой пример не смог...

В будущем прошу не поднимать «китайскую тему» без приведения конкретных фактов.

 Отправлено: 13.09.06 04:37. Заголовок: Re:

Ricky
П1. – не ко мне.

П2. – написано было много, а конкретно – ничего. Фактом я считаю признание заводчика, что он продавал Галине Ломакиной щенков для последующей перепродажи в Китай, естественно, нужно привести клички родителей. Желательно, во избежание наговора, чтобы были свидетели. Я тоже много слышала с «разных сторон», но не могу привести ни одного конкретного факта.

П3. Разговор не о Марине, это отдельная тема, в которой можно обсудить риск продажи щенков в Россию. Лично с моей стороны ничего не было сказано такого, за что требовалось бы извиниться. Разговор также не об Алсу, перед которой я, кстати, извинилась на форуме (я ее не оскорбляла) и в свою очередь жду извинений за «непризнанную гениальность».
Извиниться следует (имхо) перед Галиной Ломакиной за то, что случилось (а тут каждый сам для решает, может кто-то и считает, что всё нормально...).

П4. Диалог между Татьяной Петровой и Галиной Ломакиной (про ее фразу ты сказала «шутка», я взяла это слово в кавычки) закончился предупреждением Наташи. Почему Галина так писала, она объяснила. Я ни за кого не отвечаю, в том числе и за Наташу - смотри «правила форума». Пусть они и появились чуть позже моего поста, но сути мною сказанного не меняют. Если я в чем-то заблуждаюсь, то готова признать это.
С Татьяной Петровой я не общаюсь (по своим личным причинам) с конца августа, ну так получилось у меня..., я ей написала. Ещё раз через форум могу ей сказать, что в жизни полно разного рода сюрпризов, мне надо время, чтобы разобраться... Что происходит у нее в суде, узнаю из форума. Желаю, чтобы справедливость в ее деле восторжествовала.

И по последнему. Я с тобой полностью согласна. Но мне не понравились фразы «Вы продолжаете убирать инакомыслящих?», «Наташ, тебе не кажется, что ТВОЙ форум стал рупором одного человека?!» , а также слово «лицемеры» (тут я объяснила почему). За резкое «И вообще, выбирай выражения.» извиняюсь.

 Отправлено: 13.09.06 10:34. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Да, я не люблю Татьяну Петрову. И эта моя своеобразная шутка была своего рода "мстя" (еще раз за нее извиняюсь) за то, что тогда на меня вылилось столько грязи в той злополучной "китайской теме"...

Галина, а Вам не приходило в голову, что Вас наверное тоже далеко не все любят? И даже более того – есть люди, которые вас НЕ любят. Сильно причем? Но это не дает им повода из простой личной неприязни поливать Вас грязью везде и всюду, по поводу и без него, выворачивая Ваши слова наизнанку и представляя Вас абсолютной сволочью?
На мой взгляд, вы отлично отмстили Тане еще тогда, когда обвинили ее в отравлении своих собственных щенков, которые, кстати, не были подвержены вскрытию и что же там было на самом деле – история умалчивает. Но Вам ведь этого не достаточно: душа алчет полнометражной «мсти» и Вы опускаетесь до того, чтобы обвинить Таню в гибели ее щенка – проводя прямые аналогии с заглистованными щенками бульдогов. И Ваше «дыма без огня не бывает» - это отнюдь не шутка. И не выглядит шуткой.
Так «шутить» может себе позволить только очень злой, бессердечный и бессовестный человек. Бить по больному месту – это низко и подло.
У меня вот, к примеру, есть мысль о том, что свои глобальные знания по ветеринарии Вы получили, ставя опыты на своих собаках – на своих собственных и потеряхах, которых вы исключительно «из любви к животным» у себя содержите. Но я же об этом не кричу на каждом углу.
Да, я не верю в то, что человек, который нигде не работает и живет только с продажи щенков, имея более 100 в год (цитата из Вас) – может искренне любить собак. Для вас они давно уже – предмет труда. А Вы людям мозги пудрите, пользуясь их доверчивостью.
Зачем Вам вообще этот форум? Вот честно? Из любви к общению? Опять таки, очень и очень сомневаюсь: это же просто трибуна, средство бесплатной рекламы себя и своего питомника – глядишь, и новые покупатели среди форумчан найдутся. Ну, разве нет?
Вы будете опровергать очевидное?
С того времени как Вы пришли на этот форум, а особенно – с того момента. Как на форуме отсутствовала Наташа – Вы окончательно распоясались и стали говорить гадости всем, кого Вы лично не любите по каким-либо причинам. Кто-то оказался недостаточно профессионален на Ваш взгляд (и откуда на форуме чайников взяться профессорам?). Кто-то не слишком широко улыбался вам лично - результат один: все эти люди получили такую порцию хамства в свой адрес, беспрецедентную доселе.
Именно с вашим появлением атмосфера на этом форуме изменилась до неузнаваемости: тихий и уютный уголок, куда люди ходили просто поболтать с единомышленниками, превратился в поле брани. В прямом и переносном смыслах.
То, что Вам не хамят в ответ на каждом шагу – вовсе не означает, что вы – кумир этих самых молчаливых людей. Просто они неконфликтные по сути своей, за что и получают.
Очень жаль, что момент был упущен – и Вас не забанили за ваше открытое хамство еще в июле. Вместо бана почему-то потерли темы и тем и успокоились. И очень зря. Вы разрослись в этом форуме как раковая опухоль, дали метастазы: чего стоит превращение доброй Юноны в обличаающую фурию… это ВАША ЛИЧНАЯ заслуга, мадам Ломакина.
Ломать – не строить. Это всем известно. Вам удалось за 2 месяца разрушить то, что люди создавали годами. Поздравляю.

PS. Таня, Бог тебе судья. Раньше я думала о тебе много лучше. Разочаровала.
PPS. Не трудитесь отвечать на мой пост. Свое личное мнение я выссказала, может быть, это заставит людей задуматься.

 Отправлено: 13.09.06 10:39. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Именно после этой фразы Татьяны Петровой и началась самая настоящая травля.... Именно в этом я ее и обвиняю: именно после этой, приведенной ее цитаты, началось раздувание китайской темы... Хочу заметить, что в этой фразе нет НИ СЛОВА ПРАВДЫ! Нет ни одного конкретного факта, который может подтвердить эти слова.

Это была цитата с форума, а не утверждение самой Татьяны, именно так она это и преподнесла. Вы ее отправили искать самостоятельно, вот она и искала - всюду где только могла. И если бы ее целью были бы вы сами, а не ее щенок, так и не искала бы так упорно, и не писала бы о том, что он нашелся. Но вам тогда было угодно поскорее отделаться от лишних хлопот, что вобщем-то вполне понятно, своих дел полно. Только что же теперь виноватой Татьяну делать? Далее, о травле и отсутствии правды в словах. А вы, Галина, разве не устроили точно такую же травлю Татьяне после несчастья с Вашими щенками и вашего поста об этом? Хотя более нелепого утверждения, чем это: "любители собак отравили щенков дабы отомстить Вам за то, что Вы плохо любите этих самых собак" трудно придумать. Но ведь при большом желании и такая фигня на ура прошла, а Петровой прицепили ярлык идейного вдохновителя этого бесчеловечного поступка. Что то вы тогда особо доказательствами и фактами не заморачивались, не нужны они были вам тогда. А вот кстати, помните свое недавнее высказывание: "это вы так пишите, а как обстоят дела на самом деле? " Ну так получите той же монетой - это вы так говорите, что отравили, а может это ваша собственная оплошность была, а теперь на других сваливаете!!!! Ну как? Нравится? И кстати, если Наташа мне за такое желтую карточку покажет, мне в следующем посте совсем нетрудно будет написать - это я так неудачно пошутила, прошу извинить.

 Отправлено: 13.09.06 11:10. Заголовок: Re:

Ricky пишет:

цитата:

Да, я не верю в то, что человек, который нигде не работает и живет только с продажи щенков, имея более 100 в год (цитата из Вас) – может искренне любить собак. Для вас они давно уже – предмет труда. А Вы людям мозги пудрите, пользуясь их доверчивостью.

Я тоже в это не верю. И не верю в вашу искренность, Галина. Но вы так старательно оберегаете свой имидж бескорыстно любящей чау-чау, что действительно на это многие купились. Ricky, поддерживаю полностью, каждое слово !!!!

 Отправлено: 13.09.06 15:00. Заголовок: Re:

цитата:

цитата:

работает целый концерн во главе с Ломакиной Г., убираются питомниковые приставки и собаки продаются обезличенные, с родословными оформленными через клубы, пример ситуация с Петровой Т. и её щенком, сказали, что собака уехала в Финляндию, на самом деле в Китай

цитата Ломакиной:

цитата:

Именно после этой фразы Татьяны Петровой и началась самая настоящая травля.... Именно в этом я ее и обвиняю: именно после этой, приведенной ее цитаты, началось раздувание китайской темы... Хочу заметить, что в этой фразе нет НИ СЛОВА ПРАВДЫ! Нет ни одного конкретного факта, который может подтвердить эти слова.

Копируйте ПРАВИЛЬНО!
Это, не моя цитата, а взятая с форума Чикова из поста Натали, в котором было упоминание о моем щенке.
Первые слова, что я усышала от Ломакиной были:
какой адрес, у меня своих по десять пометов в год....
Через минуту она перезвонила и сказала : Вилен Яррко, Хельсинки.
Я два раза давала объявление на форуме.
Адрес в Одинцово, мне дали совершенно другие люди.
Заказное письмо из Одинцово пришло назад , я его отправляла на имя Вилен Яркко.
г. Ванта и имя владельца щенка ( Наташа )я узнала через год сама.
До этого была какая-то Хелен .
Кроме фото ни слова...., так он был продан.
Я Вас ненавижу еще больше, за то, как был продан мой щенок, за потерянную с ним связь.

Вам нужны факты о Китае?
Ломакина пишет:

цитата:

«Япа я в Китай продала- да и,между прочим, ни от кого и никогда это не скрывала. Между прочим, за 3 штуки баксов- как производитель лично меня он не устаивал. Эти деньги пошли на развитие моего питомника- ну и что? Яп там, в Китае, успешно выставляется! Правда, сук вязать отказывается, что, впрочем, делал и у меня, за что и был продан! Те, кто в то время- было это 1,5 года назад- приезжал к нему на вязку, знают, сколько я с ним мучалась!»

Этот один единственный? Сами себе ответьте.
И по поводу отравления :


Галина Ломакина пишет:

цитата:

Прочитайте пожалуйста повнимательнее мой пост. Я не писала, что "Чайники" отравили моих щенков. Чайники с подачи tatyana_petrowa (и при успешном содействии Dessa (Елютиной) начали травлю в инете, которую "на ура" подхватили на чиковском форуме.......... Да, скорей всего, ко мне приходили травить щенков какие-нибудь люди, явно "не дружащие" с головой, но я уверена в том, что именно эта травля спровоцировала эту "акцию".

Марина (Шарон),
Извини, но мне приходится опубликовать твое письмо, т.к. я и мой муж не потерпят обвинений Ломакиной в убийстве щенков . Также, как выдуманный спектакль с «Хелен».


«Татьяна, Вам нравится выуживать тайны и видеть бесчисленное дно в словах? "но это может только усугубить ситуацию" - усугубить ситуацию - это развязать очередную форумную войнушку, ввязаться в голословные обвинения, оскорбления и подозрения. Я выступила против связи произошедшего с китайским вопросом и Вашим щенком.
Незадолго до случившегося - я видела погибших щенков, среди них сестра моего чау - уже почти взрослая девочка. Так вот, все щенки были здоровыми и жизнерадостными. Да, существуют такие инфекции, которые в течение дня могут унести жизни, вернее это может быть любая серьёзная инфекция, просто протекает она в такой молниеносной форме и практически бессимптомно. Но тут, иная ситуация - жизнерадостные и здоровые щенки, после ухода "желавших приобрести щенка", умирают в судорогах. Судороги бывают при отравлениях, как правило, стрихнином, которым иногда травят крыс. Как удалось "покупателям" отравить, я не в курсе. Но факт в том, что в прошлые выходные таким же образом погибли щенки хаски. Галине позвонила женщина, работающая в Happy Dog и сказала, что у её секретарши, так же отравили хасок (тоже приходили женщина с мужчиной) Марина Вековищева говорила Галине, что был странный звонок: спрашивали про породу, которой она занимается и осведомлялись о наличии щенков. Я Вам это лично сообщаю, потому что ну не хотят люди раздувать это всё в интеренете, где много разных людей, где много разных пониманий. Галине будет урок на будущее, что надо быть внимательнее и не допускать чужих людей близко к собакам, тем более к щенкам. Не надо сейчас копаться в этой истории. Галина не обвиняет никого, она переживает эту историю и, надеюсь, делает правильные выводы.
И ещё, отсутствие рекламы помёта - ни о чём не говорит. Галина практически не рекламирует щенков. Есть сайт, где есть телефон. Люди звонят и договариваются о приезде. Так же я делала, я просто написала на email и получила ответ с приглашением приехать и посмотреть на собак питомника, тогда же мне приносили показывать месячных щенков. Самые маленькие живут в отдельной комнате, куда не допускаются чужие люди. А в той комнате, куда пришли "покупатели" находились уже подрощенные щенки, которых Галина оставила себе (среди них наша сестра) и двухмесячные щенки на продажу. Нельзя было пускать чужих людей так близко к щенкам - это, на мой взгляд, оплошность. Но доверчивая Галина разрешает общаться со своими собаками - теперь будет мудрее...»

Почитайте повнимательней, кто , кого возраста умер , причем тут порода Хаски , при чем тут Китайская тема.

 Отправлено: 13.09.06 15:32. Заголовок: Re:

Ricky
Думай обо мне что хочешь...

Всё, что ты сказала о Юле никак не согласуется с твоими словами
Ricky пишет:

цитата:

Посты мои вполне корректные, я никого не оскорбляю ни прямым, ни косвенным образом. И за все время существования форума, моего участия на форуме я никогда и никому не сказала дурного слова.

На остальное отвечать нет смыла.

 Отправлено: 13.09.06 16:01. Заголовок: Re:

Ricky
Ricky пишет:

цитата:

Галина, а Вам не приходило в голову, что Вас наверное тоже далеко не все любят? И даже более того – есть люди, которые вас НЕ любят. Сильно причем?

Я так понимаю, что Вы- именно тот человек, который меня не любит...
Ricky пишет:

цитата:

Но это не дает им повода из простой личной неприязни поливать Вас грязью везде и всюду, по поводу и без него, выворачивая Ваши слова наизнанку и представляя Вас абсолютной сволочью?

А на мой взгляд, именно этим Вы сейчас и занимаетесь... То есть "выворачиваете мои слова наизнанку и представляете меня абсолютной сволочью".... А именно:
Ricky пишет:

цитата:

С того времени как Вы пришли на этот форум, а особенно – с того момента. Как на форуме отсутствовала Наташа – Вы окончательно распоясались и стали говорить гадости всем, кого Вы лично не любите по каким-либо причинам. Кто-то оказался недостаточно профессионален на Ваш взгляд (и откуда на форуме чайников взяться профессорам?). Кто-то не слишком широко улыбался вам лично - результат один: все эти люди получили такую порцию хамства в свой адрес, беспрецедентную доселе.

Ricky пишет:

цитата:

Вы разрослись в этом форуме как раковая опухоль, дали метастазы: чего стоит превращение доброй Юноны в обличаающую фурию… это ВАША ЛИЧНАЯ заслуга, мадам Ломакина.

Писать ответ на эти "обличающие факты" я не буду- мне просто смешно.... Мне хочется только написать: "Факты, плиз"...
А вот на один Ваш вопрос я отвечу:
Ricky пишет:

цитата:

Зачем Вам вообще этот форум? Вот честно? Из любви к общению? Опять таки, очень и очень сомневаюсь: это же просто трибуна, средство бесплатной рекламы себя и своего питомника – глядишь, и новые покупатели среди форумчан найдутся. Ну, разве нет? Вы будете опровергать очевидное?

Для того, чтобы "давать рекламу" себе и своим щенкам, у меня есть сайт, который, кстати, очень успешно "работает".... А здесь я появилась, чтобы помогать людям, нуждающимся в моей помощи, чтобы поделиться с ними теми знаниями, которыми обладаю....
И, между прочим, вы ведь были в числе тех людей, которые обращались ко мне за помощью по поводу своей собственной собаки... Вы писали мне на мыло, прося совета, когда я появилась на этом форуме... И мы с вами переписывались... Тогда Вы были рады получить от меня советы ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ.... И благодарили меня... А если я даю советы для кого-то другого, то получается, что я "опровергаю очевидное"?
И еще на одно абсолютно голословное и злобное обвинение я хочу ответить...
Ricky пишет:

цитата:

У меня вот, к примеру, есть мысль о том, что свои глобальные знания по ветеринарии Вы получили, ставя опыты на своих собаках – на своих собственных и потеряхах, которых вы исключительно «из любви к животным» у себя содержите. Но я же об этом не кричу на каждом углу.

Да, Вы об этом не кричите "на каждом углу"... Только на общественном форуме...
И ответить я хочу, поместив фото в следующем посте одной потеряшки... над которой я проводила, согласно Вашим обвинениям, "свои опыты"....

 Отправлено: 13.09.06 16:02. Заголовок: Re:

Ricky
Ricky пишет:

цитата:

У меня вот, к примеру, есть мысль о том, что свои глобальные знания по ветеринарии Вы получили, ставя опыты на своих собаках – на своих собственных и потеряхах, которых вы исключительно «из любви к животным» у себя содержите.

Вот фото одной из потеряшек (Чапы), когда она только попала ко мне...





А вот ее фото после "моих опытов" над ней...

 Отправлено: 13.09.06 16:21. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa
tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Копируйте ПРАВИЛЬНО! Это, не моя цитата, а взятая с форума Чикова из поста Натали, в котором было упоминание о моем щенке.

Я об этом и написала....Это Вы невнимательно прочитали, а потом скопировали, исказив смысл сказанного... Вот подтверждение:
Галина Ломакина пишет:

цитата:

В теме о поиске ее щенка никакого "Китая" не было и в помине, пока Татьяна Петрова не привела цитату некой "Natali", взятую ей с форума Чиковых о том, что Татьяна Петрова пишет: цитата: работает целый концерн во главе с Ломакиной Г., убираются питомниковые приставки и собаки продаются обезличенные, с родословными оформленными через клубы, пример ситуация с Петровой Т. и её щенком, сказали, что собака уехала в Финляндию, на самом деле в Китай

А кроме того, я что-то не пойму Ваш пример с Япом, о котором я сама же и писала... Продажа Япа в Китай, где он успешно выставляется, это что- пример работы "концерна" со мной во главе, отправляющего чау " в обеличенном виде" на шкуры в Китай?...
А на письмо Марины к Вам вообще отвечать не буду- это письмо МАРИНЫ, а не мое... Вот и просите ее, чтобы она его комментировала....
Да и к Хелен- не имею никакого отношения... Связывать меня и ее- это очередные Ваши домыслы.... Такие же, как продажа Вашего щенка ("нашедшегося" в Финляндии) мною в Китай....

 Отправлено: 13.09.06 16:47. Заголовок: Re:

Ну, что ... дамы и господа ... покушали в очередной раз овощей и фруктов?
Если оперировать фактами, форумного общения и результатами, то Рикки права, всё так и есть ....
Пишу пока, как человек .... как модератор ...это уже потом будет.
Негатива от Вас Галя гораздо больше, чем позитива - ЭТО речь ведём ТОЛЬКО О ДАННОМ ФОРУМЕ.
Вам смешно.... а посетителям .... оставшимся ..... не очень.
Следовательно, Вы сами делаете выводы, а я , как модератор .... уже потом буду принимать решения.
Точнее оно уже есть ....

 Отправлено: 13.09.06 16:50. Заголовок: Re:

barema
barema пишет:

цитата:

Точнее оно уже есть ....

И какое же?

 Отправлено: 13.09.06 16:57. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Да простое ... я предлагаю не принимать Вам участие в общении на форуме ...
Ну не получается оно ..... ну лучше бы его и не было, когда оно есть ....

 Отправлено: 13.09.06 17:04. Заголовок: Re:

barema
barema пишет:

цитата:

Пишу пока, как человек .... как модератор ...это уже потом будет.

barema пишет:

цитата:

я предлагаю не принимать Вам участие в общении на форуме ...

Последнее Вы пишите как человек или как модератор?

 Отправлено: 13.09.06 17:06. Заголовок: Re:

barema пишет:

цитата:

я предлагаю не принимать Вам участие в общении на форуме ... Ну не получается оно .....

А у меня лично другое мнение.... Судя по количеству форумчан, обратившихся ко мне за помощью, с тех пор как я на этом форуме появилась....

 Отправлено: 13.09.06 17:14. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

А кроме того, я что-то не пойму Ваш пример с Япом, о котором я сама же и писала... Продажа Япа в Китай, где он успешно выставляется, это что- пример работы "концерна" со мной во главе, отправляющего чау " в обеличенном виде" на шкуры в Китай?...

Это пример вашей любви к деньгам и к Китаю.
"Между прочим, за 3 штуки баксов- как производитель лично меня он не устаивал.
Правда, сук вязать отказывается, что, впрочем, делал и у меня, за что и был продан! "

 Отправлено: 13.09.06 17:31. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Последнее я предложил, как модератор.
А люди, как обращались, к кому либо, так и будут обращаться, но .... есть масса других электронных способов общения.

 Отправлено: 13.09.06 19:41. Заголовок: Re:

Ягодка на закуску))))

Возможно, что этим постом я сейчас заработаю бан. Ну, значит такова политика Форума... Действительно, для общения существуют и другие способы.... Но не могу молчать, когда так предвзято, имхо, относятся к людям...

В соседней теме осуждается Алексей, в том числе за то, что сдал своему заводчику щенков на реализацию. А чем лучше поступок Татьяны Петровой, которая продала перекупщику (мало ли что там говорилось, нас там не было, имеем конкретный факт) своего щенка... А ведь она живет в своем собственном доме, есть участок, не работает... Почему она не стала до конца заниматься судьбой своего щенка, как должен поступать "правильный" Заводчик, так пропагандируемый на Форуме? Куда такая спешка? Неужели в Воронеже не было покупателей на него? Ну раз приехали в Москву, задержитесь, убедитесь, что щен нашел покупателей... Или просто отдайте, но рядом с собой, чтоб душа не болела. Это и есть любовь к чау, к собственным щенкам?

И так ли уж права Лена, когда писала об опытах на собаках ("шикарную" байку пустила в массы.... будет продолжение?... администрация Форума соглана с этим, раз оставила висеть?), о причине появления Галины Ломакиной на форуме (в рекламе точно не нуждается, раз "в Китай продает", ведь столько народа об том знает), про Юлю ваще аут (тут тоже имеем молчаливое согласие Администрации?). А атмосферу на Форуме создавали участники Форума, в том числе напоминая на ровном месте о "темном прошлом" Галины, в котором благодаря усилиям Татьяны Петровой появилось "белое пятно", которое мало кто заметил, потому что в большинстве своём в Галине Ломакиной видим только "мрак".

Яп в Китай продан? А сколько проданных в Россию чау прошли через раздел "Сложности судьбы"?...

Таня, я не хотела это писать. Извиняюсь. Была уверенность, что ты со своей стороны сможешь "заморозить" эти наезды, ведь не прореагировала ты на "шутки"... А сейчас случилось то, что случилось.

Галя, перекупщик - это абстракция, надеюсь, что поймешь правильно, математик все-таки.

 Отправлено: 13.09.06 20:08. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата:

Возможно, что этим постом я сейчас заработаю бан. Ну, значит такова политика Форума... Действительно, для общения существуют и другие способы.... Но не могу молчать, когда так предвзято, имхо, относятся к людям...

Таня, а *гвоздики в ладошках не покалывают*?

Поймёшь правильно ..................

 Отправлено: 13.09.06 20:29. Заголовок: Re:

Где овощи и фрукты? Глисты, ау!

Давайте-ка досчитаем хотя бы до 100... Не надо делить на беленьких и черненьких, все мы поперечно-полосатые в крапинку. Давайте, как взрослые люди, честно скажем себе, что один человек не сможет разрушить ни форум, ни атмосферу, которой мы так дорожим, если ему не помогут другие. Для этого не обязательно быть на его стороне, достаточно просто поддержать склоку. Попробуйте на досуге, абстрагировавшись от эмоций, перечитать все, что писалось и в теме про поиск щенка, и в китайской и многих других. И задумайтесь.
Не хочу сейчас никого ни обвинять, ни поддерживать. Сама не без греха. Просто очень неприятно, когда ситуация развивается так, как сейчас.

 Отправлено: 13.09.06 20:43. Заголовок: Re:

где овощи-фрукты, там и говна ведро..... Дамы, Вам с прошлогоднего скандала дерьма мало показалось что-ли? Ну, не любите Вы друг друга, так и не общайтесь, чай не огородами соседствуете. Развели детский сад "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок".
Таня, прости конечно, но что ты-то подначиваешь, мало ругани, так счас, подтянутся. Математик, трезвый ум должен быть, а ты туда же.
За год и так половина форумчан переругались или Вам тут филиал скандалистов открыли, одумайтесь и не позорьтесь.

 Отправлено: 13.09.06 21:09. Заголовок: Re:

Долго думала что написать и решила просто рассказать немного из истории этого решения. Не знаю насколько это будет корректно, но, в любом случае, у каждого будет возможность самому сделать выводы о его правильности.

Когда я вернулась из отпуска и обнаружила форум в том состоянии, в которое он пришел за время моего отсутствия (всего лишь 2 месяца!), я, конечно, ужаснулась, а первое и самое сильное желание было "закрыть его на хрен", потому как такого бардака тут еще не бывало! А чтобы одновременно ушло несколько человек из "старожилов", т.е. тех, кто тут с самого начала, с кем этот форум и этот Клуб создавались ... должны были быть очень веские причины, чтобы такое случилось. А причина у всех была одна - "невозможность находиться в таком бардаке и наблюдать за тем, как форум превращается в помойку, благодаря одному человеку". Заметьте, это не мои слова, так как меня тут не было и я до сих пор до конца не знаю всех подробностей того, что здесь творилось в мое отсутствие, я могу только оценить это по тем разрушениям, которые мы имеем и по тому, что говорят мне люди, которым я доверяю. Практически все, с кем я общалась по приезду (а это не толкьо чайники, но и наблюдатели со стороны), в первых предложениях говорили мне примерно то же самое, что написала Лена (Ricky). Т.е. она не одинока в своем мнении и просто озвучила то, что не решаются или не считают возможным (по разным причинам) озвучить другие. Все разговоры начинались не с того, как я отдохнула, а с ситуации, сложившейся на форуме и с необходимости "что-то со всем этим сделать".

Да, многие и многие считают этот форум своим домом, Есть группа людей, участвовавших в его становлении и развитии и без которых его бы просто не было. Поэтому я не имею права игнорировать их мнение при управлении форумом. В данной ситуации у меня были сомнения. Они касались того, что с одной стороны, Галина - человек, который имеет громадный опыт и может ответить (и отвечает) практически на любой вопрос по чау, а с другой - человек, с появлением на форуме которого, начались массовые беспорядки, приведшие к отказу от участия в форуме его "старожилов". Более того, я столкнулась с ситуацией, когда не один и не двое говорили мне о необходимости решительных действий в отношении конкретного человека ради сохранения порядка на форуме. Между прочим, среди них не только чайники. Вспоминая историю, можно сделать вывод, что, видимо, этот форум не терпит, когда кого-то становится слишком много.

Итого: это решение направлено на восстановление порядка на форуме и не связано с действиями и поступками Галины Ломакиной вне форума - как говорится, ничего личного, просто налицо "несовместимость" человека с форумом. А посему, Таня, твоя "ягодка" тут ни к чему.

Конечно, найдутся несогласные. Это закономерно и это их право. Но лично я, давая "добро" в данной ситуации, руководствуюсь тем принципом, что иногда приходится расставаться с одним человеком, чтобы многим было хорошо.

Галя, в любом случае, спасибо за то, что ты помогала и помогаешь многим чайникам. Надеюсь, что ты правильно всё поймешь.

 Отправлено: 13.09.06 21:12. Заголовок: Re:

Мдя...

 Отправлено: 13.09.06 21:40. Заголовок: Re:

Да уж... Хотела поделиться, какие фрукты - овощи едят мои щенки.но ,судя по всему, тут не до этого...

 Отправлено: 14.09.06 00:03. Заголовок: Re:

Я считаю решение несправедливым и пользуюсь своим правом это сказать.
Странно, что люди, принимавшие участие в создании этого форума и радеющие за него, ушли в сторону, сочтя за благо оставить "разгребание помойки" Наташе. Чего же сами-то? Может, просто не хватило аргументов в спорах, доказательности, опыта?
Лично у меня создалось впечатление, что это вопрос некого негласного лидерства, за которое пошла борьба не на жизнь, а на смерть... И когда это лидерство стало объективно уплывать не туда, куда уплывало ранее, включилось старое доброе правило - будешь высовываться - получишь по полной.
По мне так интереснее читать посты Ломакиной, чем разглядывать поздравлялки с ангелочками, очень жаль, что большинство, включая администрацию, думает иначе.

 Отправлено: 14.09.06 00:20. Заголовок: Re:

Согласна сvolga !

 Отправлено: 14.09.06 01:33. Заголовок: Re:

Nika
Спасибо, что высказали свою, хоть и очень спорную, точку зрения.

 Отправлено: 14.09.06 08:10. Заголовок: Re:

Выскажу свое мнение.Может после этого мой рейтинг упадет еще ниже,чтож...Для примера хочу вернуться к теме "про прививки" где в споре(если это можно назвать спором,конечно) столкнулась с Галиной Ломакиной.Таких откровенно хамских ответов в свой адрес я не слышала еще наверное никогда..... Я была ужасно возмущена,откровенно зла на этого человека. И тоже решила про себя что больше ничего не буду писать на этом форуме,не принимать никакого участия.Но потом подумала ,а какого черта, я ,из-за кого-то должна так поступать??? заткнуться и молчать в тряпочку??? Не дождется!!!
Как потом оказалось,было очень много человек на моей стороне,так ребята,извините конечно,но почему вы написали мне об этом в личке.а на форуме молчали??? Зачем уходить с форума,молчать где-то в стороне,вынашивать свою обиду,если можно было бы вместе дать ответ??? Я имею в виду не только эту тему,таких тем было десятки! Безусловно,с ней невозможно спорить,но если бы каждый раз,в каждой теме ВМЕСТЕ давали ей понять,что она либо некорректна,либо груба,либо ошибается,может не сложилась бы такая ситуация,как сейчас?
А так получается,дождались Наташу,как единственного защитника и спасителя и переложили все на ее плечи.

 Отправлено: 14.09.06 08:46. Заголовок: Re:

Letisia пишет:

цитата:

но почему вы написали мне об этом в личке.а на форуме молчали

Я также хочу поблагодарить людей. которые писали мне в личку и на е-мейл. Извините, если кому-то не ответила.
Галина Ломакина пишет:

цитата:

Вы писали мне на мыло, прося совета, когда я появилась на этом форуме... И мы с вами переписывались... Тогда Вы были рады получить от меня советы ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ.... И благодарили меня...

Я также обращалась к вам и два с половиной года назад за помощью, когда столкнулась с реальной проблемой. Но ясного ответа так и не получила.

Дальнейший диалог я считаю бесполезным и бессмысленным.
Наташа barema
Спасибо.

 Отправлено: 14.09.06 08:54. Заголовок: Re:

Не согласна с решением полностью!!!

 Отправлено: 14.09.06 09:23. Заголовок: Re:

Letisia
Я могу ответить тебе почему (отвечаю только за себя).
Потому что опускаться до базарного хамства - себя не уважать. До такого уровня общения я опускаться не стану. Никто не оспаривает опыт Ломакиной, только будь ты хоть семи пядей во лбу, оставаться человеком воспитаным - еще никому не помешало. Нормальных аргументов она не понимает, в любом споре переходит на личности, ссылаясь на домыслы и сплетни. Я избегаю общения с такими людьми и в жизни и в интернете. И никакой их опыт тут не поможет, хоть нобелевым лауреатом будь.

Nika пишет:

цитата:

Может, просто не хватило аргументов в спорах, доказательности, опыта?

Опыта чайникам разумеется может не хватить, но тут в одной из тем (о стерилизации потеряшек) высказалась Лена Шорина, я ничуть не сомневаюсь в ее опыте. К моему огромному сожалению после той темы она перестала заходить на форум, так что явно дело не в опыте и не в аргументах. Кстати, как сама Галина Ломакина пишет:

цитата:

у меня есть сайт, который, кстати, очень успешно "работает"....

Всем кому интересны ее посты спокойно могут не лишаться общения с ней. Там она как создатель форума может вести себя как угодно, а здесь бегать по веткам гнобить человека, да еще и слова ей не скажи, а то базар начнется по новой - увольте. Форум создавался изначально совсем для других целей и тон, которым принято здесь разговаривать, другой. А если человек этого просто удобно "не понимает" - тогда пора припоминать поговорку про свой устав и чужой монастырь.
Наташа пишет:

цитата:

Когда я вернулась из отпуска и обнаружила форум в том состоянии, в которое он пришел за время моего отсутствия (всего лишь 2 месяца!), я, конечно, ужаснулась, а первое и самое сильное желание было "закрыть его на хрен", потому как такого бардака тут еще не бывало!

Надеюсь, он закончился. Любителям поорать просто не сюда.

 Отправлено: 14.09.06 09:45. Заголовок: Re:

Letisia
Наташ, я понимаю твое негодование, но...
ты пишешь:

цитата:

ребята,извините конечно,но почему вы написали мне об этом в личке.а на форуме молчали??? Зачем уходить с форума,молчать где-то в стороне,вынашивать свою обиду,если можно было бы вместе дать ответ??? Я имею в виду не только эту тему,таких тем было десятки!

напомню, что я пыталась это сделать, а именно:
Открытое письмо Наташе о целесообразности назначения модератора по ветеринарным вопросам)))
Я нашла своего щенка!!!

ну и что? кто-нибудь хоть что-нибудь услышал?

зато я получила по полной программе:Справочник ветеринарных препаратов (альтернатива модератору)

жаль, что там много чего из высказываний дам-математиков потерто - иначе создается неполное впечатление об их харизме ...

ну и что оставалось делать? ходить в "частную приёмную" человека, который мне несимпатичен - чисто по человеческим качествам? Извини, но христианским всепрощением я никогда не отличалась. Поэтому самым достойным, на мой взгляд, выходом было просто покинуть этот балаган и общаться с людьми, которые мне интересны - другими способами.
знаешь, я даже все ссылки удалила из избранного - чтоб по привычке не зайти на форум и не расстроиться в очередной раз. Груcтно наблюдать как форум из чистого ручейка стал превращаться в болто.
Я не любитель таких зрелищ, поэтому и перестала посещать ресурс у истоков которого мы с тобой стояли...


по существу же этой уже давно нефруктовой темы: я полностью согласна С Леной-Рик, Ольгой с Шоном, Наташей и Баремой.
и также солидарна с Сумерки - есть свой сайт? так что ж человек делает на чужом форуме?
Сторонники уже завербованы? - миссия выпонена. Поклонники всем составом могут следовать за своим предводителем.

финита ля комедия

 Отправлено: 14.09.06 11:47. Заголовок: Re:

Люди, которым я доверяла (Марина В. Малеева) сказали, что у Галины есть покупатели, желающие именно черного щенка.
Я была уверена в их искренней помощи.
Ведь до этого мне предлагалась помощь ( хотя я об этом не просила) продать девочку в Португалию , как родоначальницу питомника.

tatyanajpetrowa@rambler.ru: Входящие (письмо) Стр. 1 из 1
Hello Tatyana,
I?ve been talking to Marina about your girl, she looks very very nice, even if I liked her sister a bit better I must say she does look very very well indeed :) I?m in fact interested on her, and I would like to know some more info, like:
1. Her birthdate and "pedigree", as well as some more pictures from her and her parents, if it is ok with you.
2. Confirm if her lines are free from entropion, hip dysplasia and tiroxin problems.
3. How much would you be asking for her, and if it comes I decide to get her when could you send here?
As I think Marina as explained to you already, I?m looking all over Europe for a top puppy in order to become my kennel foundation bitch, and I have found more Interesting litters these last few days, so if it is ok with you I would require around some 10 days from now to make up my mind and tell you if I really truly do want her or not. Right now I?m in a doubt between your a girl and a girl in Scandinavia.
I?ll be waiting for your answer, thank you very much for all, I liked the girl very much. Hope to hear from you soon. Bye, Z? Alexandre
P.S. -1 can?t look perfectly to her tailset, it is a bit difficult, does she curl her tail or has a perfect straight positioning? And the insertion, is it a bit high, low or 100% correct? And what do you think about her, you that can check her everyday, does she look like a TOP puppy to you? Thanks again, bye...

Я отказалась .
Я задержалась в Москве по просьбе Марины. Привезла щенка, Отвезла Ломакину из Малаховки в Химки для вязки суки Новгородской. Отмахав до этого 500 км из Воронежа.
И совершенно не ожидала, что мне откажут в помощи найти адрес щенка.
Хотя им этого ничего не стоило, ведь Дора, работающая в РКФ им не отказала бы.
Обращалась к Авгит, первый ответ был, что она постарается что-либо узнать.
А потом тишина......


Таня пишет:

цитата:

А чем лучше поступок Татьяны Петровой, которая продала перекупщику (мало ли что там говорилось, нас там не было, имеем конкретный факт) своего щенка... А ведь она живет в своем собственном доме, есть участок, не работает... Почему она не стала до конца заниматься судьбой своего щенка, как должен поступать "правильный" Заводчик, так пропагандируемый на Форуме? Куда такая спешка? Неужели в Воронеже не было покупателей на него? Ну раз приехали в Москву, задержитесь, убедитесь, что щен нашел покупателей... Или просто отдайте, но рядом с собой, чтоб душа не болела. Это и есть любовь к чау, к собственным щенкам?

Одна пошутила над тем, что собаку для вскрытия я подменила (нет дыма без огня....),
другая........
не вам судить о моей любви к моим собственным щенкам.

 Отправлено: 14.09.06 12:01. Заголовок: Re:

Абсолютно не согласна с вынесенным решением.
Думаю, что многие "чайники" так же как и я, заходят на этот сайт для того, чтобы лучше узнать о тонкостях породы, научиться лучше понимать и правильно ухаживать за своими любимцами. Самые полезные и подробные уроки дает Галина Ломакина, за что ей огромное спасибо.
А внутренний междусобойчик между ветеранами с поздравлялками и приглашениями друг-друга в гости мало кому интересен.
Очень расстроилась прочитав эту тему....
Считаю, что мне вместе с Галиной, показали на дверь.

 Отправлено: 14.09.06 14:18. Заголовок: Re:

natali пишет:

цитата:

Думаю, что многие "чайники" так же как и я, заходят на этот сайт для того, чтобы лучше узнать о тонкостях породы, научиться лучше понимать и правильно ухаживать за своими любимцами

Я не совсем так понимаю назначение этого сайта. На мой взгляд узнать о тонкостях породы, научится понимать и ухаживать за своим чау не первостипенная цель этого форума. Этому все обучаются параллельно без отрыва от понимания правильного отношения к собаководству и разведению. Именно вопросы относящиеся к разведению на этом форуме были главнейшими. Донести до людей причины возникновения проблем в породе и правильного отношения к ним. ( опять косноязычие, боюсь, что плохо доношу свою мысь).
По поводу Галины Ломакиной - у меня двоякое отношение. Не смотря, что человек я ооочень общительный, людям я верю и доверяю ооочень выборочно. Отношение к Ломакиной у меня изначально было настороженное. Да, она скандальна, порой груба и для достиженя своей цели идёт напролом. Методы достижения этих целей оставляют желать лучшего. Но, при этом всём она грамотна и, как я заметила, не особенно влезала в темы не касающиеся вопросов содержания.
Возможно я не права и для форума это может быть губительно, но определённое вливание со стороны профессионалов интересно. Правда, отношение заводчиков в целом к разведению и задачи форума разные. В этом и заключается губительность для форума. Но, здесь открывается возможность доказывать заводчикам свою правоту. Возможность интересная и стоящая, на мой взгляд.
natali пишет:

цитата:

Считаю, что мне вместе с Галиной, показали на дверь.

Как бы Вам так написать, что бы не обидеть...
При таком отношении к происходящим событиям Вы можете решить, что показали Вам не только на дверь, но и ещё бог знает что. Это Ваша надуманность. Меня всегда грело на этом форуме, что люди писали то, что думали и не боялись высказываться. Терпеть не могу, когда что-то пытаются прочесть межу строк, когда этого нет. Вам на дверь никто не показывал и разбирался здесь вопрос не касаемый Вас, как таковой.
В этом вопросе передёргиваний было достаточно, как с той, так и с другой стороны.

 Отправлено: 14.09.06 15:12. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Именно вопросы относящиеся к разведению на этом форуме были главнейшими. Донести до людей причины возникновения проблем в породе и правильного отношения к ним. ( опять косноязычие, боюсь, что плохо доношу свою мысь).

Тань, все понятно. Ты хорошо сказала.

 Отправлено: 14.09.06 17:18. Заголовок: Re:

Скопировано с раздела "О клубе":
"Для тех, кому не у кого спросить совета, для тех, кто хочет помочь новичкам, для тех кому просто хочется рассказать о своей собаке и создан этот Клуб.
Если Вы хотите быстро получить ответ на какой-либо вопрос или просто пообщаться с коллегами и друзьями – добро пожаловать в Форум."

Это к вопросу о том, что и для чего создавалось...

 Отправлено: 14.09.06 19:16. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата:

Поклонники всем составом могут следовать за своим предводителем.

К сожалению, я на собственной шкуре столкнулась именно "С записыванием в поклонники". Отсюда вывод.

Татьяна пишет:

цитата:

Меня всегда грело на этом форуме, что люди писали то, что думали и не боялись высказываться. Терпеть не могу, когда что-то пытаются прочесть межу строк, когда этого нет.

Татьяна, я пыталась писать то, что думала. Но неоднократно столкнулась с обвинениями, что я пою с чужого голоса. Есть люди, которые отказывают в искренности другим. Бог им судья.
Если бы не раздел "Сложности судьбы", который один из модераторов счел возможным оставить на достаточно продолжительное время, мне было бы сложно закрыть глаза на это недоверие. Мне просто не хотелось, чтобы такое сложное дело, как ССЧЧ, умерло, не успев родиться, в угоду чьим-то амбициям. Я хочу сказать СПАСИБО всем, кто не дал заглохнуть этой теме, кто отзывался на призыв о помощи. Всем, кто поддержал меня, когда мне было трудно. Для вас судьба собак, оказалась важнее всей этой шелухи. Вы настоящие. Спасибо.

Nika, Letisia
Во многом согласна с вами.

 Отправлено: 14.09.06 19:52. Заголовок: Re:

Прочитала пост Нади Индигир и подумалось: о человеке можно много чего говорить..как хорошего, так и плохого...Сколько людей столько и мнений. Но то, что Галина Ломакина занималась тут только скандалами и развалом Форума - разве это правда? Ею были выложены действительно полезные статьи (кожные паразиты, пироплазмоз), советы по лечению всяческих недугов... И есть ещё одно: как только появлялась новая "потеряшка" Галина, одна из первых, предлагала свою помощь. Конечно, можно думать, что она набирала "материал" для своих "опытов"..можно..Но факты говорят другое - "опытный материал" жив, здравствует, обрастает шубками (о чём постоянно были фотоотчёты), кто-то уже и пристроен к новым хозяевам. А факты - вещь упрямая.

 Отправлено: 14.09.06 20:30. Заголовок: Re:

тучка~ согласна!!!!!!

 Отправлено: 14.09.06 20:33. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата:

Сторонники уже завербованы? - миссия выпонена. Поклонники всем составом могут следовать за своим предводителем.

Мило. Вежливо. Корректно. Доброжелательно. Видимо, в духе ИЗНАЧАЛЬНОГО ФОРУМА. Всего лишь навсего указали на дверь.
Наташа, а такая ремарка - не бардак? Это не наказывается?

Кстати, barema, высказанная мною точка зрения - не более спорная, чем Ваша. Она сформировалась исключительно под впечатлением прочитанного на форуме. Just impressions, nothing personal.....

 Отправлено: 14.09.06 22:38. Заголовок: Re:

Не стану никому ничего доказывать. У каждого свой опыт общения с людьми и свои приоритеты в выборе с кем и как общаться. Но прежде чем делать предположения о том, как было до вас, надо поинтересоваться тем как было.
Видимо, то как стало не устроило людей, которые ценили, как было. НО, почему-то мне кажется, что многие из существующего форума даже не обратят внимания на мои слова. Я уж не говорю о том, что поинтересуются что же такого было, чего не стало.

 Отправлено: 14.09.06 22:58. Заголовок: Re:

Nika, согласна.
Lissabon, предупреждение.

Nika, по первому посту:

цитата:

Лично у меня создалось впечатление, что это вопрос некого негласного лидерства, за которое пошла борьба не на жизнь, а на смерть... И когда это лидерство стало объективно уплывать не туда, куда уплывало ранее, включилось старое доброе правило - будешь высовываться - получишь по полной.

Ника, о какой борьбе за лидерство в принципе может идти речь при живом создателе и идейном вдохновителе этого форума? И, по-моему, вполне очевидно, что априори не может быть на этом форуме никакого лидерства у владельца питомника. ЛЮБОГО питомника. Это на твое предположение. А вообще, мне кажется, что причины мною указаны вполне понятно и конкретно. Никакого иного смысла больше нет. Не нужно его искать.

 Отправлено: 15.09.06 05:31. Заголовок: Re:

Ну, вот я уже и Фурией стала
Ребята ну и написали же вы тут, а темка то всего про овощи и фрукты
Я тоже хочу высказаться немного
Наташа
Лично тебе огромное спасибо и за сайт и за форум который, опять же лично меня многому научил, благодаря этому форуму у меня есть Феня, Персик и Штопорёнок!!!
Теперь насчёт Фурии, Лен я на тебя не в обиде, когда я это писала Татьяна пишет:

цитата:

Меня всегда грело на этом форуме, что люди писали то, что думали и не боялись высказываться.

вот так оно и было, может быть надо было промолчать но несмогла я, вот и всё, я человек и невсегда бываю белой и пушистой могу и взбрыкнуться...
Насчёт Татьяны Петровой, Танюшь, надеюсь на лучшее и верю что у тебя всё будет хорошо!
Насчёт Галины Ломакиной
Галя, как ты пошутила, лично мне эта шутка не понравилось, но опять же ты объснила почему ты это сделала это зло и жестоко,но понять можно, и я надеюсь мы с тобой как общались так и будем общатся, мне всё интересно знать про чау от профи.
Татьяна пишет:

цитата:

Возможно я не права и для форума это может быть губительно, но определённое вливание со стороны профессионалов интересно. Правда, отношение заводчиков в целом к разведению и задачи форума разные. В этом и заключается губительность для форума. Но, здесь открывается возможность доказывать заводчикам свою правоту. Возможность интересная и стоящая, на мой взгляд.

согласна
ну вот и я высказала свою точку зрения по вашим разногласиям ваша форумская Фурия

 Отправлено: 15.09.06 08:10. Заголовок: Re:

тучка~ пишет:

цитата:

ю были выложены действительно полезные статьи (кожные паразиты, пироплазмоз), советы по лечению всяческих недугов... И есть ещё одно: как только появлялась новая "потеряшка" Галина, одна из первых, предлагала свою помощь. Конечно, можно думать, что она набирала "материал" для своих "опытов"..можно..Но факты говорят другое - "опытный материал" жив, здравствует, обрастает шубками (о чём постоянно были фотоотчёты), кто-то уже и пристроен к новым хозяевам. А факты - вещь упрямая.

Согласно полностью!!!!!!!!

 Отправлено: 15.09.06 17:18. Заголовок: Re:

Есль такое простое человеческое правило, что об отсутствующих не говорят и не обсуждают их. Правило простое и понятное. Я много имею мыслей о Г.Л. и о её деятельности в ССЧЧ. НО, если уж я не считала нужным высказывать их ей, то и не буду высказывать сейчас. Хотя бы потому, что найдутся противники или заступники и опять начнётся обсуждение человека, которого нет и который не имеет возможности ответить. Именно поэтому об отсутствующих не говорят

 Отправлено: 15.09.06 17:29. Заголовок: Re:

Татьяна

согласна! правильно!

 Отправлено: 15.09.06 21:32. Заголовок: Re:

Татьяна И я согласна! Галины нет, а на нет и суда нет.

 Отправлено: 15.09.06 21:41. Заголовок: Re:

Я то же считаю, что обсуждать человека и его действия, без его присутствия - НЕ КОРРЕКТНО!

 Отправлено: 16.09.06 12:09. Заголовок: Re:

Говорить о человеке "за глаза" гадости - вот что не корректно! (ни к кому конкретно это не относится, общее понятие) А сказать хорошие слова уместно и корректно всегда, не зависимо от присутствия самого человека. Своими предыдущим постом я хотела сказать, что от присутствия Галины на форуме была реальная польза, а не один только вред и привела примеры, только и всего. И если я в чём-то солгала или приукрасила, пожалуйста, укажите мне на это.
Татьяна
И правило звучит по другому: о покойных либо хорошо, либо ничего.
Это если уж быть точными... Можно, конечно, перефразировать так, как самим удобно, только от этого теряется смысл. Но по сути, Ваши слова правильны, я с ними согласна. Вот только в данном случае я ничего не обсуждала, а, повторюсь, просто привела примеры.