Отправлено: 14.09.06 23:20. Заголовок: "Овощная" тема. Все началось с овощей, продолжилось глистами, а закончилось...

Перенесено из "овощной" темы: http://chow.fastbb.ru/?1-7-0-00000078-000-10001-0


Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Осторожнее нужно быть и с морковкой. Наши питерские вет.врачи не советуют ею злоупотреблять, она скорее лечебная для чаушек, чем "едальная" - гонит глистов. Есть такой вет.врач Воронов, если я не ошибаюсь, так вот он всегда советует перед прогонкой глистов тавать тертую морковь собакам, она начинает гнать, а лекарства завершают. Он-то и не советует злоупотреблять морковкой. Но как лакомство, если чаушка любит - мне кажется, можно давать.

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

про глисты и морковь: http://forum.cocker.ru/viewtopic.php?p=1238 Следующую статью я прочитала в одном из журналов о домашних животных. «Глисты поражают кишечник, являются причиной частых поносов, продукты обмена их веществ могут привести к нарушению функций внутренних органов. Животные с особо большим количеством глистов, сильно теряют в весе. Значит регулярное медикаментозное выведение глистов, например раз в три месяца, необходимо? Вот что поэтому поводу пишет доктор ветеринарных наук Doris Quinten-Graef в своей книге «Что не хватает моей кошке?»: «Только котята нуждаются в регулярном выведении глистов. Взрослым животным оно скорее вредит, чем приносит пользу. С помощью микроскопического обследования кала можно установить, есть ли у животного глисты. И лишь при положительном результате нужно проводить медикаментозное выведение глистов. Излишне частое медикаментозное выведение глистов может привести к поражению печени.» Для содержания кишечника в чистоте и таким образом предотвращения появления глистов, животное нуждается в сыром, естесственном питании. Следующие продукты так же обладают антипаразитическим действием: тыквенные семечки, хлопья кокосового ореха, тёртая морковь и чеснок. 3-4 раза в неделю добавляйте эти продукты в пищу и Вы предотвратите возникновение глистов у Вашего любимца.»

Галина Ломакина пишет:

цитата:

tatyana_petrowa Вы знаете, в этой цитате можно спорить буквально с каждым словом автора (помимо моркови)... Возможно, это- просто неправильный перевод... Я перечислю эти мягко говоря не корректные утверждения: -Только котята нуждаются в регулярном выведении глистов. Взрослым животным оно скорее вредит, чем приносит пользу. -Для содержания кишечника в чистоте и таким образом предотвращения появления глистов, животное нуждается в сыром, естесственном питании. -3-4 раза в неделю добавляйте эти продукты в пищу и Вы предотвратите возникновение глистов у Вашего любимца Каждое из этих утверждений может быть очень легко опровергнуто...

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Я согласна с автором, что "Излишне частое медикаментозное выведение глистов может привести к поражению печени.» Абсолютная стерильность губительна для организма , как и полное попустительство. все должно быть в меру.

 Отправлено: 13.09.06 21:09. Заголовок: Re:

Долго думала что написать и решила просто рассказать немного из истории этого решения. Не знаю насколько это будет корректно, но, в любом случае, у каждого будет возможность самому сделать выводы о его правильности.

Когда я вернулась из отпуска и обнаружила форум в том состоянии, в которое он пришел за время моего отсутствия (всего лишь 2 месяца!), я, конечно, ужаснулась, а первое и самое сильное желание было "закрыть его на хрен", потому как такого бардака тут еще не бывало! А чтобы одновременно ушло несколько человек из "старожилов", т.е. тех, кто тут с самого начала, с кем этот форум и этот Клуб создавались ... должны были быть очень веские причины, чтобы такое случилось. А причина у всех была одна - "невозможность находиться в таком бардаке и наблюдать за тем, как форум превращается в помойку, благодаря одному человеку". Заметьте, это не мои слова, так как меня тут не было и я до сих пор до конца не знаю всех подробностей того, что здесь творилось в мое отсутствие, я могу только оценить это по тем разрушениям, которые мы имеем и по тому, что говорят мне люди, которым я доверяю. Практически все, с кем я общалась по приезду (а это не толкьо чайники, но и наблюдатели со стороны), в первых предложениях говорили мне примерно то же самое, что написала Лена (Ricky). Т.е. она не одинока в своем мнении и просто озвучила то, что не решаются или не считают возможным (по разным причинам) озвучить другие. Все разговоры начинались не с того, как я отдохнула, а с ситуации, сложившейся на форуме и с необходимости "что-то со всем этим сделать".

Да, многие и многие считают этот форум своим домом, Есть группа людей, участвовавших в его становлении и развитии и без которых его бы просто не было. Поэтому я не имею права игнорировать их мнение при управлении форумом. В данной ситуации у меня были сомнения. Они касались того, что с одной стороны, Галина - человек, который имеет громадный опыт и может ответить (и отвечает) практически на любой вопрос по чау, а с другой - человек, с появлением на форуме которого, начались массовые беспорядки, приведшие к отказу от участия в форуме его "старожилов". Более того, я столкнулась с ситуацией, когда не один и не двое говорили мне о необходимости решительных действий в отношении конкретного человека ради сохранения порядка на форуме. Между прочим, среди них не только чайники. Вспоминая историю, можно сделать вывод, что, видимо, этот форум не терпит, когда кого-то становится слишком много.

Итого: это решение направлено на восстановление порядка на форуме и не связано с действиями и поступками Галины Ломакиной вне форума - как говорится, ничего личного, просто налицо "несовместимость" человека с форумом. А посему, Таня, твоя "ягодка" тут ни к чему.

Конечно, найдутся несогласные. Это закономерно и это их право. Но лично я, давая "добро" в данной ситуации, руководствуюсь тем принципом, что иногда приходится расставаться с одним человеком, чтобы многим было хорошо.

Галя, в любом случае, спасибо за то, что ты помогала и помогаешь многим чайникам. Надеюсь, что ты правильно всё поймешь.

 Отправлено: 13.09.06 21:12. Заголовок: Re:

Мдя...

 Отправлено: 13.09.06 21:40. Заголовок: Re:

Да уж... Хотела поделиться, какие фрукты - овощи едят мои щенки.но ,судя по всему, тут не до этого...

 Отправлено: 14.09.06 00:03. Заголовок: Re:

Я считаю решение несправедливым и пользуюсь своим правом это сказать.
Странно, что люди, принимавшие участие в создании этого форума и радеющие за него, ушли в сторону, сочтя за благо оставить "разгребание помойки" Наташе. Чего же сами-то? Может, просто не хватило аргументов в спорах, доказательности, опыта?
Лично у меня создалось впечатление, что это вопрос некого негласного лидерства, за которое пошла борьба не на жизнь, а на смерть... И когда это лидерство стало объективно уплывать не туда, куда уплывало ранее, включилось старое доброе правило - будешь высовываться - получишь по полной.
По мне так интереснее читать посты Ломакиной, чем разглядывать поздравлялки с ангелочками, очень жаль, что большинство, включая администрацию, думает иначе.

 Отправлено: 14.09.06 00:20. Заголовок: Re:

Согласна сvolga !

 Отправлено: 14.09.06 01:33. Заголовок: Re:

Nika
Спасибо, что высказали свою, хоть и очень спорную, точку зрения.

 Отправлено: 14.09.06 08:10. Заголовок: Re:

Выскажу свое мнение.Может после этого мой рейтинг упадет еще ниже,чтож...Для примера хочу вернуться к теме "про прививки" где в споре(если это можно назвать спором,конечно) столкнулась с Галиной Ломакиной.Таких откровенно хамских ответов в свой адрес я не слышала еще наверное никогда..... Я была ужасно возмущена,откровенно зла на этого человека. И тоже решила про себя что больше ничего не буду писать на этом форуме,не принимать никакого участия.Но потом подумала ,а какого черта, я ,из-за кого-то должна так поступать??? заткнуться и молчать в тряпочку??? Не дождется!!!
Как потом оказалось,было очень много человек на моей стороне,так ребята,извините конечно,но почему вы написали мне об этом в личке.а на форуме молчали??? Зачем уходить с форума,молчать где-то в стороне,вынашивать свою обиду,если можно было бы вместе дать ответ??? Я имею в виду не только эту тему,таких тем было десятки! Безусловно,с ней невозможно спорить,но если бы каждый раз,в каждой теме ВМЕСТЕ давали ей понять,что она либо некорректна,либо груба,либо ошибается,может не сложилась бы такая ситуация,как сейчас?
А так получается,дождались Наташу,как единственного защитника и спасителя и переложили все на ее плечи.

 Отправлено: 14.09.06 08:46. Заголовок: Re:

Letisia пишет:

цитата:

но почему вы написали мне об этом в личке.а на форуме молчали

Я также хочу поблагодарить людей. которые писали мне в личку и на е-мейл. Извините, если кому-то не ответила.
Галина Ломакина пишет:

цитата:

Вы писали мне на мыло, прося совета, когда я появилась на этом форуме... И мы с вами переписывались... Тогда Вы были рады получить от меня советы ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ.... И благодарили меня...

Я также обращалась к вам и два с половиной года назад за помощью, когда столкнулась с реальной проблемой. Но ясного ответа так и не получила.

Дальнейший диалог я считаю бесполезным и бессмысленным.
Наташа barema
Спасибо.

 Отправлено: 14.09.06 08:54. Заголовок: Re:

Не согласна с решением полностью!!!

 Отправлено: 14.09.06 09:23. Заголовок: Re:

Letisia
Я могу ответить тебе почему (отвечаю только за себя).
Потому что опускаться до базарного хамства - себя не уважать. До такого уровня общения я опускаться не стану. Никто не оспаривает опыт Ломакиной, только будь ты хоть семи пядей во лбу, оставаться человеком воспитаным - еще никому не помешало. Нормальных аргументов она не понимает, в любом споре переходит на личности, ссылаясь на домыслы и сплетни. Я избегаю общения с такими людьми и в жизни и в интернете. И никакой их опыт тут не поможет, хоть нобелевым лауреатом будь.

Nika пишет:

цитата:

Может, просто не хватило аргументов в спорах, доказательности, опыта?

Опыта чайникам разумеется может не хватить, но тут в одной из тем (о стерилизации потеряшек) высказалась Лена Шорина, я ничуть не сомневаюсь в ее опыте. К моему огромному сожалению после той темы она перестала заходить на форум, так что явно дело не в опыте и не в аргументах. Кстати, как сама Галина Ломакина пишет:

цитата:

у меня есть сайт, который, кстати, очень успешно "работает"....

Всем кому интересны ее посты спокойно могут не лишаться общения с ней. Там она как создатель форума может вести себя как угодно, а здесь бегать по веткам гнобить человека, да еще и слова ей не скажи, а то базар начнется по новой - увольте. Форум создавался изначально совсем для других целей и тон, которым принято здесь разговаривать, другой. А если человек этого просто удобно "не понимает" - тогда пора припоминать поговорку про свой устав и чужой монастырь.
Наташа пишет:

цитата:

Когда я вернулась из отпуска и обнаружила форум в том состоянии, в которое он пришел за время моего отсутствия (всего лишь 2 месяца!), я, конечно, ужаснулась, а первое и самое сильное желание было "закрыть его на хрен", потому как такого бардака тут еще не бывало!

Надеюсь, он закончился. Любителям поорать просто не сюда.

 Отправлено: 14.09.06 09:45. Заголовок: Re:

Letisia
Наташ, я понимаю твое негодование, но...
ты пишешь:

цитата:

ребята,извините конечно,но почему вы написали мне об этом в личке.а на форуме молчали??? Зачем уходить с форума,молчать где-то в стороне,вынашивать свою обиду,если можно было бы вместе дать ответ??? Я имею в виду не только эту тему,таких тем было десятки!

напомню, что я пыталась это сделать, а именно:
Открытое письмо Наташе о целесообразности назначения модератора по ветеринарным вопросам)))
Я нашла своего щенка!!!

ну и что? кто-нибудь хоть что-нибудь услышал?

зато я получила по полной программе:Справочник ветеринарных препаратов (альтернатива модератору)

жаль, что там много чего из высказываний дам-математиков потерто - иначе создается неполное впечатление об их харизме ...

ну и что оставалось делать? ходить в "частную приёмную" человека, который мне несимпатичен - чисто по человеческим качествам? Извини, но христианским всепрощением я никогда не отличалась. Поэтому самым достойным, на мой взгляд, выходом было просто покинуть этот балаган и общаться с людьми, которые мне интересны - другими способами.
знаешь, я даже все ссылки удалила из избранного - чтоб по привычке не зайти на форум и не расстроиться в очередной раз. Груcтно наблюдать как форум из чистого ручейка стал превращаться в болто.
Я не любитель таких зрелищ, поэтому и перестала посещать ресурс у истоков которого мы с тобой стояли...


по существу же этой уже давно нефруктовой темы: я полностью согласна С Леной-Рик, Ольгой с Шоном, Наташей и Баремой.
и также солидарна с Сумерки - есть свой сайт? так что ж человек делает на чужом форуме?
Сторонники уже завербованы? - миссия выпонена. Поклонники всем составом могут следовать за своим предводителем.

финита ля комедия

 Отправлено: 14.09.06 11:47. Заголовок: Re:

Люди, которым я доверяла (Марина В. Малеева) сказали, что у Галины есть покупатели, желающие именно черного щенка.
Я была уверена в их искренней помощи.
Ведь до этого мне предлагалась помощь ( хотя я об этом не просила) продать девочку в Португалию , как родоначальницу питомника.

tatyanajpetrowa@rambler.ru: Входящие (письмо) Стр. 1 из 1
Hello Tatyana,
I?ve been talking to Marina about your girl, she looks very very nice, even if I liked her sister a bit better I must say she does look very very well indeed :) I?m in fact interested on her, and I would like to know some more info, like:
1. Her birthdate and "pedigree", as well as some more pictures from her and her parents, if it is ok with you.
2. Confirm if her lines are free from entropion, hip dysplasia and tiroxin problems.
3. How much would you be asking for her, and if it comes I decide to get her when could you send here?
As I think Marina as explained to you already, I?m looking all over Europe for a top puppy in order to become my kennel foundation bitch, and I have found more Interesting litters these last few days, so if it is ok with you I would require around some 10 days from now to make up my mind and tell you if I really truly do want her or not. Right now I?m in a doubt between your a girl and a girl in Scandinavia.
I?ll be waiting for your answer, thank you very much for all, I liked the girl very much. Hope to hear from you soon. Bye, Z? Alexandre
P.S. -1 can?t look perfectly to her tailset, it is a bit difficult, does she curl her tail or has a perfect straight positioning? And the insertion, is it a bit high, low or 100% correct? And what do you think about her, you that can check her everyday, does she look like a TOP puppy to you? Thanks again, bye...

Я отказалась .
Я задержалась в Москве по просьбе Марины. Привезла щенка, Отвезла Ломакину из Малаховки в Химки для вязки суки Новгородской. Отмахав до этого 500 км из Воронежа.
И совершенно не ожидала, что мне откажут в помощи найти адрес щенка.
Хотя им этого ничего не стоило, ведь Дора, работающая в РКФ им не отказала бы.
Обращалась к Авгит, первый ответ был, что она постарается что-либо узнать.
А потом тишина......


Таня пишет:

цитата:

А чем лучше поступок Татьяны Петровой, которая продала перекупщику (мало ли что там говорилось, нас там не было, имеем конкретный факт) своего щенка... А ведь она живет в своем собственном доме, есть участок, не работает... Почему она не стала до конца заниматься судьбой своего щенка, как должен поступать "правильный" Заводчик, так пропагандируемый на Форуме? Куда такая спешка? Неужели в Воронеже не было покупателей на него? Ну раз приехали в Москву, задержитесь, убедитесь, что щен нашел покупателей... Или просто отдайте, но рядом с собой, чтоб душа не болела. Это и есть любовь к чау, к собственным щенкам?

Одна пошутила над тем, что собаку для вскрытия я подменила (нет дыма без огня....),
другая........
не вам судить о моей любви к моим собственным щенкам.

 Отправлено: 14.09.06 12:01. Заголовок: Re:

Абсолютно не согласна с вынесенным решением.
Думаю, что многие "чайники" так же как и я, заходят на этот сайт для того, чтобы лучше узнать о тонкостях породы, научиться лучше понимать и правильно ухаживать за своими любимцами. Самые полезные и подробные уроки дает Галина Ломакина, за что ей огромное спасибо.
А внутренний междусобойчик между ветеранами с поздравлялками и приглашениями друг-друга в гости мало кому интересен.
Очень расстроилась прочитав эту тему....
Считаю, что мне вместе с Галиной, показали на дверь.

 Отправлено: 14.09.06 14:18. Заголовок: Re:

natali пишет:

цитата:

Думаю, что многие "чайники" так же как и я, заходят на этот сайт для того, чтобы лучше узнать о тонкостях породы, научиться лучше понимать и правильно ухаживать за своими любимцами

Я не совсем так понимаю назначение этого сайта. На мой взгляд узнать о тонкостях породы, научится понимать и ухаживать за своим чау не первостипенная цель этого форума. Этому все обучаются параллельно без отрыва от понимания правильного отношения к собаководству и разведению. Именно вопросы относящиеся к разведению на этом форуме были главнейшими. Донести до людей причины возникновения проблем в породе и правильного отношения к ним. ( опять косноязычие, боюсь, что плохо доношу свою мысь).
По поводу Галины Ломакиной - у меня двоякое отношение. Не смотря, что человек я ооочень общительный, людям я верю и доверяю ооочень выборочно. Отношение к Ломакиной у меня изначально было настороженное. Да, она скандальна, порой груба и для достиженя своей цели идёт напролом. Методы достижения этих целей оставляют желать лучшего. Но, при этом всём она грамотна и, как я заметила, не особенно влезала в темы не касающиеся вопросов содержания.
Возможно я не права и для форума это может быть губительно, но определённое вливание со стороны профессионалов интересно. Правда, отношение заводчиков в целом к разведению и задачи форума разные. В этом и заключается губительность для форума. Но, здесь открывается возможность доказывать заводчикам свою правоту. Возможность интересная и стоящая, на мой взгляд.
natali пишет:

цитата:

Считаю, что мне вместе с Галиной, показали на дверь.

Как бы Вам так написать, что бы не обидеть...
При таком отношении к происходящим событиям Вы можете решить, что показали Вам не только на дверь, но и ещё бог знает что. Это Ваша надуманность. Меня всегда грело на этом форуме, что люди писали то, что думали и не боялись высказываться. Терпеть не могу, когда что-то пытаются прочесть межу строк, когда этого нет. Вам на дверь никто не показывал и разбирался здесь вопрос не касаемый Вас, как таковой.
В этом вопросе передёргиваний было достаточно, как с той, так и с другой стороны.

 Отправлено: 14.09.06 15:12. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Именно вопросы относящиеся к разведению на этом форуме были главнейшими. Донести до людей причины возникновения проблем в породе и правильного отношения к ним. ( опять косноязычие, боюсь, что плохо доношу свою мысь).

Тань, все понятно. Ты хорошо сказала.

 Отправлено: 14.09.06 17:18. Заголовок: Re:

Скопировано с раздела "О клубе":
"Для тех, кому не у кого спросить совета, для тех, кто хочет помочь новичкам, для тех кому просто хочется рассказать о своей собаке и создан этот Клуб.
Если Вы хотите быстро получить ответ на какой-либо вопрос или просто пообщаться с коллегами и друзьями – добро пожаловать в Форум."

Это к вопросу о том, что и для чего создавалось...

 Отправлено: 14.09.06 19:16. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата:

Поклонники всем составом могут следовать за своим предводителем.

К сожалению, я на собственной шкуре столкнулась именно "С записыванием в поклонники". Отсюда вывод.

Татьяна пишет:

цитата:

Меня всегда грело на этом форуме, что люди писали то, что думали и не боялись высказываться. Терпеть не могу, когда что-то пытаются прочесть межу строк, когда этого нет.

Татьяна, я пыталась писать то, что думала. Но неоднократно столкнулась с обвинениями, что я пою с чужого голоса. Есть люди, которые отказывают в искренности другим. Бог им судья.
Если бы не раздел "Сложности судьбы", который один из модераторов счел возможным оставить на достаточно продолжительное время, мне было бы сложно закрыть глаза на это недоверие. Мне просто не хотелось, чтобы такое сложное дело, как ССЧЧ, умерло, не успев родиться, в угоду чьим-то амбициям. Я хочу сказать СПАСИБО всем, кто не дал заглохнуть этой теме, кто отзывался на призыв о помощи. Всем, кто поддержал меня, когда мне было трудно. Для вас судьба собак, оказалась важнее всей этой шелухи. Вы настоящие. Спасибо.

Nika, Letisia
Во многом согласна с вами.

 Отправлено: 14.09.06 19:52. Заголовок: Re:

Прочитала пост Нади Индигир и подумалось: о человеке можно много чего говорить..как хорошего, так и плохого...Сколько людей столько и мнений. Но то, что Галина Ломакина занималась тут только скандалами и развалом Форума - разве это правда? Ею были выложены действительно полезные статьи (кожные паразиты, пироплазмоз), советы по лечению всяческих недугов... И есть ещё одно: как только появлялась новая "потеряшка" Галина, одна из первых, предлагала свою помощь. Конечно, можно думать, что она набирала "материал" для своих "опытов"..можно..Но факты говорят другое - "опытный материал" жив, здравствует, обрастает шубками (о чём постоянно были фотоотчёты), кто-то уже и пристроен к новым хозяевам. А факты - вещь упрямая.

 Отправлено: 14.09.06 20:30. Заголовок: Re:

тучка~ согласна!!!!!!

 Отправлено: 14.09.06 20:33. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата:

Сторонники уже завербованы? - миссия выпонена. Поклонники всем составом могут следовать за своим предводителем.

Мило. Вежливо. Корректно. Доброжелательно. Видимо, в духе ИЗНАЧАЛЬНОГО ФОРУМА. Всего лишь навсего указали на дверь.
Наташа, а такая ремарка - не бардак? Это не наказывается?

Кстати, barema, высказанная мною точка зрения - не более спорная, чем Ваша. Она сформировалась исключительно под впечатлением прочитанного на форуме. Just impressions, nothing personal.....

 Отправлено: 14.09.06 22:38. Заголовок: Re:

Не стану никому ничего доказывать. У каждого свой опыт общения с людьми и свои приоритеты в выборе с кем и как общаться. Но прежде чем делать предположения о том, как было до вас, надо поинтересоваться тем как было.
Видимо, то как стало не устроило людей, которые ценили, как было. НО, почему-то мне кажется, что многие из существующего форума даже не обратят внимания на мои слова. Я уж не говорю о том, что поинтересуются что же такого было, чего не стало.

 Отправлено: 14.09.06 22:58. Заголовок: Re:

Nika, согласна.
Lissabon, предупреждение.

Nika, по первому посту:

цитата:

Лично у меня создалось впечатление, что это вопрос некого негласного лидерства, за которое пошла борьба не на жизнь, а на смерть... И когда это лидерство стало объективно уплывать не туда, куда уплывало ранее, включилось старое доброе правило - будешь высовываться - получишь по полной.

Ника, о какой борьбе за лидерство в принципе может идти речь при живом создателе и идейном вдохновителе этого форума? И, по-моему, вполне очевидно, что априори не может быть на этом форуме никакого лидерства у владельца питомника. ЛЮБОГО питомника. Это на твое предположение. А вообще, мне кажется, что причины мною указаны вполне понятно и конкретно. Никакого иного смысла больше нет. Не нужно его искать.

 Отправлено: 15.09.06 05:31. Заголовок: Re:

Ну, вот я уже и Фурией стала
Ребята ну и написали же вы тут, а темка то всего про овощи и фрукты
Я тоже хочу высказаться немного
Наташа
Лично тебе огромное спасибо и за сайт и за форум который, опять же лично меня многому научил, благодаря этому форуму у меня есть Феня, Персик и Штопорёнок!!!
Теперь насчёт Фурии, Лен я на тебя не в обиде, когда я это писала Татьяна пишет:

цитата:

Меня всегда грело на этом форуме, что люди писали то, что думали и не боялись высказываться.

вот так оно и было, может быть надо было промолчать но несмогла я, вот и всё, я человек и невсегда бываю белой и пушистой могу и взбрыкнуться...
Насчёт Татьяны Петровой, Танюшь, надеюсь на лучшее и верю что у тебя всё будет хорошо!
Насчёт Галины Ломакиной
Галя, как ты пошутила, лично мне эта шутка не понравилось, но опять же ты объснила почему ты это сделала это зло и жестоко,но понять можно, и я надеюсь мы с тобой как общались так и будем общатся, мне всё интересно знать про чау от профи.
Татьяна пишет:

цитата:

Возможно я не права и для форума это может быть губительно, но определённое вливание со стороны профессионалов интересно. Правда, отношение заводчиков в целом к разведению и задачи форума разные. В этом и заключается губительность для форума. Но, здесь открывается возможность доказывать заводчикам свою правоту. Возможность интересная и стоящая, на мой взгляд.

согласна
ну вот и я высказала свою точку зрения по вашим разногласиям ваша форумская Фурия

 Отправлено: 15.09.06 08:10. Заголовок: Re:

тучка~ пишет:

цитата:

ю были выложены действительно полезные статьи (кожные паразиты, пироплазмоз), советы по лечению всяческих недугов... И есть ещё одно: как только появлялась новая "потеряшка" Галина, одна из первых, предлагала свою помощь. Конечно, можно думать, что она набирала "материал" для своих "опытов"..можно..Но факты говорят другое - "опытный материал" жив, здравствует, обрастает шубками (о чём постоянно были фотоотчёты), кто-то уже и пристроен к новым хозяевам. А факты - вещь упрямая.

Согласно полностью!!!!!!!!

 Отправлено: 15.09.06 17:18. Заголовок: Re:

Есль такое простое человеческое правило, что об отсутствующих не говорят и не обсуждают их. Правило простое и понятное. Я много имею мыслей о Г.Л. и о её деятельности в ССЧЧ. НО, если уж я не считала нужным высказывать их ей, то и не буду высказывать сейчас. Хотя бы потому, что найдутся противники или заступники и опять начнётся обсуждение человека, которого нет и который не имеет возможности ответить. Именно поэтому об отсутствующих не говорят

 Отправлено: 15.09.06 17:29. Заголовок: Re:

Татьяна

согласна! правильно!

 Отправлено: 15.09.06 21:32. Заголовок: Re:

Татьяна И я согласна! Галины нет, а на нет и суда нет.

 Отправлено: 15.09.06 21:41. Заголовок: Re:

Я то же считаю, что обсуждать человека и его действия, без его присутствия - НЕ КОРРЕКТНО!

 Отправлено: 16.09.06 12:09. Заголовок: Re:

Говорить о человеке "за глаза" гадости - вот что не корректно! (ни к кому конкретно это не относится, общее понятие) А сказать хорошие слова уместно и корректно всегда, не зависимо от присутствия самого человека. Своими предыдущим постом я хотела сказать, что от присутствия Галины на форуме была реальная польза, а не один только вред и привела примеры, только и всего. И если я в чём-то солгала или приукрасила, пожалуйста, укажите мне на это.
Татьяна
И правило звучит по другому: о покойных либо хорошо, либо ничего.
Это если уж быть точными... Можно, конечно, перефразировать так, как самим удобно, только от этого теряется смысл. Но по сути, Ваши слова правильны, я с ними согласна. Вот только в данном случае я ничего не обсуждала, а, повторюсь, просто привела примеры.

 Отправлено: 16.09.06 20:55. Заголовок: Re:

тучка~
У меня создалось впечатление, что у вас аллергия на мои посты. Впервый раз промолчала, но во второй считаю нужным выяснить, что вам непонятно в моих постах.
Татьяна пишет:

цитата:

На мой взгляд узнать о тонкостях породы, научится понимать и ухаживать за своим чау не первостипенная цель этого форума. Этому все обучаются параллельно без отрыва от понимания правильного отношения к собаководству и разведению

тучка~ пишет:

цитата:

"Для тех, кому не у кого спросить совета, для тех, кто хочет помочь новичкам, для тех кому просто хочется рассказать о своей собаке и создан этот Клуб

Выделяю
Татьяна пишет:

цитата:

Этому все обучаются параллельно без отрыва

ДалееТатьяна пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что найдутся противники или заступники и опять начнётся обсуждение человека, которого нет и который не имеет возможности ответить. Именно поэтому об отсутствующих не говорят

тучка~ пишет:

цитата:

И правило звучит по другому: о покойных либо хорошо, либо ничего. Это если уж быть точными... Можно, конечно, перефразировать так, как самим удобно, только от этого теряется смысл.

Мне кажется, что мы о разных вещах говорим, что в первом, что во втором случае.

 Отправлено: 16.09.06 22:02. Заголовок: Re:

Татьяна
Я ни в коем случае не хотела Вас обидеть! Просто мне, как простому собаковладельцу и новичку в породе, ближе именно вопросы понимания и ухаживания, а не собаководства и разведения. А по второму вопросу - сказала только потому, что может быть решение об удалении было слишком жёстким. И опять же никого обидеть не хотела.
Мы с Вами высказали каждая своё мнение. Эти мнения не совпали. Что тут предосудительного? Сколько людей - столько и мнений, тем более, что тема такая острая. Поверьте, ничего личного.

 Отправлено: 16.09.06 22:59. Заголовок: Re:

А давайте забаним всех кто возникает и радостно займемся поздравлялками!
Мне очень жалко, что Галины больше не будет на форуме. Да она порой позволяла себе некорректные высказывания, но как совершенно справедливо заметила тучка~ , Галина очень много сделала и продолжает делать для потеряшек. И посты у неё очень содержательныеи полезные для большинства чайников.
А разборки с переходом на личности были и до Галины

 Отправлено: 16.09.06 23:41. Заголовок: Re:

Во всяком случае, прецедент забанивания был создан еще до Галины Ломакиной. Так что теперь остается сделать это правилом. Я не за грубость в высказываниях, но я за плюрализм. Помните такой термин времен перестройки? А теперь, похоже, надо придерживаться "линии партии", во всяком случае в определенных вопросах. Вот только кто эту линию будет определять? Помниться, в теме о ветеринарном модераторстве, продвигалась политика разных мнений, свободных высказываний...

А у Галины опять прибавление...

 Отправлено: 16.09.06 23:51. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

А у Галины опять прибавление...

Кто у неё?

 Отправлено: 16.09.06 23:58. Заголовок: Re:

Девочка... Мышка (это ник) на даче углядела.

 Отправлено: 17.09.06 02:02. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

Во всяком случае, прецедент забанивания был создан еще до Галины Ломакиной. Так что теперь остается сделать это правилом. Я не за грубость в высказываниях, но я за плюрализм. Помните такой термин времен перестройки? А теперь, похоже, надо придерживаться "линии партии", во всяком случае в определенных вопросах. Вот только кто эту линию будет определять?

Задолго до ..... и в крайних случаях.
Но применялся и будет применяться.
Общаться в электронных СМИ надо уметь. Тут много тонкостей.
И не только теперь, а и раньше .... *линия партии* прямая и изменений не претерпела со времён создания Форума.
А кто её определяет? ))))
Так не трудно понять, прочитав Правила Форума.

P.S. А вот плюрализм не надо путать с .... чем нибудь иным.

 Отправлено: 17.09.06 03:31. Заголовок: Re:

Много разговоров о Галине и ее знаниях. Сами того не желая вы создаете ей рекламу.
Ну почему никто не вспоминает Лену Шорину - владельца питомника "Хониленд", Татьяну Кузнецову - владельца питомника "Русская Забава", Алену Елютину - владельца питомника "Симаута Десс", Ирину Морозову - питомник "Адрент'С" и многих других? Или у них нет знаний? Или они не разводят собак?
Создается впечатление что Галина как минимум Президент Всероссийской Академии Наук и нет последней инстанции кроме как у нее.
У кого же раньше спрашивали совета, как раньше форум обходился без нее?
Мы не хотим умалить ее знания, но она не одна знаток породы и совет может дать любой. А вот устраивать гон, как в "хорошие" Сталинские времена репрессий, у нее получается,бесспорно, лучше всех.

Извините давно не писали на этом форуме(кроме как поздравлялки) , но уже наболело.

 Отправлено: 17.09.06 09:48. Заголовок: Re:

Ребята! Долго думала прежде чем писать. Я понимаю, что я гость на форуме и это накладывает на меня определенные рамки. Но у меня тоже неоднозначное отношение к удалению Галины, хотя очень часто я сама ощущала ее давление. Только давайте попробуем спокойно, без эмоций разобраться.
Прежде всего я хотела бы понять - достаточно часто проскальзывает мысль - заводчики- это одно, не путать с чау-чайниками. Если я неправильно поняла - поправьте меня. Но почему проведена эта линия разделения? Она ведь очень тонкая и совершенно субъективная. Мы все когда -то были чайниками, а потом, заболев породой, учились, становились заводчиками, профи. Я уже писала, что считаю, что будущее породы именно в чау-чайниках, людях искренне любящих породу, болеющих за нее. Именно из чау-чайников и выйдут настоящие разведенцы, а не из рыночников, для которых порода - способ наживы.
Мне кажется, что проблема "несостыковки" Гали и форума как раз кроется в том, что с одной стороны недостаточное умение и гибкость донести знания, которыми человек безусловно обладает и определенная безопеляционность взглядов, грубость, а с другой стороны не всегда была готовность форумчан эти знания получать, да и не всем они были нужны в таком объеме.
Но признайтесь, ведь присутствие Галины действительно меняло облик форума, давало ему еще одно напрвление развития - возможность конкретно общаться в опытным чаушистом, получать ответы на вопросы, которые возникают у многих в отношении их чаушек. Безусловно, опытных разведенцев достаточное количество, но не все они торовятся делиться своими знаниями и умениями. И я не могу не ценить то, что Галина делает для потеряшек. Кто из нас имеет такую возможность - взять потеряшку к себе и добровольно выхаживать, кормить ее, заботиться о ней? Думаю, что очень немногие, даже не потому, что не хотят, а потому, что не имеют на это физической возможности.
Я ни в коей мере не оправдываю то, что в силу характеров пошел перекос на форуме и начались просто личностные разборки. Вот уж чего ни в коем случае нельзя допускать!, как и неуважения присутствующих здесь людей друг к другу. Мы все - гости на этом форуме, а будучи в гостях все-таки нужно помнить о правилах приличия поведения и уважать хозяев дома.
Надеюсь, что пройдет какое-то время и все мы немного остынем, спадут эмоции и тогда, по холодному рассудку мы все же сможем реально оценить ситуацию. Может быть тогда и Галина вернется на форум уже другая, поняв все свои ошибки. И чау-чайники не будет разделять себя, заводчиков и разведенцев, а будут гордо говорить, что наш чау-чайник стал настоящим заводчиком, настоящим разведенцем и у него подраставют ТАКИЕ дети!!!

 Отправлено: 17.09.06 11:17. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Я уже писала, что считаю, что будущее породы именно в чау-чайниках, людях искренне любящих породу, болеющих за нее. Именно из чау-чайников и выйдут настоящие разведенцы, а не из рыночников, для которых порода - способ наживы.

Очень правильное замечание. И когда я пишу, что у заводчиков и чайников разные цели, то всегда оговариваюсь - у большинства заводчиков. Наверное правильней было бы их назвать разведенцами, но они тоже заводчики. И у них чайники покупают своих собак и сталкиваются с проблемами породы.
Совершенно верно, для чайников проблемы породы часто бывают более реальными. Именно поэтому так внимательно сдесь должны рассматриваться вопросы отношения к разведению.
keysushi пишет:

цитата:

Ну почему никто не вспоминает Лену Шорину - владельца питомника "Хониленд", Татьяну Кузнецову - владельца питомника "Русская Забава", Алену Елютину - владельца питомника "Симаута Десс", Ирину Морозову - питомник "Адрент'С" и многих других? Или у них нет знаний? Или они не разводят собак

Хочу сказать, что в моём случае об особенном опыте говорить нельзя. Никогда не притендавала на звание опытного разведенца и тем более на обладателя кладезем знаний. У меня с этим как раз проблемы. То что другим дается достаточно легко мне приходится годами смотреть и оценивать. И это только лишь для того, что бы понять механизм действия.

 Отправлено: 17.09.06 12:19. Заголовок: Re:

keysushi
не хочу сказать ничего плохого про всех вышеперечисленных владельцев питомников, но почти все новое и интересное, что мной было прочитано на этом форуме, было написано Галиной!
Возможно эти опытные заводчики и не откажутся помочь и посоветовать при личном обращение к ним, но давать советы на форуме они как то не торопятся... А ведь ещё надо догадаться к кому обратиться за советом.

Валентина Анисимова
полностью согласна с Вашим постом. Ваше мнение как всегда взвешенно и мудро. Примите мое восхищение!