Отправлено: 14.09.06 23:20. Заголовок: "Овощная" тема. Все началось с овощей, продолжилось глистами, а закончилось...

Перенесено из "овощной" темы: http://chow.fastbb.ru/?1-7-0-00000078-000-10001-0


Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Осторожнее нужно быть и с морковкой. Наши питерские вет.врачи не советуют ею злоупотреблять, она скорее лечебная для чаушек, чем "едальная" - гонит глистов. Есть такой вет.врач Воронов, если я не ошибаюсь, так вот он всегда советует перед прогонкой глистов тавать тертую морковь собакам, она начинает гнать, а лекарства завершают. Он-то и не советует злоупотреблять морковкой. Но как лакомство, если чаушка любит - мне кажется, можно давать.

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

про глисты и морковь: http://forum.cocker.ru/viewtopic.php?p=1238 Следующую статью я прочитала в одном из журналов о домашних животных. «Глисты поражают кишечник, являются причиной частых поносов, продукты обмена их веществ могут привести к нарушению функций внутренних органов. Животные с особо большим количеством глистов, сильно теряют в весе. Значит регулярное медикаментозное выведение глистов, например раз в три месяца, необходимо? Вот что поэтому поводу пишет доктор ветеринарных наук Doris Quinten-Graef в своей книге «Что не хватает моей кошке?»: «Только котята нуждаются в регулярном выведении глистов. Взрослым животным оно скорее вредит, чем приносит пользу. С помощью микроскопического обследования кала можно установить, есть ли у животного глисты. И лишь при положительном результате нужно проводить медикаментозное выведение глистов. Излишне частое медикаментозное выведение глистов может привести к поражению печени.» Для содержания кишечника в чистоте и таким образом предотвращения появления глистов, животное нуждается в сыром, естесственном питании. Следующие продукты так же обладают антипаразитическим действием: тыквенные семечки, хлопья кокосового ореха, тёртая морковь и чеснок. 3-4 раза в неделю добавляйте эти продукты в пищу и Вы предотвратите возникновение глистов у Вашего любимца.»

Галина Ломакина пишет:

цитата:

tatyana_petrowa Вы знаете, в этой цитате можно спорить буквально с каждым словом автора (помимо моркови)... Возможно, это- просто неправильный перевод... Я перечислю эти мягко говоря не корректные утверждения: -Только котята нуждаются в регулярном выведении глистов. Взрослым животным оно скорее вредит, чем приносит пользу. -Для содержания кишечника в чистоте и таким образом предотвращения появления глистов, животное нуждается в сыром, естесственном питании. -3-4 раза в неделю добавляйте эти продукты в пищу и Вы предотвратите возникновение глистов у Вашего любимца Каждое из этих утверждений может быть очень легко опровергнуто...

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

Я согласна с автором, что "Излишне частое медикаментозное выведение глистов может привести к поражению печени.» Абсолютная стерильность губительна для организма , как и полное попустительство. все должно быть в меру.

 Отправлено: 17.09.06 14:07. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова
Керри
Согласна с каждым словом!

 Отправлено: 17.09.06 14:11. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Я уж не говорю о том, что поинтересуются что же такого было, чего не стало.

Я интересуюсь и даже очень! Возможно, и правда исчезло что-то действительно важное. Пожалуйста, расскажите.

 Отправлено: 17.09.06 15:14. Заголовок: Re:

Керри
Керри пишет:

цитата:

Возможно эти опытные заводчики и не откажутся помочь и посоветовать при личном обращение к ним, но давать советы на форуме они как то не торопятся... А ведь ещё надо догадаться к кому обратиться за советом.

Видите ли ... есть люди публичные и не публичные, есть публичные и чрезмерно публичные ... есть тактичные и есть ... другие ...
Разные все!!! )))).
Я, например, не знаю такого случая, что бы человек обратился не только через Форум, а напрямую и не получил бы ответ от любого заводчика.
Я согласен со списком Кейсуши и его ещё и дополнить можно.

Выбирать кому задавать вопросы ... только Вам ))). Можно сразу нескольким и потом подобрать, что приемлемо Вам.
И не надо забывать, что словосочетания - самый крупный питомник, самый узнаваемый по типу, самый *брэндовый* .... это часто не синонимы словосочетанию - эффективные знания и панацея от всего.
Всё дело в людях, стоящими за названиями питомников и кличкой собаки.

И как там говорили древние жители юго-востока Намибии ? ))))
- *Что русскому хорошо, то ..... кому то там - смерть )))).
Всё индивидуально.
Да и на Форуме есть люди, которые имея ОДНУ собаку, прошли столь много по пути лечений и решений проблем, что скоро книги писать будут.

 Отправлено: 17.09.06 16:00. Заголовок: Re:

тучка~ тучка~ пишет:

цитата:

Я интересуюсь и даже очень! Возможно, и правда исчезло что-то действительно важное. Пожалуйста, расскажите.

Ну я попытаюсь описать своё видение, что происходит с Форумом после каких либо перекосов )))).
Пропадает * лёгкость бытия* ))).
Это важно, а для Форума важно вдвойне.
Есть тут люди, которых я давно и * категорически* ))) уважаю ))) ... но они - радикалы ))), умные и жёсткие, не боящиеся говорить правду в лицо.
Есть люди, которых я не менее давно и не менее *категорически* ))) уважаю ... но они - спокойные, рассудительные и очень приятные в виртуальном общении.
И когда, благодаря умению разных людей общаться, наступает баланс ...
Вот тогда и появляется лёгкость и приятность общения на этом Форуме. Это то важное за чем мы сюда и заходим!
Тогда и встречи *чайников* собирают много людей .... люди просто начинают ДРУЖИТЬ в реальной жизни.
А когда происходят перекосы, тогда Форум превращается в обычный захудалый листочек по сбору информации ..... таких сотни ...
А делался он не только для этого...
И не надо забывать, что собаки это всё же повод для общения ЛЮДЕЙ.

Ну может кто то ещё выскажется ))).
Может я слишком наидеализировал ...)))
И кого то интересует только дозировка клизмы от насморка в дождливую осень ))).

 Отправлено: 17.09.06 18:42. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова
Полностью с Вами согласна

 Отправлено: 17.09.06 19:05. Заголовок: Re:

barema
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 18.09.06 01:28. Заголовок: Re:

Керри пишет:

цитата:

не хочу сказать ничего плохого про всех вышеперечисленных владельцев питомников, но почти все новое и интересное, что мной было прочитано на этом форуме, было написано Галиной!

Извините, но получается, что один раз увидев рыжую чау мы уже всех чау другого окраса не признаем.
Нельзя судить о красоте чау увидев только одну единственную особь. Так же как нельзя судить о знаниях одного человека,не узнав знания других.
И я не верю, что если бы Вы обратились за советом к любому из форумчан, Вам бы отказали.
Просто Галина на многие посты, обращенные не к ней, пыталась ответить сама, не давая отвечать другим. Вот и создается впечатление, что только она и отвечает. А остальные просто обладают достаточным тактом, чтоб не перебивать и не влезать в чужие разговоры.

 Отправлено: 18.09.06 01:41. Заголовок: Re:

barema

 Отправлено: 18.09.06 07:01. Заголовок: Re:

barema Со многим согласна! Этот форум всегда был на особицу, он дает возможность понять личность каждого присутствующего на форуме, ну или почти каждого, поскольку маскировки здесь как правило нет, люди говорят открыто и дорожат обстановкой на форуме. Это здорово! Я узнала столько замечательных людей благодаря этому форуму! Мы - люди, а собрались здесь потому, что каждый из нас любит одно и то же - наших чаушек. Поэтому знать побольше о них, конечно же хочет каждый из нас. Многие не имеют возможности обратиться за советом к опытному вету и идут сюда, как к палочке-выручалочке, потому что здесь - друзья, потому что здесь - неравнодушные люди. Совершенно верно, делать из форума пособие по проставлению клизм нет нужды, но мы же все спрашиваем совета у друзей в трудную минуту, поэтому волнующие вопросы по чаушкам были и будут - и это нормально! Познавательное зерно на форуме все-равно должно присутствовать, как и сам дух форума.

 Отправлено: 18.09.06 20:35. Заголовок: Re:

barema
Молодец! Сказал как я думала, только доходчивей.

 Отправлено: 18.09.06 23:33. Заголовок: Re:

barema
я согласна с тем, что Вы написали и атмосфера на этом форуме мне тоже очень нравиться, именно поэтому я пришла сюда и осталась. Но все-таки очень обидно, когда уходят знающие и главное неравнодушные люди, только потому, что у них колючий характер и неумение сдерживать свои эмоции.
В конце концов, если вам (без конкретных личностей) нахамили, то отчасти вы сами в этом виноваты! ИМХО

keysushi
я не писала, что мне кто-то отказал. Наоборот лично мне отвечали многие форумчане. Спасибо им большое за это.
Мне не понятно, как можно на публичном форуме не дать кому то, что то сказать. И такт мне кажется неуместен, когда человек просит о помощи! ИМХО

 Отправлено: 18.09.06 23:47. Заголовок: Re:

Керри пишет:

цитата:

Мне не понятно, как можно на публичном форуме не дать кому то, что то сказать.

Вот и нам не понятно. Но создавалось впечатление что Галине это удавалось на все сто!
Керри пишет:

цитата:

И такт мне кажется неуместен, когда человек просит о помощи! ИМХО

А такт уместен всегда! И тем более когда кто-то просит о помощи.
По Вашим словам выходит, что когда пациент находится на приеме у одного врача, то второй может ворваться и давать свои рекомендации по лечению?
Может кто-то и может так делать. У меня не получается.

 Отправлено: 19.09.06 00:53. Заголовок: Re:

Знаете, я вижу все это так: человек пригласил в дом гостей.Накрыл стол, свечи зажег, старался, придумывал, изобретал, оформлял чтобы гостям угодить. И вдруг во время ужина гости начинают лаяться между собой, выяснять отношения, припоминать давние обиды, орать друг на друга, а хозяин уютного дома, старавшийся ради застолья сидит и думает: "Нда... и кому все это надо?"

Кроме всех прочих личных обид ни у кого в голове не щелкнуло что мы в гостях у Наташи? Она создала сайт и форум для нас, почему зачастую форумчане ведут себя так, словно создатель сайта им прямо-таки обязан: вот тут не так политика партии, вот тут не то... Не стыдно?! Мы в гостях, давайте же вести себя как воспитанные гости, а не так чтоб нас пригласили за стол, а мы и ноги на стол. .
Вот эту уважительную к хозяйке форума и сайта атмосферу я не хочу нарушать, не надо врываться со своими претензиями в чужие гстинные. Некрасиво это. И не понимаю людей, которые упрямо рвут рубаху на груди, требуют разборок, лезут с вопросами наплевав на то, что они в гостях.
Имхо.

 Отправлено: 19.09.06 01:11. Заголовок: Re:

Да не о том идет речь! Свято место, пусто не бывает!
В каждом форуме, русскоязычном или англоязычном, рано или поздно возникают подобные проблемы. Как только накапливается определенная критическая масса форумчам, проблеммы не избежать. Чем больше форумчан, тем чаще вспышка.
Говорю это как чел который профи в IT, именно за счет него живу.

Дело не в личностях. Дело в организации модерирования форума, четких и исполняемых правилах. Мерах по пресечению отклонений от данных правил. Многие форумы (в том числе моих клиентов) сталкивались с этим.

Лучшие принципы организации конференций и форумов заложены на dmoz.org от которого без проверки запитываются монстры типа yahoo, google, altavista. И хотя это каталог ресурсов, принципы модерирования там, являются образцом подражания.

Так например если любой из нас подаст заявку не модерацию одного из разделов касающийся собак, нам будет отказанно. Но если чел не имел и не имеет собаки, кошки или другого животного, то ему (с большей вероятностью чем вам) будет дано добро!

Этим я хочу сказать, что модератором должен быть чел, которого можно назвать безпрестрастным к любому их форумчан. Нужно пересмотреть правила форума. Ввести строгие но понятные правила общения и не допускать их нарушения. Публично делать замечания людям отклонившимся от темы ветки форума, предлагать для обсуждения побочных тем открытие новых веток. Модератор никогда не должен высказывать своего собственного мнения по поводу затронутой темы. Модератор может входить под другим ником ( в конце концов), но должен держать форум в рамках правил.

По сложившимся правилам нельзя никого удалять из форумов если они действуют в рамках Закона. Можно банить, можно давить замечаниями, но лишать слова нельзя.

Наташа, Вы очень постаралась "от и до". Форум развился и т.д и т.п. (Остальное в личке)

 Отправлено: 19.09.06 01:26. Заголовок: Re:

olegzhabko
А если действуют в рамках закона но не за что банить надо сдать форум троллям)))И пусть форум благополучно пропадет как множество других, лишь бы действовал в рамках закона)

 Отправлено: 19.09.06 02:00. Заголовок: Re:

Сумерки пишет:

цитата:

А если действуют в рамках закона но не за что банить надо сдать форум троллям)))И пусть форум благополучно пропадет как множество других, лишь бы действовал в рамках закона

Вот этого допускать нельзя. Полностью с Вами согласны.
Не отдадим форум троллям!

 Отправлено: 19.09.06 03:11. Заголовок: Re:

olegzhabko olegzhabko пишет:

цитата:

Нужно пересмотреть правила форума.

Вы Правила хорошо прочитали ?
Там ... красненьким, что то ))).

 Отправлено: 19.09.06 06:39. Заголовок: Re:

Ребята! Если соблюдать элементарные правила поведения, уважения к другим людям и хозяевам дома, не класть ноги на стол, как написала Сумерки , не пытаться заставить всех за столом слушать только себя, то и форум будет развиваться нормально! Но и просто сидеть за столом и пережевывать одно и тоже - надоест всем. Болжна присутствовать беседа, обмен мнениями, разговор, слышимый всеми сторонами!

 Отправлено: 19.09.06 09:35. Заголовок: Re:

keysushi
Вы создаете, на мой взгляд, ложные впечатления, которые легко можно опровергнуть фактами.

На форуме принята следующая практика – возникает проблема, она озвучивается в теме и все знающие-желающие могут писать, давать советы. С появлением на форуме Галины Ломакиной стала видна «количественная разница» между ней и перечисленными (и не только) Вами людьми в просвещенности по ветеринарии. Галя могла дать совет практически по всем ветеринарным вопросам, которые возникали. Если не знала сама, то знала, где искать – ею приведено немало «цитат из умных книжек». Кто из перечисленных (или не перечисленных) Вами людей делал такое до Гали? Возможно, что этим людям было некогда этим заниматься - показывать свои знания. Может, поэтому к ним мало обращались?
Насчет «качественной разницы» - есть такое понятие как информационный объем. Я не могу придумать критериев, чтобы сравнить совет(-ы) по лечению экземы (глаз, ушей) с темой по «шкурным» проблемам или с темой по пироплазмозу.
К тому же всегда были темы, которые «зависали» - я не могу припомнить, что именно, поэтому здесь применима следующая формулировка «возможно, были темы…». Но для этих случаев всегда находились советы на все случаи жизни – «сходите к ветеринару», «поменяйте ветеринара». Два кандидата в эту категорию - трудные случаи: эпилепсия и ситуация у Олега оказались не оставлены без внимания.
Моё мнение – Галя давала больше полезной информации, чем кто-либо на форуме.

Насчет «гона сталинских времен» следующий пост.

 Отправлено: 19.09.06 09:37. Заголовок: Re:

Я полностью согласна с olegzhabko. Несовершенство правил позволило на форуме возникнуть следующим ситуациям.
Для примера возьму «модель» Тани (Сумерки).

«Человек пригласил в дом гостей. Накрыл стол, свечи зажег, старался, придумывал, изобретал, оформлял чтобы гостям угодить. И вдруг во время ужина гости начинают…»
- А недавно я прочитала, что «работает целый концерн во главе с Ломакиной Г……»
Проходивший мимо дома незнакомец услышал это, заглянул, сказал «Да, это так!» и пошел дальше.
Тут понеслось …

Некоторое время спустя…
- У меня вот, к примеру, есть мысль о том, что свои глобальные знания по ветеринарии Вы (речь идет опять о Галине) получили, ставя опыты на своих собаках – на своих собственных и потеряхах…
Тут даже прохожего не нашлось.

Про кого следующего придумают «байку», не подтвержденную фактами?

Я не сходила так далеко, как указал Олег, но недавно прочитала правила К-9. Понравилось следующее
4. Запрещено размещение сообщений, содержащих унижающую или оскорбительную информацию в адрес частных лиц, интернет-ресурсов, организаций, народов и государств. Флейм, хамство, неуважительное отношение к собеседникам, оскорбления, выдвижение необоснованных обвинений в чей-либо адрес наказываются временным или постоянным лишением доступа в форум.

Вполне доступно для понимания. Ни Китая, ни опытов… даже хамство (тот самый гон) от одного человека только один раз, ну максимум два – это предел.

Наташа, ввиду несогласия с правилами Форума, я больше не хочу состоять в Клубе Чау-Чайников, поэтому прошу удалить мою анкету (№94), страничку и профиль.

 Отправлено: 19.09.06 11:18. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата:

Флейм, хамство, неуважительное отношение к собеседникам, оскорбления, выдвижение необоснованных обвинений в чей-либо адрес наказываются временным или постоянным лишением доступа в форум.

Т.е. когда хамила, оскорбляла и обвиняла Галина- это было обосновано что ли?
Таня пишет:

цитата:

Моё мнение – Галя давала больше полезной информации, чем кто-либо на форуме

А разве хоть кому-нибудь стало сложнее общаться с Галиной Ломакиной? Есть "мыло", есть аська, есть другие форумы, есть телефон. Было бы желание.
Таня пишет:

цитата:

для этих случаев всегда находились советы на все случаи жизни – «сходите к ветеринару»,

Ну дык иногда это необходимо. Лечение по интернету не всегда добром кончается, ведь если хозяин каких симптомов не заметил, так он их и не озвучит, время упустит. А врач, видя собаку вживую, скорее разберется.
Таня пишет:

цитата:

Наташа, ввиду несогласия с правилами Форума, я больше не хочу состоять в Клубе Чау-Чайников, поэтому прошу удалить мою анкету (№94), страничку и профиль.

А зачем так громко хлопать дверью? Неудаленная анкета не обязывает ходить на форум.

 Отправлено: 19.09.06 11:35. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата:

С появлением на форуме Галины Ломакиной стала видна «количественная разница» между ней и перечисленными (и не только) Вами людьми в просвещенности по ветеринарии.

Спасибо, что озвучила мнение Гали.

Ты прекрасно знаешь, что никому тут не будет позволено устраивать свою приемную и наводить свои порядки. И не нужно приводить никаких примеров! Если бы это был личный форум Галины Ломакиной - никаких вопросов бы не возникло. Но это, все же, форум Клуба. Я русским языком написала, что мне не нравится, когда нужно быть в постоянной боеготовности, ожидая с кем еще начнет ругаться Галя. При всем моем уважении к её знаниям.

По остальным вопросам - чуть позже. Сейчас, прошу прощения, некогда.

З.Ы. Твоя просьба, естессно, будет удовлетворена.

 Отправлено: 19.09.06 12:43. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата:

Я полностью согласна с olegzhabko. Несовершенство правил позволило на форуме возникнуть следующим ситуациям. Для примера возьму «модель» Тани (Сумерки). «Человек пригласил в дом гостей. Накрыл стол, свечи зажег, старался, придумывал, изобретал, оформлял чтобы гостям угодить. И вдруг во время ужина гости начинают…»

ага, у меня тоже есть пример: захотелось одному форумчанину (или все-таки двум? форумчанкам?) пост модератора на этом форуме получить. И пишет человек письмо админу Наташе и получает обоснованный отказ. Но этим не удовлетворяется, а организовывает целую кампанию, с написанием Открытого письма Наташе...и т.д.
Это вообще нормальная ситуация? стоить свою собственную политику внутри созданного чужими руками пространства?
мне все-таки кажется, что это было не красиво и совсем не нужно, но былого уже не изменить...

 Отправлено: 19.09.06 15:20. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата:

Некоторое время спустя… - У меня вот, к примеру, есть мысль о том, что свои глобальные знания по ветеринарии Вы (речь идет опять о Галине) получили, ставя опыты на своих собаках – на своих собственных и потеряхах… Тут даже прохожего не нашлось. Про кого следующего придумают «байку», не подтвержденную фактами?

Итак, давайте все-таки об «опытах» и создании мифов:

1. Начну с Ариши.
Все помнят, что ее долго ловили, и когда Г. Ломакина ее поймала и запихала в клетку, то достать ее оттуда было сложно. Я поехала вечером после работы к Ломакиной, чтобы помочь достать Аришу. Предварительно созвонившись со знакомым кинологом, который предложил, как вариант, использовать две удавки, на которых как на растяжках вытащить Аришу из клетки. С удавками не очень получилась без особой сноровки. Тогда Г. Ломакина вколала Арише ромитар, сначала 4 кубика, потом решив, что не попала, еще 4 кубика. После этого Ариша стала очень быстро засыпать, да так быстро, что Галина испугалась, что попала оба раза и вколола ей двойную дозу, и что вдруг она умрет. Тогда же попросила меня не говорить никому, что она в такой большой дозе вколола Арише этот препарат. Ариша быстро уснула, мы ее перенесли в вольер, где стали вычесывать, обработали экземы. Когда она начала просыпаться, то Г. Ломакина вколола ей еще 1,5 кубика ромитара. Итого у нас получается 9,5 кубиков на собаку с улицы, которая весила максимум 25 кг. На следующий день, я стала выяснять, в какой дозе колют ромитар собакам. Все тот же кинолог сказал, что они используют ромитар, когда стригут особо буйных южаков, ризенов, РЧТ. Так вот им, для того чтобы собаке можно было спокойно подстричь когти, подстричь шерсть и т.п. Колют 1-2, максимум 3 кубика того же ромитара. Но там южак и ризен, причем домашние, здоровые с крепким иммунитетом, а тут чау с улицы. Кроме того, написав об этом Алсу Лиссабон, попросила проконсультироваться с ее ветом. И мы выяснили, что чау колют в среднем 2,5-3 кубика. Превышение дозы в 3-4 раза! А Таня обвиняет Лену в придумывании баек об опытах….

Дальше про Аришу.
Не касаясь пока вопроса стерилизации, констатируем факт, что Аришу так и не отвезли до сих пор на УЗИ, руководствуясь принципом, что если беременная, то все равно рожать, а если нет, то зачем тогда УЗИ. Очень грамотный подход заводчика к здоровью потеряшек. И плюс ко всему «диагнозы по фотографиям», когда Масяне была поставлена беременность на последней стадии только по фото. К слову никакой беременности там нет, ни на последней, ни на первой стадии. Причем «диагноз» был поставлен совершенно безаппеляционно, с таким апломбом, которому позавидуют все звезды.
Дальше хуже, я получила в личку письмо от одного очень уважаемого мною форумчанина ( не ГЛ, но человек явно писал по ее просьбе) , в котором она мне прямым текстом предложила оставить Аришу Г. Ломакиной для вязок, аргументируя это тем, что она такая породная, так пусть вяжет ее, когда кругом столько плохих собак с родословными вяжется. Это как назвать: «грамотный подход к разведению» и «контроль качества породы чау-чау» ??? Не думаю, что это этот человек сам решил написать это письмо, по крайней мере, его написанию, на мой взгляд предшествовала разъяснительная работа со стороны ГЛ .

Вот это письмо, полученное 17 июля 2006 г. (мне вся личка дублируется на почтовый ящик, первая часть письма о бывшем хозяине потеряшки).
URL: http://chow.fastbb.ru
Nickname: ……..
Privat message: а если с ним что-то ..
а если с ним что-то случилось, вспомни "белый бим", а сука и вправду хороша, почему не отдать её той же Гале Ломакиной, сколько дерьма с родухами вяжется.

Возникает вполне резонный вопрос: если потеряшка оказывается в питомнике и вяжется, то неужели же владелец «крупнейшего питомника в Россси» пойдет в РКФ оформлять на нее регистровую родословную? Скорее всего нет. Просто щенки будут продаваться как будто бы от совершенно другой матери, по подлжным документам. Это вопрос этико-технический. Еще же есть другой вопрос: неужели «крупнейший в России» питомник настолько признается в своей несостоятельности, что готов принять в разведение суку без родословной? С улицы? Насколько надо не дорожить своей репутацией заводчика((((

2. Г. Ломакина давно и неоднократно предлагала мне не отдавать потеряшек просто так даром, а продавать за деньги. Аргументируя это тем, что в собак вкладывают деньги, и это якобы будет дисциплинировать будущих хозяев.
Надеюсь, что никому не нужны пояснения, почему я с ней несогласная. Если не понятно, то позже распишу подробно.

3. Вопросы экономии на собаках и обработку от блох и клещей дектомаксом мы обсуждали втроем (Галина, я и Наташа), когда приезжали навещать собак. Тогда же нам было сказано, что в доме у Г. Ломакиной есть какие-то кожные паразиты, избавится от которых она не может, и вынуждена всем собакам колоть дектомакс, т.к. любая собака начинает в ее доме чесаться через несколько дней.
Тогда же я еще раз, что против того, чтобы Г. Ломакина брала собак на передержку, и уж подавно против того, чтобы к ней свозили потерях ото всюду. И здесь не до экономии на оплате передержки. Не бывает дешево (бесплатно) и хорошо. Плюс сюда же отнесу ярые противостояния по поводу осмотра собак врачом и необходимость анализа и прочих процедур. Где забота о потеряшках? Или мы должны полагаться на мнение одного человека? Какие бы заслуги у него не были, я считаю, что так делать нельзя.

4. Вспомню еще одну историю, откуда Галина «выехала вся в белом и на коне». Марина и Шарон.
Заранее в личках заручившись поддержкой многих форумчан, которым на обдумывание была предложена только версия Галины Ломакиной, она всеми правдами и неправдами добилась отказа от собаки. Подробности все желающие могут прочитать в соответствующей теме. Только надо внимательно читать посты и второй стороны конфликта – Марины.
Так вот, история закончилась то ровно тем, что Г. Ломакина «продала второй раз» Шарона Марине за 11 000 руб. хотя на форуме озвучивались другие суммы (4000 за лечение насколько я помню). Но не в деньгах дело. А в отношении, и к собакам и к людям. Марине все эти склоки надоели уже давно. Она хотела только забрать свою собаку.
По моему, Валентина Анисимова спрашивала тогда, дала ли Галина какие-то рекомендации в части восстановления Шарона. Так вот, никаких рекомендаций дано не было. Более того, общение началось с фразы: «Ты его хоть узнаешь, или тебе показать его вольер», продолжилось отчитыванием отца Марины как подростка, а закончилось 11 000 руб. Так одна собака была дважды продана одним и тем же хозяевам: в первый раз щенок, больной аденовирозом был продан за 10 тыс., а в этот раз – видимо, с учетом инфляции, уже за 11 тыс.

 Отправлено: 19.09.06 15:24. Заголовок: Re:

5. Теперь о принципах пристройства собак:
Все помнят историю Бони. Да, в его темке конечно было упоминание о том, что пес не простой, но все это описывалось с точки зрения того, что Боня плохо относится к собакам и не более того, что он подрался с сукой в вольере. Когда Эля (нора) все таки договорилась о просмотре собаки, она приехала к Г. Ломакиной. Контакт с Боней был найден сразу, пес уткнулся в колени Эле, дал прочистить себе грязные глаза (хотя Галина не хотела, чтобы Эля делала это, типа это опасно и он может укусит). Боня не укусил Элю, она его забрала к себе. Через несколько дней Боня укусил мужа Эли, хотя там укус и был спровоцирован по большей мере самим мужем, укус именно за лицо, с разворота. Когда Галина позвонила через день чтобы узнать как дела, Эля рассказала о произошедшем. На что Галина после первых сожалений попросила Элю никому не говорить о произошедшем, т.к. тогда Боньку было бы сложно пристроить. Тогда же Галина сказала. Что заберет Боньку в любое время, когда Эля решит его отдать. К счастью на следующий день Галина поняла, что такие вещи нельзя замалчивать при пристройстве и сказала, что об этом надо написать, но аккуратно, чтобы не затруднить пристройство. Эля все это время была в шоке от произошедшего, заботах о покусанном муже. Когда через несколько дней, Бонька стал себе разгрызать заднюю лапу, Эля попробовала посмотреть что там и его обработать. Он не давался, откусывался от нее. Тогда она позвала свою подругу, кинолога, для помощи. Они одели на Боньку воротник, чтобы не травмировать его намордником и с большими усилиями обработали ему рану. Когда Бонька успокоился, к нему подходили Эля и ее подруга, они его гладили, он не кусался, был спокоен. Когда через 10 минут подруга снова подошла, чтобы его погладить, он вцепился ей в пальцы руки с намерением откусить их. Он мотал головой и «жрал» пальцы. Тем, кто такое видел хоть один раз сразу понятно, когда собака откусывается, а когда она именно «жрет». Так вот там был второй вариант. И это было просто так, он первый начал, без причины.
К счастью подруга не растерялась и стукнула его по морде, он отпустил руку, пальцы были прокусаны насквозь.
После этого был еще один разговор с Галиной, когда она стала отчитывать Элю за то, что она полезла к Боньке с лечением. Эля не полезла бы к нему, если бы он ее не подпускал к себе.
Тогда же Галина призналась, что первые две недели пока он был у нее, они мимо него лишний раз пройти не могли, и не трогали его вообще. И тогда же она стала сожалеть, что ей надо было его еще в вольере спровоцировать, чтобы показать на что он способен, но она этого не сделала. Т.к. вроде бы контакт был найден.
К слову сказать, в те дни я переписывалась со Светланой ВЛД из Владимира, и она мне написала: «А что Бонька у Эли не прижился?». Эля никому не говорила о покусанном муже, я сказала только Алсу (Лиссабон) и Кате (Ляле-Сан), к тому же решение об отдаче тогда еще не было принято. Когда я стала выяснять все по датам и по времени, то выяснилось, что в тот вечер, когда Эля забирала Боню (это было часов 10 вечера), Светлана позвонила Галине и спросила: «кто есть у нее на пристройство?». На что Галина сказала, что есть Чапа, Ариша и Боня, который не ужился у Эли. На тот момент еще никто не был покусан, все было замечательно и был только хороший контакт с Элей. Т.е. получается, что Галина знала, что он там не уживется, и все равно отдала его, рискуя жизнью и здоровьем других людей, не предупредив их об никак.
Когда Эля привезла его, то Галина очень удивилась, что Эле удалось так ухаживать за Бонькой. А самой главной претензией было то, что Эле надо было его оставить в покое и оставить его таким же грязным, вонючим и нечесаным, как он и был. Но это домашняя собака, а не вольерная. И собаке с первого дня надо дать понять, что не будет по ее, что на ее нежелание мыть лапы и чесать шерсть внимания обращать не будут делать то, что надо.
Итак, мы имеем в этом случае:
1. Собаку Галина отдала, не сказав об очень важной особенности: агрессивности к людям, о тех трудностях в содержании и т.п.
2. Сначала Галина пыталась замолчать всю эту историю.
3. Она не сказала о характере Боньки даже, когда он укусил мужа Эли.
4. Галина заранее предполагала, что он не приживется, но все равно отдала собаку, и не предупредила об агрессии к людям.

И даже после этого случая, без каких ли бы дополнительных действий в части воспитания Боньки, занятий дрессировкой, Галина продолжает его пристраивать, в том виде как он есть.
Кто будет отвечать за то, что он укусил мужа Эли, что прокусил пальцы ее подруге?
Пристройство не заканчивается в тот час, когда собаку забрали. Оно чаще только в этот момент и начинается. Нельзя умалчивать о таких важных моментах. Вообще ни о чем нельзя молчать! Пристройство и отбор хозяев это тот самый момент, когда надо преувеличивать недостатки собаки, и преуменьшать достоинства. Чтобы для хозяев не была неожиданностью агрессия к людям, собакам или кошкам, чтобы они об этом знали и были готовы решать такие проблемы.

Уважаемые форумчане, ну сколько можно? Давайте внимательно читать все посты на форуме, а не только те, что пишет Г. Ломакина . Почти все из того, что я сейчас озвучила, в какой-то мере уже писалось раньше, но тогда почему-то это никому не показалось странным и неправильным. Может быть, вы сейчас еще раз задумаетесь, что все это только вершина айсберга. Если вы и этот пост «пропустите мимо ушей», то больше мне сказать нечего. Дело ваше.
«Имеющий уши да услышит».

 Отправлено: 19.09.06 15:40. Заголовок: Re:

Мичурина пишет:

цитата:

«Имеющий уши да услышит».

Надюш, золотые слова.

 Отправлено: 19.09.06 17:01. Заголовок: Re:

Мичурина
Много смелости нужно чтобы написать такой пост...
Есть над чем подумать.

 Отправлено: 19.09.06 17:52. Заголовок: Re:

про количество, качество и советы

Галина Ломакина пишет:

цитата:

У меня были случаи, когда я забирала месячных (ну, 1,5-месячных)

Галина

Ломакина пишет:

цитата:

Тогда и я попробовала его применять на тех потерявшихся, пристраиваемых и выкинутых чавах, которые проходили через мои руки (одно время я считала- у меня получалось, что я ежегодно пристраивала от 5 до 10 чав)

Чтобы бескорыстно помогать всем потерявшимся и брошенным, надо обладать не только знаниями, но и достаточными средствами. И дело тут не только в любви к животным.
ни каждый заводчик отважится у себя в питомнике разместить бродящих собак, т.к. не будет рисковать здоровьем своих собственных . которые потом на свет произведут больное потомство.
вколов ДЕКТОМАКС, проблему не решить:
http://soboleb-n.narod.ru/Demodex_Prophilaktika_1.htm
Не покупайте щенков
имеющих кожные проблемы

В последние годы, несмотря на довольно большой выбор противоклещевых препаратов, собак, больных демодекозом, не становится меньше. И связано это в первую очередь с тем, что в нашей стране собак, имеющих в анамнезе демодекоз, не исключают из разведения, хотя эта практика принята во многих цивилизованных странах. Пользуясь случаем, мне хотелось бы обратиться к владельцам собак, особенно заводчикам: если вы знаете, что ваш кобель или сука больны демодекозом, не вяжите их. Не вступайте в сделку с собственной совестью. Ведь почти все щенки из таких пометов начнут заболевать уже на первом году своей жизни, чаще в период полового созревания, реже в момент смены зубов.
Кинологам, серьезно занимающимся разведением, следует обращать внимание на состояние здоровья собак, ввозимых из стран ближней Европы. В Чехии, Польше, Словакии многие питомники сплошь заражены демодекозом. А наши сограждане привозят оттуда якобы "элитных" животных и пускают их в разведение, хотя многие собаки в ужасном состоянии. Мне приходилось лечить немало таких животных. Использование больных животных для племенной работы просто немыслимо, так как вместе с потомством передаются проблемы родителей их новым хозяевам. Старайтесь приобретать щенков после осмотра и обследования ветеринарным врачом, не связанным с данным клубом.

А помогать потерявшимся можно , оплатив передержку и лечение в клинике.
Сумерки пишет:

цитата:

Мичурина Много смелости нужно чтобы написать такой пост...

Полностью согласна.
Жаль, что не всем этой смелости хватает.

 Отправлено: 19.09.06 17:57. Заголовок: Re:

Татьяна Кузнецова хорошо написала, что лучше оставить обсуждать человека, которого здесь нет.
Надя, про Ваше противостояние с Г.Л. только ленивому неизвестно и как-то добивать лежачего..... А где ты раньше была, что ж молчала-то? Или смелость только сейчас прорезалась?
Я ни в коей мере не оправдываю хамства от кого бы оно ни исходило и считаю, что Наташа поступила абсолютно правильно.
Кстати, про превышение дозы, по жизненным показаниям оперировали собаку, так вот, чтобы ввести её в наркоз нам пришлось дозу превысить в 3 раза и потом ещё добавлять. И у людей так же, одному для удаления зуба пол-ампулы Ультракаина хватит, ну 1 ампулы, а мне 2 надо. Все мы разные и собаки тоже. Так что не надо делать таких кардинальных выводов про опыты.
Про "песни с чужого голоса".....Надя, а Вы в этом уверены, почему Вы не допускаете возможность, что люди могут иметь своё мнение. Знаю, что многие так решили после постов Юли. Привыкли, что она всё больше в поздравлялках отмечалась, а тут вдруг наде, девонька зубки показала. И не поверили. А ей вообще-то не 18 лет и уж 2-е детей, так что жизненный опыт должен быть, да и мнение своё тоже (прости Юля, что тебя поминаю).
По поводу повторной продажи Шарона......если это правда, то нет слов, подло, непорядочно, в башке не укладывается, что такое вообще возможно.

 Отправлено: 19.09.06 18:46. Заголовок: Re:

Мичурина пишет:

цитата:

Тогда она позвала свою подругу, кинолога, для помощи.

Странно, в телефонном разговоре со мной, Надежда говорила, что это она помогала Эле (Норе), и это ее цапнул Боня, когда она хотела его погладить... Телефонный разговор не личная почта, к делу не пришьешь, но как то не сходятся факты.

 Отправлено: 19.09.06 18:48. Заголовок: Re:

Luna
Согласна.

 Отправлено: 19.09.06 20:04. Заголовок: Re:

Мичурина
Надь, ну с Бонькой и Элей ты малость переборщила и знаешь почему. Там Эля очень хотела Боню взять. И многие встали на защиту этого ее желания. Хотя Ломакина предупреждала, что за характер у собаки. Это было, и не надо уж так.
А то, что сделала Наташа, вообщем, сделать надо было давно. При всей эрудиции и знаниях Г.Ломакина совершенно не могла общаться с народом, вести диалоги. Там был только монолог, а дальше, если не согласны - "хорошая" склока. К сожалению, встречаются такие люди в коллективах, вроде и умные и знаними обладают, но с их появлением начинается постоянная ругань.
По поводу вторичной продажи Шарона!
Полностью согласна с Ингой - пакость редкостная!
Но ведь многие узнали об этом только сейчас!

 Отправлено: 19.09.06 20:21. Заголовок: Re:

МичуринаВаше письмо просто повергло меня в шок. Если все, что вы написали правда, то почему вы ее так долго скрывали? Как можно скрывать такое? Да об этом нужно было писать, кричать сразу, как только вы узнавали! А вы пишите теперь, когда Ломакина Галина даже ответить не имеет возможности. Почему? Почему вы не обвинили ее в лицо, при всех, что вам мешало? На мой взгляд, если вы все это знали и скрывали, то вы выглядите не намного лучше, чем та же Галина, какой вы ее нарисовали, поскольку просто делали из всех форумчан, которые доверяли Галине и прислушивались к ней, как к разведенцу и опытному чаушисту, нормальному человеку, просто дураков! Вы пишете, что вам кто-то из форумчан по просьбе Галины писал в личку, что Галина хочет себе оставить Аришу и использовать ее в разведении. Почему вы и сейчас не пишете открыто? Откуда у вас уверенность, что по просьбе Галины? Почему этот человек сам не скажет? Почему вы предполагаете, что она бы подставляла ее под других собак, делала бы липовые документы? Почему вы думаете, что ей это вообще нужно, держать в разведении собаку с неизвестным происхождением? В вашем письме очень много домысливаний и предположений возможных действий Галины, совершенно диких на мой взгляд и все они переплетаются с определенными фактами, которые тоже требуют подтверждения, уж простите меня! Мне очень много непонятно и странно из того, что вы написали, а главное, почему вы столько времени молчали!
Я ни в коей мере не оправдываю ни хамство, ни грубость, ни давление на людей со стороны кого бы то ни было, и той же Галины, но те обвинения, что вы написали в ее адрес - это уже запредельно! Если бы вы писали тогда, когда это случалось - у меня тоже был бы шок, но я бы могла узнать версию и второй стороны, Галины и выяснить в конце-концов, кто прав. Если правда, что она такое сотворила с Мариной и Шароном, то у меня просто нет никаких на это слов или оправданий. Это бесчестно. С самого начала этой истории меня не оставляло ощущение, что о Марине и Шароне не все договариется и не все так однозначно. Мою точку зрения я не скрывала от форумчан. И я не собираюсь пытаться красить белой краской Галину, но и вываливать человека с завязанным ртом в грязи, основываясь на предположениях и домыслах, считаю абсолютно неприемлимым и аморальным!

 Отправлено: 19.09.06 20:23. Заголовок: Re:

Luna пишет:

цитата:

Татьяна Кузнецова хорошо написала, что лучше оставить обсуждать человека, которого здесь нет.

Тоже полностью согласна. Ведь человека уже просто НЕТ на форуме, не пора ли оставить Галину в покое?
И не хотела ничего писать, но я не могу не согласиться со здравостью этой мысли.

 Отправлено: 19.09.06 20:25. Заголовок: Re:

Индигир
Надь, а если бы Мичурина написала бы что это ее цапнул Боня, что от этого меняется в данной ситуации? тебе важен статус покусанного человека или сам факт покуса? или Мичурину кусать можно? или ты считаешь, что она настолько неопытная, что сама собакам в пасть руки сует на компостер?
Мне непонятно, почему ты второе дно пытаешься найти...


Luna пишет:

цитата:

многие так решили после постов Юли. Привыкли, что она всё больше в поздравлялках отмечалась, а тут вдруг наде, девонька зубки показала. И не поверили

Инга, вот честно скажу: не поверила. и была удивлена. Если раньше Юля у меня всегда ассоциировалась с добрым, открытым человеком, настроенным только на позитив, то эта тема заставила меня переосмыслить ее образ и отношение к ней...
Не зная Нади Мичуриной и того, что она делает для собак , так мелочно все посчитать и перетрясти...
мне не хочется верить в то, что Юля сама без чьей-либо наводки на это сподвиглась((((
Наверное, я идеалист, да?

опять-таки , Юля, извини, но ты просто выступешь в роли примера как человек, который долго казался тихим, мирным
и очень солнечным и вдруг неожиданно резко сменил амплуа.

а по поводу Ариши....Мичурина пишет:

цитата:

Возникает вполне резонный вопрос: если потеряшка оказывается в питомнике и вяжется, то неужели же владелец «крупнейшего питомника в Россси» пойдет в РКФ оформлять на нее регистровую родословную? Скорее всего нет. Просто щенки будут продаваться как будто бы от совершенно другой матери, по подлжным документам. Это вопрос этико-технический. Еще же есть другой вопрос: неужели «крупнейший в России» питомник настолько признается в своей несостоятельности, что готов принять в разведение суку без родословной? С улицы? Насколько надо не дорожить своей репутацией заводчика((((

ты знаешь, меня тоже очень удивило - зачем в питомник, в разведение привлекать собаку с улицы? своих мало? мало собак с реальными родословными? так все плохо уже в отчественном профессиональном собаководстве? ой, Инга, в таком случае, я не знаю уже что говорить..
наверное, тогда следующая моя собака будет кто угодно, только не чау((( если такой подход к делу будет использоваться..
покупаешь щенка вроде бы в питомнике, а окажется, что его родителей на улице подобрали, никто не знает, что там за генетика и какая кусачая зверюга еще вырастет....

 Отправлено: 19.09.06 21:20. Заголовок: Re:

Lissabon
Я считаю, что если человек претендует на написание правды, то именно правду он должен писать. Когда в одном случае озвучивается одна версия, а в другом иная... Степень моего личного доверия понижается. Для меня правда всегда одна, а не в зависимости от обстоятельств.
И встречный вопрос. Если человек, определяет себя как кинолога, так зачем к агрессивной собаке руки протягивать? По-моему, данная ситуация очень много говорит о "квалификации кинолога".

В остальном соглашусь с Валентиной Анисимовой. Надежде я об этом уже говорила. Все хорошо вовремя, а теперь "жареные факты" успели протухнуть. Смердит-с.

И о деньгах, уплаченных за Шарона. Если это на самом деле так, то хотелось бы документальных подтверждений данной ситуации. В последнее время я все более недоверчиво отношусь к голословным утверждениям. Я вот на деньги ССЧЧ уже машину купила.

 Отправлено: 19.09.06 22:04. Заголовок: Re:

Luna пишет:

цитата:

А ей вообще-то не 18 лет и уж 2-е детей, так что жизненный опыт должен быть, да и мнение своё тоже

Мне много лет как уже не 18, и двое детей, но разводить базар на предмет того кто по моему каким образом должен распоряжаться средствами ССЧЧ (вы явно как и Лена-Рик ведь говорите о посте где Юнона, чеканя революционный шаг, писала про то кому она верит, кому нет в этой теме) я себе не позволяю. Совесть мне не позволяет. Совесть мне не позволяет разводить базар, считать кто сколько бабок перевел и куда они ушли. Так всегда с благотвортельностью, дамы, деньги и усилия даются не для того что бы потом их пересчитывать, они вкладываются не для того чтобы потом фыркать и кудахтать на предмет неудовольствия, типочки отдача не та пошла. Лучше уж не давайте денег вобще, чем потом сидеть расставив маникюр веером и считать кто кому 50 р. должен. Гадость!

Изберательность ваша меня просто поражает - Ах, об ушедших нельзя говорить плохо, ах, нельзя грубить, ах, нельзя так, ах же, ну прямо ох как ах.
Браво, девы. Бравушки.
Все лето можно было одному человеку хамить, грубить, гнобить, пинать, сталкивать лбами (одно загубленное дело ССЧЧ чего стОит), требовать, и вы сами никто не вякнул. А теперь, когда вам я говорю почему молчала - Я НЕ ХОТЕЛА СВЯЗыВАТЬСЯ - срываетесь на визг: "Почему молчали?!"
Я снова объясняю:
- Я не хотела связываться, я не хочу, не умею ругаться в Интернете и не буду.
В ответ снова брызганье слюной и топанье ногами "Почемуууууууууууууу?! да как вы могли?! А чего сейчааааааас?!"
И все по кругу.
Правда, правда...прадолюбы и прадорубы, куда не глянь. И никому не стыдно. Ни людям, советовавшим оставить потеряшку для дальнейших вязок, ни людям, поддерживающих хамство, ни людям, разводившим базар-вокзал кто сколько денег дал на потерях и куда эти деньги должны идти. Может еще померяемся кто больше бабллосов выслал и у кого пальцы более веером?
Тьфу...

Очень жаль что на форуме нет кнопки "игнор". "Розовых кофточек" я читать просто не хочу. Устала.

ССЧЧ, если от тебя ще что-то осталось, не колышет меня кто там модер, отзовись, я хочу помочь.Две Надежды. Две. Удачи моим Надеждам.


P.S. : Уточняю на всякий случай если кто закудахчет: у меня впервые с тех пор как я на этом форуме "зубки прорезались". Нравится?

 Отправлено: 19.09.06 22:36. Заголовок: Re:

Индигир
Что касается документального подтверждения о выплаченных за Шарона денег, то его нет, так как, когда отец Марины попросил Галину дать расписку в получении этой суммы она стала кричать и оскорблять их. А так как важно было забрать собаку и у Марининого папы есть определенные проблемы со здоровьем. то они поспешили уехать. Об этом мне сразу по приезду от Галины рассказала Марина. Не думаю, что она могла сказать мне неправду о вылпаченной сумме. Так как я редко участвую в каких-либо дискуссиях подобного рода на форумах, это не имело никакого смысла.

 Отправлено: 19.09.06 22:52. Заголовок: Re:

mmarianna
Не верить Вам у меня нет оснований.

 Отправлено: 19.09.06 23:01. Заголовок: Re:

Сумерки
Таня, перечитай пожалуйста мой пост внимательно. И спокойно. А что у тебя есть зубки.....а у кого их нет?
Меня возмутил тот факт, что Юле вообще отказано в праве иметь своё мнение, прости, но она тоже не баран безмозглый. А уж каково это мнение, не мне судить.
И потом, молчать можно по-разному. Кто-то связываться не хотел, а тут речь совсем о другом. Да и Надежда не молчала, но только факты почему-то только сейчас начала выкладывать, поздновато.
И никто ногами не топает и слюной не брыжжет и дело ССЧЧ не загублено. Разве Надежды отказались или ещё кто-нибудь, просвети, не читала такого. Номера счетов и адреса указаны. Пока истерика только у тебя, Татьяна.
По поводу хамства уже высказывалась. И по остальным вопросам тоже. Ещё вопросы есть?