Отправлено: 18.09.06 20:31. Заголовок: Стерилизация

Прочитал я тему про Масяню, очень рад что у нее все хорошо, но меня покоробило как форумчане(ки) спорили о стерилизации и решил я в отделной теме разобраться.

Начну сам.

Мое мнение такое: Я сам взял себе собаку друга, в коем роде он ее пристроил и если она была бы стерилизованна им, т.е. предыдущим хозяином, я бы все понял, но если соба попадает на передержку и тут ее "спасители" стерилизуют - это варварство равносильное избиению. Исключение только когда стерилизация собы спасет ЕЁ и только ЁЁ жизнь и здоровье, а не прихоть человека!!!

Вот вам мое твердое мнение по этому вопросу!

 Отправлено: 18.09.06 22:31. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

и тут ее "спасители" стерилизуют - это варварство равносильное избиению.

Варварство равносильное избиению - это когда сука попадёт в "хорошие" руки которые начнут её использовать как фабрику щенков в каждую течку!
Поэтому и стерилизуют суку,с целью что её возьмут люди ,которым действительно нужна САМА собака,а не её репродуктивные возможности.
А это моё мнение.

 Отправлено: 18.09.06 22:57. Заголовок: Re:

Belle

Хочу с вами полностью согласиться! Коробит иной раз от того, когда видишь как , замечу - многие владельцы просто убогих сук, которые даже документы в глаза не видели, вяжут их в каждую течку и получают от этого оба вида удовольствий... И моральное и , естественно, материальное!

Не надо далеко ходить.... В прошлом году из нерадивых рук забрали суку, которая в свои пять лет умудрилась родить...8 раз!!!! И её выкинули после первой пустой вязки!!!! Неужели такое отношение к собаке лучше, чем единожды сделанная операция? Это то, что касается саморожающих сук...

Не кидайте в меня помидоры.... Но упомяну такую несчастную в разведении породу, как английские бульдоги.... Ну не рожают они сами... И люди которые занимаются разведением этой породы просто вынуждены регулярно их кесарить. Иначе эти особи уже все повымерли бы!
Народ! Так объясните мне, может я чего не понимаю, чем кесарево сечение особо отличается от процедуры стерилизации? Вряд ли бульдоги-мамы в восторге от полостных операций, даже во имя продолжения рода своего.......

 Отправлено: 18.09.06 23:05. Заголовок: Re:

BelleBelle пишет:

цитата:

Варварство равносильное избиению - это когда сука попадёт в "хорошие" руки которые начнут её использовать как фабрику щенков в каждую течку! Поэтому и стерилизуют суку,с целью что её возьмут люди ,которым действительно нужна САМА собака,а не её репродуктивные возможности.

Я с вами согласна во всем!

 Отправлено: 18.09.06 23:42. Заголовок: Re:

Belle пишет:

цитата:

Хочу с вами полностью согласиться! Коробит иной раз от того, когда видишь как , замечу - многие владельцы просто убогих сук, которые даже документы в глаза не видели, вяжут их в каждую течку и получают от этого оба вида удовольствий... И моральное и , естественно, материальное!

А чем тогда отличаются от них породистые? Вашими словами надо всех с рождения под нож... Ведь я уверен никто продавая собак не думает о том кто их берет, а те кто и думает, никогда не сможет проверить их истееных намерений...

и еще а если их будут на мясо в ресторанах пускать (конечно это перегиб, но всеже) что надо будет собак травить, что ли? Может лучще делать проверку людям, чем губить здоровье собакам?

 Отправлено: 18.09.06 23:56. Заголовок: Re:

Я вам добавлю, я не сторонник зарабатывать на собах, но и без надобности резать никогда не соглашусь...
Когда человек спасает кого либо, с этого момента он берет на себя ответственность за то существо, если заниматься дальнейшей судьбой нет возможности (хотябы контролировать, когда нет уверенности), то и нечего отдавать в такие руки... ИМХО

Belle пишет:

цитата:

Варварство равносильное избиению - это когда сука попадёт в "хорошие" руки которые начнут её использовать как фабрику щенков в каждую течку!

Так кто выбирает эти руки!!!

В конечном итоге мы и только мы в ответе за тех кого спасаем!!!

 Отправлено: 19.09.06 00:07. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

Исключение только когда стерилизация собы спасет ЕЁ и только ЁЁ жизнь и здоровье

А вы не рассматривали те случаи, когда собака погибает либо в родах, либо от осложнений после них? Получается очень спорный вопрос на самом деле.... Немного детской логики и выходит, что любая сука не будучи стерильной рискует...?

 Отправлено: 19.09.06 00:11. Заголовок: Re:

Belle Slava ir
Полностью согласны с вами.

Chasovshik
А Вам осмелимся возразить. Разговор идет не о высокоплеменных суках, которые во многих странах являются достоянием нации, а о тех которые уже никому не нужны(даже своим бывшим хозяевам).
Проверку людям устроить сложно, но одна из заповедей гласит - не искушай. А что это как не искушение взять бесплатно породистую суку, способную к воспроизведению и не повязать ее. Извините, но человек слаб и не удержаться может любой человек.
Расскажу один случай,который был на самом деле. На выставке выставляется сука с ужасными задними ногами (и не только). Естественно (при ее виде) получает оценку хорошо - судья пожалел и не дал удовлетворительно. При разговоре выяснилось, что она уже повязана и они пришли на выставку только для того чтоб получить оценку для РАЗВЕДЕНИЯ. На вопрос зачем же они вязались - рассказали историю о том, что за ними долго ходил владелец кобеля, уговаривая повязаться. Расписывал прелести продажи щенков и так далее. Ходил за ними ГОД! И они повязались - только для того чтоб от них отстали!
Теперь представьте себе, что человек просто взял себе готовую выращенную собаку бесплатно - так почему не и не повязать?
Так где гуманизм? Где любовь к породе? Где забота о здоровье?
Мы за стерелизацию.

 Отправлено: 19.09.06 00:18. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

А чем тогда отличаются от них породистые? Вашими словами надо всех с рождения под нож...

Ну это вы передёргиваете!!! Разговор не о породности собаки шёл, а категории владельцев с "заботливыми" руками.....

Chasovshik пишет:

цитата:

а если их будут на мясо в ресторанах пускать (конечно это перегиб, но всеже) что надо будет собак травить, что ли?

Причём перегиб полнейший, который не имеет никакого отношения к вопросу о стерилизации.

А по поводу пагубности для здоровья этой процедуры можно говорить бесконечно! Сколько людей, столько мнений! Однако почему то в наше время становится достаточно распространённой стерилизация, извените, женщин.... Заметьте они на это идут обдуманно и наверняка не для ухудшения собственного здоровья. Любая здесь находящаяся дама, наверное, согласится, что ни одной из них беременность и роды этого самого здоровья и жизненных сил не прибавило!
Почему же вы так категорично считаете, что у братьев наших меньших всё с точностью до наоборот?

 Отправлено: 19.09.06 00:26. Заголовок: Re:

Slava ir

 Отправлено: 19.09.06 00:29. Заголовок: Re:

keysushi пишет:

цитата:

Проверку людям устроить сложно, но одна из заповедей гласит - не искушай.

Смешно так, что плакать хочется, но что сложно сначала дать понять на словах, что собака стерилизованна и тем самым отбросить негативных лиц? или надо обязательно резать?

По поводу примеров возьмем детей из детдомов им сто нужно органы вырезать, чтоб их потом донорами не сделали (прицедентов море) или лучше заняться вопросом правельного подбора семьи.

Все это двояко!

Slava ir пишет:

цитата:

А вы не рассматривали те случаи, когда собака погибает либо в родах, либо от осложнений после них? Получается очень спорный вопрос на самом деле.... Немного детской логики и выходит, что любая сука не будучи стерильной рискует...?

А вы что боги вершить судьбы! Или вы спрашиваете у собы хочет она или нет, люди тоже умирают при родах и что теперь!!!! "РЕЗАТЬ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ, НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПЕРЕТОНИТА!" забавное решение

 Отправлено: 19.09.06 00:36. Заголовок: Re:

Slava ir пишет:

цитата:

Любая здесь находящаяся дама, наверное, согласится, что ни одной из них беременность и роды этого самого здоровья и жизненных сил не прибавило! Почему же вы так категорично считаете, что у братьев наших меньших всё с точностью до наоборот

я так не считаю, начнем с этого, но люди могут сами решить что им лучше, а как на счет собак?? где право выбора?

Я считаю не нам это решать если нет угрозы здоровью (кто-то писал: НЕ НАВРЕДИ?).
Наше дело сделать все, чтобы соба попала в хорошие руки в прямом смысле слова.

 Отправлено: 19.09.06 00:39. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

"РЕЗАТЬ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ, НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПЕРЕТОНИТА!" забавное решение

У человеческих врачей есть выражение - "острый живот". Так вот это как раз тот случай. Именно вызывают скорую и режут не спрашивая. В обратном случае врач идет ПОД СУД!
Думаю что ни человеку ни врачу не забавно.

 Отправлено: 19.09.06 00:43. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

А вы что боги вершить судьбы! Или вы спрашиваете у собы хочет она или нет, люди тоже умирают при родах и что теперь!!!!

Конечно мы все не боги! Но забавно получается! А вы спрашиваете у этой самой собы - хочет ли она, что б её вязали? Я не говорю об уличных собачьих стаях, свадьбах и т.п. Там, извените, собаки сами за себя свою судьбу решают! Мы ведь речь ведём о культуре разведения... О тех животных за которых мы отвечаем и которые живут рядом с нами.. И в этой ситуации, в общем то, человек решает многое! Вряд ли собакам нравиться ходить на поводке и в наморднике.... Вряд ли им по душе наши благоухающие шампуни и мытарства по выставкам... Их ведь об этом тоже ни кто не спрашивает!!!

А вы можете аргументировать своё мнение по поводу вреда стерилизации для здоровья? Чем оно ухудшается от такой процедуры?

 Отправлено: 19.09.06 00:47. Заголовок: Re:

keysushi пишет:

цитата:

Chasovshik пишет: цитата: "РЕЗАТЬ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ, НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПЕРЕТОНИТА!" забавное решение У человеческих врачей есть выражение - "острый живот". Так вот это как раз тот случай. Именно вызывают скорую и режут не спрашивая. В обратном случае врач идет ПОД СУД!

Простите за поправку, это цитата из известного всем фильма, так там ничего острого не было, что касаемо острого живота, так я писал, что согласен на хирургическое вмешательство в случае когда есть НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ угроза жизни и здоровью собаки!

Так вот я считаю смена хозяина это не угроза жизни и здоровью.

 Отправлено: 19.09.06 00:49. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

Наше дело сделать все, чтобы соба попала в хорошие руки в прямом смысле слова.

Я теперь, что то не очень понимаю о чём вы! О вреде здоровью или о благополучных владельцах? Если речь идёт о последнем, то и спорить вряд ли кто-то будет! Разумный человек, думаю, не менее разумно относится к своей любимой собаке... и будет принимать разумные и оптимальные решения в отношении её блага!

 Отправлено: 19.09.06 00:53. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

Так вот я считаю смена хозяина это не угроза жизни и здоровью.

Ещё больше не понимаю....... Я распинаюсь о моём мнении в отношении к стерилизации в целом, а не о смене владельцев! Мы, по моему, друг друга не понимаем!

 Отправлено: 19.09.06 00:56. Заголовок: Re:

Slava ir пишет:

цитата:

Разумный человек, думаю, не менее разумно относится к своей любимой собаке... и будет принимать разумные и оптимальные решения в отношении её блага!

Самое обидное что даже разумный человек не всегда принимает разумные решения.
Еще один случай из жизни. Среднеазиатская овчарка. Гнойные выделения. Возможно эндометрит.. Хозяин думает о лечении. Выделения утихли. Хозяин о лечении уже не думает.. Повторные выделения... Хозяин думает - лечить или вязать? Выделения закончились. Хозяин думает..
В результате собаку повязали. А Вы говорите о разумных решениях.

 Отправлено: 19.09.06 01:01. Заголовок: Re:

keysushi пишет:

цитата:

Самое обидное что даже разумный человек не всегда принимает разумные решения. Еще один случай из жизни. Среднеазиатская овчарка. Гнойные выделения. Возможно эндометрит.. Хозяин думает о лечении. Выделения утихли. Хозяин о лечении уже не думает.. Повторные выделения... Хозяин думает - лечить или вязать? Выделения закончились. Хозяин думает.. В результате собаку повязали.

Не путайте: "хомосапиенс - человек разумный" и "разумный человек - владелец и заводчик"...... Это разные вещи, мне кажется..... А В вашей истории - просто хомосапиенс!!!!!

 Отправлено: 19.09.06 01:14. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

а как на счет собак?? где право выбора?

Извините, а Вы у собаки спросили, желает ли она в принципе жить с Вами? Как Вы можете не дать ей права выбора: жить на улице или жить с Вами, кушать то, что Вы ей даете или подобрать дохлую крысу на улице? Мне кажется, что Вы идеализируете.

Есть такое мнение: человек, который отрицает плохое, как-будто его нет, поступает равносильно тому человеку, который плохое делает. Вы в данном случае отрицаете плохое.

ИМХО, конечно.

 Отправлено: 19.09.06 01:16. Заголовок: Re:

Slava ir пишет:

цитата:

А вы спрашиваете у этой самой собы - хочет ли она, что б её вязали?

Повторюсь: я не занимаюсь разведением, но раньше когда вязали своих собак были случаи когда приходилось прерывать из за реакции питомцев (никогда не дели этого принудительно)

Slava ir пишет:

цитата:

Там, извените, собаки сами за себя свою судьбу решают!

У меня Настя по словам бывшего хозяина и по нынешнему поведению (у нее течка) никогда к себе кобеля не подпускала, а пуделиха как б... ко всем лезет, это что не показатель желания?

Slava ir пишет:

цитата:

Вряд ли им по душе наши благоухающие шампуни и мытарства по выставкам... Их ведь об этом тоже ни кто не спрашивает!!!

Выже сами почти уверенны, что вашей собаке не по душе... и не обращаете внимания на ее(его) реакцию...Так ради чего все?

Slava ir пишет:

цитата:

Мы ведь речь ведём о культуре разведения...

Я не об этом речь веду, а о вмешательстве в природу. К примеру в появлении Английского бульдога (а у меня была таковая) нет природного начала лиш человеческое эго и именно люди пытаются сохранить вид путем оперирования. Или вы думаете, что это эвалюция

Я просто одного не могу понять как можно спасая, обрекать на страдания?

Slava ir пишет:

цитата:

А вы можете аргументировать своё мнение по поводу вреда стерилизации для здоровья? Чем оно ухудшается от такой процедуры?

Почитайте еще раз тему прм Масяню, неужели там нет ни одного аргумента?

PS Извените, у нас сейчас 2:30 ночи, я буду вынужден прервать общение как минимум до завтра

 Отправлено: 19.09.06 01:24. Заголовок: Re:

Как то в одной неплохой книге мне попалось описание случая принудительной стерилизации женщины - среди слов, использованных для этого описания ключевым было - "изуродовали"... ПОдчеркиваю, речь шла о принудительной стерилизации женщины. Не о собаке.
Не по воле хозяина, временного или постоянного. Но что это меняет? Операция не была нужна по мед.показаниям...
Любопытно, что в совсем другой, но тоже очень неплохой книге, герой отвечает на предложение стерилизовать (без мед. показаний) свою кошку примерно так же: "Не дам уродовать"...

Chasovshik , я Вас поддерживаю. В работу живого организма оперативными методами стоит вмешиваться только тогда, когда на то есть веские основания, гораздо более веские, чем формулировка "это для вашего же блага"...
А уж про то, что некоторые женщины предпочитают родам стерилизацию - это вообще очень любопытное суждение. А что, попроще никак, другие методы малоэффективны? Не, ну бывает, наверное.. Я в этом вопросе человек не слишком продвинутый, но среди моих знакомых эту проблему так кардинально никто не решал, это же какое количество гормональных препаратов надо в себя после запихивать?!

 Отправлено: 19.09.06 01:27. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

Выже сами почти уверенны, что вашей собаке не по душе... и не обращаете внимания на ее(его) реакцию...Так ради чего все?

Так я вам и говорю, что человек сейчас многое делает против истинной природы собачьей жизни! И не считаю вмешательство в репродуктивную сторону этой жизни, чем то неправильным!

Chasovshik пишет:

цитата:

Или вы думаете, что это эвалюция

Ничего подобного я не думаю - у нас бульдоги и сейчас живут! Поэтому с ними и сравниваю....

 Отправлено: 19.09.06 01:34. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

Извините, а Вы у собаки спросили, желает ли она в принципе жить с Вами? Как Вы можете не дать ей права выбора: жить на улице или жить с Вами, кушать то, что Вы ей даете или подобрать дохлую крысу на улице? Мне кажется, что Вы идеализируете.

Между прочим когда мы брали Настю, мы внимательно смотрели на ее реакцию к нам и если бы я заметил что мы несовместимы то попытались еще как нибудь решить вопрос (искали бы еще какие нибудь пути решения). Нам повезло она нас приняла а не мы ее заставили! Дохлую крысу я не дам подобрать из-за возможной опасности ее здоровью (согласитесь - это не операция, с побочными явлениями). Жить на улице это надо раставить точки над понятием "улица"

Наташа пишет:

цитата:

Есть такое мнение: человек, который отрицает плохое, как-будто его нет, поступает равносильно тому человеку, который плохое делает. Вы в данном случае отрицаете плохое.

Спасибо, хорошее изречение, он я не отрицаю полохое я лишь пытаюсь понять. Что нет другого выхода? Почему нужно обязательно давать то возможно плохое? ведь самое главное, что обратного хода не будет... Зачем без,еще раз повторюсь, острой надобности нужно вмешиваться в здоровый организм?

 Отправлено: 19.09.06 01:38. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

Как то в одной неплохой книге мне попалось описание случая принудительной стерилизации женщины - среди слов, использованных для этого описания ключевым было - "изуродовали"... ПОдчеркиваю, речь шла о принудительной стерилизации женщины. Не о собаке. Не по воле хозяина, временного или постоянного. Но что это меняет? Операция не была нужна по мед.показаниям... Любопытно, что в совсем другой, но тоже очень неплохой книге, герой отвечает на предложение стерилизовать (без мед. показаний) свою кошку примерно так же: "Не дам уродовать"... Chasovshik , я Вас поддерживаю. В работу живого организма оперативными методами стоит вмешиваться только тогда, когда на то есть веские основания, гораздо более веские, чем формулировка "это для вашего же блага"... А уж про то, что некоторые женщины предпочитают родам стерилизацию - это вообще очень любопытное суждение. А что, попроще никак, другие методы малоэффективны? Не, ну бывает, наверное.. Я в этом вопросе человек не слишком продвинутый, но среди моих знакомых эту проблему так кардинально никто не решал, это же какое количество гормональных препаратов надо в себя после запихивать?!

Ну наконец то, скажу больше ввиду некой болезни моему отцу нужно было принимать гармональные припараты, так вот умер он не от болезни, а от гормонов не дожив до 50 лет...

 Отправлено: 19.09.06 01:39. Заголовок: Re:

Nika

Я не имею в виду то, что всех подряд под ножик надо класть и заниматься этим массово! Не боже мой!!! Я пишу о своём отношении к стерилизации в целом.... Никогда не буду осуждать человека, который пошёл на это.
Знаю много людей, которые стерилизуют просто дворовых и цепных сук... Дабы замучились от кобелей ворота ремонтировать и щенков топить.... И не все относятся к собакам как мы с вами! Народ не понимает, зачем собачку на период течки надо куда то закрывать? Она ведь там ( даже в сарае) всё запачкает и будет дурно пахнуть! Переубедить невозможно!!!! Безответственности вокруг много и я не думаю, что многие будут с этим спорить.....

 Отправлено: 19.09.06 01:41. Заголовок: Re:

Slava ir пишет:

цитата:

Так я вам и говорю, что человек сейчас многое делает против истинной природы собачьей жизни! И не считаю вмешательство в репродуктивную сторону этой жизни, чем то неправильным!

"Мы и так наследим, зачем мыть полы" - так, к слову.

 Отправлено: 19.09.06 01:46. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

У меня Настя по словам бывшего хозяина и по нынешнему поведению (у нее течка) никогда к себе кобеля не подпускала, а пуделиха как б... ко всем лезет, это что не показатель желания?

У нас у соседей жила маленькая собачка типа той терьера. В течении 9-ти лет она никого не подпускала. А на 10 году своей жизни ей вдруг "захотелось" попробовать... Она умерла во время родов.

Chasovshik пишет:

цитата:

Я просто одного не могу понять как можно спасая, обрекать на страдания?

Видимо в данный момент собака не страдала, а просто умерла испытывая счастье.

 Отправлено: 19.09.06 01:53. Заголовок: Re:

Slava ir пишет:

цитата:

Я не имею в виду то, что всех подряд под ножик надо класть и заниматься этим массово! Не боже мой!!! Я пишу о своём отношении к стерилизации в целом.... Никогда не буду осуждать человека, который пошёл на это. Знаю много людей, которые стерилизуют просто дворовых и цепных сук... Дабы замучились от кобелей ворота ремонтировать и щенков топить.... И не все относятся к собакам как мы с вами! Народ не понимает, зачем собачку на период течки надо куда то закрывать? Она ведь там ( даже в сарае) всё запачкает и будет дурно пахнуть! Переубедить невозможно!!!! Безответственности вокруг много и я не думаю, что многие будут с этим спорить.....

А я в свою очередь не против стерилизации, например стерилизовать дворовых собак (в смысле не живущих во дворе у хозяина, а жывущих в Московских, Питерских и ... дворах возможно и нужно, что бы контролировать их количество. И Если мы подберем собаку уже стерилизованную в этом ничего страшного нет, но зачем спасая вредить?(Я о здоровых собах)

 Отправлено: 19.09.06 01:56. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

Между прочим когда мы брали Настю, мы внимательно смотрели на ее реакцию к нам и если бы я заметил что мы несовместимы то попытались еще как нибудь решить вопрос (искали бы еще какие нибудь пути решения). Нам повезло она нас приняла а не мы ее заставили! Дохлую крысу я не дам подобрать из-за возможной опасности ее здоровью (согласитесь - это не операция, с побочными явлениями).

Господи! Да я не коим образом не имею вас в виду и вашу ситуцию! Вашей Насте очень повезло, что у неё есть ВЫ! А мог бы быть какой то ушлый дядька и творил бы с собакой бог невесть что! А наигравшись, мог бы как Масяню и других несчастных выкинуть в никуда!

Может не так пишу или так объясняюсь.... Но просто перед глазами страшные картинки возникают, по сравнению с которыми история Масяни и других очень счастливая.... Муж у меня просто вет. по мелким домашним и видишь такие фильмы ужасов..... А люди какие.... Волосы иной раз шевеляться! Ветку отдельную открывать надо со страшилками из жизни.... Но думаю, нормальным людям это не к чему!

 Отправлено: 19.09.06 02:06. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

А я в свою очередь не против стерилизации, например стерилизовать дворовых собак (в смысле не живущих во дворе у хозяина, а жывущих в Московских, Питерских и ... дворах возможно и нужно, что бы контролировать их количество. И Если мы подберем собаку уже стерилизованную в этом ничего страшного нет, но зачем спасая вредить?(Я о здоровых собах)

Наконец-то до чего то договорились! А то уж спать хочется!
Так и я о том же!!!! Не мы, не вы, как и многие на этом форуме врядли когда то будут стерилизовать своих девочек! Без вет. показаний!
Я тоже была возмущена, когда узнала, что одна заводчица неполовозрелых щеников-сук оперирует из вредности..... Конкурентов в своём регионе убирает.... Противно это! И есть куча других случаев, когда я бы на паровоз митинговать полезла с протестами! Но я говорю о тех случаях, когда бы и кому то это сделать нужно, да не делается... Даже без показаний всяких!

 Отправлено: 19.09.06 02:13. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

Я в этом вопросе человек не слишком продвинутый, но среди моих знакомых эту проблему так кардинально никто не решал, это же какое количество гормональных препаратов надо в себя после запихивать?!

Извините, может я чего тоже не понимаю..... Зачем гормоны запихивать, если яичники не удаляются и фунциклируют? Это я в человеческом плане.....

 Отправлено: 19.09.06 02:18. Заголовок: Re:

Slava ir пишет:

цитата:

Может не так пишу или так объясняюсь.... Но просто перед глазами страшные картинки возникают, по сравнению с которыми история Масяни и других очень счастливая.... Муж у меня просто вет. по мелким домашним и видишь такие фильмы ужасов..... А люди какие.... Волосы иной раз шевеляться! Ветку отдельную открывать надо со страшилками из жизни.... Но думаю, нормальным людям это не к чему!

Снова повторюсь (пост 1) тема созрела когда я почитал историю про Масяню, с Моей Настей все могло случиться тоже не так хорошо... Никто до определенного момента и не предполагал что я ее заберу, а хотели отдать менее знакомым людям, просто по вашим словам Алексей (т.е. бывший хозяин должен был стерилизовать Настю, и потом предлагать новым хозяевам (ну типа кто возьмет), а он просто говорил о том, что соба стерилизованна (неблагонадежные сами пропадали, согласен их было не мало) ну чем не проверка состоятельности? В результате нашли людей которые захотели ее взять, но они увезли бы ее за так называемую зону досягаемости... Далее волей случая я узнал об этом и решил взять собу. Вот такая была предистория. Согласитесь очень напоминает пристраивание потеряшек, только никто собаку не "резал".

 Отправлено: 19.09.06 02:23. Заголовок: Re:

Slava ir пишет:

цитата:

Но я говорю о тех случаях, когда бы и кому то это сделать нужно, да не делается... Даже без показаний всяких!

Мож я тоже не понятно выразился, но по моему "нужно" не может быть без показаний, это и есть излишнее вмешательство.

 Отправлено: 19.09.06 07:41. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

соба попадает на передержку и тут ее "спасители" стерилизуют - это варварство равносильное избиению

Chasovshik пишет:

цитата:

А я в свою очередь не против стерилизации, например стерилизовать дворовых собак (в смысле не живущих во дворе у хозяина, а жывущих в Московских, Питерских и ... дворах возможно и нужно, что бы контролировать их количество

Chasovshik пишет:

цитата:

А вы что боги вершить судьбы! Или вы спрашиваете у собы хочет она или нет

Chasovshik пишет:

цитата:

Я не об этом речь веду, а о вмешательстве в природу

какая-то выборочная у вас гуманность. Значит дворовых можно и вмешательство в природу тут уже не волнует, да? Ника, ты тоже так считаешь? Или ты против стерилизации доворовых собак и за то, чтобы они бесконтрольно плодились, собирались в большие стаи, распространяли заразу и кидались на прохожих и домашних псов?

С 90%-ной долей вероятности сука-потеряшка не будет представлять особой племенной ценности, следовательно, её стерилизация - это тоже контроль численности малопородных чау-чау. Как вы к этому отнесетесь?

Кстати, я сейчас пишу свои рассуждения исключительно объективности ради, так как не имею пока своего окончательного отношения к проблеме стерилизации, я толкьо пытаюсь его составить, взвешивая все за и против.

А объективность, ради которой я и пишу сейчас заключается в том, что я не понимаю людей, которые единственным аргументом выдвигают фразу "нельзя вмешиваться в природу". Как можно говорить о том, что нельзя вмешиваться в природу, если человек уже давно в нее вмешался. Человек решает, что собака должна:
жить в квартире, а не "в природе"
ходить на поводке, не драться - где право выбора?
есть сухой корм и вареные крупы, мыться и стричь когти - это ли не вмешательство в природу?
и, наконец, вязаться толкьо тогда, когда человек посчитает нужным, возможно, что и никогда - опять же, где право выбора? где природа? Chasovshik, по вашей логике, вы должны своей б...-пуделихе позволять вязаться каждую течку - ведь она проявляет желание, а вмешиваться в природу нельзя! Вы так и делаете?

Есть еще "этическая" сторона вопроса. Что лучше: чтобы кобель всю жизнь мучался, нюхая течных сук и сходя с ума от желания, но не имея возможности вязаться тогда, когда ему это приспичит или, чтобы он был кастрирован и лишен этих переживаний? Между прочим, иные кобели не едят-не спят от таких мучений! Если человек решил, что кобель должен жить в квартире и не должен вязаться, либо может вязаться толкьо раз в год, например за неимением подходящих партнерш, то почему же человек не желает облегчить такому кобелю жизнь и лишить его страданий? Но тут вдруг человек вспоминает о природе и считает уже невозможным в нее вмешиваться! А между тем, кастрация - элементарная операция.
Ника, хотелось бы узнать твое мнение по этому вопросу.

И еще, по поводу подбора ответственных рук... Вы пишете
Chasovshik пишет:

цитата:

Смешно так, что плакать хочется, но что сложно сначала дать понять на словах, что собака стерилизованна и тем самым отбросить негативных лиц?

Наивный вы человек. Вот именно это я имела в виду, когда писала о том, что вы идеализируете. Человек, к сожалению, существо слабое. Сегодня он говорит о полной невозможности по моральным причинам поступить так и этак, а завтра он под влиянием обстоятельств, доводов соседей и собачников на выгуле, и прочего-прочего принимает совершенно противоположное решение. И вовсе необязательно, что человек этот - плохой. Он может быть вполне милым и добрым человеком, но расуждать так же, как и вы - нельзя вмешиваться в природу, а следовательно, каждая сука должна родить. Куда пойдет такой человек? Правильно, к соседскому кобелю, который тоже, вроде бы чау, а некоторые так и вообще не считают, что это обязательно должен быть чау. В итоге, имеем несколько дополнительных малопородных чау или метисов, которые могут пополнить армию "дворовых" псов. Я уже не говорю о том, что благодаря таким "старателям" вкупе с размноженцами-рыночниками, чау уже скоро будет только отдаленно напоминать тех чау, что мы привыкли видеть на картинках в книжках, не говоря о проблемах здоровья этой породы, которые таким бесконтрольным "разведением" только усугубляются.

 Отправлено: 19.09.06 08:22. Заголовок: Re:

Chasovshik
Я в прошлом году кота кастрировала, показанием посчитала то, что этот кошак во время своего полового созревания начал на меня кидаться, кусать и царапать просто так, один раз в лицо пытался кинуться, я его в ванной закрывала, боялась его. По вашему мнению, я правильно сделала, или надо было терпеть его выкрутасы, а потом выбросить на улицу за его мерзопакостный характер?

 Отправлено: 19.09.06 08:37. Заголовок: Re:

Я не заводчик и если бы у меня появилась бы соба не чистой крови, для меня это ничего не изменило бы.

Еще хочется узнать: Что, после стерилизации нет осложнений? они не появляются в течении нескольких лет? насколько велик или мал процент собак с теми или иными отклонениями после стерилизации? А может их вообще нет?

Глупо отрицать то что есть.

 Отправлено: 19.09.06 10:39. Заголовок: Re:

Я частично согласна с Chasovshik - я против того, чтобы стерилизовать найденную суку (как я поняла Chasovshik именно на счет найденных собак открыл тему), но без согласия ее будущих хозяев.
Но я не против стерилизации в принципе, когда это нужно для коррекции поведения, или по медицинским показаниям, тогда человек должен стерилизовать свою собаку, дабы избежать покусов и других телесных повреждений, или гибели животного.
А делать такую операцию просто так потому что нам - временным хозяевам - так хочется и мы считаем именно нашу точку зрения исключительно правильной - я считаю нельзя. Почему именно мы берем на себя право регулировать численность малопородных собак?
Если новый хозяин против любых вмешательств в организм, и осведомлен о возможных физиологических последствиях, и его отпугнет стерилизация? Если сука не стерилизована, он сможет это сделать в любой момент и именно он сам как хозяин примет это решение.
Просто если проявятся через несколько лет осложнения у стрелизованной нами собаки, а у человека не будет финансовой возможности держать свою собаку на гармонах, в итоге будут все мучиться - и собака, и хозяин. А если решение принимает сам хозяин, то он берет на себя всю ответственность за последствия. ИМХО конечно.

 Отправлено: 19.09.06 10:53. Заголовок: Re:

Ленчик пишет:

цитата:

Я частично согласна с Chasovshik - я против того, чтобы стерилизовать найденную суку (как я поняла Chasovshik именно на счет найденных собак открыл тему), но без согласия ее будущих хозяев. Но я не против стерилизации в принципе, когда это нужно для коррекции поведения, или по медицинским показаниям, тогда человек должен стерилизовать свою собаку, дабы избежать покусов и других телесных повреждений, или гибели животного. А делать такую операцию просто так потому что нам - временным хозяевам - так хочется и мы считаем именно нашу точку зрения исключительно правильной - я считаю нельзя. Почему именно мы берем на себя право регулировать численность малопородных собак? Если новый хозяин против любых вмешательств в организм, и осведомлен о возможных физиологических последствиях, и его отпугнет стерилизация? Если сука не стерилизована, он сможет это сделать в любой момент и именно он сам как хозяин примет это решение. Просто если проявятся через несколько лет осложнения у стрелизованной нами собаки, а у человека не будет финансовой возможности держать свою собаку на гармонах, в итоге будут все мучиться - и собака, и хозяин. А если решение принимает сам хозяин, то он берет на себя всю ответственность за последствия. ИМХО конечно.

Лучше и не написать именно об этом я и пытался сказать! Полностью согласен!!!

 Отправлено: 19.09.06 11:43. Заголовок: Re:

Ленчик пишет:

цитата:

Почему именно мы берем на себя право регулировать численность малопородных собак?

А кто по Вашему должен это делать? На мой взгляд, это должен делать тот, кто В ДАННЫЙ МОМЕНТ отвечает за эту собаку. Это во-первых. А во-вторых, Вы так говорите, как будто осложнений со здоровьем у нестерилизованных сук не бывает. У нас в соседнем доме миттель живет, не стерилизована, уже несколько лет как писается. Три года назад у знакомых умерла скотчиха, не стерилизована, какое то воспаление половых органов, сейчас уже не вспомню точно. У Алсушиной Лизы проблемы гормонального характера были ДО СТЕРИЛИЗАЦИИ, а сколько собак наверняка есть с аналогичными проблемами и вообще никогда не обследуются. Да всяких таких случаев - пруд пруди. Даже если какие то осложнения началось спустя какое то время после стерилизации, кто может быть уверен в том, что их причиной стала операция? Или что не было бы других проблем, возможно - более серьезных. Ну и последнее. Если новый хозяин против таких операций, на улице бегает достаточно нестерилизованных дворняг, а в продаже достаточно дешевых щенков чау-чау.

 Отправлено: 19.09.06 12:29. Заголовок: Re:

Ольга и Шон пишет:

цитата:

Даже если какие то осложнения началось спустя какое то время после стерилизации, кто может быть уверен в том, что их причиной стала операция?

А кто может быть уверен в обратном?

Ольга и Шон пишет:

цитата:

Если новый хозяин против таких операций, на улице бегает достаточно нестерилизованных дворняг, а в продаже достаточно дешевых щенков чау-чау.

Да я бы и стерилизованную взял, но одно дело ее такую подобрали, другое - сделали операцию так, на всярий случай, вдруг я гад!!!

Ольга и Шон пишет:

цитата:

Вы так говорите, как будто осложнений со здоровьем у нестерилизованных сук не бывает. У нас в соседнем доме миттель живет, не стерилизована, уже несколько лет как писается. Три года назад у знакомых умерла скотчиха, не стерилизована, какое то воспаление половых органов, сейчас уже не вспомню точно

Сколько можно твердить , я говорю о заведомо здоровых собах! иные болячки могут быть и с рождения, если стерилизация МОЖЕТ избавить собу от болезней я только ЗА. или вы хотите сказать, что миттель будь он стерилизован перестал бы писаться? ОТВЕТЬТЕ ДА или НЕТ

 Отправлено: 19.09.06 12:35. Заголовок: Re:

Проблема в том, что НИКТО не поручиться будут ли у собы осложнения или нет, так зачем эксперементировать на здоровье собаки?

 Отправлено: 19.09.06 12:40. Заголовок: Re:

Да и еще
Ольга и Шон пишет:

цитата:

Вы так говорите, как будто осложнений со здоровьем у нестерилизованных сук не бывает

Осложнений после чего?

 Отправлено: 19.09.06 13:18. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

вы хотите сказать, что миттель будь он стерилизован перестал бы писаться?

Нет, я хочу сказать совсем не это! Я хочу сказать, что осложнения после стерилизации не всегда ими являются. Т.е. что причина каких либо проблем со здоровьем после операции зачастую совсем другая. И заведомо здоровые собаки с возрастом таковыми уже не кажутся - не зависимо от того, были они стерилизованы или нет. Чтобы Вы поняли правильно, скажу предельно ясно: на мой взгляд Вы очень-очень сильно преувеличиваете риск получения осложнений и совсем не учитываете плюсы, которые тоже имеются.
Chasovshik пишет:

цитата:

Осложнений после чего?

Гыы))) Ну да, неудачно выразилась. Имела ввиду - проблем со здоровьем. Ну если хотите, то осложнения в результате самой жизни.

 Отправлено: 19.09.06 13:19. Заголовок: Re:

За или против. Люди разные и мнения разные. Но почему мы забываем, что любое хирургическое вмешательство - всегда риск. Сколько собак погибают от наркоза? Одно дело идти на риск операции, когда это действительно необходимо. Получилось так, что я присутствовала при достаточно легкой операции у чау, под конец операции мальчик стал уходить. Откачивали минут 20. Это было 3 года назад, сейчас с этим мальчиком все в порядке, но те 20 минут добавили седых волос и уверенности в избежании ( если это возможно) любого хирургического вмешательства.

 Отправлено: 19.09.06 13:26. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

Проблема в том, что НИКТО не поручиться будут ли у собы осложнения или нет, так зачем эксперементировать на здоровье собаки?

Точно так же никто не гарантирует, что течная собака не сбежит, что не произойдет случайной вязки, что новый хозяин не поверит какому-нибудь "спецу" по поводу вязки для здоровья. Одним словом, гарантий нет ни в том, ни в другом случае. Зато есть железная гарантия, что эта конкретная собака не нарожает в общем то никому не нужных щенков.

 Отправлено: 19.09.06 13:52. Заголовок: Re:

vion
чтобы не было таких последствий, собак обычно перед плановой операцией (а стерилизация - это плановая операция, а не срочная, как я понимаю) обследуют - и на чувствительность к используемым во время операции препаратам в том числе... Собак, имеющих противопоказания к операции, обычно не оперируют. Оперируют только в том случае, если риск от паромедления превосходит риск от проведения операции ...
в общем то - это вопрос доверия ветеринару, и его квалификации, ИМХО...

 Отправлено: 19.09.06 14:30. Заголовок: Re:

Lissabon
Иногда, не буду вспоминать грустные случаи, но было так, что все анализы показывают, что все хорошо, а сердце наркоз не выдерживает.
Я если бы свою собаку решила прооперировать, а она не выдержала - всю жизнь потом себя корила, что из-за того, что я решила сделать собаке операцию, она умерла... А так жила бы себе поживала, пусть и с редкими неудобствами в виде течки. Я все-таки считаю ,что нельзя без мед показаний всех подряд под нож класть...

 Отправлено: 19.09.06 14:51. Заголовок: Re:

Lissabon
Да в том и дело, что операция была не срочная и собака перед ней всесторонне обследовалась. И квалификация врача сомнений не вызывала, и до сих пор не вызывает.

 Отправлено: 19.09.06 15:23. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата:

Оперируют только в том случае, если риск от паромедления превосходит риск от проведения операции ...

золотые слова! Но тутже вотрос какой риск от промедления стерилизации здоровой собаки?

Ольга и Шон пишет:

цитата:

Точно так же никто не гарантирует, что течная собака не сбежит, что не произойдет случайной вязки

Я могу это гарантировать, за собакой надо смотреть, а не гулять со знакомыми "расматривая облака"

Ольга и Шон пишет:

цитата:

что новый хозяин не поверит какому-нибудь "спецу" по поводу вязки для здоровья

А в этом как раз наша задача, задача форума направлять на правельный (для собак) путь неопытных.

 Отправлено: 19.09.06 15:36. Заголовок: Re:

Chasovshik
сорри, что не могу обратиться к вам по имени, поэтому обращаюсь просто кликая по нику.
Мне кажется, что Вы сейчас занимаетесь переливанием из пустого в порожнее. Перед Вами лично сейчас такая проблема стоит? или Вы хотите осчастливить все человечество (а точнее - всех собак)? Если да - то похвально конечно, но это - утопия.
Я считаю, что вопрос о стерилизации должен решаться в каждом отдельном случае.
Диктовать хозяину собаки, которую он сам купил, что ему делать - никто не может, все решают сами, и всю ответственность за принятое решение берут на себя.
в случае же с потеряшками, орган, который осуществляет опекунство - тоже наделен правами решения, как будет лучше для собаки.

я не понимаю, для чего Вы снова затеяли разбор этой темы - она повторяется и все идет по кругу.

Не хотите стерилизовать свою собаку - не стерилизуйте. Никто вас не заставляет, но и лаврами вас за такое решение также никто осыпать не станет. это просто ВАШ выбор.

 Отправлено: 19.09.06 15:40. Заголовок: Re:

Ленчик , vion
девушки, мне ясна ваша позиция. не могу сказать теперь уже, что я ее полностью разделяю, но долгое время я думала точно также : полостная операция, риск, страшно и т.д.
ТТТ, у нас все прошло замечательно. и я сожалею о том, что не слушала ветринара раньше и не соглашалась...

но тем не менее, я никого не агитирую за поголовную стерилизацию. Каждый решает сам.

о стерилизации потеряшек я высказывалась в ранее заведенной теме, и здесь, в ответе Часовщику, так что не буду повторяться...

 Отправлено: 19.09.06 16:12. Заголовок: Re:

Lissabon
Алсу, вот и я думаю, стерилизовать Дольку или нет??? И не по каким-то мед. показаниям. Просто в это лето я столкнулась с проблемой ложняка. Причем первый раз. Ложняка тяжелого, после которого моя красотка, которая была как клубок шерсти, вдруг взяла, да и скинула всю свою красоту..... Сейчас ходит лысенькая, только пол-гривы осталось. Да еще с виду отощала дико. И, честно говоря, я дико боюсь, что после очередной течки с ней это снова повторится. Вязать я ее не собираюсь, но и 2 раза в год смотреть, как из мохнатой чавки привращается шарпей - тоже кайфа мало. Вот и вопрос, как поступать????
А все мне сочувствуют, спрашивают, что у собачки со здоровьем случилось, ведь была же такая мохнатая? Да, своих породистых клубных кота и кошку я кастрировала и стерилизовала. И, честно говоря, не жалею. Ну не нравилось мне, что кот кровати все обоссал да и на даче удирал и по неделе гулял, а кошка орала без передыху, а муж бесновался. (на работу ему рано вставать).

А по поводу потеряшек я тоже уже все написала в ранее заведенной теме. И вроде все пришли к единому мнению????

 Отправлено: 19.09.06 16:13. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

Я могу это гарантировать

Вы гарантируете это и в случае, когда собака пристраивается незнакомым Вам людям?
Chasovshik пишет:

цитата:

задача форума направлять на правельный (для собак) путь неопытных

И Вы опять гарантируете, что послушают именно нас, а не кого то другого?

Вобщем, я согласна с Лиссабон-в случае потеряшки орган опеки имеет полное право решить этот вопрос так, как посчитает нужным.

 Отправлено: 19.09.06 16:26. Заголовок: Re:

olg-nik
Оль, вообще я часто слышала, что в случае, если у собаки постоянно ложняки, есть 2 пути: либо ее вязать, либо стерилизовать.
Сам по себе ложняк не является заболеванием, но доставляет немало хлопот и неприятностей.
Кстати, одним из факторов, подвинувших меня к решению об операции был именно ложняк... который вдруг у Лизы случился... Раньше то она текла раз в 3 месяца и просто не успевала и заложниться еще, а тут у нас начались проблемы в гормональной сфере, цикл получился классический, т.е. 6 мес., и тут у нас случился ложняк.... причем я не сразу поняла, что это - т.к. в поведении ничего не изменилось, зато такое вымя она себе отрастила

ну и я прониклась: ты же наверное тоже читала про различные маститы и про то, как это все к раку молочной железы приводит... вот тогда то я и обратилась уже к вету предметно - обследовать лизку на возможность проведения операции...
страшно было ужасно, но ТТТ, все обошлось: и из наркоза Лизка вышла через час после операции, и на ножки встала через 2. а на следующий день уже так резвилась, что я грешным делом подумала, что ей все эти органы как то просто "мешали жить и радоваться "

 Отправлено: 19.09.06 17:25. Заголовок: Re:

Lissabon
Lissabon пишет:

цитата:

, если у собаки постоянно ложняки, есть 2 пути: либо ее вязать, либо стерилизовать.

Алсу, слово в слово мне это и сказали веты.
И цикл у нас тоже ровно 2 раза в год , через 6 месяцев. Пока решили подождать и посмотреть, как будет дальше.Но, если будет стерилизация, я Дольку проверю всю. Проведу полное обследование.

 Отправлено: 19.09.06 20:03. Заголовок: Re:

olg-nik
Оль. конечно посмотри, подожди пока: возможно, это случайно у вас такое... Хотя, говорят, если эта вещь началась - то она так и будет продолжаться.. в любом случае - понаблюдай и не торопись, а потом уже будешь решать, ближе к делу

 Отправлено: 20.09.06 00:53. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

Сколько можно твердить , я говорю о заведомо здоровых собах!

А вы думаете, что потеряхи бегают по улице со справкой о здоровье? И может ли собака бегающая по улице уже более чем 2 месяца быть абсолютно здоровой?

Chasovshik пишет:

цитата:

Да я бы и стерилизованную взял, но одно дело ее такую подобрали,

А стерилизовал ее кто? Если все против, то и стерелизованных собак по улицам бегать не может.

 Отправлено: 20.09.06 01:20. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

Ника, ты тоже так считаешь? Или ты против стерилизации доворовых собак и за то, чтобы они бесконтрольно плодились, собирались в большие стаи, распространяли заразу и кидались на прохожих и домашних псов?

Наташа пишет:

цитата:

Есть еще "этическая" сторона вопроса. Что лучше: чтобы кобель всю жизнь мучался, нюхая течных сук и сходя с ума от желания, но не имея возможности вязаться тогда, когда ему это приспичит или, чтобы он был кастрирован и лишен этих переживаний? Между прочим, иные кобели не едят-не спят от таких мучений! Если человек решил, что кобель должен жить в квартире и не должен вязаться, либо может вязаться толкьо раз в год, например за неимением подходящих партнерш, то почему же человек не желает облегчить такому кобелю жизнь и лишить его страданий? Но тут вдруг человек вспоминает о природе и считает уже невозможным в нее вмешиваться! А между тем, кастрация - элементарная операция. Ника, хотелось бы узнать твое мнение по этому вопросу.

Наташа, речь в теме - я это так поняла - поправь меня, если я ошибаюсь, шла изначально о потеряшках, взятых на пристройство. То есть, поголовно о всех собаках, которые могут попасть в ССЧЧ на пристройство. К хозяевам. Не на улицу. Если продолжать рассуждения в этом же ключе, то мы придем к тому, что рано или поздно нам всем надо стерилизовать своих собак, если мы не собираемся их вязать, так как в жизни бывает всякое - могут сбежать, стать потеряшками... ну, и по кругу. То есть, по моему мнению, это явная перестраховка, чтобы совесть была чиста, так сказать. А есть (кроме нашей совести) еще много равнодействующих факторов, перечисленных в постах выше ( осложнения после операции, неудачный наркоз и т.д.).
Я прежде всего - против унификации - резать всех! В первом посте я написала о медицинских показаниях. В них, собственно включаются и показания поведенческие, а по сути - те же медицинские, если девочка страдает от ложняка или мальчик от течных сук в округе - оба эти явления, с моей точки зрения - медицинские показания- собаке некомфортно. Ей плохо. Ей, понимаешь, не хозяину дискомфортно, а собаке плохо. Хотя если дискомфортно хозяину, и он принимает решение о стерилизации своей собаки, это опять-таки его личное дело и его ответственность.
Стерилизация заведомо бездомных и полудиких городских животных - к сожалению одна из немногих мер по сокращению их поголовья. Альтернатива этой мере - их физическое уничтожение. Из двух зол выбираю меньшее.
Думаю, я ответила на твои вопросы: я за взвешенный подход к каждому случаю. Меня удивили панегирики стерилизации, то что в некоторых сличаях она (как любая операция) бывает нужна, я не отрицаю.

Slava ir пишет:

цитата:

Извините, может я чего тоже не понимаю..... Зачем гормоны запихивать, если яичники не удаляются и фунциклируют? Это я в человеческом плане.....

Извините, но я тоже не понимаю - если собаке гормоны после подобной операции нужны, то почему они не нужны женщине? Или техника операции принципиально различна?

 Отправлено: 20.09.06 07:46. Заголовок: Re:

Ребят,не надоело вам???
Тертая-перетертая тема,все по кругу,некоторые слышат только себя и ни кого более... :)

 Отправлено: 20.09.06 12:31. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

Извините, но я тоже не понимаю - если собаке гормоны после подобной операции нужны, то почему они не нужны женщине? Или техника операции принципиально различна?

Просто, на сколько я знаю, у собак и кошек яичники удаляются , а у женщин чего то там накладывают ( трубы перевязывают). А если этот орган фунциклирует, то зачем пить гормоны? Их кушают те, у которых именно по мед. показаниям или в связи с какой то болезнью яичники всё таки были удалены. Простите, но я не сильна в медицинской терминологии.....
А по технике операции у людей и животных всё таки очень большая разница. Даже в её проведении. У людей - не смогу по научному выговорить, но по простому если, то три маленькие дырочки в животе и валите домой на следующий день... А у животных как не крути, в основном это полостная операция. Хотя в некоторых клиниках уже начинают энто делать почти по "человечески"...

 Отправлено: 20.09.06 12:42. Заголовок: Re:

Slava ir пишет:

цитата:

три маленькие дырочки в животе

это называется лапароскопия. в народе без второй буквы "а"