Отправлено: 18.09.06 20:31. Заголовок: Стерилизация

Прочитал я тему про Масяню, очень рад что у нее все хорошо, но меня покоробило как форумчане(ки) спорили о стерилизации и решил я в отделной теме разобраться.

Начну сам.

Мое мнение такое: Я сам взял себе собаку друга, в коем роде он ее пристроил и если она была бы стерилизованна им, т.е. предыдущим хозяином, я бы все понял, но если соба попадает на передержку и тут ее "спасители" стерилизуют - это варварство равносильное избиению. Исключение только когда стерилизация собы спасет ЕЁ и только ЁЁ жизнь и здоровье, а не прихоть человека!!!

Вот вам мое твердое мнение по этому вопросу!

 Отправлено: 19.09.06 12:35. Заголовок: Re:

Проблема в том, что НИКТО не поручиться будут ли у собы осложнения или нет, так зачем эксперементировать на здоровье собаки?

 Отправлено: 19.09.06 12:40. Заголовок: Re:

Да и еще
Ольга и Шон пишет:

цитата:

Вы так говорите, как будто осложнений со здоровьем у нестерилизованных сук не бывает

Осложнений после чего?

 Отправлено: 19.09.06 13:18. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

вы хотите сказать, что миттель будь он стерилизован перестал бы писаться?

Нет, я хочу сказать совсем не это! Я хочу сказать, что осложнения после стерилизации не всегда ими являются. Т.е. что причина каких либо проблем со здоровьем после операции зачастую совсем другая. И заведомо здоровые собаки с возрастом таковыми уже не кажутся - не зависимо от того, были они стерилизованы или нет. Чтобы Вы поняли правильно, скажу предельно ясно: на мой взгляд Вы очень-очень сильно преувеличиваете риск получения осложнений и совсем не учитываете плюсы, которые тоже имеются.
Chasovshik пишет:

цитата:

Осложнений после чего?

Гыы))) Ну да, неудачно выразилась. Имела ввиду - проблем со здоровьем. Ну если хотите, то осложнения в результате самой жизни.

 Отправлено: 19.09.06 13:19. Заголовок: Re:

За или против. Люди разные и мнения разные. Но почему мы забываем, что любое хирургическое вмешательство - всегда риск. Сколько собак погибают от наркоза? Одно дело идти на риск операции, когда это действительно необходимо. Получилось так, что я присутствовала при достаточно легкой операции у чау, под конец операции мальчик стал уходить. Откачивали минут 20. Это было 3 года назад, сейчас с этим мальчиком все в порядке, но те 20 минут добавили седых волос и уверенности в избежании ( если это возможно) любого хирургического вмешательства.

 Отправлено: 19.09.06 13:26. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

Проблема в том, что НИКТО не поручиться будут ли у собы осложнения или нет, так зачем эксперементировать на здоровье собаки?

Точно так же никто не гарантирует, что течная собака не сбежит, что не произойдет случайной вязки, что новый хозяин не поверит какому-нибудь "спецу" по поводу вязки для здоровья. Одним словом, гарантий нет ни в том, ни в другом случае. Зато есть железная гарантия, что эта конкретная собака не нарожает в общем то никому не нужных щенков.

 Отправлено: 19.09.06 13:52. Заголовок: Re:

vion
чтобы не было таких последствий, собак обычно перед плановой операцией (а стерилизация - это плановая операция, а не срочная, как я понимаю) обследуют - и на чувствительность к используемым во время операции препаратам в том числе... Собак, имеющих противопоказания к операции, обычно не оперируют. Оперируют только в том случае, если риск от паромедления превосходит риск от проведения операции ...
в общем то - это вопрос доверия ветеринару, и его квалификации, ИМХО...

 Отправлено: 19.09.06 14:30. Заголовок: Re:

Lissabon
Иногда, не буду вспоминать грустные случаи, но было так, что все анализы показывают, что все хорошо, а сердце наркоз не выдерживает.
Я если бы свою собаку решила прооперировать, а она не выдержала - всю жизнь потом себя корила, что из-за того, что я решила сделать собаке операцию, она умерла... А так жила бы себе поживала, пусть и с редкими неудобствами в виде течки. Я все-таки считаю ,что нельзя без мед показаний всех подряд под нож класть...

 Отправлено: 19.09.06 14:51. Заголовок: Re:

Lissabon
Да в том и дело, что операция была не срочная и собака перед ней всесторонне обследовалась. И квалификация врача сомнений не вызывала, и до сих пор не вызывает.

 Отправлено: 19.09.06 15:23. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата:

Оперируют только в том случае, если риск от паромедления превосходит риск от проведения операции ...

золотые слова! Но тутже вотрос какой риск от промедления стерилизации здоровой собаки?

Ольга и Шон пишет:

цитата:

Точно так же никто не гарантирует, что течная собака не сбежит, что не произойдет случайной вязки

Я могу это гарантировать, за собакой надо смотреть, а не гулять со знакомыми "расматривая облака"

Ольга и Шон пишет:

цитата:

что новый хозяин не поверит какому-нибудь "спецу" по поводу вязки для здоровья

А в этом как раз наша задача, задача форума направлять на правельный (для собак) путь неопытных.

 Отправлено: 19.09.06 15:36. Заголовок: Re:

Chasovshik
сорри, что не могу обратиться к вам по имени, поэтому обращаюсь просто кликая по нику.
Мне кажется, что Вы сейчас занимаетесь переливанием из пустого в порожнее. Перед Вами лично сейчас такая проблема стоит? или Вы хотите осчастливить все человечество (а точнее - всех собак)? Если да - то похвально конечно, но это - утопия.
Я считаю, что вопрос о стерилизации должен решаться в каждом отдельном случае.
Диктовать хозяину собаки, которую он сам купил, что ему делать - никто не может, все решают сами, и всю ответственность за принятое решение берут на себя.
в случае же с потеряшками, орган, который осуществляет опекунство - тоже наделен правами решения, как будет лучше для собаки.

я не понимаю, для чего Вы снова затеяли разбор этой темы - она повторяется и все идет по кругу.

Не хотите стерилизовать свою собаку - не стерилизуйте. Никто вас не заставляет, но и лаврами вас за такое решение также никто осыпать не станет. это просто ВАШ выбор.

 Отправлено: 19.09.06 15:40. Заголовок: Re:

Ленчик , vion
девушки, мне ясна ваша позиция. не могу сказать теперь уже, что я ее полностью разделяю, но долгое время я думала точно также : полостная операция, риск, страшно и т.д.
ТТТ, у нас все прошло замечательно. и я сожалею о том, что не слушала ветринара раньше и не соглашалась...

но тем не менее, я никого не агитирую за поголовную стерилизацию. Каждый решает сам.

о стерилизации потеряшек я высказывалась в ранее заведенной теме, и здесь, в ответе Часовщику, так что не буду повторяться...

 Отправлено: 19.09.06 16:12. Заголовок: Re:

Lissabon
Алсу, вот и я думаю, стерилизовать Дольку или нет??? И не по каким-то мед. показаниям. Просто в это лето я столкнулась с проблемой ложняка. Причем первый раз. Ложняка тяжелого, после которого моя красотка, которая была как клубок шерсти, вдруг взяла, да и скинула всю свою красоту..... Сейчас ходит лысенькая, только пол-гривы осталось. Да еще с виду отощала дико. И, честно говоря, я дико боюсь, что после очередной течки с ней это снова повторится. Вязать я ее не собираюсь, но и 2 раза в год смотреть, как из мохнатой чавки привращается шарпей - тоже кайфа мало. Вот и вопрос, как поступать????
А все мне сочувствуют, спрашивают, что у собачки со здоровьем случилось, ведь была же такая мохнатая? Да, своих породистых клубных кота и кошку я кастрировала и стерилизовала. И, честно говоря, не жалею. Ну не нравилось мне, что кот кровати все обоссал да и на даче удирал и по неделе гулял, а кошка орала без передыху, а муж бесновался. (на работу ему рано вставать).

А по поводу потеряшек я тоже уже все написала в ранее заведенной теме. И вроде все пришли к единому мнению????

 Отправлено: 19.09.06 16:13. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

Я могу это гарантировать

Вы гарантируете это и в случае, когда собака пристраивается незнакомым Вам людям?
Chasovshik пишет:

цитата:

задача форума направлять на правельный (для собак) путь неопытных

И Вы опять гарантируете, что послушают именно нас, а не кого то другого?

Вобщем, я согласна с Лиссабон-в случае потеряшки орган опеки имеет полное право решить этот вопрос так, как посчитает нужным.

 Отправлено: 19.09.06 16:26. Заголовок: Re:

olg-nik
Оль, вообще я часто слышала, что в случае, если у собаки постоянно ложняки, есть 2 пути: либо ее вязать, либо стерилизовать.
Сам по себе ложняк не является заболеванием, но доставляет немало хлопот и неприятностей.
Кстати, одним из факторов, подвинувших меня к решению об операции был именно ложняк... который вдруг у Лизы случился... Раньше то она текла раз в 3 месяца и просто не успевала и заложниться еще, а тут у нас начались проблемы в гормональной сфере, цикл получился классический, т.е. 6 мес., и тут у нас случился ложняк.... причем я не сразу поняла, что это - т.к. в поведении ничего не изменилось, зато такое вымя она себе отрастила

ну и я прониклась: ты же наверное тоже читала про различные маститы и про то, как это все к раку молочной железы приводит... вот тогда то я и обратилась уже к вету предметно - обследовать лизку на возможность проведения операции...
страшно было ужасно, но ТТТ, все обошлось: и из наркоза Лизка вышла через час после операции, и на ножки встала через 2. а на следующий день уже так резвилась, что я грешным делом подумала, что ей все эти органы как то просто "мешали жить и радоваться "

 Отправлено: 19.09.06 17:25. Заголовок: Re:

Lissabon
Lissabon пишет:

цитата:

, если у собаки постоянно ложняки, есть 2 пути: либо ее вязать, либо стерилизовать.

Алсу, слово в слово мне это и сказали веты.
И цикл у нас тоже ровно 2 раза в год , через 6 месяцев. Пока решили подождать и посмотреть, как будет дальше.Но, если будет стерилизация, я Дольку проверю всю. Проведу полное обследование.

 Отправлено: 19.09.06 20:03. Заголовок: Re:

olg-nik
Оль. конечно посмотри, подожди пока: возможно, это случайно у вас такое... Хотя, говорят, если эта вещь началась - то она так и будет продолжаться.. в любом случае - понаблюдай и не торопись, а потом уже будешь решать, ближе к делу

 Отправлено: 20.09.06 00:53. Заголовок: Re:

Chasovshik пишет:

цитата:

Сколько можно твердить , я говорю о заведомо здоровых собах!

А вы думаете, что потеряхи бегают по улице со справкой о здоровье? И может ли собака бегающая по улице уже более чем 2 месяца быть абсолютно здоровой?

Chasovshik пишет:

цитата:

Да я бы и стерилизованную взял, но одно дело ее такую подобрали,

А стерилизовал ее кто? Если все против, то и стерелизованных собак по улицам бегать не может.

 Отправлено: 20.09.06 01:20. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

Ника, ты тоже так считаешь? Или ты против стерилизации доворовых собак и за то, чтобы они бесконтрольно плодились, собирались в большие стаи, распространяли заразу и кидались на прохожих и домашних псов?

Наташа пишет:

цитата:

Есть еще "этическая" сторона вопроса. Что лучше: чтобы кобель всю жизнь мучался, нюхая течных сук и сходя с ума от желания, но не имея возможности вязаться тогда, когда ему это приспичит или, чтобы он был кастрирован и лишен этих переживаний? Между прочим, иные кобели не едят-не спят от таких мучений! Если человек решил, что кобель должен жить в квартире и не должен вязаться, либо может вязаться толкьо раз в год, например за неимением подходящих партнерш, то почему же человек не желает облегчить такому кобелю жизнь и лишить его страданий? Но тут вдруг человек вспоминает о природе и считает уже невозможным в нее вмешиваться! А между тем, кастрация - элементарная операция. Ника, хотелось бы узнать твое мнение по этому вопросу.

Наташа, речь в теме - я это так поняла - поправь меня, если я ошибаюсь, шла изначально о потеряшках, взятых на пристройство. То есть, поголовно о всех собаках, которые могут попасть в ССЧЧ на пристройство. К хозяевам. Не на улицу. Если продолжать рассуждения в этом же ключе, то мы придем к тому, что рано или поздно нам всем надо стерилизовать своих собак, если мы не собираемся их вязать, так как в жизни бывает всякое - могут сбежать, стать потеряшками... ну, и по кругу. То есть, по моему мнению, это явная перестраховка, чтобы совесть была чиста, так сказать. А есть (кроме нашей совести) еще много равнодействующих факторов, перечисленных в постах выше ( осложнения после операции, неудачный наркоз и т.д.).
Я прежде всего - против унификации - резать всех! В первом посте я написала о медицинских показаниях. В них, собственно включаются и показания поведенческие, а по сути - те же медицинские, если девочка страдает от ложняка или мальчик от течных сук в округе - оба эти явления, с моей точки зрения - медицинские показания- собаке некомфортно. Ей плохо. Ей, понимаешь, не хозяину дискомфортно, а собаке плохо. Хотя если дискомфортно хозяину, и он принимает решение о стерилизации своей собаки, это опять-таки его личное дело и его ответственность.
Стерилизация заведомо бездомных и полудиких городских животных - к сожалению одна из немногих мер по сокращению их поголовья. Альтернатива этой мере - их физическое уничтожение. Из двух зол выбираю меньшее.
Думаю, я ответила на твои вопросы: я за взвешенный подход к каждому случаю. Меня удивили панегирики стерилизации, то что в некоторых сличаях она (как любая операция) бывает нужна, я не отрицаю.

Slava ir пишет:

цитата:

Извините, может я чего тоже не понимаю..... Зачем гормоны запихивать, если яичники не удаляются и фунциклируют? Это я в человеческом плане.....

Извините, но я тоже не понимаю - если собаке гормоны после подобной операции нужны, то почему они не нужны женщине? Или техника операции принципиально различна?

 Отправлено: 20.09.06 07:46. Заголовок: Re:

Ребят,не надоело вам???
Тертая-перетертая тема,все по кругу,некоторые слышат только себя и ни кого более... :)

 Отправлено: 20.09.06 12:31. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

Извините, но я тоже не понимаю - если собаке гормоны после подобной операции нужны, то почему они не нужны женщине? Или техника операции принципиально различна?

Просто, на сколько я знаю, у собак и кошек яичники удаляются , а у женщин чего то там накладывают ( трубы перевязывают). А если этот орган фунциклирует, то зачем пить гормоны? Их кушают те, у которых именно по мед. показаниям или в связи с какой то болезнью яичники всё таки были удалены. Простите, но я не сильна в медицинской терминологии.....
А по технике операции у людей и животных всё таки очень большая разница. Даже в её проведении. У людей - не смогу по научному выговорить, но по простому если, то три маленькие дырочки в животе и валите домой на следующий день... А у животных как не крути, в основном это полостная операция. Хотя в некоторых клиниках уже начинают энто делать почти по "человечески"...

 Отправлено: 20.09.06 12:42. Заголовок: Re:

Slava ir пишет:

цитата:

три маленькие дырочки в животе

это называется лапароскопия. в народе без второй буквы "а"