Отправлено: 13.11.05 00:15. Заголовок: шоуклассность и инбридинг брат+сестра

Елена, здравствуйте!Это обращение к Елене с доски обьявлений с кокосовых
Может не смотря на то что на кокосовом форуме давно уже
никого нет надеюсь что меня Елена услышет!!!
Прочитал Ваше праведное замечание про шоуклассность! А самое интересное
что шоу-собачки полубрат и полусестра инбридинг на Яхонты Рус Голден
они оба его дети !!!! Посмотрел на кокосовый форум он уже давно не
работает А заметил это родство совершенно случайно уже после Вашего замечанияю
Справедливое возмущение нет слов!!!

 Отправлено: 13.11.05 12:03. Заголовок: Re:

А ссылочку, плииз! Что-то интересно стало!

 Отправлено: 13.11.05 12:54. Заголовок: Re

А на кокосах полно рекламы из Белоруссии шоу-собаки!!!! на инбриденге!!!! там и личные странички мамы можно глянуть, а про папу я в белоруском каталоге видел, что он от того же кобеляю. Неужели у них там собсем так грустно с женихами, что нужно инбридировать. Интересно, а что там по плем положению в клубах сказано? Может кто из белорусов просветит? Или так усердно крем разводят

 Отправлено: 13.11.05 13:33. Заголовок: Re:

Nukki
Здравствуйте! Nukki пишет:

цитата

---

Интересно, а что там по плем положению в клубах сказано? Может кто из белорусов просветит?

---

Так может ВЫ и обьясните !!!
Как человек выходящий в инет через МИНСКИЙ ай-пи республики Белорусь.
А в сведениях о себе указал г. ОРЁЛ!
Или заполните профиль или .... Вам будет закрыт доступ.
И обращаясь к Елене , укажите какой ).
С уважением.

 Отправлено: 13.11.05 14:04. Заголовок: re

Вхожу через мнский ай-пи потому что сейчас нахожусь в Миске второй день на CACIBе и время до ринга чау который в 15.00 коротаю в интернет-клубе, а то на улице не лето красное А из белорусов никто ничего вразумительного по этому поводу сказать не смог вот и думаю приеду к себе домой в Орел и посмотрю . Я чего такой возмущенный про такие вот парочки у меня давно... лет 8 назад была чаушка инбредная тоже полубрат+полусестра и дожила до 3 лет, всю свою короткую жизнь она то болела, то алергия и в конце концов умерла... для нашей семьи это была трагедия!!!!! Ветврач не смог толком даже обьяснить причину смерти. И потом я много спрашивал, что и почему и очень многие сошлись во мнениях что слишком близкое родственное спаривание может привести к такому результату. Но в те времена чау было немного и иногда другого выхода не было. Но теперь-то !!!! Поэтому решил спросить на форуме После того как просматривал обьявления на кокосах Я наконец-то решился взять себе чау и боюсь своего печального опыта Вот и присматриваюсь, слушаю , спрашиваю ..... А то сразу закрыть доступ!!! Закрывайте!!!!

 Отправлено: 13.11.05 14:15. Заголовок: Re:

Nukki

Если всё так , как ВЫ описали , то приношу свои извинения.
Но и ВЫ должны понимать в чём заключается работа Модератора.

 Отправлено: 13.11.05 14:36. Заголовок: re

Спасибо!

 Отправлено: 13.11.05 14:55. Заголовок: Re:

Видела у нас привезённую с Украины суку чау чёрную,от полубрата и полусестры.
Карлица,сантиметров 36 от силы,худая,мож килограмм 10 веса в ней,живёт в частном дворе,характер ужасный,злющая,порвала всех окрестных питов и ротваков в своём посёлке.И они стояли на рынке щенков от неё продавали,мелочь померанская,и килограмма не весит кажется,или кило от силы,языки розовые с двумя-тремя серыми пятнышками,жалко смотреть на таких "псевдочау"
Nukki

А у Вас если уже был печальный опыт с собакой инбредной,то просто купите щенка уж точно не инбредного,таких вязок сейчас много.

 Отправлено: 13.11.05 15:13. Заголовок: Re:

Nukki

И .... Добро пожаловать на Форум!

 Отправлено: 13.11.05 16:24. Заголовок: Re:

Nukki
Привет землякам!-))
А на САСИБе то Вы с кем?

Belle пишет:

цитата

---

А у Вас если уже был печальный опыт с собакой инбредной,то просто купите щенка уж точно не инбредного,таких вязок сейчас много.

---

У нас сейчас есть щенки, им пока 16 дней, т.ч. о достоинствах и недостатках говорить пока рано...но все крепенькие и здоровенькие (от таких же родителей-))
Т.ч. быть может найдете то, что Вам нужно.

 Отправлено: 14.11.05 03:26. Заголовок: Re:

http://www.bcu-upo.org/ для Nukki .


http://www.hot.ee/chows просто на сайте данного питомника много полезного о племенной работе.

 Отправлено: 14.11.05 11:59. Заголовок: Re:

Я смотрю, что минские помёты (вязки с кобелями , линия Jhonty Rus Golden) кому-то встали поперёк горла и очень мешают!!! Это радует!!! Про плохую собаку и детей долго не дискутируют, а раз про нас говорят, да с таким упорством!
Про племенное разведение: учите матчасть, товарищи. Инбридинг 2:2 разрешён (спасибо Андриану за ссылку - для непросвещённых).
Кстати, что бы потом не плакать, что собачка весит 10 кг и ростом не вышла, и винить инбридинги, на щенка перед покупкой смотреть надо, как и на его родителей, а не слушать всех и вся! В месяц опытный чаушист всегда увидит в щенке почти все плюсы и минусы и уж никак не купит узкокостную, с явными пороками собаку - для Nukki и Belle.

 Отправлено: 14.11.05 12:30. Заголовок: Re:

Nukki

Ну что ж Вы так, приехать в Минск на выставку и коротать время в интернет клубе? Выставка проходила на уровне! Большое помещение, кафе, собаки из России, Прибалтики, Чехии и т. д. Зарегистрировано 1006 собак, 8 рингов. Есть на что посмотреть, да и пообщаться. Хотя ринг чау был последним в 15 часов, Иванова, Вековищева, Шорина, Абрамова и ещё много чаушистов из России, Прибалтики и Беларуси были с утра. Дискуссии были на разные темы, в том числе и по поводу имбридинга в Беларусии. Что самое интересное это далеко не первый инбридинг в Беларуси, да и не последний. А ему оказывается столько внимания!!!
arika

Тебе дают бесплатную рекламу! О твоём помёте теперь будут знать все. Объявлений о продаже щенков много, а именно твоё так запало в душу гостю из города Орла.

 Отправлено: 14.11.05 13:08. Заголовок: Re:

arika

rokocrem пишет:

цитата

---

Тебе дают бесплатную рекламу! О твоём помёте теперь будут знать все.

---

Профиль заполните пожалуйста!!!

 Отправлено: 14.11.05 14:36. Заголовок: Re:

arika пишет:

цитата

---

Кстати, что бы потом не плакать, что собачка весит 10 кг и ростом не вышла, и винить инбридинги, на щенка перед покупкой смотреть надо, как и на его родителей, а не слушать всех и вся! В месяц опытный чаушист всегда увидит в щенке почти все плюсы и минусы и уж никак не купит узкокостную, с явными пороками собаку - для Nukki и Belle.

---

Хы.Это кому плакать?Мне чтоли? Я этих хозяев знать знать не знаю,они и не чаушисты опытные были,раз привезли то что им впарили там в Украине.Их то как раз всё и устраивает,раз даже в разведение её пустили.Читайте внимательно.

 Отправлено: 14.11.05 15:11. Заголовок: re

rokocrem пишет: Что самое интересное это далеко не первый инбридинг в Беларуси, да и не последний. А ему оказывается столько внимания!!!

Конечно не первый и конечно не последний таких пометов в течении ближайших 2-3 месяцев ожидается 20!!!!!! а то и больше! Господа можете оценить масштабы! Поэтому и столько внимания
А после CACIBa много интересных мнений о себе узнала. Все преподносится так что меня должно волновать количесво вязок у других кобелей. А меня интересует КАЧЕСТВО!!! Первенцы от таких экспериментов уже подрастают и скоро будут выставляться. И ждать шокотерапии осталось не много. Инбридинг дело тонкое И делать нужно все предельно аккуратно. И если от таких вязок из 20 пометов в среднем по 5 щенков будет пусть даже 10 хороших щенов то Господа, а остальных куда?!!!! Я занимаюсь этой породой 12 лет и буду заниматься дальше меня тоже беспокоит что мы придем вникуда.......Обидно ведь право!

 Отправлено: 14.11.05 16:15. Заголовок: Re:

А если именно эти 10 будут звёздами?
При любой вязке крови могут лечь по разному, я согласна, что нужно думать, но и мести всех под одну метёлку не стоит.

 Отправлено: 14.11.05 16:43. Заголовок: Re:

10 !!!!! ценой судеб 90!!!!! чаушек которых купят дилетанты большинство детям в подарок а потом всей семьей будут над ними рыдать а здоровье??? пусть даже не выставочной собаки а ее жизнь??? Как говорится МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧАЕМ И не менее важно МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО РАЗВОДИМ
Я за свой 12 летний опыт насмотрелась по долгу службы так сказать на тесно инбридированных собак они то не рожают то умирают то у них потологии по развитию Думаю отрицать такие случаи никто не будет А потом на CACIB ах будем глаза в пол прятать что выставить нечего против российских собак и так уже практически никто не ходит в Минске на наши международки а что Ваша Эрика хуже чау ккоторых вчера выставляли ? Не думаю!!!! да хромает у нас и груммингвыставочный тренинг Но я снимаю шляпу перед нашими белорусскими собаками которые не смотря ни на что Высталяются пусть не настолько удачно но если мы окончательно не угробим белорусское поголовье может и будет шанс
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.11.05 18:00. Заголовок: Re:

Натц пишет:

цитата

---

МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО РАЗВОДИМ

---

 Отправлено: 15.11.05 00:34. Заголовок: Re:

Nukki пишет:

цитата

---

Неужели у них там собсем так грустно с женихами, что нужно инбридировать

---

скорее всего они вяжутся по территориальному принцип

 Отправлено: 15.11.05 00:46. Заголовок: Re:

Avgit если Вас не затруднит раскройте тайну территориального принципа вязки в РБ.

 Отправлено: 15.11.05 01:38. Заголовок: Re:

http://www.mastiffland.ru/princip_razvedeniya_sobak.htm просто интересная страничка в интернете

 Отправлено: 15.11.05 10:02. Заголовок: Re:

Андриан пишет:

цитата

---

раскройте тайну территориального принципа вязки в РБ.

---

да это и не только в РБ, в Москве круче бывает ...
зачем нам ехать квартал, когда в соседнем подъезде живет симпатичненький чау :))

 Отправлено: 15.11.05 11:11. Заголовок: Re:

POLO-umni

Согласен статья хоть и не про чау но очень грамотно все описывает

 Отправлено: 15.11.05 11:12. Заголовок: Re:

POLO-umni

я так понимаю, ты все ТАК делаешь в этой жизни, да? умный ты наш Поло.....

громкие красивые слова - мы тут все говорить горазды а вот действительно ДЕЛАТЬ и предвидеть хоть на 2 шага вперед результаты своих действий - это уже..... искусство, как выясняется.....

 Отправлено: 15.11.05 11:37. Заголовок: Re:

а почему же ты, POLO-umni удалил свой пламенный пост?!
очень жаль, что он у меня не сохранился и широкая общественность не может увидеть как ты сверкаешь новыми гранями! особенно про "сидите и молчите в тряпочку. если делаете не так" мне понравилось
думать все-таки надо ... и лучше - перед тем, как что-то говоришь.... мне неловко, что приходится об этом напоминать человеку старше меня...... но ты все-таки явно переборщил...
как Мракоборец тебе это говорю....

 Отправлено: 15.11.05 11:57. Заголовок: Re:

Lissabon

Ничего я не переборщил...Удалил-вроде ответить тебе надо,но ругаться не хочу...:)

А думать-действительно надо...:)Чем и занимаюсь...:) И призываю других заняться тем же...:)

 Отправлено: 15.11.05 12:04. Заголовок: Re:

POLO-umni

ругаться со мной - смысла нет абсолютно... ибо я ничего такого, за что мне стыдно или тем, кто меня знает стыдно - не делаю....
а у тебя сейчас ситуация- как в том анекдоте:

- Почему вы опоздали на работу?!
- Поздно вышел из дома...
- А раньше нельзя было выйти?!!!
- Уже поздно было раньше выходить...


только у тебя - "уже поздно было раньше ДУМАТЬ"

 Отправлено: 15.11.05 12:09. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата

---

только у тебя - "уже поздно было раньше ДУМАТЬ"

---

Lissabon
не понял куда клонится(((
Да сергей дал объяву о продаже щенков слишком рано согласен но это никак не вяжется с темой инбридинга.

не надо перекрещивать одно с другим ИМХО

 Отправлено: 15.11.05 12:17. Заголовок: Re:

Андрей и Камелия

хотите, чтоб не было недомолвок? ОК...
речь идет вовсе не об объяве.. собственно, против нее - я ничего не имею, раз щенки родились - необходимо их пристраивать, и чем раньше начать поиск хозяев - тем лучше..
я о гениальной идее повязать сразу двух собак, живя в положении постоянной материальной нестабильности... понимаю, что некрасиво говорить об этом публично , т.к. это мне стало известно вроде как из личных бесед, но и на форуме Поло тоже часто ссылался на свое материальное неблагополучие... сколько было разговоров по аськам и т.д.....
и вот в ЭТОЙ конкретной ситуации человек получает 12 щенков....

Кредит в банке будет брать, чтоб обеспечивать им все самое необходимое ( читай - самое лучшее)???
или будет сбор средств организовывать?
могу посылку тряпочек выслать - на пеленки....

мы тут СТОЛЬКО много говорили о РАЗВЕДЕНИИ, и тут наш герой делает все с точностью наоборот... Люди, где логика?? объясните мне, убогой, плиз!!

сколько можно поздравлять человека, которого по сути - жалеть нужно? нет у него условий просто...
в "двушке", с семьей, такое количество собак - это просто антисанитария элементарная, не говоря об огромных средствах, которые ему потребуются на ДОСТОЙНОЕ выращивание пометов...
продолжать комментировать ситуацию?


ЗЫ сорри, что тема съехала с инбридинга, но все начал Поло - своими нравоучениями... и уж кому бы в этой ситуации "сидеть с тряпочкой".....

 Отправлено: 15.11.05 12:24. Заголовок: Re:

Lissabon

Ну по поводу антисанитарии я готов спорить это зависит только от ЧЕЛОВЕКА можно и без собак довести жилье до уровня помойки , у меня летом были щены пуусть не 12 но даже с условием что я и жена целый день на работе мы первое время работали поочереди дочка в течении дня наводила порядок в доме и т.д
Да чавки рожают по пять шесть а то и меньше но у моих знакомых немецкая овчарка родила 13 и что выросли все здоровыми красивыми псами замечательные рабочие качества по крайней мере у тех кого можем увидеть т.к. несколько щенов уехали в Евросоюз .
Не в количестве дело а вкачестве

 Отправлено: 15.11.05 12:27. Заголовок: Re:

Lissabon

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но я такого же мнения, как и вы. Хорошо, когда есть человек как вы Алсу, который может вслух высказать то, что многие подразумевают, как я. Я тоже , кстати не совсем поняла как у Поло сразу две суки подряд ощенились, при нестабильном материальном положении.

цитата

---

продолжать комментировать ситуацию?

---

думаю, что надобно прокомментировать, чтобы другим не повадно было, говорить об одном, а делать так "как я хочу".

 Отправлено: 15.11.05 12:29. Заголовок: Re:

Андрей и Камелия

Андрей, мы будем спорить, что КАЧЕСТВО достигается при наличии необходимых условий? это разве не аксиома?

насколько я знаю, в больших пометах крупных собак (раньше по крайней мере) актировали только то ли 6, то ли - 8, т.к. бОльшее количество просто не считается возможным нормально вырастить....

ну если вы считаете, что Поло - молодец - поздравляю...
посыпаю голову пеплом и умываю руки в этой и остальных темах, касающихся этого знаменитого теперь человека..... Гениального просто....
потому что у меня для него - нет оправданий, я считаю его поступок - высшей степенью проявления глупости, недальновидности и ... жадности... для меня он теперь - стахановец-размноженец и не более...
и он может сколько угодно говорить красивых слов о своей безмерной любви к породе и т.д. - это не исправит моего мнения о нем, также как и мнения о нем люддей, которые попробовали посмотерть на его ситуацию с точки зрения ЗДРАВОГО СМЫСЛА

вязка собаки - это не срочная операция, ее можно и отложить, перенести на другое время и сделать все размеренно и продуманно.... ДОСТОЙНО можно все сделать...

я бы еще могла посочувствовать человеку, котрый влип по незнанию, но... ему уже миллион раз расписывали возможное развитие ситуации....эффект - нулевой....

заметьте, я не обсуждаю качества его собак.... я говорю только о его поступках...

ИМХО, ИМХО, ИМХО!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.11.05 12:38. Заголовок: Re:

Lissabon

Я ни становился ни на позицию Сергея ни на чью ли бо еще .
Я выразил свою точку зрения на то что перемешали две разных темы в одну кучу.
Да здесь не однажды вставал вопрос о ХОРОШИХ собаках и НЕ ОЧЕНЬ.

Может два помета в одно время несовсем правильно ,но есть такое дело как пустая вязка, от этого никто не застрахован,ну родили обе собаки тач что его теперь задушить, со свету сжить.
Не правильно все это ИМХО

 Отправлено: 15.11.05 12:41. Заголовок: Re:

Я была в курсе положения Сергея, но у меня не хватило смелости всё это написать, поскольку об этом говорилось в личной переписке. Поэтому и возмутилась по поводу раннего объявления о продаже. Щенков выращивать надо, а потом продавать, а прежде всего думать, что делаешь.

Алсу, молодец!!!

 Отправлено: 15.11.05 12:42. Заголовок: Re:

Андрей и Камелия

Андрей, есть "пустая" вязка, а есть - вариант Поло, который никак нельзя было сбрасывать со счетов при ПЛАНИРОВАНИИ разведения....
или Вы тоже на авось все делаете? мне страшно за породу... ой....

а по поводу "сживания со свету" - так он сам очень много для этого делает, нам даже не нужно ему помогать в этом.... особенно этому способствуют его пафосные выступления, совмещенные с бытовым хамством (эх, жаль, что он свой пост удалил!! а то все - с моих слов получается!((()

 Отправлено: 15.11.05 12:44. Заголовок: Re:

На Украине инбридинг по племенному положению разрешен только питомникам.А их два.
Ничего страшного ,если Беларусь разрешает эти вязки,не вижу.Риск конечно большой.Дело заводчиков,продавать правда надо таких щенков после смены зубов и опускания семенников!!!Люди хотят закрепить хорошие качества данного кобеля.
Вопрос другой,Яхонты Рус Голден уже несколько лет живет на Украине.Видел его в ринге не раз,видел и детей.Мне лично непонятно ,что легендарного и супер хорошего в этой собаке ,чтобы ее закреплять.Последний раз видел год назад.Зрелище печальное,но это вопрос уже к новому владельцу.
И одна просьба.Огласите название питомника на Украине,в котором была куплена чаушка.Что-то не помню.С "птички" видел в Минске.У нас на птичке все питомники,в кого не плюнь.

 Отправлено: 15.11.05 12:47. Заголовок: Re:

Андрей и Камелия пишет:

цитата

---

Может два помета в одно время несовсем правильно ,но есть такое дело как пустая вязка, от этого никто не застрахован,ну родили обе собаки тач что его теперь задушить, со свету сжить.

---

Подход разведенца... учитывая положение Поло.

Можно и трех повязать, тогда увеличатся шансы поправить свое материальное положение за счет собак.

 Отправлено: 15.11.05 12:49. Заголовок: Re:

С одной стороны я тоже была несколько шокирована случившимся у Поло, но с другой стороны....не все же держат малоплодных собак, ведь есть же люди, держащие дома двух-трёх собак крупных пород, у которых всего одна сука рождает сразу 10-12 щенков. И никто в таких случаях не говорит - кошмар, антисанитария. Так что не в количестве дело, господа. Материальное положение....а думают ли о нём многодетные семьи, рожая тринадцатого ребёнка? Думала ли я о деньгах, заводя третью больную собаку? Одна пожилая женщина, агитируя меня на второго ребёнка, сказала - на живую душу Бог всегда денег даст. Думаю, что на собак это тоже распространяется.
Просто всё-таки все люди - разные. Кто-то не понимает, как можно родить второго ребёнка, а кому-то и 15 счастье. Кто-то заводит только кобелей, а кто-то держит питомник из 5 сук. Кто-то не решается повязать суку ни разу, а кто-то вяжет каждый год. У каждого своё счастье. Думаю, что не смотря на все трудности, Сергей сейчас счастлив))) Знаю, что многие его уже обсудили и осудили))) А я вот как представлю, что у меня в загончике копошатся 12 комочков счастья....так аж слёзы зависти и умиления))) И не говорите мне, что через пару недель, когда они подрастут. начнётся кошмар))) Знаю я это всё))) Мой третий собак равен одному помёту чау по ущербу, грязи и затратам))) Но меня это нисколько не напрягает.

 Отправлено: 15.11.05 12:50. Заголовок: Re:

Lissabon

Хотите увидеть моих малышей милости прошу 18 декабря на выставку

 Отправлено: 15.11.05 12:53. Заголовок: Re:

Мышка