Отправлено: 17.11.05 17:44. Заголовок: Модератору! Мракоборцу! Да И Вам всем.....

Гена! Прости ради бога не силён я в компьюторах, но по моему на Ваш сайт пролез ВИРУС!!!!!!!!!Сначала он был на кокосах, затем на других Всем Вам известных сайтах! Он поражает не только Машины ............ он поражает души!
Алсу! Вот ответь мне , как самый ярый воин света "Чем Серёга то Вам не угодил? Какие вы все офигенные финансисты!!!!!!!!! Ай у него так всё плохо денежков нет семья голодает, Семья на улицу не выходит(не в чем)
Поло уже большой мальчик! И семью он содержит! А мат. трудности , о которых Вы тут так красиво рассказали всему люду................ Да каждый из нас бывал в И ничего выбрались слава богу. Я неуверен, что Сергей не думал , когда вязал двух сук, что из этого получиться. Я когда начал читать........... я офигел, ну всё думаю " пропал Обуховский дом" Честно скажу закончил читать на 3 странице.... дальше , как то противно стало. Мне кажется Вы становитесь.......... Стандартным Клубным "СОБАЧЬИМ" сайтом. А жаль. Всё время я говорил своим знакомым собачникам, когда они говорили ,а у нас это...ОООООООООООО, а у нас этот.......УУУУУУУУУУУУУУУУУ! Я почему то думал , что здесь всё по другому, а вирус и сюда пробрался((((((
ДА НЕ В ПОЛО ДЕЛО!!!!!!!!!!!!! ПРОСТО ПРИШЛО ВРЕМЯ ДЛЯ ШОКОТЕРРАПИИ!!!!!!!!!! И ВЫ СПРАВИЛИСЬ!

КТО СЛЕДУЮЩИЙ!???

 Отправлено: 17.11.05 17:53. Заголовок: Re:

Присоединяюсь.

 Отправлено: 17.11.05 18:42. Заголовок: Re:

wvoron

Саша!
Привет! Я не пойму ))) при чём тут я ...... но отвечаю.
Ты не понял суть проблемы , ты не читал ВСЕГО. Именно ВСЕГО !!! Что я удалял !!!
Я достаточно писал , но удалились и мои посты.
Ты читаешь обработку для спокойных, относительно, душ ))).
Выводы поверхностны ))).
Да и вообще ( это для всех) , что бы понять суть конфликта необходимо было ежедневно! на протяжении ДВУХ ЛЕТ общаться определённым кругом людей.

Итак -
Стороны ХОТЕЛИ публичности !!! И они ЕЁ получили !!!! Со всеми вытекающими
последствиями !!!
Методы ведения диалогов на их совести ))).
Форма подачи обоюдных претензий .... там же.
Белые и пушистые .... в двух , а не в одной теме , как ты читаешь , .... не присутствовали!
Люди захотели ТАК !!! Их право соблюдалось до тех пор , пока они не подошли к краю ...
После этого были приняты меры . Разные .... от блокировки до предупреждений.

-----------------------------------------------------------------
* вируса* на Форуме нет ))) .......
А любой , кто его занесёт ))) тот и будет - следующий ))).
-----------------------------------------------------------------

Для посетителей Форума -
На любои другом Форуме админгруппа работает тихо , молча и без каких либо обьяснений! Я не прав!!! ??? Так вот ЭТОТ Форум отличается ещё и ЭТИМ.

А тут уже чуть ли не в обороне приходиться сидеть ))). Шутка!).

Начинаешь обьяснять .... считают , что оправдываешься !!!

Дамы и господа ! Все вопросы и претензии , которые у вас возникли .... за пару дней пишите Модератору в личку и я гарантирую ответ. Захотите диалог - будет.
А вот если есть ещё желающие публичности в обсуждении конфликта !!! В этой теме и напишите.
Но предупреждаю сразу ))) ... я не хочу , что бы кто то дважды наступал на одни и те же грабли.

 Отправлено: 17.11.05 19:18. Заголовок: Re:

wvoron

Ты не прав. Просто пришло время поставить точки над некоторыми i.

 Отправлено: 17.11.05 19:44. Заголовок: Re:

Тема упорно возвращается и возвращается.
"Девочки, не ссорьтесь!"
Мне нравится встречать посты Поло на Форуме,
я к нему и к другим участникам форума очень нежно отношусь,
и повторю уже не раз сказанное - "Этот форум такой
выдержанный и доброжелательный!" (Неужели - был?).

Я согласна с тем, что у Поло вышел казус - многовато
детей (я думаю, это некоторая неожиданность - все-таки чау
гораздо чаще рожают 3-4).
Может быть, есть и другие причины повязать одновременно
двух сук, кроме всяких неприглядных и так резко перечисленных Алсу? Я знаю, что это часто делается - удобство всех вместе
возить к кобелю (если в другой город) и один раз брать отпуск - тоже,
наверное, в счет. Но часто у неповязанной и неродившей суки
появляется молоко, бывает ложняк и другие проблемы со здоровьем, когда
у ее сестры или подружки щенки. Это тоже может заставить вязать обеих
сук одновременно. Этот вопрос, безусловно, надо обсуждать. Может
быть, где-то уже обсудили, а я не заметила?
Я, кстати, надеюсь, что у меня таких проблем не будет - Лин уже 5 лет,
она дважды родила, и думаю, что с нее хватит. А Умочка, надеюсь,
оправдает наши надежды на выставках и тоже пару раз позволит нам
насладиться этой необыкновенной радостью - принять новорожденных
щенят и два месяца повозиться с ними. А потом наблюдать, как они растут,
разные, с разными характерами и разными судьбами - они навсегда наши дети.
А деньги - ну, можно же где-нибудь раздобыть (занять или заработать).
Я совершенно уверена, что Поло не собирается морить детей голодом -
наверняка, он обеспечит им достойное вскармливание (будем ждать таблицы увеличения веса и фотографий). Конечно, будут проблемы с продажей.
Надо будет помогать!
Желаю большой семье здоровья и счастья, тем более, что эти
щенки наши двоюродные племянники! И надеюсь видеть посты
всех участников этой яростной дискуссии на форуме и впредь - мне
они дороги!

 Отправлено: 17.11.05 23:21. Заголовок: Re:

Народ, а что случилось-то? Если можно - в личку.

 Отправлено: 18.11.05 00:45. Заголовок: Re:

Не хотела участвовать в обсуждении этой темы, так как присоединилась поздно и всех удаленных в порыве праведного гненва постов не читала, Ознакомилась только с тем, что осталось. Так вот, что я хочу сказать друзья мои. В чем суть разборки то? Что человек, считая многих из нас близкими друзьями посетовал на свои временные трудности. А у кого их не бывает? И на основании этого делать вывод, что он не сможет поднять щенят? Что его суки родили почти одновременно 12 щенков? А если бы у него были не чау, а только одна лабрадорша, которая как правило может рожать до 10 -12 щенков, мы тоже бы начали кричать, что плодим рахитиков и заведомо плохих и по дешевке затем пристроенных щенков? Я слежу за этими щениками с первых минут их рождения. У меня уже целая папака фотографий. Так что, вы думаете, он специально для "рекламных" фоток укладывает детей на чистые пеленки, а толстые наетые пузики - это не от достаточного количества материнского молока, а типа "пухнут " дети с голода? Народ, опомнитесь. не судите и не судимы будете. Всяко может быть. И споры, и дискусии, но опускаться до рыночных разборок - это значит положить начало концу нашего форума. Он тем и отличался, что помимо "сладких и розовых" поздравлений и восхищений, здесь всегда можно было получить по настоящему дельный совет. А вот переходить на личности, обижать друг друга, только потому, что кто-то смотрит на вещи не так, как вы - это уж никуда не годится. Я уверена на 100%, что Поло вырастит отличных щенков и найдет им замечательных хозяев. Скажу больше, если мой муж согласится, я первая возьму у него щенка. Не для того, чтобы кому-нибудь что-нибудь доказать, вырастив классного пса, а потому, что точно знаю, он ответственный заводчик, который отвечает за своих щенков. За сим, зканчиваю и надеюсь тема это больше не будет иметь продолжения.

 Отправлено: 18.11.05 03:50. Заголовок: Re:

Я тоже долго не хотела встревать в дискуссию. Хотя бы по той причине, что не близко знакома с Сергеем. Но своё мнение всётаки хочу высказать.
1. Мне не понятно почему чётко поставленный вопрос называют рыночными разборками.
2. На форуме много разного уровня участников. Я давно поняла, что у каждого свои интересы и своя правда.
3. В данном случае я солидарна с Татьяной Сумерки и Алсу. Дело в том, что Сергей Поло уже давно не чайник и спросили с него не как с чайника. Проблемы породы он знает не по наслышке и в чём заключается смысл этих вязок. Чего он хотел получить в данном случае?
На этом форуме очень многие делают вязки именно чтобы потискать щеночков, но в таком случае не стоит кривить душой и говорить громкие слова за породу. Именно в этом и заключался смысл притензий к Поло. Никто в чужой карман не лез и спрашивали, как с уже давно близкого человека. Согласитесь, что к постороннему с подобными претензиями обращаться не станут.

 Отправлено: 18.11.05 03:54. Заголовок: Re:

А лично мне подобные разборки помогают не забываться и ещё раз подумать о том, что делаю я в породе. Хорошая шокотерапия.

 Отправлено: 18.11.05 09:22. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата

---

Мне не понятно почему чётко поставленный вопрос называют рыночными разборками

---

Где Вы видите четко поставленный вопрос? "Как он посмел" - это четко поставленный вопрос?

Татьяна пишет:

цитата

---

Чего он хотел получить в данном случае?

---

Щенков от определенных родителей. Или это все еще непонятно? Своей цели он добился. Он же Вам лично щенков не навязывает!
Татьяна пишет:

цитата

---

спрашивали, как с уже давно близкого человека

---

Это называется - наезжали, как на соседа на коммунальной кухне, с близкими людьми обычно по-другому все-таки общаются...
Татьяна пишет:

цитата

---

А лично мне подобные разборки помогают не забываться и ещё раз подумать о том, что делаю я в породе.

---

Вам лично, как владельцу питомника, в принципе забываться нельзя и без посторонней помощи.

 Отправлено: 18.11.05 10:46. Заголовок: Re:

Татьяна

Татьяна пишет:

цитата

---

На этом форуме очень многие делают вязки именно чтобы потискать щеночков, но в таком случае не стоит кривить душой и говорить громкие слова за породу. Именно в этом и заключался смысл притензий к Поло. Никто в чужой карман не лез и спрашивали, как с уже давно близкого человека. Согласитесь, что к постороннему с подобными претензиями обращаться не станут.

---

К сожалению Вы одна из не многих , кто не принимая участия в дискуссии ... поняла суть конфликта. Так сказать , его главную * болевую * точку.

 Отправлено: 18.11.05 11:00. Заголовок: Re:

wvoron

Сань, почитай почту. Если ты не согласен - твое право. Я его уважаю, но ты также можешь уважать и мое право думать так, а не иначе.

 Отправлено: 18.11.05 11:01. Заголовок: Re:

barema пишет:

цитата

---

К сожалению Вы одна из не многих , кто не принимая участия в дискуссии ... поняла суть конфликта. Так сказать , его главную * болевую * точку.

---

Ген, у меня в детском саду вызывали жалостливый смех те дети, которые вставали в позу и говорили всем: "Да вы просто ничего не поняли!" В такой "сложной" для понимания ситуации просто напрашиваются два противоположных вывода, которые зависят: 1) от Вашего отношения к Сергею, 2) от отсутствия собственных мало-мальски значимых проблем (хотя последнее к лучшему). Хотя всем понятно, что проблема высосана из пальца, так дайте хоть высказаться ВСЕМ, а не только согласным с вами.

 Отправлено: 18.11.05 11:16. Заголовок: Re:

Эта тема была стерта, но я ее повесила для того, чтобы вы могли посмотреть отношение Сергея к разведению...

Shampur
Отправлено: 21.05.2005 02:43. Заголовок: Вязка
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю открыть тему по вязке.
В частности, мой Балу ищет подружку. Мы живем в Москве. Вот его страничка:
http://otkalo.narod.ru/Balu.htm

POLO-umni
Отправлено: 21.05.2005 12:01. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Скажите-оценка у Баллу есть?Участвовал в выставках? На страничке об этом нет ни слова.

Теперь-Ваше требование ,чтобы невеста была тоже кремового окраса. А о пигментации задумываетесь Вы? Или есть просто желание щенков кремовых получить.

Кстати-крем сейчас уже вовсе не редкость.

Shampur
Отправлено: 21.05.2005 12:41. Заголовок: Re: [Re:POLO-umni]
--------------------------------------------------------------------------------
POLO-umni пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Скажите-оценка у Баллу есть?Участвовал в выставках? На страничке об этом нет ни слова.

Теперь-Ваше требование ,чтобы невеста была тоже кремового окраса. А о пигментации задумываетесь Вы? Или есть просто желание щенков кремовых получить.

Кстати-крем сейчас уже вовсе не редкость.
--------------------------------------------------------------------------------
Балу в выставках не участвовал. Дело в том, что его ударила проезжавшая машина, в результате чего сломалось 3 клыка. Теперь, видимо, на выставку дорога закрыта.
Про пигментацию - да, просто хотим кремовых щенков.
А насчет того, что крем - не редкость... Может, и так, но на улице им все восхищаются. Думаю, это дает возможность несколько повысить цены на щенков. Кстати, почем сейчас их можно продать?

POLO-umni
Отправлено: 21.05.2005 13:11. Заголовок: Re: [Re:Shampur]
--------------------------------------------------------------------------------
Я ,так понимаю,на форуме Вы человек новый.почитайте тут:
click here
и тут:
http://chow.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000470-000
еще:
click here
и еще:
click here
И тогда Вам станет ясно,как относятся к таким людям,как Вы здесь,и самое главное,почему(((

POLO-umni
Отправлено: 21.05.2005 13:15. Заголовок: Re: [Re:Shampur]
--------------------------------------------------------------------------------
Перечитал Ваш ответ!!!!!
Вы даже не поняли,о чем я Вас спрашивал!!!(((

У меня нет слов!!!

Shampur
Отправлено: 21.05.2005 13:27. Заголовок: Re: [Re:POLO-umni]
--------------------------------------------------------------------------------
POLO-umni пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Перечитал Ваш ответ!!!!!
Вы даже не поняли,о чем я Вас спрашивал!!!(((

У меня нет слов!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Если у Вас собака заменяет жену (мужа), и Вы вылизываете ее ежечасно, то я к таким не отношусь, сорри. Кому пес понравится - будут вязать. Собака красивая и всем нравятся. А Ваши медали можете повесить себе на стенке над кроватью.
POLO-umni
Отправлено: 21.05.2005 16:35. Заголовок: Re: [Re:Shampur]
--------------------------------------------------------------------------------
Shampur пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
и Вы вылизываете ее ежечасно, то я к таким не отношусь, сорри. Кому пес понравится - будут вязать. Собака красивая и всем нравятся
--------------------------------------------------------------------------------
Давно я так не веселился

Интересно-много у Баллу невест было(есть?)

Вот так вот, народ-а вы все-"...генетика,планирование вязки.инбридинг..." и пр.. В другие города,и даже страны,на вязки ездите!!!

А все оказывается так просто!!!

 Отправлено: 18.11.05 11:17. Заголовок: Re:

POLO-umni
Отправлено: 21.05.2005 17:10. Заголовок: Re: [Re:Shampur]
-------------------------------------------------------------------------------
Shampur пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
несколько повысить цены на щенков. Кстати, почем сейчас их можно продать?
--------------------------------------------------------------------------------
Еще повеселю народ!!!

Вы оптом собираетесь продавать,или в розницу???

А теперь серьезно.

Вам даже близко нельзя иметь собак.Не только чау-любых!!!
А уж подходить к разведении- на пушечный выстрел!!!

Я даже не буду обсуждать достоинства и недостатки Вашего кобеля. За глаза-небуду.Спросите напрямую-отвечу честно,что я о нем думаю.

Но с таким подходом к разведению- (...приличных слов нет,а выражаться не хочется).

Ваше счастье-выходной сегодня.Людей мало.

Таня
Отправлено: 21.05.2005 17:26. Заголовок: Re: [Re:POLO-umni]
--------------------------------------------------------------------------------
POLO-umni

Я тоже читаю и веселюсь! А чего это ты решил "учить как собачек разводить"? Сказано же, что собак у них красивый, хотят кремовых щенков, чтобы выгодно продать... Нормальное желание заработать Ты на себя посмотри. Как у тебя обстоят дела с "генетикой, планированием вязки, инбридингом"? А собаки твои выставляются, хорошие оценки имеют? Я до сих пор не могу понять, зачем при первом же помете оформлять питомник... А как они у тебя продавались? Оптом ушли? А ведь папик у них был ЧБ...

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вам даже близко нельзя иметь собак.Не только чау-любых!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Диагнозы то такие зачем ставить? Увлекся ты, однако

Человек повесил объявление, приглашает на вязку, пусть дальше владельцы сук думают, а надо ли им это...

POLO-umni
Отправлено: 21.05.2005 17:59. Заголовок: Re: [Re:Таня]
--------------------------------------------------------------------------------
Таня
Давно тебя не было
Ну что ж-отвечу.
Взрослые мои-"Отлично" имеют.Сейчас-не выставляются.Почему-объяснять не буду.Скажу только,что к проблеммам экстерьера это отношение не имееет,ситуация у меня сейчас такая сложилась.

Про помет-мальчик,если ты помнишь,уехал в Польшу(хозяева ненарадуются,в июне на первую выставку пойдут ).Минни-осталась у меня.Почему не продал-если помнишь,сразу говорил-"Если не найду ХОРОШИХ хозяев-оставлю себе".Не нашел(да если честно-и не искал особо )И если хочешь-предложения до сих пор поступают о ее продаже.Только этот вопрос уже закрыт
Про- "генетикой, планированием вязки, инбридингом"-думал,смотрел,советовался и выбрал.Не в соседнем подъезде,как ты знаешь
Да,хотел в Москву съездить.Не смог.Финансово не смог.
Теперь про "диагнозы".Я высказал своё мнение про отношение человека проблемме разведения.
Что тебе не понравилось?Или ты согласна-что это нормально?

barema
Модератор

Отправлено: 21.05.2005 19:14. Заголовок: Re: [Re:Таня]
--------------------------------------------------------------------------------
Shampur
Таня

Как Модератор Форума настоятельно РЕКОМЕНДУЮ Вам ... вести диалог в корректной форме !
Можете считать это предупреждением!
Есть кнопка ЛС ... есть почта ... много что есть .... НО это Форум.

Таня
--------------------------------------------------------------------------------
POLO-umni

Мне не понравилась твоя реакция на объявление. Ты высказал не только свое мнение про отношение человека к проблеме разведения.

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Я даже не буду обсуждать достоинства и недостатки Вашего кобеля. За глаза-небуду.Спросите напрямую-отвечу честно,что я о нем думаю.
--------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, тебя никто и не просил это делать.
Во-вторых, это прерогатива эксперта.
По собачке захотел пройтись?

Про диагноз... Почему ему нельзя иметь собаку??? Кобель, судя по фотографиям, ухожен, ему ищут невесту... т.е. заботятся о нем

Человек повесил объявление о вязке, у каждого своя голова, пусть он ей и думает. Комментировать такие объявления и посылать его читать разделы, посвященные разведению уже не нужно. Ты думаешь можно что-то изменить?

POLO-umni
--------------------------------------------------------------
Таня
Права.Изменить- что-то сложно...

 Отправлено: 18.11.05 12:00. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

"Как он посмел" - это четко поставленный вопрос?

---

Да, это четко поставленный вопрос! Сергей не далек от "генетики, планирования вязки, инбридинга", он в курсе проблем породы, перенасыщения рынка - сука с первого помета не продалась и, хоть он и пишет

цитата

---

Минни-осталась у меня.Почему не продал-если помнишь,сразу говорил-"Если не найду ХОРОШИХ хозяев-оставлю себе".Не нашел(да если честно-и не искал особо )И если хочешь-предложения до сих пор поступают о ее продаже.

---

объявления на кокосах вешал постоянно!
Это с одной стороны.

Другую - его карман и одновременную вязку двух сук - мы уже не раз обсуждали. Поднять помет, потом привести суку в норму - это многого стОит! Два больших помета в условиях перенасыщения рынка, две суки...

Еще один вопрос поставила Татьяна Кузнецова - "Чего он хотел получить в данном случае?"...

saulite Вика, Ваш ответ на этот вопрос на уровне дилетантов, которые наносят вред породе. Сейчас чау столько, что надо вязать для того, чтобы что-то получить, а не для того, чтобы потискать и продать... Не цепляйтесь, тут Вам не работа по специальности, а обсуждение проблем породы. ИМХО

 Отправлено: 18.11.05 12:23. Заголовок: Re:

POLO-umni пишет:

цитата

---

Взрослые мои-"Отлично" имеют.

---

ага, моя Лиза тоже имеет "Отлично"
так что формально - я тоже имею полное право вязать ее)))

 Отправлено: 18.11.05 12:26. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

его карман ... мы уже не раз обсуждали

---

А кто Вам дал право обсуждать карман чужого человека????????? Давайте Ваш карман обсудим? Вас родители в детстве не учили, что это неэтично?
Таня пишет:

цитата

---

Два больших помета в условиях перенасыщения рынка, две суки...

---

Знаете, напрашивается один простой вывод - Вы лично как владелец питомника теперь чувствуете себя связанной в вязке своих собак, потому что можете не найти из-за Пеккера покупателей.

Если у Вас есть конкретные претензии к шенкам Polo, этим или предыдущим, или к условиям их содержания - предъявляйте их. НО ПО СУЩЕСТВУ!!!
Таня пишет:

цитата

---

Не цепляйтесь, тут Вам не работа по специальности, а обсуждение проблем породы.

---

Это не я к Вам цепляюсь, это вы цепляетесь к Сергею. Здесь не обсуждение проблем породы, а обсуждение одного конкретного заводчика, который непонятно чем насолил кучке обозленных на жизнь людей. Тань, и не надо говорить, что это не так - Ваши реплики Вас выдают с головой!

 Отправлено: 18.11.05 12:37. Заголовок: Re:

saulite
Сергей лично обсуждал свой карман как в личке, так и на форуме.
Я не владелец питомника.
Претензии у меня не к щенкам Сергея, а к нему лично, поскольку то, что он делает, противоречит тому, что он говорит.
saulite пишет:

цитата

---

который непонятно чем насолил кучке обозленных на жизнь людей. Тань, и не надо говорить, что это не так

---

saulite
Я правильно поняла Вас - Вы причислили меня к кучке обозленных на жизнь людей? Если это так, то, пожалуйста, докажите это.

 Отправлено: 18.11.05 13:15. Заголовок: Re:

Какими бывают собаки? Собаки бывают разными - пэт, шоу, брид. Что мы вкладываем в эти слова? Как отделяем одних от других? Пэт - это собака без перспектив получения чемпионских титулов, но имеющая нормальный (на оч.хор или отлично) экстерьер. Шоу - это собака великолепного экстерьера, артистичная и НЕ являющаяся ТИПИЧНЫМ представителем породы, т.к. чтобы быть первой, надо обладать какой-то изюминкой, каким-то гротеском в своих формах. Брид - абсолютно правильная собака, ТИПИЧНЫЙ представитель породы, без изысков, она вряд ли сможет закрыть титул чемпиона, но дети от неё будут не только правильные, но и многие могут стать чемпионами.
А какие ещё бывают собаки? А ещё бывают собаки больные...и бывают собаки откровенно страшные, ужасные в своём экстерьере.
Каких собак можно размножать? Что является преступлением перед породой? Ответ очевиден. Однако, есть огромное количество как частных лиц, так и питомников, которые размножают заведомо больных животных, ищут невест своим просто кошмарным кобелям, вяжут своих длинных сук с лисьими мордами.
Кто из заводчиков, хотя бы тех, кто присутствует на этом сайте, может сказать - у меня абсолютно здоровая собака, у неё нет алергических реакций ни на что. Я двух таких знаю, Никуша и Поло. Может быть ещё кто-то есть?
Является ли преступлением размножать шоу собак с алергией или дисплазией? На мой взгляд да. Потому что щенки от таких собак не смогут сделать карьеру, даже если будут иметь великолепный экстерьер, а будут всё время лечиться то от одного, то от другого.
Является ли преступлением размножать пэтовых здоровых собак? На мой взгляд нет. Потому что большинство, подавляющее большинство собаколюбов покупают себе собаку для души, для удовольствия, и им нужны максимальная похожесть на типичных представителей породы, отличное здоровье и не очень высокая цена.
Да, кто-то может мне напомнить, как я была раньше агресивно настроена против всех размноженцев. Но теперь, имея трёх собак разного экстерьера и разного здоровья, я говорю - убила бы я половину владельцев питомников, владельцев хромоногих чемпионов, всю жизнь питающихся кормами для алергиков, но тем не менее продолжающих участвовать в разведении только потому, что собака закрыла очередной титул. К чёртовой матери титулы! Дайте мне собаку без пороков и здоровую!!!

 Отправлено: 18.11.05 13:25. Заголовок: Re:

Мышка

 Отправлено: 18.11.05 13:27. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Может быть ещё кто-то есть?

---

У меня целых две таких собаки. т-т-т
Таня пишет:

цитата

---

Я не владелец питомника.

---

Извините, я неправильно, наверное, выразилась - как потенциальный владелец щенков от Рейчел.
Таня пишет:

цитата

---

Если это так, то, пожалуйста, докажите это.

---

Таня, об этом говорят Ваши посты, где Вы считаете чужие деньги (Вам мало своих?), где возмущаетесь, что сразу двух сук пустили в разведение (ну и что???). Чтобы это доказать, надо цитировать очень многие Ваши сообщения, а мне жаль места и своего времени. Ваше выражение лица на общедоступном фото даже комментировать не буду, лишнее это, но там все хорошо видно.
Таня пишет:

цитата

---

Сергей лично обсуждал свой карман

---

Обсуждать СВОЙ карман может любой человек, но ЧУЖОЙ - это табу для нормального человека!!!
Мышка пишет:

цитата

---

убила бы я половину владельцев питомников, владельцев хромоногих чемпионов, всю жизнь питающихся кормами для алергиков, но тем не менее продолжающих участвовать в разведении только потому, что собака закрыла очередной титул.

---

Согласна на все 100%.
Таня, Вам не кажется, что если Вам противоречит столько людей, это Вы можете быть неправы, даже просто с точки зрения этики? Или мы слишком сложно объясняемся?

 Отправлено: 18.11.05 13:48. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

В такой "сложной" для понимания ситуации просто напрашиваются два противоположных вывода, которые зависят: 1) от Вашего отношения к Сергею, 2) от отсутствия собственных мало-мальски значимых проблем (хотя последнее к лучшему). Хотя всем понятно, что проблема высосана из пальца, так дайте хоть высказаться ВСЕМ, а не только согласным с вами.

---

Вика, как бы смешно это тебе не показалось, но, судя по всему, проблема эта и вправду сложна для твоего понимания. Не в силу неумности или неспособности понять очевидное, а в силу того, что ты судишь с другой колокольни. С колокольни простого владельца собак. А тут речь идет о том, что человек вступил на путь, ведущий к пополнению рядов размноженцев, против которых все мы тут, собственно, выступаем. Между прочим, Поло не обычный владелец собак. Он владелец питомника, а это уже совсмем другое дело, не находишь? И еще, не нужно говорить за всех - "все понимают, что проблема высосона из пальца" - это тебе так кажется, а я, например, думаю по-другому.

Мышка пишет:

цитата

---

Кто из заводчиков, хотя бы тех, кто присутствует на этом сайте, может сказать - у меня абсолютно здоровая собака, у неё нет алергических реакций ни на что. Я двух таких знаю, Никуша и Поло.

---

Ира, ты видела этих собак? Откуда у тебя такая уверенность? Я могу написать, что у меня восхитительное здоровье и никогда ничего не болит, но это вовсе не значит, что я на самом деле здорова. Мне просто хочется, чтобы люди ТАК думали. Я это пишу не к тому, чтобы сказать, что собаки плохи или что-то в этом роде, а к тому, что НИКТО из нас не знает, что там на самом деле. Мы даже приличных фоток не видели ни разу.

Мышка пишет:

цитата

---

Является ли преступлением размножать пэтовых здоровых собак? На мой взгляд нет. Потому что большинство, подавляющее большинство собаколюбов покупают себе собаку для души, для удовольствия, и им нужны максимальная похожесть на типичных представителей породы, отличное здоровье и не очень высокая цена.

---

Ира, благодаря тому, что люди так рассуждают, скоро уже никто и не вспомнит, как выглядят типичные представители породы чау-чау. У меня такое ощущение, что многие из тех простых собаколюбов, кто сейчас заводит щенка чау-чау, просто не представляют КАК он ДОЛЖЕН выглядеть.

 Отправлено: 18.11.05 13:53. Заголовок: Re:

saulite

цитата

---

Таня, Вам не кажется, что если Вам противоречит столько людей, это Вы можете быть неправы, даже просто с точки зрения этики? Или мы слишком сложно объясняемся?

---

Обясняемся доступно. Образование верхнее (в том числе год логики) имеем.
Вам противоречит еще большее количество из "кучки обозленных на жизнь" людей. Белыми и пушистыми тут трудно быть. Ваши доказательства доказательствами не являются. Фотографий моих немало, где-то я после перелета на самолете (это плохо переношу), где-то я другая. Да и обсуждаем (не я одна! Вы же на меня тему переводите) не меня, а действия заводчика, которых Вы понять не можете с именно с позиции грамотного разведения, о которой он неоднократно упоминал. Что Вы обо мне думаете, меня не интересует, сколько людей - столько и мнений...

ЗЫ Ваше фото вообще никто не видел.

 Отправлено: 18.11.05 13:56. Заголовок: Re:

Да, Наташ, начинаем диктатуру пролетариата...
Наташа пишет:

цитата

---

Не в силу неумности или неспособности понять очевидное

---

За это отдельное спасибо. Что-то много дураков на сайте... Особенно в этой теме. Спасибо от wvoron, Индигир, Лена и Лин+Ум, marianna, Мышка, Людмила, POLO-umni, Таня с Бучей... Продолжать? Не много ли идиотов для одного сайта? Наташ, почему-то Вы раньше общались со всеми нами без подозрений в умственной неполноценности, а что сейчас-то случилось?
Или приятнее иметь дело с Алсу?...









А самая большая проблема - то, что Вы считаете глупее тех, кто с Вами не согласен...

 Отправлено: 18.11.05 14:14. Заголовок: Re:

saulite

Вика, не много ли Вы на себя берете??? Назвали Поло - паразитом, себя и остальных - идиотами (насчет Вас спорить не буду, Вам лучше знать), Ваших оппонетнов - кучкой обозленных на жизнь людей...

 Отправлено: 18.11.05 14:19. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

Назвали Поло - паразитом

---

в шутку. А Вы не поняли??? Хотя, главное, что понял он...
Таня пишет:

цитата

---

себя и остальных - идиотами

---

Это не я, это в наташиной трактовке инакомыслящие стали "неумными"

Беру ровно столько, сколько остальные участники "дискуссии"

 Отправлено: 18.11.05 14:20. Заголовок: Re:

Можно чуть-чуть отвлечься оn Polo? Я не беру на себя смелость давать оценку его поступку, поскольку я чайник, а не профи. Собак я не видела,с Сергеем лично не знакома, короче не мне судить. Я хотела сказать о другом. Лично меня смутила агрессивность интонаций высказываний. И не только в этой теме. В моей теме про Индюхину хромоту эти интонации тоже начинали звучать. Я попросила всех быть мягче и терпимей. Зачем переходить на личности? По-моему в книге В.Леви "Нестандартный ребенок" звучала мысль: "Давайте оценку поступку, а не человеку." Может стоит этого придерживаться?
При этом я вовсе не благодушный человек и свое мнение могу высказывать достаточно резко, а то решите что я такой "божий одуванчик" и хочу полного благолепия!
Ну а по-поводу вынесения на всеобщее обсуждение информации, высказанной в привате... Лично мне было бы неприятно.

Мне очень нравится этот форум!

 Отправлено: 18.11.05 14:24. Заголовок: Re:

saulite
Вика, очень хочется сматериться, чесслово. Почему Вы решили, что те, кто с Вами спорит - враги? Я не считаю врагом ни Вас, ни того, кто с Вами согласен и не согласен со мной! Это просто СПОР! Если кто-то не умеет спорить и везде врагов видит... что я могу сказать.

Наташа пишет:

цитата

---

Не в силу неумности или неспособности понять очевидное

---

Эту фразу я специально написала, чтобы показать, что я ТАК НЕ СЧИТАЮ. Чтобы вы не решили, что я подозреваю Вас в неумности. Эффект получился прямопротивоположный... странно даже. ЗАЧЕМ вы врагов ищете?

Вика, на самом деле, еще раз повторюсь, что все дело в том, что Вы все время говорите о ЧЕЛОВЕКЕ, а я о ЗАВОДЧИКЕ. Вот и вся разница.

 Отправлено: 18.11.05 14:25. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата

---

Ну а по-поводу вынесения на всеобщее обсуждение информации, высказанной в привате... Лично мне было бы неприятно.

---

Браво!!!!!!

 Отправлено: 18.11.05 14:31. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата

---

"Давайте оценку поступку, а не человеку

---

ВОТ!!!!!!!
Надя, спасибо, это именно то, что и хочется сказать на протяжении всего обсуждения.

 Отправлено: 18.11.05 14:31. Заголовок: Re:

saulite

читая все Ваши выступления в этой теме - так и рисуется образ доброй и полностью удовлетворенной жизнью женщины ...
особенно на фоне того, что на форуме в данный момент предлагаются к обсуждению множество тем - от питания до выращивания, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО людям нужна помощь... но видимо, Ваша доброта такого свойства, что ее хватает только на ведение личных перепалок)) ведь и тему то Вы уже давно забыли и занимаетесь банальнной провокацией - чтоб на Вашем личном примере показать, как "тут за правду банят", я правильно поняла Вашу позицию , Вика?
не утруждайте себя объяснениями - я думаю, что люди, которые читают все - в состоянии все понять и сами, а меня лично очень утомило общение с таким добрым и умным человеком как Вы)))
пойду "позлюсь" в других темах еще :-))) там мои знания и опыт может пригодиться людям, и меня это - заботит больше, гораздо больше

 Отправлено: 18.11.05 14:38. Заголовок: Re:

Наташа

Наташа,
так и я о Сергее говорю как о заводчике! Как с человеком я с ним детей не крестила и в разведку не ходила, поэтому сказать ничего не могу. Но ведь, согласитесь, громкие титулы родителей еще не гарантия здоровья и экстерьера щенков и, прямо скажем, не гарантия размера вырученных за них денег. Я ж просила неоднократно оппонентов высказать конкретные претензии к качеству его щенков, и просила не лезть к нему в кошелек, поскольку это просто неэтично. А пока все, что мы можем прочитать - у него мало денег - это раз, повязал неизвестно кого и продаст ли щенков - это два. Но ведь первое и второе это его личные проблемы, а по качеству его собак и щенков так никто ничего конкретного не сказал.
Если не нравится, что вяжут нетитулованных собак - напишите обращение в РКФ, например, с просьбой запретить такие вязки и не выдавать документы таким щенкам, например. Что здесь-то друг на друга нападать? Если считаете это проблемой - решайте ее на законодательном уровне! Захотите такое написать - помогу всем, чем могу. Что на одного конкретного заводчика-то нападать? Мне кажется, его проблема просто в том, что он сильно раскрылся, а другие нет, поэтому вроде как к другим и претензий нет.
В общем, я думаю, так - если есть конкретные предложения к той же РКФ, давайте что-то делать, а просто сотрясать воздух в адрес одного заводчика смысла нет, тем более, что щенки уже родились и, похоже, прекрасно себя чувствуют! (т-т-т)

 Отправлено: 18.11.05 14:50. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата

---

читая все Ваши выступления в этой теме - так и рисуется образ доброй и полностью удовлетворенной жизнью женщины ...

---

Я адвокат просто по натуре, и если на одного человека (в Поло ведь, помимо того, что заводчик, еще и человек) нападает несколько, мне его хочется защитить, особенно в сложившейся ситуации.
Lissabon пишет:

цитата

---

от питания до выращивания

---

По болезням консультировать не могу - я не ветеринар, да и собаки мои, т-т-т, не болеют, по воспитанию у нас Надя старший, и она вполне доступна для общения, по питанию - когда могу высказаться, высказываюсь.
Lissabon пишет:

цитата

---

Ваша доброта такого свойства, что ее хватает только на ведение личных перепалок

---

Алсу, Вы в этом смысле такой хороший пример для меня, что трудно им не воспользоваться...

 Отправлено: 18.11.05 14:58. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

а по качеству его собак и щенков так никто ничего конкретного не сказал.

---

Вика, потому что дело не в этом. Осуждается сам поступок, а не собаки или щенки.

Писать куда-то БЕСПОЛЕЗНО. Измениться что-то может тогда и только тогда, когда изменится сознание людей. Отношение. Понимаете? Я уже давно поняла, что что-то сделать можно только на уровне убеждения, разъяснения, объяснения, просвещения. Влиять как-то на всех заводчиков мы не сможем, поэтому нужно делать то, что в наших силах. А именно: заниматься просвещением тех, кто сам сюда пришел. Вот мы и просвещаем, как можем, благо результаты есть и это радует. И тут тот, кто только вчера был пламенным сторонником, сам совершает поступок достойный "восхищения". ВСЕ. Речь об этом.

Для тех, кто считает, что информацию, высказанную в привате, нельзя выносить на люди.... Я считаю себя воспитанным человеком. Если бы эта информация высказывалась ТОЛЬКО в привате, никто бы не выносил.

 Отправлено: 18.11.05 15:06. Заголовок: Re:

Мышка

 Отправлено: 18.11.05 15:09. Заголовок: Re:

Наташа
Я не думаю, что бесполезно обращаться в РКФ. Поменять сознание людей таким обсуждением невозможно, просто с форума будут уходить люди - кстати, весьма полезные в плане информации люди.
Простая аналогия: представьте, что кто-то от кого-то забеременел и вдруг закончились деньги (такое ж сплошь и рядом бывает). Так что, мы бы стали нападать на нее с воплями - чего ж ты аборт не сделала, на ребенка знаешь сколько денег надо, нефиг нищету плодить и т.п., и прикрывались бы разговорами о судьбе человечества и его, например, расовой чистоте? Странно слышать? А между тем, это полная аналогия того, что сейчас здесь происходит. И никакие наезды на одного заводчика ни на секунду не предостерегут остальных, скорее наоборот.
А давайте хотя бы обратимся в РКФ, а? Чтобы не оставлять это на уровне простых разговоров?

 Отправлено: 18.11.05 15:13. Заголовок: Re:

saulite

Вика!!!
Все это время молчала, т.к. никаким образом ни к разведению, ни к размножению не отношусь, и считаю себя не в праве кого-либо судить, уж простите, не Господь Бог. Нам всем кто-то нравится больше или меньше и это абсолютно нормально. Но зачем же опускаться до оскорблений?

 Отправлено: 18.11.05 15:20. Заголовок: Re:

Ляля-сан

Катя, когда оскорбляют меня, я привыкла отвечать, подставление второй щеки, увы, результатов не дает. Спроси у Алсу, каким документом Мракоборцу позволен такой тон и такое отношение к другим участникам форума. Поло ушел с форума и Алсу и остальным ответить не может, считайте, что я его адвокат - его как заводчика, повторюсь, не как человека.

 Отправлено: 18.11.05 15:26. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

Простая аналогия: представьте, что кто-то от кого забеременел и вдруг закончились деньги (такое ж сплошь и рядом бывает).

---

Это не аналогия, а другая опера. В данном случае деньги закончились раньше беременности. А в Вашем примере этот кто-то не родит 12 щенков, за которыми нужен уход не меньший, чем за одним ребенком, даже больший в первое время...

 Отправлено: 18.11.05 15:27. Заголовок: Re:

saulite

Вика!!!
Я искренне уважаю твою точку зрения (ничего, что я "тыкаю"? ), сама спорю, откровенно говоря, даже люблю поспорить. Более того, я очень уважаю людей, которые умеют и отстаивают собственное мнение. Но тем не менее, мы же интеллигентные люди и дело совсем не в библейских заповедях.