Отправлено: 17.11.05 17:44. Заголовок: Модератору! Мракоборцу! Да И Вам всем.....

Гена! Прости ради бога не силён я в компьюторах, но по моему на Ваш сайт пролез ВИРУС!!!!!!!!!Сначала он был на кокосах, затем на других Всем Вам известных сайтах! Он поражает не только Машины ............ он поражает души!
Алсу! Вот ответь мне , как самый ярый воин света "Чем Серёга то Вам не угодил? Какие вы все офигенные финансисты!!!!!!!!! Ай у него так всё плохо денежков нет семья голодает, Семья на улицу не выходит(не в чем)
Поло уже большой мальчик! И семью он содержит! А мат. трудности , о которых Вы тут так красиво рассказали всему люду................ Да каждый из нас бывал в И ничего выбрались слава богу. Я неуверен, что Сергей не думал , когда вязал двух сук, что из этого получиться. Я когда начал читать........... я офигел, ну всё думаю " пропал Обуховский дом" Честно скажу закончил читать на 3 странице.... дальше , как то противно стало. Мне кажется Вы становитесь.......... Стандартным Клубным "СОБАЧЬИМ" сайтом. А жаль. Всё время я говорил своим знакомым собачникам, когда они говорили ,а у нас это...ОООООООООООО, а у нас этот.......УУУУУУУУУУУУУУУУУ! Я почему то думал , что здесь всё по другому, а вирус и сюда пробрался((((((
ДА НЕ В ПОЛО ДЕЛО!!!!!!!!!!!!! ПРОСТО ПРИШЛО ВРЕМЯ ДЛЯ ШОКОТЕРРАПИИ!!!!!!!!!! И ВЫ СПРАВИЛИСЬ!

КТО СЛЕДУЮЩИЙ!???

 Отправлено: 17.11.05 17:53. Заголовок: Re:

Присоединяюсь.

 Отправлено: 17.11.05 18:42. Заголовок: Re:

wvoron

Саша!
Привет! Я не пойму ))) при чём тут я ...... но отвечаю.
Ты не понял суть проблемы , ты не читал ВСЕГО. Именно ВСЕГО !!! Что я удалял !!!
Я достаточно писал , но удалились и мои посты.
Ты читаешь обработку для спокойных, относительно, душ ))).
Выводы поверхностны ))).
Да и вообще ( это для всех) , что бы понять суть конфликта необходимо было ежедневно! на протяжении ДВУХ ЛЕТ общаться определённым кругом людей.

Итак -
Стороны ХОТЕЛИ публичности !!! И они ЕЁ получили !!!! Со всеми вытекающими
последствиями !!!
Методы ведения диалогов на их совести ))).
Форма подачи обоюдных претензий .... там же.
Белые и пушистые .... в двух , а не в одной теме , как ты читаешь , .... не присутствовали!
Люди захотели ТАК !!! Их право соблюдалось до тех пор , пока они не подошли к краю ...
После этого были приняты меры . Разные .... от блокировки до предупреждений.

-----------------------------------------------------------------
* вируса* на Форуме нет ))) .......
А любой , кто его занесёт ))) тот и будет - следующий ))).
-----------------------------------------------------------------

Для посетителей Форума -
На любои другом Форуме админгруппа работает тихо , молча и без каких либо обьяснений! Я не прав!!! ??? Так вот ЭТОТ Форум отличается ещё и ЭТИМ.

А тут уже чуть ли не в обороне приходиться сидеть ))). Шутка!).

Начинаешь обьяснять .... считают , что оправдываешься !!!

Дамы и господа ! Все вопросы и претензии , которые у вас возникли .... за пару дней пишите Модератору в личку и я гарантирую ответ. Захотите диалог - будет.
А вот если есть ещё желающие публичности в обсуждении конфликта !!! В этой теме и напишите.
Но предупреждаю сразу ))) ... я не хочу , что бы кто то дважды наступал на одни и те же грабли.

 Отправлено: 17.11.05 19:18. Заголовок: Re:

wvoron

Ты не прав. Просто пришло время поставить точки над некоторыми i.

 Отправлено: 17.11.05 19:44. Заголовок: Re:

Тема упорно возвращается и возвращается.
"Девочки, не ссорьтесь!"
Мне нравится встречать посты Поло на Форуме,
я к нему и к другим участникам форума очень нежно отношусь,
и повторю уже не раз сказанное - "Этот форум такой
выдержанный и доброжелательный!" (Неужели - был?).

Я согласна с тем, что у Поло вышел казус - многовато
детей (я думаю, это некоторая неожиданность - все-таки чау
гораздо чаще рожают 3-4).
Может быть, есть и другие причины повязать одновременно
двух сук, кроме всяких неприглядных и так резко перечисленных Алсу? Я знаю, что это часто делается - удобство всех вместе
возить к кобелю (если в другой город) и один раз брать отпуск - тоже,
наверное, в счет. Но часто у неповязанной и неродившей суки
появляется молоко, бывает ложняк и другие проблемы со здоровьем, когда
у ее сестры или подружки щенки. Это тоже может заставить вязать обеих
сук одновременно. Этот вопрос, безусловно, надо обсуждать. Может
быть, где-то уже обсудили, а я не заметила?
Я, кстати, надеюсь, что у меня таких проблем не будет - Лин уже 5 лет,
она дважды родила, и думаю, что с нее хватит. А Умочка, надеюсь,
оправдает наши надежды на выставках и тоже пару раз позволит нам
насладиться этой необыкновенной радостью - принять новорожденных
щенят и два месяца повозиться с ними. А потом наблюдать, как они растут,
разные, с разными характерами и разными судьбами - они навсегда наши дети.
А деньги - ну, можно же где-нибудь раздобыть (занять или заработать).
Я совершенно уверена, что Поло не собирается морить детей голодом -
наверняка, он обеспечит им достойное вскармливание (будем ждать таблицы увеличения веса и фотографий). Конечно, будут проблемы с продажей.
Надо будет помогать!
Желаю большой семье здоровья и счастья, тем более, что эти
щенки наши двоюродные племянники! И надеюсь видеть посты
всех участников этой яростной дискуссии на форуме и впредь - мне
они дороги!

 Отправлено: 17.11.05 23:21. Заголовок: Re:

Народ, а что случилось-то? Если можно - в личку.

 Отправлено: 18.11.05 00:45. Заголовок: Re:

Не хотела участвовать в обсуждении этой темы, так как присоединилась поздно и всех удаленных в порыве праведного гненва постов не читала, Ознакомилась только с тем, что осталось. Так вот, что я хочу сказать друзья мои. В чем суть разборки то? Что человек, считая многих из нас близкими друзьями посетовал на свои временные трудности. А у кого их не бывает? И на основании этого делать вывод, что он не сможет поднять щенят? Что его суки родили почти одновременно 12 щенков? А если бы у него были не чау, а только одна лабрадорша, которая как правило может рожать до 10 -12 щенков, мы тоже бы начали кричать, что плодим рахитиков и заведомо плохих и по дешевке затем пристроенных щенков? Я слежу за этими щениками с первых минут их рождения. У меня уже целая папака фотографий. Так что, вы думаете, он специально для "рекламных" фоток укладывает детей на чистые пеленки, а толстые наетые пузики - это не от достаточного количества материнского молока, а типа "пухнут " дети с голода? Народ, опомнитесь. не судите и не судимы будете. Всяко может быть. И споры, и дискусии, но опускаться до рыночных разборок - это значит положить начало концу нашего форума. Он тем и отличался, что помимо "сладких и розовых" поздравлений и восхищений, здесь всегда можно было получить по настоящему дельный совет. А вот переходить на личности, обижать друг друга, только потому, что кто-то смотрит на вещи не так, как вы - это уж никуда не годится. Я уверена на 100%, что Поло вырастит отличных щенков и найдет им замечательных хозяев. Скажу больше, если мой муж согласится, я первая возьму у него щенка. Не для того, чтобы кому-нибудь что-нибудь доказать, вырастив классного пса, а потому, что точно знаю, он ответственный заводчик, который отвечает за своих щенков. За сим, зканчиваю и надеюсь тема это больше не будет иметь продолжения.

 Отправлено: 18.11.05 03:50. Заголовок: Re:

Я тоже долго не хотела встревать в дискуссию. Хотя бы по той причине, что не близко знакома с Сергеем. Но своё мнение всётаки хочу высказать.
1. Мне не понятно почему чётко поставленный вопрос называют рыночными разборками.
2. На форуме много разного уровня участников. Я давно поняла, что у каждого свои интересы и своя правда.
3. В данном случае я солидарна с Татьяной Сумерки и Алсу. Дело в том, что Сергей Поло уже давно не чайник и спросили с него не как с чайника. Проблемы породы он знает не по наслышке и в чём заключается смысл этих вязок. Чего он хотел получить в данном случае?
На этом форуме очень многие делают вязки именно чтобы потискать щеночков, но в таком случае не стоит кривить душой и говорить громкие слова за породу. Именно в этом и заключался смысл притензий к Поло. Никто в чужой карман не лез и спрашивали, как с уже давно близкого человека. Согласитесь, что к постороннему с подобными претензиями обращаться не станут.

 Отправлено: 18.11.05 03:54. Заголовок: Re:

А лично мне подобные разборки помогают не забываться и ещё раз подумать о том, что делаю я в породе. Хорошая шокотерапия.

 Отправлено: 18.11.05 09:22. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата

---

Мне не понятно почему чётко поставленный вопрос называют рыночными разборками

---

Где Вы видите четко поставленный вопрос? "Как он посмел" - это четко поставленный вопрос?

Татьяна пишет:

цитата

---

Чего он хотел получить в данном случае?

---

Щенков от определенных родителей. Или это все еще непонятно? Своей цели он добился. Он же Вам лично щенков не навязывает!
Татьяна пишет:

цитата

---

спрашивали, как с уже давно близкого человека

---

Это называется - наезжали, как на соседа на коммунальной кухне, с близкими людьми обычно по-другому все-таки общаются...
Татьяна пишет:

цитата

---

А лично мне подобные разборки помогают не забываться и ещё раз подумать о том, что делаю я в породе.

---

Вам лично, как владельцу питомника, в принципе забываться нельзя и без посторонней помощи.

 Отправлено: 18.11.05 10:46. Заголовок: Re:

Татьяна

Татьяна пишет:

цитата

---

На этом форуме очень многие делают вязки именно чтобы потискать щеночков, но в таком случае не стоит кривить душой и говорить громкие слова за породу. Именно в этом и заключался смысл притензий к Поло. Никто в чужой карман не лез и спрашивали, как с уже давно близкого человека. Согласитесь, что к постороннему с подобными претензиями обращаться не станут.

---

К сожалению Вы одна из не многих , кто не принимая участия в дискуссии ... поняла суть конфликта. Так сказать , его главную * болевую * точку.

 Отправлено: 18.11.05 11:00. Заголовок: Re:

wvoron

Сань, почитай почту. Если ты не согласен - твое право. Я его уважаю, но ты также можешь уважать и мое право думать так, а не иначе.

 Отправлено: 18.11.05 11:01. Заголовок: Re:

barema пишет:

цитата

---

К сожалению Вы одна из не многих , кто не принимая участия в дискуссии ... поняла суть конфликта. Так сказать , его главную * болевую * точку.

---

Ген, у меня в детском саду вызывали жалостливый смех те дети, которые вставали в позу и говорили всем: "Да вы просто ничего не поняли!" В такой "сложной" для понимания ситуации просто напрашиваются два противоположных вывода, которые зависят: 1) от Вашего отношения к Сергею, 2) от отсутствия собственных мало-мальски значимых проблем (хотя последнее к лучшему). Хотя всем понятно, что проблема высосана из пальца, так дайте хоть высказаться ВСЕМ, а не только согласным с вами.

 Отправлено: 18.11.05 11:16. Заголовок: Re:

Эта тема была стерта, но я ее повесила для того, чтобы вы могли посмотреть отношение Сергея к разведению...

Shampur
Отправлено: 21.05.2005 02:43. Заголовок: Вязка
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю открыть тему по вязке.
В частности, мой Балу ищет подружку. Мы живем в Москве. Вот его страничка:
http://otkalo.narod.ru/Balu.htm

POLO-umni
Отправлено: 21.05.2005 12:01. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Скажите-оценка у Баллу есть?Участвовал в выставках? На страничке об этом нет ни слова.

Теперь-Ваше требование ,чтобы невеста была тоже кремового окраса. А о пигментации задумываетесь Вы? Или есть просто желание щенков кремовых получить.

Кстати-крем сейчас уже вовсе не редкость.

Shampur
Отправлено: 21.05.2005 12:41. Заголовок: Re: [Re:POLO-umni]
--------------------------------------------------------------------------------
POLO-umni пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Скажите-оценка у Баллу есть?Участвовал в выставках? На страничке об этом нет ни слова.

Теперь-Ваше требование ,чтобы невеста была тоже кремового окраса. А о пигментации задумываетесь Вы? Или есть просто желание щенков кремовых получить.

Кстати-крем сейчас уже вовсе не редкость.
--------------------------------------------------------------------------------
Балу в выставках не участвовал. Дело в том, что его ударила проезжавшая машина, в результате чего сломалось 3 клыка. Теперь, видимо, на выставку дорога закрыта.
Про пигментацию - да, просто хотим кремовых щенков.
А насчет того, что крем - не редкость... Может, и так, но на улице им все восхищаются. Думаю, это дает возможность несколько повысить цены на щенков. Кстати, почем сейчас их можно продать?

POLO-umni
Отправлено: 21.05.2005 13:11. Заголовок: Re: [Re:Shampur]
--------------------------------------------------------------------------------
Я ,так понимаю,на форуме Вы человек новый.почитайте тут:
click here
и тут:
http://chow.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000470-000
еще:
click here
и еще:
click here
И тогда Вам станет ясно,как относятся к таким людям,как Вы здесь,и самое главное,почему(((

POLO-umni
Отправлено: 21.05.2005 13:15. Заголовок: Re: [Re:Shampur]
--------------------------------------------------------------------------------
Перечитал Ваш ответ!!!!!
Вы даже не поняли,о чем я Вас спрашивал!!!(((

У меня нет слов!!!

Shampur
Отправлено: 21.05.2005 13:27. Заголовок: Re: [Re:POLO-umni]
--------------------------------------------------------------------------------
POLO-umni пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Перечитал Ваш ответ!!!!!
Вы даже не поняли,о чем я Вас спрашивал!!!(((

У меня нет слов!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Если у Вас собака заменяет жену (мужа), и Вы вылизываете ее ежечасно, то я к таким не отношусь, сорри. Кому пес понравится - будут вязать. Собака красивая и всем нравятся. А Ваши медали можете повесить себе на стенке над кроватью.
POLO-umni
Отправлено: 21.05.2005 16:35. Заголовок: Re: [Re:Shampur]
--------------------------------------------------------------------------------
Shampur пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
и Вы вылизываете ее ежечасно, то я к таким не отношусь, сорри. Кому пес понравится - будут вязать. Собака красивая и всем нравятся
--------------------------------------------------------------------------------
Давно я так не веселился

Интересно-много у Баллу невест было(есть?)

Вот так вот, народ-а вы все-"...генетика,планирование вязки.инбридинг..." и пр.. В другие города,и даже страны,на вязки ездите!!!

А все оказывается так просто!!!

 Отправлено: 18.11.05 11:17. Заголовок: Re:

POLO-umni
Отправлено: 21.05.2005 17:10. Заголовок: Re: [Re:Shampur]
-------------------------------------------------------------------------------
Shampur пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
несколько повысить цены на щенков. Кстати, почем сейчас их можно продать?
--------------------------------------------------------------------------------
Еще повеселю народ!!!

Вы оптом собираетесь продавать,или в розницу???

А теперь серьезно.

Вам даже близко нельзя иметь собак.Не только чау-любых!!!
А уж подходить к разведении- на пушечный выстрел!!!

Я даже не буду обсуждать достоинства и недостатки Вашего кобеля. За глаза-небуду.Спросите напрямую-отвечу честно,что я о нем думаю.

Но с таким подходом к разведению- (...приличных слов нет,а выражаться не хочется).

Ваше счастье-выходной сегодня.Людей мало.

Таня
Отправлено: 21.05.2005 17:26. Заголовок: Re: [Re:POLO-umni]
--------------------------------------------------------------------------------
POLO-umni

Я тоже читаю и веселюсь! А чего это ты решил "учить как собачек разводить"? Сказано же, что собак у них красивый, хотят кремовых щенков, чтобы выгодно продать... Нормальное желание заработать Ты на себя посмотри. Как у тебя обстоят дела с "генетикой, планированием вязки, инбридингом"? А собаки твои выставляются, хорошие оценки имеют? Я до сих пор не могу понять, зачем при первом же помете оформлять питомник... А как они у тебя продавались? Оптом ушли? А ведь папик у них был ЧБ...

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вам даже близко нельзя иметь собак.Не только чау-любых!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Диагнозы то такие зачем ставить? Увлекся ты, однако

Человек повесил объявление, приглашает на вязку, пусть дальше владельцы сук думают, а надо ли им это...

POLO-umni
Отправлено: 21.05.2005 17:59. Заголовок: Re: [Re:Таня]
--------------------------------------------------------------------------------
Таня
Давно тебя не было
Ну что ж-отвечу.
Взрослые мои-"Отлично" имеют.Сейчас-не выставляются.Почему-объяснять не буду.Скажу только,что к проблеммам экстерьера это отношение не имееет,ситуация у меня сейчас такая сложилась.

Про помет-мальчик,если ты помнишь,уехал в Польшу(хозяева ненарадуются,в июне на первую выставку пойдут ).Минни-осталась у меня.Почему не продал-если помнишь,сразу говорил-"Если не найду ХОРОШИХ хозяев-оставлю себе".Не нашел(да если честно-и не искал особо )И если хочешь-предложения до сих пор поступают о ее продаже.Только этот вопрос уже закрыт
Про- "генетикой, планированием вязки, инбридингом"-думал,смотрел,советовался и выбрал.Не в соседнем подъезде,как ты знаешь
Да,хотел в Москву съездить.Не смог.Финансово не смог.
Теперь про "диагнозы".Я высказал своё мнение про отношение человека проблемме разведения.
Что тебе не понравилось?Или ты согласна-что это нормально?

barema
Модератор

Отправлено: 21.05.2005 19:14. Заголовок: Re: [Re:Таня]
--------------------------------------------------------------------------------
Shampur
Таня

Как Модератор Форума настоятельно РЕКОМЕНДУЮ Вам ... вести диалог в корректной форме !
Можете считать это предупреждением!
Есть кнопка ЛС ... есть почта ... много что есть .... НО это Форум.

Таня
--------------------------------------------------------------------------------
POLO-umni

Мне не понравилась твоя реакция на объявление. Ты высказал не только свое мнение про отношение человека к проблеме разведения.

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Я даже не буду обсуждать достоинства и недостатки Вашего кобеля. За глаза-небуду.Спросите напрямую-отвечу честно,что я о нем думаю.
--------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, тебя никто и не просил это делать.
Во-вторых, это прерогатива эксперта.
По собачке захотел пройтись?

Про диагноз... Почему ему нельзя иметь собаку??? Кобель, судя по фотографиям, ухожен, ему ищут невесту... т.е. заботятся о нем

Человек повесил объявление о вязке, у каждого своя голова, пусть он ей и думает. Комментировать такие объявления и посылать его читать разделы, посвященные разведению уже не нужно. Ты думаешь можно что-то изменить?

POLO-umni
--------------------------------------------------------------
Таня
Права.Изменить- что-то сложно...

 Отправлено: 18.11.05 12:00. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

"Как он посмел" - это четко поставленный вопрос?

---

Да, это четко поставленный вопрос! Сергей не далек от "генетики, планирования вязки, инбридинга", он в курсе проблем породы, перенасыщения рынка - сука с первого помета не продалась и, хоть он и пишет

цитата

---

Минни-осталась у меня.Почему не продал-если помнишь,сразу говорил-"Если не найду ХОРОШИХ хозяев-оставлю себе".Не нашел(да если честно-и не искал особо )И если хочешь-предложения до сих пор поступают о ее продаже.

---

объявления на кокосах вешал постоянно!
Это с одной стороны.

Другую - его карман и одновременную вязку двух сук - мы уже не раз обсуждали. Поднять помет, потом привести суку в норму - это многого стОит! Два больших помета в условиях перенасыщения рынка, две суки...

Еще один вопрос поставила Татьяна Кузнецова - "Чего он хотел получить в данном случае?"...

saulite Вика, Ваш ответ на этот вопрос на уровне дилетантов, которые наносят вред породе. Сейчас чау столько, что надо вязать для того, чтобы что-то получить, а не для того, чтобы потискать и продать... Не цепляйтесь, тут Вам не работа по специальности, а обсуждение проблем породы. ИМХО

 Отправлено: 18.11.05 12:23. Заголовок: Re:

POLO-umni пишет:

цитата

---

Взрослые мои-"Отлично" имеют.

---

ага, моя Лиза тоже имеет "Отлично"
так что формально - я тоже имею полное право вязать ее)))

 Отправлено: 18.11.05 12:26. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

его карман ... мы уже не раз обсуждали

---

А кто Вам дал право обсуждать карман чужого человека????????? Давайте Ваш карман обсудим? Вас родители в детстве не учили, что это неэтично?
Таня пишет:

цитата

---

Два больших помета в условиях перенасыщения рынка, две суки...

---

Знаете, напрашивается один простой вывод - Вы лично как владелец питомника теперь чувствуете себя связанной в вязке своих собак, потому что можете не найти из-за Пеккера покупателей.

Если у Вас есть конкретные претензии к шенкам Polo, этим или предыдущим, или к условиям их содержания - предъявляйте их. НО ПО СУЩЕСТВУ!!!
Таня пишет:

цитата

---

Не цепляйтесь, тут Вам не работа по специальности, а обсуждение проблем породы.

---

Это не я к Вам цепляюсь, это вы цепляетесь к Сергею. Здесь не обсуждение проблем породы, а обсуждение одного конкретного заводчика, который непонятно чем насолил кучке обозленных на жизнь людей. Тань, и не надо говорить, что это не так - Ваши реплики Вас выдают с головой!

 Отправлено: 18.11.05 12:37. Заголовок: Re:

saulite
Сергей лично обсуждал свой карман как в личке, так и на форуме.
Я не владелец питомника.
Претензии у меня не к щенкам Сергея, а к нему лично, поскольку то, что он делает, противоречит тому, что он говорит.
saulite пишет:

цитата

---

который непонятно чем насолил кучке обозленных на жизнь людей. Тань, и не надо говорить, что это не так

---

saulite
Я правильно поняла Вас - Вы причислили меня к кучке обозленных на жизнь людей? Если это так, то, пожалуйста, докажите это.

 Отправлено: 18.11.05 13:15. Заголовок: Re:

Какими бывают собаки? Собаки бывают разными - пэт, шоу, брид. Что мы вкладываем в эти слова? Как отделяем одних от других? Пэт - это собака без перспектив получения чемпионских титулов, но имеющая нормальный (на оч.хор или отлично) экстерьер. Шоу - это собака великолепного экстерьера, артистичная и НЕ являющаяся ТИПИЧНЫМ представителем породы, т.к. чтобы быть первой, надо обладать какой-то изюминкой, каким-то гротеском в своих формах. Брид - абсолютно правильная собака, ТИПИЧНЫЙ представитель породы, без изысков, она вряд ли сможет закрыть титул чемпиона, но дети от неё будут не только правильные, но и многие могут стать чемпионами.
А какие ещё бывают собаки? А ещё бывают собаки больные...и бывают собаки откровенно страшные, ужасные в своём экстерьере.
Каких собак можно размножать? Что является преступлением перед породой? Ответ очевиден. Однако, есть огромное количество как частных лиц, так и питомников, которые размножают заведомо больных животных, ищут невест своим просто кошмарным кобелям, вяжут своих длинных сук с лисьими мордами.
Кто из заводчиков, хотя бы тех, кто присутствует на этом сайте, может сказать - у меня абсолютно здоровая собака, у неё нет алергических реакций ни на что. Я двух таких знаю, Никуша и Поло. Может быть ещё кто-то есть?
Является ли преступлением размножать шоу собак с алергией или дисплазией? На мой взгляд да. Потому что щенки от таких собак не смогут сделать карьеру, даже если будут иметь великолепный экстерьер, а будут всё время лечиться то от одного, то от другого.
Является ли преступлением размножать пэтовых здоровых собак? На мой взгляд нет. Потому что большинство, подавляющее большинство собаколюбов покупают себе собаку для души, для удовольствия, и им нужны максимальная похожесть на типичных представителей породы, отличное здоровье и не очень высокая цена.
Да, кто-то может мне напомнить, как я была раньше агресивно настроена против всех размноженцев. Но теперь, имея трёх собак разного экстерьера и разного здоровья, я говорю - убила бы я половину владельцев питомников, владельцев хромоногих чемпионов, всю жизнь питающихся кормами для алергиков, но тем не менее продолжающих участвовать в разведении только потому, что собака закрыла очередной титул. К чёртовой матери титулы! Дайте мне собаку без пороков и здоровую!!!

 Отправлено: 18.11.05 13:25. Заголовок: Re:

Мышка

 Отправлено: 18.11.05 13:27. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Может быть ещё кто-то есть?

---

У меня целых две таких собаки. т-т-т
Таня пишет:

цитата

---

Я не владелец питомника.

---

Извините, я неправильно, наверное, выразилась - как потенциальный владелец щенков от Рейчел.
Таня пишет:

цитата

---

Если это так, то, пожалуйста, докажите это.

---

Таня, об этом говорят Ваши посты, где Вы считаете чужие деньги (Вам мало своих?), где возмущаетесь, что сразу двух сук пустили в разведение (ну и что???). Чтобы это доказать, надо цитировать очень многие Ваши сообщения, а мне жаль места и своего времени. Ваше выражение лица на общедоступном фото даже комментировать не буду, лишнее это, но там все хорошо видно.
Таня пишет:

цитата

---

Сергей лично обсуждал свой карман

---

Обсуждать СВОЙ карман может любой человек, но ЧУЖОЙ - это табу для нормального человека!!!
Мышка пишет:

цитата

---

убила бы я половину владельцев питомников, владельцев хромоногих чемпионов, всю жизнь питающихся кормами для алергиков, но тем не менее продолжающих участвовать в разведении только потому, что собака закрыла очередной титул.

---

Согласна на все 100%.
Таня, Вам не кажется, что если Вам противоречит столько людей, это Вы можете быть неправы, даже просто с точки зрения этики? Или мы слишком сложно объясняемся?

 Отправлено: 18.11.05 13:48. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

В такой "сложной" для понимания ситуации просто напрашиваются два противоположных вывода, которые зависят: 1) от Вашего отношения к Сергею, 2) от отсутствия собственных мало-мальски значимых проблем (хотя последнее к лучшему). Хотя всем понятно, что проблема высосана из пальца, так дайте хоть высказаться ВСЕМ, а не только согласным с вами.

---

Вика, как бы смешно это тебе не показалось, но, судя по всему, проблема эта и вправду сложна для твоего понимания. Не в силу неумности или неспособности понять очевидное, а в силу того, что ты судишь с другой колокольни. С колокольни простого владельца собак. А тут речь идет о том, что человек вступил на путь, ведущий к пополнению рядов размноженцев, против которых все мы тут, собственно, выступаем. Между прочим, Поло не обычный владелец собак. Он владелец питомника, а это уже совсмем другое дело, не находишь? И еще, не нужно говорить за всех - "все понимают, что проблема высосона из пальца" - это тебе так кажется, а я, например, думаю по-другому.

Мышка пишет:

цитата

---

Кто из заводчиков, хотя бы тех, кто присутствует на этом сайте, может сказать - у меня абсолютно здоровая собака, у неё нет алергических реакций ни на что. Я двух таких знаю, Никуша и Поло.

---

Ира, ты видела этих собак? Откуда у тебя такая уверенность? Я могу написать, что у меня восхитительное здоровье и никогда ничего не болит, но это вовсе не значит, что я на самом деле здорова. Мне просто хочется, чтобы люди ТАК думали. Я это пишу не к тому, чтобы сказать, что собаки плохи или что-то в этом роде, а к тому, что НИКТО из нас не знает, что там на самом деле. Мы даже приличных фоток не видели ни разу.

Мышка пишет:

цитата

---

Является ли преступлением размножать пэтовых здоровых собак? На мой взгляд нет. Потому что большинство, подавляющее большинство собаколюбов покупают себе собаку для души, для удовольствия, и им нужны максимальная похожесть на типичных представителей породы, отличное здоровье и не очень высокая цена.

---

Ира, благодаря тому, что люди так рассуждают, скоро уже никто и не вспомнит, как выглядят типичные представители породы чау-чау. У меня такое ощущение, что многие из тех простых собаколюбов, кто сейчас заводит щенка чау-чау, просто не представляют КАК он ДОЛЖЕН выглядеть.

 Отправлено: 18.11.05 13:53. Заголовок: Re:

saulite

цитата

---

Таня, Вам не кажется, что если Вам противоречит столько людей, это Вы можете быть неправы, даже просто с точки зрения этики? Или мы слишком сложно объясняемся?

---

Обясняемся доступно. Образование верхнее (в том числе год логики) имеем.
Вам противоречит еще большее количество из "кучки обозленных на жизнь" людей. Белыми и пушистыми тут трудно быть. Ваши доказательства доказательствами не являются. Фотографий моих немало, где-то я после перелета на самолете (это плохо переношу), где-то я другая. Да и обсуждаем (не я одна! Вы же на меня тему переводите) не меня, а действия заводчика, которых Вы понять не можете с именно с позиции грамотного разведения, о которой он неоднократно упоминал. Что Вы обо мне думаете, меня не интересует, сколько людей - столько и мнений...

ЗЫ Ваше фото вообще никто не видел.

 Отправлено: 18.11.05 13:56. Заголовок: Re:

Да, Наташ, начинаем диктатуру пролетариата...
Наташа пишет:

цитата

---

Не в силу неумности или неспособности понять очевидное

---

За это отдельное спасибо. Что-то много дураков на сайте... Особенно в этой теме. Спасибо от wvoron, Индигир, Лена и Лин+Ум, marianna, Мышка, Людмила, POLO-umni, Таня с Бучей... Продолжать? Не много ли идиотов для одного сайта? Наташ, почему-то Вы раньше общались со всеми нами без подозрений в умственной неполноценности, а что сейчас-то случилось?
Или приятнее иметь дело с Алсу?...









А самая большая проблема - то, что Вы считаете глупее тех, кто с Вами не согласен...

 Отправлено: 18.11.05 14:14. Заголовок: Re:

saulite

Вика, не много ли Вы на себя берете??? Назвали Поло - паразитом, себя и остальных - идиотами (насчет Вас спорить не буду, Вам лучше знать), Ваших оппонетнов - кучкой обозленных на жизнь людей...

 Отправлено: 18.11.05 14:19. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

Назвали Поло - паразитом

---

в шутку. А Вы не поняли??? Хотя, главное, что понял он...
Таня пишет:

цитата

---

себя и остальных - идиотами

---

Это не я, это в наташиной трактовке инакомыслящие стали "неумными"

Беру ровно столько, сколько остальные участники "дискуссии"

 Отправлено: 18.11.05 14:20. Заголовок: Re:

Можно чуть-чуть отвлечься оn Polo? Я не беру на себя смелость давать оценку его поступку, поскольку я чайник, а не профи. Собак я не видела,с Сергеем лично не знакома, короче не мне судить. Я хотела сказать о другом. Лично меня смутила агрессивность интонаций высказываний. И не только в этой теме. В моей теме про Индюхину хромоту эти интонации тоже начинали звучать. Я попросила всех быть мягче и терпимей. Зачем переходить на личности? По-моему в книге В.Леви "Нестандартный ребенок" звучала мысль: "Давайте оценку поступку, а не человеку." Может стоит этого придерживаться?
При этом я вовсе не благодушный человек и свое мнение могу высказывать достаточно резко, а то решите что я такой "божий одуванчик" и хочу полного благолепия!
Ну а по-поводу вынесения на всеобщее обсуждение информации, высказанной в привате... Лично мне было бы неприятно.

Мне очень нравится этот форум!

 Отправлено: 18.11.05 14:24. Заголовок: Re:

saulite
Вика, очень хочется сматериться, чесслово. Почему Вы решили, что те, кто с Вами спорит - враги? Я не считаю врагом ни Вас, ни того, кто с Вами согласен и не согласен со мной! Это просто СПОР! Если кто-то не умеет спорить и везде врагов видит... что я могу сказать.

Наташа пишет:

цитата

---

Не в силу неумности или неспособности понять очевидное

---

Эту фразу я специально написала, чтобы показать, что я ТАК НЕ СЧИТАЮ. Чтобы вы не решили, что я подозреваю Вас в неумности. Эффект получился прямопротивоположный... странно даже. ЗАЧЕМ вы врагов ищете?

Вика, на самом деле, еще раз повторюсь, что все дело в том, что Вы все время говорите о ЧЕЛОВЕКЕ, а я о ЗАВОДЧИКЕ. Вот и вся разница.

 Отправлено: 18.11.05 14:25. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата

---

Ну а по-поводу вынесения на всеобщее обсуждение информации, высказанной в привате... Лично мне было бы неприятно.

---

Браво!!!!!!

 Отправлено: 18.11.05 14:31. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата

---

"Давайте оценку поступку, а не человеку

---

ВОТ!!!!!!!
Надя, спасибо, это именно то, что и хочется сказать на протяжении всего обсуждения.

 Отправлено: 18.11.05 14:31. Заголовок: Re:

saulite

читая все Ваши выступления в этой теме - так и рисуется образ доброй и полностью удовлетворенной жизнью женщины ...
особенно на фоне того, что на форуме в данный момент предлагаются к обсуждению множество тем - от питания до выращивания, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО людям нужна помощь... но видимо, Ваша доброта такого свойства, что ее хватает только на ведение личных перепалок)) ведь и тему то Вы уже давно забыли и занимаетесь банальнной провокацией - чтоб на Вашем личном примере показать, как "тут за правду банят", я правильно поняла Вашу позицию , Вика?
не утруждайте себя объяснениями - я думаю, что люди, которые читают все - в состоянии все понять и сами, а меня лично очень утомило общение с таким добрым и умным человеком как Вы)))
пойду "позлюсь" в других темах еще :-))) там мои знания и опыт может пригодиться людям, и меня это - заботит больше, гораздо больше

 Отправлено: 18.11.05 14:38. Заголовок: Re:

Наташа

Наташа,
так и я о Сергее говорю как о заводчике! Как с человеком я с ним детей не крестила и в разведку не ходила, поэтому сказать ничего не могу. Но ведь, согласитесь, громкие титулы родителей еще не гарантия здоровья и экстерьера щенков и, прямо скажем, не гарантия размера вырученных за них денег. Я ж просила неоднократно оппонентов высказать конкретные претензии к качеству его щенков, и просила не лезть к нему в кошелек, поскольку это просто неэтично. А пока все, что мы можем прочитать - у него мало денег - это раз, повязал неизвестно кого и продаст ли щенков - это два. Но ведь первое и второе это его личные проблемы, а по качеству его собак и щенков так никто ничего конкретного не сказал.
Если не нравится, что вяжут нетитулованных собак - напишите обращение в РКФ, например, с просьбой запретить такие вязки и не выдавать документы таким щенкам, например. Что здесь-то друг на друга нападать? Если считаете это проблемой - решайте ее на законодательном уровне! Захотите такое написать - помогу всем, чем могу. Что на одного конкретного заводчика-то нападать? Мне кажется, его проблема просто в том, что он сильно раскрылся, а другие нет, поэтому вроде как к другим и претензий нет.
В общем, я думаю, так - если есть конкретные предложения к той же РКФ, давайте что-то делать, а просто сотрясать воздух в адрес одного заводчика смысла нет, тем более, что щенки уже родились и, похоже, прекрасно себя чувствуют! (т-т-т)

 Отправлено: 18.11.05 14:50. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата

---

читая все Ваши выступления в этой теме - так и рисуется образ доброй и полностью удовлетворенной жизнью женщины ...

---

Я адвокат просто по натуре, и если на одного человека (в Поло ведь, помимо того, что заводчик, еще и человек) нападает несколько, мне его хочется защитить, особенно в сложившейся ситуации.
Lissabon пишет:

цитата

---

от питания до выращивания

---

По болезням консультировать не могу - я не ветеринар, да и собаки мои, т-т-т, не болеют, по воспитанию у нас Надя старший, и она вполне доступна для общения, по питанию - когда могу высказаться, высказываюсь.
Lissabon пишет:

цитата

---

Ваша доброта такого свойства, что ее хватает только на ведение личных перепалок

---

Алсу, Вы в этом смысле такой хороший пример для меня, что трудно им не воспользоваться...

 Отправлено: 18.11.05 14:58. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

а по качеству его собак и щенков так никто ничего конкретного не сказал.

---

Вика, потому что дело не в этом. Осуждается сам поступок, а не собаки или щенки.

Писать куда-то БЕСПОЛЕЗНО. Измениться что-то может тогда и только тогда, когда изменится сознание людей. Отношение. Понимаете? Я уже давно поняла, что что-то сделать можно только на уровне убеждения, разъяснения, объяснения, просвещения. Влиять как-то на всех заводчиков мы не сможем, поэтому нужно делать то, что в наших силах. А именно: заниматься просвещением тех, кто сам сюда пришел. Вот мы и просвещаем, как можем, благо результаты есть и это радует. И тут тот, кто только вчера был пламенным сторонником, сам совершает поступок достойный "восхищения". ВСЕ. Речь об этом.

Для тех, кто считает, что информацию, высказанную в привате, нельзя выносить на люди.... Я считаю себя воспитанным человеком. Если бы эта информация высказывалась ТОЛЬКО в привате, никто бы не выносил.

 Отправлено: 18.11.05 15:06. Заголовок: Re:

Мышка

 Отправлено: 18.11.05 15:09. Заголовок: Re:

Наташа
Я не думаю, что бесполезно обращаться в РКФ. Поменять сознание людей таким обсуждением невозможно, просто с форума будут уходить люди - кстати, весьма полезные в плане информации люди.
Простая аналогия: представьте, что кто-то от кого-то забеременел и вдруг закончились деньги (такое ж сплошь и рядом бывает). Так что, мы бы стали нападать на нее с воплями - чего ж ты аборт не сделала, на ребенка знаешь сколько денег надо, нефиг нищету плодить и т.п., и прикрывались бы разговорами о судьбе человечества и его, например, расовой чистоте? Странно слышать? А между тем, это полная аналогия того, что сейчас здесь происходит. И никакие наезды на одного заводчика ни на секунду не предостерегут остальных, скорее наоборот.
А давайте хотя бы обратимся в РКФ, а? Чтобы не оставлять это на уровне простых разговоров?

 Отправлено: 18.11.05 15:13. Заголовок: Re:

saulite

Вика!!!
Все это время молчала, т.к. никаким образом ни к разведению, ни к размножению не отношусь, и считаю себя не в праве кого-либо судить, уж простите, не Господь Бог. Нам всем кто-то нравится больше или меньше и это абсолютно нормально. Но зачем же опускаться до оскорблений?

 Отправлено: 18.11.05 15:20. Заголовок: Re:

Ляля-сан

Катя, когда оскорбляют меня, я привыкла отвечать, подставление второй щеки, увы, результатов не дает. Спроси у Алсу, каким документом Мракоборцу позволен такой тон и такое отношение к другим участникам форума. Поло ушел с форума и Алсу и остальным ответить не может, считайте, что я его адвокат - его как заводчика, повторюсь, не как человека.

 Отправлено: 18.11.05 15:26. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

Простая аналогия: представьте, что кто-то от кого забеременел и вдруг закончились деньги (такое ж сплошь и рядом бывает).

---

Это не аналогия, а другая опера. В данном случае деньги закончились раньше беременности. А в Вашем примере этот кто-то не родит 12 щенков, за которыми нужен уход не меньший, чем за одним ребенком, даже больший в первое время...

 Отправлено: 18.11.05 15:27. Заголовок: Re:

saulite

Вика!!!
Я искренне уважаю твою точку зрения (ничего, что я "тыкаю"? ), сама спорю, откровенно говоря, даже люблю поспорить. Более того, я очень уважаю людей, которые умеют и отстаивают собственное мнение. Но тем не менее, мы же интеллигентные люди и дело совсем не в библейских заповедях.

 Отправлено: 18.11.05 15:30. Заголовок: Re:

К сожалению не видел стёртой темы и поэтому судить никого не могу. Но имхо:

Мышка

+1. Поддерживаю.

Наташа пишет:

цитата

---

на самом деле, еще раз повторюсь, что все дело в том, что Вы все время говорите о ЧЕЛОВЕКЕ, а я о ЗАВОДЧИКЕ. Вот и вся разница.

---

Вот. Соль этого конфликта тут.

 Отправлено: 18.11.05 15:34. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

В данном случае деньги закончились раньше беременности

---

Таня, они и в жизни часто раньше заканчиваются! Смею поспорить - за щенком все же меньший уход. :) Я как-то выкармливала 7 волчат, мать которых пристрелили, до трехмесячного возраста, как раз все лето, так что знаю. И ребенка грудного тоже, правда болезненного (когда моя подруга лежала в больнице, а я была одна с ее ребенком первые четыре месяца). Небо и земля.
Все равно - у меня нет оснований не доверять Сергею как заводчику. Нет денег - займет, в конце концов, потом отдаст, это не наша проблема. В конце концов попросит у меня - я ему дам, если уж помогаю дому престарелых, найду денег и для его щенков. А разведением нетитулованных собак он не нарушает существующих законов. В конце концов, если кинологические организации это позволяют, значит, их это устраивает, или их мнению мы тоже не доверяем?

 Отправлено: 18.11.05 15:50. Заголовок: Re:

saulite

Поло не ушел с форума. Я лично внесла его в банлист и, надеюсь, он понимает за что. Не надо в очередной раз делать из него героя. Это раз. Второе. Он и находясь здесь никому ничего толком ответить не мог, а сидел и помалкивал, предоставляя другим его защищать. Людей используют, а они считают, что это дружба. К сожалению, это так. Уж не первый год его знаю.

Если Вы защищаете его как заводчика, то и защищайте не путем обсуждения оппонентов - у кого какое выражение лица или кому с кем приятнее общаться, а путем приведения конкретных доказательств обоснованности его поступка. Говорить, что другие так делают и им ничего, а этому нельзя чтоли, не нравится идите в РКФ - это, ИМХО, несерьезно.

 Отправлено: 18.11.05 16:00. Заголовок: Re:

Ну опущенного-то из Поло тоже не надо делать. Наташа, меня лично использую только я сама. И друзьями своими считаю человека три-четыре отсилы.
Конкретное доказательство обоснованности его поступка - его поступок разрешен действующим законодательством. Для меня это уже достаточное доказательство. Не нравятся законы - меняйте законы. Наташ, я уж даже конкретные действия предлагаю, все равно Вам не нравится. Значит, в реале делать ничего не хотим, а хотим под благовидным предлогом расправиться с заводчиком, неугодным для нас как человек.

 Отправлено: 18.11.05 16:04. Заголовок: Re:

saulite

Почему Вы упорно не хотите замечать того, что сыр-бор начался только после того, как Поло заявил: "кто делает не так - сидите и молчите в тряпочку." А когда ему буквально по полочкам разложили, что сам то он как раз делает не так, но в эту самую тряпочку тем не менее не молчит, он стер все свои посты и встал в позу оскорбленного. А его фраза "Глупо было бы утверждать,что я вязал собак ТОЛЬКО из-за любви к породе..." меня вообще возмущает. Кстати, сам Поло и ответил - зачем ему это надо: "Да,щены будут продаваться..." Ну так почему же раньше то он придерживался другой точки зрения? Да, конечно, он никаких официальных правил не нарушал, но когда человек сам делает то, за что других горячо осуждает - это вызывает как минимум неодобрение.

 Отправлено: 18.11.05 16:05. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

В конце концов попросит у меня - я ему дам, если уж помогаю дому престарелых, найду денег и для его щенков. А разведением нетитулованных собак он не нарушает существующих законов.

---

Вот на это он и рассчитывает! В общем, как говорится, умом россию не понять. Человек совершает безалаберный поступок, а его защищают и еще и помогают. Завтра он всех троих повяжет одновременно, оптом, чтобы дешевле было, тоже помогать и жалеть кинетесь?

Дело не в законах! А в отношении и в личной совести! Недавно приводили пример того, как тетка сожгла ребенка за то, что он плакал. И что закон? Закон решил, что это случилось по неосторожности! Не надо о законах говорить. В нашей стране они - пустой звук, в собаководстве особенно.

И что бы кто ни говорил, никто не сможет меня переубедить в том, что индивидуальный подход во сто крат качественнее массового.

 Отправлено: 18.11.05 16:14. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

хотим под благовидным предлогом расправиться с заводчиком, неугодным для нас как человек.

---

расправится? хочу заметить, что юридических прав Поло - никто не ущемляет, никакой расправы над ним никто не осуществлял... ему просто закрыли эфир на своей территории...
никто не препятствует ему в создании собственной площадки и вещать там

 Отправлено: 18.11.05 16:17. Заголовок: Re:

saulite

saulite пишет:

цитата

---

Ген, у меня в детском саду вызывали жалостливый смех те дети, которые вставали в позу и говорили всем: "Да вы просто ничего не поняли!" В такой "сложной" для понимания ситуации просто напрашиваются два противоположных вывода, которые зависят: 1) от Вашего отношения к Сергею, 2) от отсутствия собственных мало-мальски значимых проблем (хотя последнее к лучшему). Хотя всем понятно, что проблема высосана из пальца, так дайте хоть высказаться ВСЕМ, а не только согласным с вами.

---

Вы меня тут с кем то явно перепутали ))).
---------------------------------------------------------
saulite пишет:

цитата

---

Это не я к Вам цепляюсь, это вы цепляетесь к Сергею. Здесь не обсуждение проблем породы, а обсуждение одного конкретного заводчика, который непонятно чем насолил кучке обозленных на жизнь людей.

---

Это Вы не поняли , что тут обсуждают ).
---------------------------------------------------------
saulite пишет:
Обращаясь к Тане-

цитата

---

Ваше выражение лица на общедоступном фото даже комментировать не буду, лишнее это, но там все хорошо видно.

---

Вы этой фразой, что решили обсудить? Породу?
---------------------------------------------------------
И Вы призываете к этичности??? ))).

---------------------------------------------------------
Вы не читали, видимо, мой первый пост в этой теме ...
Вы одна проигнорировали предупреждение Модератора ...
Вам показалось , что Вас *окружили* и Вы усилили свои некорректные высказывания ...
Вы , как мне показалось, сознательно шли к такому финалу , но хотелось закончить на высоких нотах ...
Я дал Вам возможность высказаться и надеюсь в полном обьёме.
А сейчас я просто выполняю работу Модератора ....

 Отправлено: 18.11.05 16:22. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

Конкретное доказательство обоснованности его поступка - его поступок разрешен действующим законодательством. Для меня это уже достаточное доказательство.

---

Вот именно из-за того, что все все делают по закону (формальный подход это называется), а не по совести у нас везде такой бардак.

Вика, все, что Вы предлагаете ни к чему не приведет. Я этим вопросом уже занимаюсь не первый день, верите? Никто не запретит того, от чего тьма народу денег имеет. Так что, не нужно обвинять меня в нежелании что-то делать. Уж только не меня.

 Отправлено: 18.11.05 16:27. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата

---

закрыли эфир на своей территории

---

Поскольку этот сайт является общедоступным ресурсом, правила форума являются офертой к заключению публичного договора. Коль скоро я выполняю правила форума, а я их выполняю, пока вы в суде не докажете обратного (кстати, распечатки с сайта судом не принимаются в качестве доказательства), Вы не имеете права расторгать со мной публичный договор и я имею права через суд требовать допуска меня к ответам в форуме и возмещения морального ущерба. Это для информации к размышлению...
Я никак не могла ожидать от Наташи ТАКОЙ диктатуры!!!
И под выражением лица Тани я имела в виду напряг в лице, который просто так не появляется, и он виден невооруженным глазом.

 Отправлено: 18.11.05 16:36. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

Поскольку этот сайт является общедоступным ресурсом, правила форума являются офертой к заключению публичного договора. Коль скоро я выполняю правила форума, а я их выполняю, пока вы в суде не докажете обратного (кстати, распечатки с сайта судом не принимаются в качестве доказательства), Вы не имеете права расторгать со мной публичный договор и я имею права через суд требовать допуска меня к ответам в форуме и возмещения морального ущерба. Это для информации к размышлению...

---

ГЫ. Я в шоке. Вика, а я могу вообще этот форум закрыть и что тогда? Вы пойдете на меня в суд жаловаться, что я Вам высказаться не дала?)))))

Диктатуры никакой нет. Кому тут нравится, тот тут "живет", кому не нравится, тот уходит. А мои действия называются словом "администрирование". Всего лишь.

 Отправлено: 18.11.05 16:39. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата

---

Вика, а я могу вообще этот форум закрыть и что тогда? Вы пойдете на меня в суд жаловаться, что я Вам высказаться не дала?)))))

---

Нет, Наташ, тогда это будет прекращением публичного договора со всеми, а не только со мной. Публичный договор нельзя расторгать с одним человеком, а со всеми сразу - можно.

Я ни разу не сказала, что мне тут не нравится. Не нравится одна отдельная тема, существующая в трех топиках, точнее, не нравится постановка вопроса в этой теме. Зачем тогда поднимать тему? Чтобы все похлопали, согласились, а за спиной покрутили пальцем у виска?

 Отправлено: 18.11.05 16:58. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Пэт - это собака без перспектив получения чемпионских титулов, но имеющая нормальный (на оч.хор или отлично) экстерьер.

---

Мышка,у Вас неправильно представление о животных пет-класса.
Пет-класс - это домашний любимец,животное,которе не используется для разведения и не выставочное.Животные,имеющие большие недостатки а также пороки,животные которые далеки от стандарта FCI отдельно взятой породы.
А так же
Мышка пишет:

цитата

---

А какие ещё бывают собаки? А ещё бывают собаки больные...и бывают собаки откровенно страшные, ужасные в своём экстерьере.

---

собаки страшные,ужасные,больные - это тоже всё относится к Пет-классу

Мышка пишет:

цитата

---

Шоу - это собака великолепного экстерьера, артистичная и НЕ являющаяся ТИПИЧНЫМ представителем породы,

---

Вот именно ,"шоу-собака" не является ТИПИЧНЫМ представителем,так как судья,дающий описание собаке ШОУ-уровня, даёт ей прежде всего характеристику ПОРОДНАЯ. А собачкам попроще напишут ТИПИЧНАЯ.

 Отправлено: 18.11.05 17:04. Заголовок: Re:

Belle

Есть в описании эксперта еще термин соответствия стандарту породы и как бы то ни было шоу собачки частенько выходят за рамки стандарта

 Отправлено: 18.11.05 17:09. Заголовок: Re:

Андрей и Камелия

Так это уже проблемы компетентности судейства....

 Отправлено: 18.11.05 17:09. Заголовок: Re:

И еще хотел бы добавить
на сегодня можно практически любую собаку довести до титула чемпиона.
Есть масса региональных выставок куда сильных собак почти не возят.
потратив пару лет можно повесить чемпионский диплом на стенку дома.
и можно ли сравнивать такое чемпионство и когда собака закрывает титул в минимальный срок каждый раз у нового эксперта при том что две и 4 выставо класса ЦАЦИБ

 Отправлено: 18.11.05 17:10. Заголовок: Re:

barema

в ринге оценка собаки это субъективное мнение эксперта и оно не оспаривается
Можно получить дисквалификацию

 Отправлено: 18.11.05 17:11. Заголовок: Re:

saulite

Уже не раз было говорено: не нравится тема - не читайте и не пишите в ней. А кто и вокруг чего покрутит, меня мало волнует. Кому надо, тот поймет. Кому не надо, так и объяснять бестолку.

 Отправлено: 18.11.05 17:18. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата

---

скоро уже никто и не вспомнит, как выглядят типичные представители породы чау-чау.

---

Если ставить вопрос таким образом, то значит наша дискуссия переходит на несколько иной уровень. Пора отстать от бедного Поло и перейти на конкретные проблемы породы, т.е. иметь смелость (или наглость ) сказать, что в таком-то питомнике владелец такой-то выводят красивых пушистых собак в типе чау, но это не чау, несмотря на всех чемпионов, вышедших из этого питомника. Для меня загадка почему во многих породах (не только чау) победителями на выставках являются собаки мягко говоря далекие от стандарта, но потрясающе красиво выглядящие. Вопрос к экспертам? По-моему риторический и безответный.
ЗЫ Вот и ввязалась на свою голову

 Отправлено: 18.11.05 17:18. Заголовок: Re:

Андрей и Камелия

)))))) извините пожалуйста ....... ТАК Я И НАПИСАЛ ....... что ЭТО и есть проблемы компетентности судейства.

 Отправлено: 18.11.05 17:23. Заголовок: Re:

barema

я никого ни в чем не обвинял просто добавил про судейство,тем паче что часто бывает судейство продажное,мне самому довелось выставляться когда после завершения рингов с чьейто легкой руки это действо окрестили шоу собак инвалидов.
Побеждали собаки с жуткими экземами и т.д

 Отправлено: 18.11.05 17:35. Заголовок: Re:

Андрей и Камелия

Андрей!
Это я уже ,* обжегшись на молоке , дую на воду* )))).
Вы правы ... многие сталкивались с таким и не раз (((.

 Отправлено: 18.11.05 23:59. Заголовок: Re:

Тоже читала все темы и не выдержала,хочу тоже написать. Хотя я, наверно, и "новичок" пока на форуме и не знаю ранних проблем, но темы были нормальные хотя бы уже из-за того, что некоторым людям они вправили мозги по поводу разведения собак. Я имею в виду своего мужа. Он уже год приставал ко мне с вопросом о вязке Долли. Сколько я не объясняла, что это вопрос серьезный, надо много знать, уметь. Много читать. Ответ один - хочу потискать щенов. Мы их достойто вырастим . И действительно, он денег на щенков бы и не жалел. Но что Долли имеет проблемы со здоровьем и т.д. - для него был пустой звук.
Прочитав все темы, он не очень-то и вдавался в проблемы скандала, но четко въехал в трудности правильного разведения. И это очень радует. Сказал, что не знал, как все это серьезно!
Может, и другие, прочитав все, задумаются о здоровье и стандартах породы.

 Отправлено: 19.11.05 16:06. Заголовок: Re:

Снова встряну. Мне очень понравился пост Мышки. Спасибо!

О породе и генетике - я не профессионал, я любитель, но, как
мне кажется, не на очень низком уровне - старшие классы школы
была в КЮБЗ'е (зоопарковский кружок), где нам читали генетику
студенты и аспиранты университета. Работу, правда, выбрала
другую, но близкую - геологию. Кандидат наук, пишу докторскую,
биологию вообще и генетику в частности люблю по-прежнему,
читаю, поддерживаю отношения с зоопарком и друзьями - зоологами.
Так мне кажется, что самая большая беда для породы - это не большое,
а маленькое количество собак, когда мало генного материала
и не из чего выбрать. А много собак разных линий - это прекрасно.
Конечно, хорошо бы, чтобы в РКФ серьезно и по-научному относились к
подбору пар (а может быть, это и так происходит правильно?).
Нам кобелей подбирает хозяйка питомника, и каждый раз учитывает
при этом (как умеет, конечно), кто подходит нам по крови, и старается,
чтобы среди собак питомника появлялось потомство от разных кобелей
(например, она повязала свою суку с одним кобелем Марины, а нам выбра-
ла другого, чтобы посмотреть, что происходит от смешивания тех
генов с нашими). Чем же это все плохо? Тем, что мне лично при этом нравится
"тискать щеночков"? Да, я это люблю и считаю это одним из дополнительных
удовольствий в содержании суки. Я не заводчик, я любитель - мое дело
хорошо содержать свою суку, договориться с заводчицей о вязке, подготовить к вязке суку, получить направление из РКФ, отвезти свою красотку во-время к
кобелю, принять и вырастить как следует щенков, представить помет для приемки и найти во-время всем детям хозяев. Все это делаю с любовью и считаю
это счастьем. У меня сложилось впечатление, что это объявляется здесь
просто преступлением против породы чау-чау. Почему?
Умочке, если все будет в порядке и в смысле здоровья и в смысле оценки, тоже Лена - хозяйка питомника будет подбирать мужа, меня это
вполне устраивает. Для всей этой работы, тем более в масштабах не одного питомника, а страны, нужно много - сотни, тысячи собак и много качественных специалистов. Я знала одну миттльшнауцериху, которая ни разу не смогла получить оценку выше оч.хор., хотя много выставлялась (ее хозяин очень завидовал моей суке). Она была знаменита своими щенками кобелями - очень
высокий процент из них был чемпионами, на них записывались в очередь и
хозяин продавал их намного дороже сук.
Кроме того, мне не кажется, что чау много. Часто на выставках ринги по 3-5-7 собак - это разве много? (пусть этих рингов 10)(у тех же миттелей помню ринги по 200 собак). Из литературы по чау вроде получается, что наоборот -
российские чау получают все большее признание в мире. Хорошо бы получить непредвзятый генетический анализ состояния и развития породы - со всех сторон. Возможно ли это? Есть ли литература? Я за то, чтобы было больше чау -
ХОРОШИХ и ЗДОРОВЫХ, в чаушином стандарте, из которых выделятся чемпионы.

 Отправлено: 19.11.05 17:40. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Пэт - это собака без перспектив получения чемпионских титулов, но имеющая нормальный (на оч.хор или отлично) экстерьер. Шоу - это собака великолепного экстерьера, артистичная и представителем породы, т.к. чтобы быть первой, надо обладать какой-то изюминкой, каким-то гротеском в своих формах. Брид - абсолютно правильная собака, ТИПИЧНЫЙ представитель породы, без изысков, она вряд ли сможет закрыть титул чемпиона, но дети от неё будут не только правильные, но и многие могут стать чемпионами.

---

Я считаю, что

Пэт - собака, отправленная на диван (выбраковка, экстерьер не дотягивает до оч.хор, хозяева так решили - сколько действительно классных собак живет на диване!)

Шоу - согласна, что "собака великолепного экстерьера, артистичная", но почему "НЕ являющаяся ТИПИЧНЫМ представителем породы"??? Кто-то является, а кто-то не является, это уж от компетентности судей зависит…

Брид...))) Ну если "абсолютно правильная собака, ТИПИЧНЫЙ представитель породы" не сможет закрыть чемпиона, то тогда кто его закроет????? Некоторые из собак (типичных представителей породы), которых я знаю, закрыли ЧР (а кое-то и Гранд Чемпиона) выставляясь в промежуточном классе... Брид - это типичный представитель породы, одни из них становятся шоу, другие - нет. А кто-нить видел «абсолютно правильного» чау?)))

цитата

---

Каких собак можно размножать? Что является преступлением перед породой?

---

Тут разные могут быть ответы, это зависит от того, что пытается получить заводчик: удовольствие от тисканья щенков, деньги, ...собаку, лучше той, что имеет... еще что-нибудь...
Сейчас рынок чау перенасыщен, так что некоторые (это можно отдельно обсудить) представители «брид» могут посидеть на диване или хотя бы вязаться не так часто (ИМХО), генного материала достаточно…

ЗЫ Оказывается, есть еще один класс))))))))

 Отправлено: 19.11.05 19:22. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Является ли преступлением размножать пэтовых здоровых собак? На мой взгляд нет. Потому что большинство, подавляющее большинство собаколюбов покупают себе собаку для души, для удовольствия, и им нужны максимальная похожесть на типичных представителей породы, отличное здоровье и не очень высокая цена.

---

Мое мнение, как бы кто к нему не относился, таково: собаки класса пэт - это неудавшиеся щенки, которые получились при шоу-брид разведении. И только так и должны появляться собаки пэт класса. А вязать таких неудавшися собак, чтобы получить щенков подешевле, не стоит, право слово. Просто каждый щенок должен стоить столько, сколько он действительно стоит. У двух шоу собак могут получиться такие дети - без слез не взглянешь. А продаются за большие деньги. Хотя бывает и наоборот, очень перспективные дети продаются совсем недорого.
А на "гротескные формы" шоу собак "ловятся" в основном оллраундеры, которым лень стандарт изучать (это мое личное мнение).

Сейчас есть такие определения общего типа как "очень породный", "породный", "достаточно породный". "Достаточно породный" - это уже, в принципе, оч. хор. Раньше вместо этого термина использовалось слово "типичный", что означает примерно следующее: "эта собачка достаточно похожа на требуемую породу, чтобы не перепутать ее с двортерьером". Хуже определения "типичный" может быть только "нетипичный". Это может быть и не к месту, но по-моему достаточно важно. Собака брид класса должна быть как минимум "породной".

Лена и Лин+Ум пишет:

цитата

---

Из литературы по чау вроде получается, что наоборот -
российские чау получают все большее признание в мире.

---

Если у других все еще хуже чем у нас, означает ли это, что у нас все хорошо? Потому и везут российских собак, что свои еще хуже. Но и нам особо гордиться нечем. Рынок чау действительно перенасыщен. Только проблема в том, что действительно классных собак больше не становится, размножаем серую посредственность с проблемным здоровьем.

Может быть, конечно, я и цепляюсь к словам (простите великодушно). Но мне кажется, что тема к которой здесь перешли гораздо важнее, чем обсуждение щенков и материального положения POLO.

 Отправлено: 19.11.05 20:16. Заголовок: Re:

Из публикации "Dog World Publishing l.t.d., Великобритания Автор Рэймонд Оппенгеймер



1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.

2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие - приведут к немедленной катастрофе.

3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.

4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.

5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.

6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.

7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.

8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие достоинства.

9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.

10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения.

11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.

12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.

13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.

14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.

15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда - это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).

16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.

17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.

18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.

19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы.

20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо.

Всё выше изложенное я отдолжил на сайте питомника чау-чау -"АDRENTES". Просто помойму все выше перечисленные пункты очень подходят для темы которая на форуме собрала одновременно множество людей.

 Отправлено: 19.11.05 20:38. Заголовок: Re:

Ли Лу


Замечательно сказали.

 Отправлено: 19.11.05 21:00. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

ЗЫ Оказывается, есть еще один класс))))))))

---

Да уж ,посмеялась особенно цена улыбнула )))))))

 Отправлено: 19.11.05 21:15. Заголовок: Re:

Андриан пишет:

цитата

---

5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.

6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.

***

16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.

17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.

****

20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо.

---

согласна полностью со всеми пунктами! но особенно - с теми, которые я цитирую: очень жаль, что многие, очень многие забывают об этих простых, казалось бы правилах... если бы это было бы не так, то порода не была бы сейчас в том плачевном состоянии, в котором она сейчас находится....

 Отправлено: 19.11.05 22:57. Заголовок: Re:

Извините, что не в тему.
Лена и Лин + Ум
Привет коллеге! Что заканчивали?

 Отправлено: 19.11.05 23:13. Заголовок: Re:

Ли Лу

(Если не ошибаюсь, Галина )

Респект. Полностью согласна!

 Отправлено: 20.11.05 01:19. Заголовок: Re:

Индигир

Привет!
Я университетский геолог - структурщик (динамическая геология).
Рада познакомиться еще и на этой почве!

 Отправлено: 20.11.05 02:32. Заголовок: Re:

Настя и Кира

Немного все таки ошиблись. Лиза. А Галина - моя непосредственная и очень горячо любимая родительница.

 Отправлено: 20.11.05 02:45. Заголовок: Re:

цитата

---

13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.

---

Вот этот пункт моя большая личная проблема. Пытаюсь выбирать из того что есть, но все что-то не устраивает.

цитата

---

20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо.

---

Эх, эти слова, да Богу в уши. Мое "наилучшее" живет тыщи за 4 км. А все что рядом "просто хорошее". А на первую вязку ехать так далеко очень рискованно.

 Отправлено: 20.11.05 04:05. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

ЗЫ Оказывается, есть еще один класс

---

Очень любопытно. Я, конечно, могу ошибаться, но по-моему это как раз такой случай, когда собака на самом деле не стоит и половины той суммы, которую за нее запрашивают. Костистые, это только на передние конечности распространяется, задним не обязательно? Я что-то среди победителей выставок собак с такой родословной не встречала. Или это я такая неинформированная (чего отрицать не буду, если это действительно так) или это обычное надувательство.