Отправлено: 17.11.05 17:44. Заголовок: Модератору! Мракоборцу! Да И Вам всем.....

Гена! Прости ради бога не силён я в компьюторах, но по моему на Ваш сайт пролез ВИРУС!!!!!!!!!Сначала он был на кокосах, затем на других Всем Вам известных сайтах! Он поражает не только Машины ............ он поражает души!
Алсу! Вот ответь мне , как самый ярый воин света "Чем Серёга то Вам не угодил? Какие вы все офигенные финансисты!!!!!!!!! Ай у него так всё плохо денежков нет семья голодает, Семья на улицу не выходит(не в чем)
Поло уже большой мальчик! И семью он содержит! А мат. трудности , о которых Вы тут так красиво рассказали всему люду................ Да каждый из нас бывал в И ничего выбрались слава богу. Я неуверен, что Сергей не думал , когда вязал двух сук, что из этого получиться. Я когда начал читать........... я офигел, ну всё думаю " пропал Обуховский дом" Честно скажу закончил читать на 3 странице.... дальше , как то противно стало. Мне кажется Вы становитесь.......... Стандартным Клубным "СОБАЧЬИМ" сайтом. А жаль. Всё время я говорил своим знакомым собачникам, когда они говорили ,а у нас это...ОООООООООООО, а у нас этот.......УУУУУУУУУУУУУУУУУ! Я почему то думал , что здесь всё по другому, а вирус и сюда пробрался((((((
ДА НЕ В ПОЛО ДЕЛО!!!!!!!!!!!!! ПРОСТО ПРИШЛО ВРЕМЯ ДЛЯ ШОКОТЕРРАПИИ!!!!!!!!!! И ВЫ СПРАВИЛИСЬ!

КТО СЛЕДУЮЩИЙ!???

 Отправлено: 18.11.05 15:30. Заголовок: Re:

К сожалению не видел стёртой темы и поэтому судить никого не могу. Но имхо:

Мышка

+1. Поддерживаю.

Наташа пишет:

цитата

---

на самом деле, еще раз повторюсь, что все дело в том, что Вы все время говорите о ЧЕЛОВЕКЕ, а я о ЗАВОДЧИКЕ. Вот и вся разница.

---

Вот. Соль этого конфликта тут.

 Отправлено: 18.11.05 15:34. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

В данном случае деньги закончились раньше беременности

---

Таня, они и в жизни часто раньше заканчиваются! Смею поспорить - за щенком все же меньший уход. :) Я как-то выкармливала 7 волчат, мать которых пристрелили, до трехмесячного возраста, как раз все лето, так что знаю. И ребенка грудного тоже, правда болезненного (когда моя подруга лежала в больнице, а я была одна с ее ребенком первые четыре месяца). Небо и земля.
Все равно - у меня нет оснований не доверять Сергею как заводчику. Нет денег - займет, в конце концов, потом отдаст, это не наша проблема. В конце концов попросит у меня - я ему дам, если уж помогаю дому престарелых, найду денег и для его щенков. А разведением нетитулованных собак он не нарушает существующих законов. В конце концов, если кинологические организации это позволяют, значит, их это устраивает, или их мнению мы тоже не доверяем?

 Отправлено: 18.11.05 15:50. Заголовок: Re:

saulite

Поло не ушел с форума. Я лично внесла его в банлист и, надеюсь, он понимает за что. Не надо в очередной раз делать из него героя. Это раз. Второе. Он и находясь здесь никому ничего толком ответить не мог, а сидел и помалкивал, предоставляя другим его защищать. Людей используют, а они считают, что это дружба. К сожалению, это так. Уж не первый год его знаю.

Если Вы защищаете его как заводчика, то и защищайте не путем обсуждения оппонентов - у кого какое выражение лица или кому с кем приятнее общаться, а путем приведения конкретных доказательств обоснованности его поступка. Говорить, что другие так делают и им ничего, а этому нельзя чтоли, не нравится идите в РКФ - это, ИМХО, несерьезно.

 Отправлено: 18.11.05 16:00. Заголовок: Re:

Ну опущенного-то из Поло тоже не надо делать. Наташа, меня лично использую только я сама. И друзьями своими считаю человека три-четыре отсилы.
Конкретное доказательство обоснованности его поступка - его поступок разрешен действующим законодательством. Для меня это уже достаточное доказательство. Не нравятся законы - меняйте законы. Наташ, я уж даже конкретные действия предлагаю, все равно Вам не нравится. Значит, в реале делать ничего не хотим, а хотим под благовидным предлогом расправиться с заводчиком, неугодным для нас как человек.

 Отправлено: 18.11.05 16:04. Заголовок: Re:

saulite

Почему Вы упорно не хотите замечать того, что сыр-бор начался только после того, как Поло заявил: "кто делает не так - сидите и молчите в тряпочку." А когда ему буквально по полочкам разложили, что сам то он как раз делает не так, но в эту самую тряпочку тем не менее не молчит, он стер все свои посты и встал в позу оскорбленного. А его фраза "Глупо было бы утверждать,что я вязал собак ТОЛЬКО из-за любви к породе..." меня вообще возмущает. Кстати, сам Поло и ответил - зачем ему это надо: "Да,щены будут продаваться..." Ну так почему же раньше то он придерживался другой точки зрения? Да, конечно, он никаких официальных правил не нарушал, но когда человек сам делает то, за что других горячо осуждает - это вызывает как минимум неодобрение.

 Отправлено: 18.11.05 16:05. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

В конце концов попросит у меня - я ему дам, если уж помогаю дому престарелых, найду денег и для его щенков. А разведением нетитулованных собак он не нарушает существующих законов.

---

Вот на это он и рассчитывает! В общем, как говорится, умом россию не понять. Человек совершает безалаберный поступок, а его защищают и еще и помогают. Завтра он всех троих повяжет одновременно, оптом, чтобы дешевле было, тоже помогать и жалеть кинетесь?

Дело не в законах! А в отношении и в личной совести! Недавно приводили пример того, как тетка сожгла ребенка за то, что он плакал. И что закон? Закон решил, что это случилось по неосторожности! Не надо о законах говорить. В нашей стране они - пустой звук, в собаководстве особенно.

И что бы кто ни говорил, никто не сможет меня переубедить в том, что индивидуальный подход во сто крат качественнее массового.

 Отправлено: 18.11.05 16:14. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

хотим под благовидным предлогом расправиться с заводчиком, неугодным для нас как человек.

---

расправится? хочу заметить, что юридических прав Поло - никто не ущемляет, никакой расправы над ним никто не осуществлял... ему просто закрыли эфир на своей территории...
никто не препятствует ему в создании собственной площадки и вещать там

 Отправлено: 18.11.05 16:17. Заголовок: Re:

saulite

saulite пишет:

цитата

---

Ген, у меня в детском саду вызывали жалостливый смех те дети, которые вставали в позу и говорили всем: "Да вы просто ничего не поняли!" В такой "сложной" для понимания ситуации просто напрашиваются два противоположных вывода, которые зависят: 1) от Вашего отношения к Сергею, 2) от отсутствия собственных мало-мальски значимых проблем (хотя последнее к лучшему). Хотя всем понятно, что проблема высосана из пальца, так дайте хоть высказаться ВСЕМ, а не только согласным с вами.

---

Вы меня тут с кем то явно перепутали ))).
---------------------------------------------------------
saulite пишет:

цитата

---

Это не я к Вам цепляюсь, это вы цепляетесь к Сергею. Здесь не обсуждение проблем породы, а обсуждение одного конкретного заводчика, который непонятно чем насолил кучке обозленных на жизнь людей.

---

Это Вы не поняли , что тут обсуждают ).
---------------------------------------------------------
saulite пишет:
Обращаясь к Тане-

цитата

---

Ваше выражение лица на общедоступном фото даже комментировать не буду, лишнее это, но там все хорошо видно.

---

Вы этой фразой, что решили обсудить? Породу?
---------------------------------------------------------
И Вы призываете к этичности??? ))).

---------------------------------------------------------
Вы не читали, видимо, мой первый пост в этой теме ...
Вы одна проигнорировали предупреждение Модератора ...
Вам показалось , что Вас *окружили* и Вы усилили свои некорректные высказывания ...
Вы , как мне показалось, сознательно шли к такому финалу , но хотелось закончить на высоких нотах ...
Я дал Вам возможность высказаться и надеюсь в полном обьёме.
А сейчас я просто выполняю работу Модератора ....

 Отправлено: 18.11.05 16:22. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

Конкретное доказательство обоснованности его поступка - его поступок разрешен действующим законодательством. Для меня это уже достаточное доказательство.

---

Вот именно из-за того, что все все делают по закону (формальный подход это называется), а не по совести у нас везде такой бардак.

Вика, все, что Вы предлагаете ни к чему не приведет. Я этим вопросом уже занимаюсь не первый день, верите? Никто не запретит того, от чего тьма народу денег имеет. Так что, не нужно обвинять меня в нежелании что-то делать. Уж только не меня.

 Отправлено: 18.11.05 16:27. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата

---

закрыли эфир на своей территории

---

Поскольку этот сайт является общедоступным ресурсом, правила форума являются офертой к заключению публичного договора. Коль скоро я выполняю правила форума, а я их выполняю, пока вы в суде не докажете обратного (кстати, распечатки с сайта судом не принимаются в качестве доказательства), Вы не имеете права расторгать со мной публичный договор и я имею права через суд требовать допуска меня к ответам в форуме и возмещения морального ущерба. Это для информации к размышлению...
Я никак не могла ожидать от Наташи ТАКОЙ диктатуры!!!
И под выражением лица Тани я имела в виду напряг в лице, который просто так не появляется, и он виден невооруженным глазом.

 Отправлено: 18.11.05 16:36. Заголовок: Re:

saulite пишет:

цитата

---

Поскольку этот сайт является общедоступным ресурсом, правила форума являются офертой к заключению публичного договора. Коль скоро я выполняю правила форума, а я их выполняю, пока вы в суде не докажете обратного (кстати, распечатки с сайта судом не принимаются в качестве доказательства), Вы не имеете права расторгать со мной публичный договор и я имею права через суд требовать допуска меня к ответам в форуме и возмещения морального ущерба. Это для информации к размышлению...

---

ГЫ. Я в шоке. Вика, а я могу вообще этот форум закрыть и что тогда? Вы пойдете на меня в суд жаловаться, что я Вам высказаться не дала?)))))

Диктатуры никакой нет. Кому тут нравится, тот тут "живет", кому не нравится, тот уходит. А мои действия называются словом "администрирование". Всего лишь.

 Отправлено: 18.11.05 16:39. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата

---

Вика, а я могу вообще этот форум закрыть и что тогда? Вы пойдете на меня в суд жаловаться, что я Вам высказаться не дала?)))))

---

Нет, Наташ, тогда это будет прекращением публичного договора со всеми, а не только со мной. Публичный договор нельзя расторгать с одним человеком, а со всеми сразу - можно.

Я ни разу не сказала, что мне тут не нравится. Не нравится одна отдельная тема, существующая в трех топиках, точнее, не нравится постановка вопроса в этой теме. Зачем тогда поднимать тему? Чтобы все похлопали, согласились, а за спиной покрутили пальцем у виска?

 Отправлено: 18.11.05 16:58. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Пэт - это собака без перспектив получения чемпионских титулов, но имеющая нормальный (на оч.хор или отлично) экстерьер.

---

Мышка,у Вас неправильно представление о животных пет-класса.
Пет-класс - это домашний любимец,животное,которе не используется для разведения и не выставочное.Животные,имеющие большие недостатки а также пороки,животные которые далеки от стандарта FCI отдельно взятой породы.
А так же
Мышка пишет:

цитата

---

А какие ещё бывают собаки? А ещё бывают собаки больные...и бывают собаки откровенно страшные, ужасные в своём экстерьере.

---

собаки страшные,ужасные,больные - это тоже всё относится к Пет-классу

Мышка пишет:

цитата

---

Шоу - это собака великолепного экстерьера, артистичная и НЕ являющаяся ТИПИЧНЫМ представителем породы,

---

Вот именно ,"шоу-собака" не является ТИПИЧНЫМ представителем,так как судья,дающий описание собаке ШОУ-уровня, даёт ей прежде всего характеристику ПОРОДНАЯ. А собачкам попроще напишут ТИПИЧНАЯ.

 Отправлено: 18.11.05 17:04. Заголовок: Re:

Belle

Есть в описании эксперта еще термин соответствия стандарту породы и как бы то ни было шоу собачки частенько выходят за рамки стандарта

 Отправлено: 18.11.05 17:09. Заголовок: Re:

Андрей и Камелия

Так это уже проблемы компетентности судейства....

 Отправлено: 18.11.05 17:09. Заголовок: Re:

И еще хотел бы добавить
на сегодня можно практически любую собаку довести до титула чемпиона.
Есть масса региональных выставок куда сильных собак почти не возят.
потратив пару лет можно повесить чемпионский диплом на стенку дома.
и можно ли сравнивать такое чемпионство и когда собака закрывает титул в минимальный срок каждый раз у нового эксперта при том что две и 4 выставо класса ЦАЦИБ

 Отправлено: 18.11.05 17:10. Заголовок: Re:

barema

в ринге оценка собаки это субъективное мнение эксперта и оно не оспаривается
Можно получить дисквалификацию

 Отправлено: 18.11.05 17:11. Заголовок: Re:

saulite

Уже не раз было говорено: не нравится тема - не читайте и не пишите в ней. А кто и вокруг чего покрутит, меня мало волнует. Кому надо, тот поймет. Кому не надо, так и объяснять бестолку.

 Отправлено: 18.11.05 17:18. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата

---

скоро уже никто и не вспомнит, как выглядят типичные представители породы чау-чау.

---

Если ставить вопрос таким образом, то значит наша дискуссия переходит на несколько иной уровень. Пора отстать от бедного Поло и перейти на конкретные проблемы породы, т.е. иметь смелость (или наглость ) сказать, что в таком-то питомнике владелец такой-то выводят красивых пушистых собак в типе чау, но это не чау, несмотря на всех чемпионов, вышедших из этого питомника. Для меня загадка почему во многих породах (не только чау) победителями на выставках являются собаки мягко говоря далекие от стандарта, но потрясающе красиво выглядящие. Вопрос к экспертам? По-моему риторический и безответный.
ЗЫ Вот и ввязалась на свою голову

 Отправлено: 18.11.05 17:18. Заголовок: Re:

Андрей и Камелия

)))))) извините пожалуйста ....... ТАК Я И НАПИСАЛ ....... что ЭТО и есть проблемы компетентности судейства.

 Отправлено: 18.11.05 17:23. Заголовок: Re:

barema

я никого ни в чем не обвинял просто добавил про судейство,тем паче что часто бывает судейство продажное,мне самому довелось выставляться когда после завершения рингов с чьейто легкой руки это действо окрестили шоу собак инвалидов.
Побеждали собаки с жуткими экземами и т.д

 Отправлено: 18.11.05 17:35. Заголовок: Re:

Андрей и Камелия

Андрей!
Это я уже ,* обжегшись на молоке , дую на воду* )))).
Вы правы ... многие сталкивались с таким и не раз (((.

 Отправлено: 18.11.05 23:59. Заголовок: Re:

Тоже читала все темы и не выдержала,хочу тоже написать. Хотя я, наверно, и "новичок" пока на форуме и не знаю ранних проблем, но темы были нормальные хотя бы уже из-за того, что некоторым людям они вправили мозги по поводу разведения собак. Я имею в виду своего мужа. Он уже год приставал ко мне с вопросом о вязке Долли. Сколько я не объясняла, что это вопрос серьезный, надо много знать, уметь. Много читать. Ответ один - хочу потискать щенов. Мы их достойто вырастим . И действительно, он денег на щенков бы и не жалел. Но что Долли имеет проблемы со здоровьем и т.д. - для него был пустой звук.
Прочитав все темы, он не очень-то и вдавался в проблемы скандала, но четко въехал в трудности правильного разведения. И это очень радует. Сказал, что не знал, как все это серьезно!
Может, и другие, прочитав все, задумаются о здоровье и стандартах породы.

 Отправлено: 19.11.05 16:06. Заголовок: Re:

Снова встряну. Мне очень понравился пост Мышки. Спасибо!

О породе и генетике - я не профессионал, я любитель, но, как
мне кажется, не на очень низком уровне - старшие классы школы
была в КЮБЗ'е (зоопарковский кружок), где нам читали генетику
студенты и аспиранты университета. Работу, правда, выбрала
другую, но близкую - геологию. Кандидат наук, пишу докторскую,
биологию вообще и генетику в частности люблю по-прежнему,
читаю, поддерживаю отношения с зоопарком и друзьями - зоологами.
Так мне кажется, что самая большая беда для породы - это не большое,
а маленькое количество собак, когда мало генного материала
и не из чего выбрать. А много собак разных линий - это прекрасно.
Конечно, хорошо бы, чтобы в РКФ серьезно и по-научному относились к
подбору пар (а может быть, это и так происходит правильно?).
Нам кобелей подбирает хозяйка питомника, и каждый раз учитывает
при этом (как умеет, конечно), кто подходит нам по крови, и старается,
чтобы среди собак питомника появлялось потомство от разных кобелей
(например, она повязала свою суку с одним кобелем Марины, а нам выбра-
ла другого, чтобы посмотреть, что происходит от смешивания тех
генов с нашими). Чем же это все плохо? Тем, что мне лично при этом нравится
"тискать щеночков"? Да, я это люблю и считаю это одним из дополнительных
удовольствий в содержании суки. Я не заводчик, я любитель - мое дело
хорошо содержать свою суку, договориться с заводчицей о вязке, подготовить к вязке суку, получить направление из РКФ, отвезти свою красотку во-время к
кобелю, принять и вырастить как следует щенков, представить помет для приемки и найти во-время всем детям хозяев. Все это делаю с любовью и считаю
это счастьем. У меня сложилось впечатление, что это объявляется здесь
просто преступлением против породы чау-чау. Почему?
Умочке, если все будет в порядке и в смысле здоровья и в смысле оценки, тоже Лена - хозяйка питомника будет подбирать мужа, меня это
вполне устраивает. Для всей этой работы, тем более в масштабах не одного питомника, а страны, нужно много - сотни, тысячи собак и много качественных специалистов. Я знала одну миттльшнауцериху, которая ни разу не смогла получить оценку выше оч.хор., хотя много выставлялась (ее хозяин очень завидовал моей суке). Она была знаменита своими щенками кобелями - очень
высокий процент из них был чемпионами, на них записывались в очередь и
хозяин продавал их намного дороже сук.
Кроме того, мне не кажется, что чау много. Часто на выставках ринги по 3-5-7 собак - это разве много? (пусть этих рингов 10)(у тех же миттелей помню ринги по 200 собак). Из литературы по чау вроде получается, что наоборот -
российские чау получают все большее признание в мире. Хорошо бы получить непредвзятый генетический анализ состояния и развития породы - со всех сторон. Возможно ли это? Есть ли литература? Я за то, чтобы было больше чау -
ХОРОШИХ и ЗДОРОВЫХ, в чаушином стандарте, из которых выделятся чемпионы.

 Отправлено: 19.11.05 17:40. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Пэт - это собака без перспектив получения чемпионских титулов, но имеющая нормальный (на оч.хор или отлично) экстерьер. Шоу - это собака великолепного экстерьера, артистичная и представителем породы, т.к. чтобы быть первой, надо обладать какой-то изюминкой, каким-то гротеском в своих формах. Брид - абсолютно правильная собака, ТИПИЧНЫЙ представитель породы, без изысков, она вряд ли сможет закрыть титул чемпиона, но дети от неё будут не только правильные, но и многие могут стать чемпионами.

---

Я считаю, что

Пэт - собака, отправленная на диван (выбраковка, экстерьер не дотягивает до оч.хор, хозяева так решили - сколько действительно классных собак живет на диване!)

Шоу - согласна, что "собака великолепного экстерьера, артистичная", но почему "НЕ являющаяся ТИПИЧНЫМ представителем породы"??? Кто-то является, а кто-то не является, это уж от компетентности судей зависит…

Брид...))) Ну если "абсолютно правильная собака, ТИПИЧНЫЙ представитель породы" не сможет закрыть чемпиона, то тогда кто его закроет????? Некоторые из собак (типичных представителей породы), которых я знаю, закрыли ЧР (а кое-то и Гранд Чемпиона) выставляясь в промежуточном классе... Брид - это типичный представитель породы, одни из них становятся шоу, другие - нет. А кто-нить видел «абсолютно правильного» чау?)))

цитата

---

Каких собак можно размножать? Что является преступлением перед породой?

---

Тут разные могут быть ответы, это зависит от того, что пытается получить заводчик: удовольствие от тисканья щенков, деньги, ...собаку, лучше той, что имеет... еще что-нибудь...
Сейчас рынок чау перенасыщен, так что некоторые (это можно отдельно обсудить) представители «брид» могут посидеть на диване или хотя бы вязаться не так часто (ИМХО), генного материала достаточно…

ЗЫ Оказывается, есть еще один класс))))))))

 Отправлено: 19.11.05 19:22. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Является ли преступлением размножать пэтовых здоровых собак? На мой взгляд нет. Потому что большинство, подавляющее большинство собаколюбов покупают себе собаку для души, для удовольствия, и им нужны максимальная похожесть на типичных представителей породы, отличное здоровье и не очень высокая цена.

---

Мое мнение, как бы кто к нему не относился, таково: собаки класса пэт - это неудавшиеся щенки, которые получились при шоу-брид разведении. И только так и должны появляться собаки пэт класса. А вязать таких неудавшися собак, чтобы получить щенков подешевле, не стоит, право слово. Просто каждый щенок должен стоить столько, сколько он действительно стоит. У двух шоу собак могут получиться такие дети - без слез не взглянешь. А продаются за большие деньги. Хотя бывает и наоборот, очень перспективные дети продаются совсем недорого.
А на "гротескные формы" шоу собак "ловятся" в основном оллраундеры, которым лень стандарт изучать (это мое личное мнение).

Сейчас есть такие определения общего типа как "очень породный", "породный", "достаточно породный". "Достаточно породный" - это уже, в принципе, оч. хор. Раньше вместо этого термина использовалось слово "типичный", что означает примерно следующее: "эта собачка достаточно похожа на требуемую породу, чтобы не перепутать ее с двортерьером". Хуже определения "типичный" может быть только "нетипичный". Это может быть и не к месту, но по-моему достаточно важно. Собака брид класса должна быть как минимум "породной".

Лена и Лин+Ум пишет:

цитата

---

Из литературы по чау вроде получается, что наоборот -
российские чау получают все большее признание в мире.

---

Если у других все еще хуже чем у нас, означает ли это, что у нас все хорошо? Потому и везут российских собак, что свои еще хуже. Но и нам особо гордиться нечем. Рынок чау действительно перенасыщен. Только проблема в том, что действительно классных собак больше не становится, размножаем серую посредственность с проблемным здоровьем.

Может быть, конечно, я и цепляюсь к словам (простите великодушно). Но мне кажется, что тема к которой здесь перешли гораздо важнее, чем обсуждение щенков и материального положения POLO.

 Отправлено: 19.11.05 20:16. Заголовок: Re:

Из публикации "Dog World Publishing l.t.d., Великобритания Автор Рэймонд Оппенгеймер



1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.

2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие - приведут к немедленной катастрофе.

3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.

4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.

5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.

6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.

7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.

8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие достоинства.

9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.

10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения.

11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.

12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.

13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.

14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.

15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда - это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).

16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.

17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.

18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.

19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы.

20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо.

Всё выше изложенное я отдолжил на сайте питомника чау-чау -"АDRENTES". Просто помойму все выше перечисленные пункты очень подходят для темы которая на форуме собрала одновременно множество людей.

 Отправлено: 19.11.05 20:38. Заголовок: Re:

Ли Лу


Замечательно сказали.

 Отправлено: 19.11.05 21:00. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

ЗЫ Оказывается, есть еще один класс))))))))

---

Да уж ,посмеялась особенно цена улыбнула )))))))

 Отправлено: 19.11.05 21:15. Заголовок: Re:

Андриан пишет:

цитата

---

5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.

6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.

***

16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.

17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.

****

20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо.

---

согласна полностью со всеми пунктами! но особенно - с теми, которые я цитирую: очень жаль, что многие, очень многие забывают об этих простых, казалось бы правилах... если бы это было бы не так, то порода не была бы сейчас в том плачевном состоянии, в котором она сейчас находится....

 Отправлено: 19.11.05 22:57. Заголовок: Re:

Извините, что не в тему.
Лена и Лин + Ум
Привет коллеге! Что заканчивали?

 Отправлено: 19.11.05 23:13. Заголовок: Re:

Ли Лу

(Если не ошибаюсь, Галина )

Респект. Полностью согласна!

 Отправлено: 20.11.05 01:19. Заголовок: Re:

Индигир

Привет!
Я университетский геолог - структурщик (динамическая геология).
Рада познакомиться еще и на этой почве!

 Отправлено: 20.11.05 02:32. Заголовок: Re:

Настя и Кира

Немного все таки ошиблись. Лиза. А Галина - моя непосредственная и очень горячо любимая родительница.

 Отправлено: 20.11.05 02:45. Заголовок: Re:

цитата

---

13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.

---

Вот этот пункт моя большая личная проблема. Пытаюсь выбирать из того что есть, но все что-то не устраивает.

цитата

---

20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо.

---

Эх, эти слова, да Богу в уши. Мое "наилучшее" живет тыщи за 4 км. А все что рядом "просто хорошее". А на первую вязку ехать так далеко очень рискованно.

 Отправлено: 20.11.05 04:05. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

ЗЫ Оказывается, есть еще один класс

---

Очень любопытно. Я, конечно, могу ошибаться, но по-моему это как раз такой случай, когда собака на самом деле не стоит и половины той суммы, которую за нее запрашивают. Костистые, это только на передние конечности распространяется, задним не обязательно? Я что-то среди победителей выставок собак с такой родословной не встречала. Или это я такая неинформированная (чего отрицать не буду, если это действительно так) или это обычное надувательство.

 Отправлено: 20.11.05 10:14. Заголовок: Re:

Ли Лу
Там дело не в собаке и ее стоимости, а в изощренности человеческого ума в определенных ситуациях)))

Вот еще что можно увидеть в объявлениях...

продаю щенков чау-чау шоу класса плюшевых
продаются щенки ЧАУ-ЧАУ шоу-класса, окрас черный жемчуг
щенки чау-чау шоу-класса, красного окраса, очень сильное происхождение
гарантируют щенков Чау-Чау VIP-шоу класса (питомник гарантирует, правда, в 2002г.)

 Отправлено: 20.11.05 10:18. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

Чау-Чау VIP-шоу класса

---

Прямо масло маслянное! Ужас(((((((

 Отправлено: 20.11.05 13:09. Заголовок: Re:

Лена и Лин+Ум пишет:

цитата

---

Часто на выставках ринги по 3-5-7 собак - это разве много?

---

Вот, в том то и дело, что не много, остальных собак просто не могут привести по состоянию здоровья или стыдно показывать , да и на выставках многие эксперты смотрят не на собак, а только на показ и знакомые лица, не обращая внимание на экстерьер, люди просто не хотят туда идти, просто так выкидывать деньги? зачем?
Лена и Лин+Ум пишет:

цитата

---

Так мне кажется, что самая большая беда для породы - это не большое,
а маленькое количество собак

---

нет, как раз наоборот, количество собак просто огромное, но вы правильно написали
Лена и Лин+Ум пишет:

цитата

---

мало генного материала
и не из чего выбрать

---

большое количество не типичных и типичных , но не породных. С большими проблемами со здоровьем и психикой
Лена и Лин+Ум пишет:

цитата

---

Я за то, чтобы было больше чау -
ХОРОШИХ и ЗДОРОВЫХ

---

Таня пишет:

цитата

---

ЗЫ Оказывается, есть еще один класс

---

Это ж надо, слов то каких понаписали , очередной раз посмеялись, а потом владельцы этих щенков будут всем говорить, что у нас собака VIP-Шоу класса, и начнут разводить такой VIP класс Но больше бы подошло VIP - цена.

 Отправлено: 20.11.05 21:52. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

продаю щенков чау-чау шоу класса плюшевых
продаются щенки ЧАУ-ЧАУ шоу-класса, окрас черный жемчуг
щенки чау-чау шоу-класса, красного окраса, очень сильное происхождение
гарантируют щенков Чау-Чау VIP-шоу класса (питомник гарантирует, правда, в 2002г.)


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Очень понравилась подборка из рекламных обьявлений. И возник такой вопрос: " В каком возрасте должен быть щенок, чтобы можно было определить его пренадлежность к тому или иному классу.?" В детстве все очаровашки и симпотяги! Но увы, взрослея, многие становятся самыми обыкновенными, а гадкие утята расцветают и становятся собаками, о которых мечтали бы многие питомники. Поэтому нет смысла говорить о том, что щенок супер- пупер класса, да ещё давать гарантию ? В этих объявлениях просто идет игра слов для поднятия цены на щенка и увеличения своего благосостояния.

Pusik как я согласен с Вашим высказыванием:

цитата
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

на выставках многие эксперты смотрят не на собак, а только на показ и знакомые лица, не обращая внимание на экстерьер, люди просто не хотят туда идти, просто так выкидывать деньги? зачем?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну что делать, если клубы, как и любое коммерческое предприятие рассчитывают на получение прибыли с выставки. Это их право! Практически на всех выставках эксперты универсалы ( речь не идет о том, плохие они или хорошие) и никогда нет экспертов по нашей породе. А очень хотелось выставиться под породника. Многие скажут: " Приезжайте к нам, у нас есть всё". Хотелось бы, чтобы и у нас было всё. Но увы!