Отправлено: 04.01.06 15:58. Заголовок: Китайские страсти

Думаю, что тема, поднятая Аленой Елютиной (dessa) в ветке о поиске щенка Татьняны Петровой требует обсуждения. Переношу её пост сюда, т.к. тема, в которой этот пост был размещен закрылась из-за лимита на объем.

Начало обсуждения тут: http://chow.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000142-000-10001-0-1136327313

Алена, конечно, мы будем благодарны за перевод, если никто из форумчан не возьмется перевести эти ужасы.


dessa пишет:


На форуме nkpchow.fastbb.ru Габриел из Румынии выложил ссылки на статьи американских, английских и европейских корреспондентов о меховом бизнесе Китая:

"А ещё жестокие кадры:
http://sirius.2kat.net/dogsforfur.html
http://www.heathermillsmccartney.com/dogcatfur.php
http://www.all-creatures.org/aip/nl-24aug2003-con.html
http://www.caft.org.uk/posters.html
http://news.bbc.co.uk/1/low/uk/661409.stm
http://www.furkills.org/dog_fur_horror.shtml
http://www.furisdead.com/feat-dogcatfur.asp
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=china_dog_cat_fur_boards2

Последняя ссылка - 5 мГб видео.
Я перевела с английского, просмотрела все фотографии, видео и долго сидела в слезах за копьютером. Господи, что сейчас творится у меня в душе............ Я не могла даже помыслить, в каких масштабах это происходит. Половина американского и английского мехового рынка, а также часть европейского рынка пушнины и кожи составляет импорт из Китая. Это - выделанные шкуры собак и кошек, закамуфлированные под "азиатского волка, азиатского енота, китайскую собаку" и некоторые другие названия. Весь ужас состоит в том, что это РЕАЛЬНО происходит в НАШИ дни и очень большую часть китайского рынка живого товара составляют собаки и кошки, купленные, украденные в России, особенно на Дальнем Востоке.
Животных везут в маленьких проволочных клетках по нескольку штук, некоторые явно "домашние любимцы", они с ошейниками и бирками с координатами их владельцев, клетки бросают при транспортировке и погрузках, так что многие животные с переломанными лапами и разбитыми головами, многие уже мертвые и им повезло, потому что оставшихся в живых ожидает страшная участь: шкуры предпочтительно снимать с живых. Шкура снята, а животное еще дышит. Никакой речи об анестезии или быстрой смерти. Вы должны увидеть их глаза.
В Китае - миллиард!!! китайского населения. Им всем нужно жить и кушать. Уровень общества ОЧЕНЬ НИЗКИЙ. Жестокость повсеместно, иначе не выжить. Собачьи фермы существуют в самом отвратительном их виде. Покупаются в ближних странах и взрослые животные, способные к немедленному воспроизводству. Естественно, часть "произведенных" животных идет на потребности внутреннего рынка (многие хотят иметь дома собачку, кошку, не все китайцы, корейцы - звери), большая часть - на бойню в качестве меха и мяса.

Если Вы не можете сделать перевод этих статей, я готова все перевести и здесь выложить. Общество не должно отмахиваться от этого, отмалчиваться и делать вид, что нам это неизвестно, потому что мы этим не занимаемся.

Давайте называть все вещи своими именами. Люди, которые продают щенков и собак в Китай, а также способствуют этому - ПОДОНКИ.
Я считаю, что вокруг этих нелюдей нужно воздвигнуть стену молчания, вакуум, их нужно бойкотировать и противодействовать их действиям. Это долг homo sapiens (человека разумного).
Нужно создать черный список таких чауферм, их владельцем должны знать пофамильно, чтобы иметь возможность плюнуть им в лицо, как минимум.

 Отправлено: 04.01.06 16:01. Заголовок: Re:

У меня только вопрос КАК узнать о том, что тот или иной заводчик продает щенков в Китай? ведь это не афишируется, насколько я понимаю...

 Отправлено: 04.01.06 18:01. Заголовок: Re:

А у меня другой вопрос ? :)
А если собаки проданные в Китай, живут в настоящем питомнике, выставляются и используются в разведении ... что надо сделать с такими заводчиками ???

 Отправлено: 04.01.06 18:02. Заголовок: Re:

Наташа

Они сами , не стесняясь. говорят об этом: " У вас не покупают? Вот вы и завидуете." Начинают нести всякую чепуху про ещё более плохие условия содержания в России. Короче кивают в разные стороны, только не воспринимают правды так, как она есть.
Я поддерживаю Алёну. Заводчикам, которые продают свих собак в Китай руки нельзя подавать. Должно быть в людях человеческое - не всё в этой жизни меряется деньгами .

 Отправлено: 04.01.06 18:09. Заголовок: Re:

Avgit

Ольга, если есть информация о том, что собаки живут в питомниках, участвуют в выставках. То, есть заводчик продавал их точно зная, куда они попадут. И собаки, действительно попали туда, куда ехали - так это другое дело. Здесь пошёл разговор о массовой перепродаже ради наживы.

 Отправлено: 04.01.06 18:29. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата

---

Здесь пошёл разговор о массовой перепродаже ради наживы.

---

Надо еще и о местном рынке не забывать ... сколько заводчиков работают на птичку ???
А потом люди приходят на этот сайт и давай изливать свое горе ...
Была летом в Питере, видела как вязали одну суку (по виду - карело-финская лайка отдыхает)
Хозяйка суки - я щенков продам по 100-150 баксов мне и хватит
Хозяйка кобеля - луше я повяжу приличным, чем она пойдет к себе подобному

 Отправлено: 04.01.06 18:52. Заголовок: Re:

Avgit
Ольга, я не заводчик, не разведенец. Но то, что написала Алена - это кошмар! Мой муж знает английский, но переводить и читать от начала до конца он отказался!
Может быть, лучше птичка, чем бойня! Все равно, сколько бы мы здесь не писали, птичка будет пополняться разными щенками! И дешевыми щенками. Есть спрос - есть предложение. И достаточно именитые питомники тоже птичкой не брезгуют. Кстати, у меня знакомая купила на птичке отличную таксу. Сейчас чемпион.
И опять же, мой отец работал много лет в Китае. Ну не видел он ни одного чау на поводке не в Пекине , ни в Чин-Джу! Я специально просила его посмотреть и сфоткать, если увидит.
Может, я националистка, но не верю я китаезам!!! От людей, которые трескают все, что ползает и шевелится хорошего ждать не приходится!

 Отправлено: 04.01.06 18:58. Заголовок: Re:

Avgit

Ольга, согласна полностью. Поэтому нам, как заводчикам важно отслеживать каждого своего щенка, то как и когда, и с кем он вяжется. Ведь ни тебе, ни мне не нужны уроды во внуках. Вот и будем держать уровень.
В конце концов подобное стремится к подобному... Значит наши владельцы щенков придут к нам, а не будут покупать невесть что. А других покупателей мне не надо.

 Отправлено: 04.01.06 19:30. Заголовок: Re:

olg-nik пишет:

цитата

---

И опять же, мой отец работал много лет в Китае. Ну не видел он ни одного чау на поводке не в Пекине , ни в Чин-Джу! Я специально просила его посмотреть и сфоткать, если увидит.
Может, я националистка, но не верю я китаезам!!! От людей, которые трескают все, что ползает и шевелится хорошего ждать не приходится!

---

5 ЛЕТ моталась в Китай возила туристов ... видела разное ...
Могу сказать одно дворню всю съели изначально и давно ...
Несколько лет назад вышел закон, который разрешил держать собак местным жителям, вот тогда и стали завозить нормальных животных.
Содержание 2-3 собак нашей породы может себе позволить только зажиточная семья.
Татьяна пишет:

цитата

---

Поэтому нам, как заводчикам важно отслеживать каждого своего щенка, то как и когда, и с кем он вяжется. Ведь ни тебе, ни мне не нужны уроды во внуках. Вот и будем держать уровень.

---

Отследить можно, но не факт что люди желают общаться ... народ имеет инет, но общаться не желает. Самое большее за 2 года я получила пару фото в момент получения щенка в аэропорту и все, а от некоторых пару строк - долетел нормально.
О внуках нет смысла рассуждать ... так как свои мозги в их головы не вложишь.
И правильно Галя написала, кто желает общаться милости просим, кто нет ... насильно мил не будешь.

 Отправлено: 04.01.06 19:49. Заголовок: Re:

Мой ответ таков.
Есть такое понятие-ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СОВЕСТЬ.И каждый действует так,насколько позволяет ему себя вести, его и только его совесть.Кто сбагрил с рук и слава богу,а кто переживает за всех детей и внуков.
Я знаю одно и точно,за границу собаки продаются дорого.И покупатель знает ,что за собачку надо много заплатить.Если цена менее 500-600 долл.за 3 мес щенка-это ненормально.Жди подвоха.
Мы лично за границу без оформления родослвной щенка не отдаем.
Ну а руки, перекупщикам,независимо куда отдадут щенка, я не подавал и не подам.Позор работающим на Китай.У нас увы,таких нелюдей тоже хватает,даже слишком.

 Отправлено: 04.01.06 20:15. Заголовок: Re:

alka-trast пишет:

цитата

---

Есть такое понятие-ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СОВЕСТЬ.И каждый действует так,насколько позволяет ему себя вести, его и только его совесть.Кто сбагрил с рук и слава богу,а кто переживает за всех детей и внуков.

---

как это сейчас говорят, ППКС.
Совесть- ключевое слово.

 Отправлено: 04.01.06 20:31. Заголовок: Re:

Взято с форума НКП - http://nkpchow.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000002-000-0-0-1136391889

Татьяна и Чара пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Татьяна, если действительность еще хуже, то может не стоит замалчивать,
чтобы уберечь других от ошибок, которые невозможно исправить.
--------------------------------------------------------------------------------



Я прочитала ваши посты на Чау-Чайниках, действительность такова, что в сети, раскинутые Галиной Ломакиной, попали не только начинающие заводчики Москвы и Московской области, но также известные питомники. Светлана из Воронежа, звонит не только вам, а также её телефон(он принадлежит Ломакиной) хорошо известен в Москве, Московской области, Орле, Белгороде и т.д., где есть какое то поголовье сук. Цель всех этих звонков, узнать потенциальное количество возможных щенков, хотя они готовы приобрести и взрослых собак. Весной её как раз интересовали красные и чёрные собаки. Некоторые заводчики, начавшие работать с Ломакиной, теперь самостоятельно вышли на китайских перекупщиков и пытаются создать собственную сеть. Отношения с Ломакиной, мягко говоря, напоминают военные, т.к. Галина не терпит самостоятельности. Так же в эти сети попали и известные питомники, которые на слуху. Возможно, после всех этих публикаций БЫТЬ МОЖЕТ они сделаю выводы.

 Отправлено: 04.01.06 21:04. Заголовок: Re:

Прочитав и посмотрев весь этот кошмар многим просто не захочется лишний раз вязать свою суку,у нас в городе в данный момент очень мало вяжется хороших сук и как следствие этого перекупщиками привозятся щенки с "птички"которые дешевле и имеют кучу проблем,причём перепродажей занимается руководитель породы одного из клубов собаководства.До этого она направо и налево вязала своего кобеля у которого "весёлый хвостик"и он не был ни на одной выставке(имеет описание кого то из местных экспертов),в данный момент вяжется его сын(очень агрессивный кобель).

 Отправлено: 04.01.06 22:14. Заголовок: Алене Елютиной

Алена! Все, что ты написала- абсолютный бред! Ни для кого не секрет, что в настоящее время китайцы очень активно обзванивают ВСЕХ заводчиков, чьи телефоны есть в обозрении Феофановой. Но те, кто поговорил с ними хотя бы 2 минуты, понимают, что китайцы берут далеко не всех чау. У них очень жесткий отбор- отбор, кстати, не по количеству шерсти (что было бы естественно, если бы все было так, как изложено тобой), а отбор по выставочным качествам чау- они берут только ОЧЕНЬ костистых, с не просто красивыми, а с ОЧЕНЬ КРАСИВЫМИ головами чау!!! (Кстати сказать, щенка Петровой при всем желании в Китай продать было бы просто невозможно по причине его длинной, некрасивой морды- таких чау китайцы не возьмут, даже если их предложить им даром! Поэтому все предположения о его продаже в Китай просто смешны!) Если они покупают чау на шкуры- какая им разница, какая при этом у собачки голова? К тому же, ни для кого не секрет, что лайкоидные чау, на длинных ножках и с "лисьими" мордочками рожают гораздо легче, чем тяжелые, "навороченные" собаки, так что ж они лаек-то у нас не покупают? Да я думаю, что таких собачек они и бесплатно нашли бы здесь целую кучу. Кроме того, они готовы платить большие деньги, если кто-нибудь готов им продать титулованную собаку- скажем, Чемпиона России. Не иначе, как шкура с пришпиленным к ней дипломом стоит на порядок дороже! Все это я не придумываю- в этом может убедиться любой, кто заставит себя выслушать позвонившего ему китайца. Если кто-нибудь решится продать им чау или просто сделает вид, что хочет продать, то первое, что они попросят- показать им фото- опять же не иначе, чтобы найти "ферму", готовую содрать шкурку именно с этой физиономии. Бред какой-то. Бедные китайцы! Они сейчас находятся точно в такой же ситуации, в какой находилась Россия, когда только начался импорт собак из других стран. Да что там раньше!- даже сейчас, когда российские собаки уверенно побеждают на выставках за рубежом и завоевывают титулы Чемпионов Мира и Европы, все еще находятся те, кто уверенно утверждают, что "в России собак едят" и пирожки на вокзалах- исключительно из собачьего мяса. Но, конечно, пирожки из мяса Чемпионов будут стоить дороже. Я думаю, что и "документальные " подтверждения в виде ссылок на сайты будут- чего только не найдешь в родном интернете- реклама- двигатель прогресса.
Однако, готова согласиться, что все написанное мной по поводу китайской привередливости относится к чау любого окраса, кроме кремового. С кремовыми все по-другому, поскольку их очень мало. Они (то бишь китайцы) очень хотели бы покупать (причем очень дорого) красивых, навороченных, с мощным костяком кремовых собак- только где ж их взять? Поэтому пока они готовы покупать и очень средненьких собачек, причем все кто таких имеет, очень успешно этим пользуется . Но я думаю, что скоро это закончится, и в выборе белых они будут также привередливы, как и в выборе всех остальных.
Чтобы предупредить ожидаемые обвинения по поводу того, что я продаю кремовых в Китай- приглашаю любого желающего к себе в гости- посмотреть на моих подастающих кремов- оставленных себе (в ущерб "коммерции" ). А те, кто был у меня дома, знают и о 2 азиатах, которые этих моих кремов и их родителей охраняют! Охраняют, боже упаси, не от китайцев- те очень законопослушны- особенно в чужой стране, а от русских, которые знают о слабости китайцев к кремовым собачкам.
Короче, не хотела я влезать в эту вашу бодягу, но Алена выступила, конечно, сильно!- не ответить я не могла. Причем здесь-то Аленино послание сокращено, а теме по поиску щенка Петровой Алена прямо обвиняет меня! Хотя я знаю причину Алениной нелюбви ко мне: дело в щеночке, купленном у нее- купленном для себя лично!!!- но вот беда- у которого ровно через месяц после покупки после смены зубов зубки "поползли"- перекус! Щеночек был возвращен хозяйке, которая меня с тех пор не переваривает- ведь я оказалась свидетелем ее позора. Кстати, щеночек этот в дальнейшем был продан за бугор, чтобы улучшать поголовье их, забугорских, чау- не в Китай- упаси боже! Безусловно, я бы никогда так публично об этом не высказывалась, если бы и Алена вела себя корректно. Алена!- у меня есть свидетели- люди, видевшие его прикус, когда он жил у меня. Заметь, корректность я частично сохранила- имени щеночка не называю! Мне тебя стало жалко- представь, если его нынешние хозяева про эту "красивую" предисторию этой "шоу-класса" собачки узнают!
Все-таки в дальнейшем участвовать в бессмысленных дискуссиях на вашем форуме я не буду. Но хочу добавить насчет продажи в Китай: в настоящее время у меня в питомнике (уточняю- лично у меня дома) живет 4 Юных Чемпиона России и 7 Чемпионов России. Если кто-то решит продать моих собачек в Китай- напоминаю про азиатов!!! Ну, а может быть, кто-то уговорит меня их китайцам продать?- столько денег зря пропадает!

 Отправлено: 04.01.06 22:21. Заголовок: Ольге Ивановой

Оля! Единственные разумные послания, которые я прочитала на этом форуме- от тебя!

 Отправлено: 04.01.06 22:57. Заголовок: Re:

Мне один кореец рассказывал что какая-то их корейская диаспора (или как она там называется не знаю) купили в России титулованного чемпиона за 90 тысяч рублей(!!!) чтобы съесть его на юбилее их авторитета

 Отправлено: 04.01.06 23:05. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата

---

а отбор по выставочным качествам чау- они берут только ОЧЕНЬ костистых, с не просто красивыми, а с ОЧЕНЬ КРАСИВЫМИ головами чау!!! (Кстати сказать, щенка Петровой при всем желании в Китай продать было бы просто невозможно по причине его длинной, некрасивой морды- таких чау китайцы не возьмут, даже если их предложить им даром!

---

Знаете, всему есть предел.
Вашей лжи тоже.
Именно про красивую голову моего щенка вы говорили Марине Вековищевой. (не про морду, а про голову!)
Марина врать не будет.
Вам напомнить где и при каких обстоятельствах или сами вспомните.

 Отправлено: 04.01.06 23:24. Заголовок: Re:

Галина Ломакина

Галина Ломакина пишет:

цитата

---

они берут только ОЧЕНЬ костистых, с не просто красивыми, а с ОЧЕНЬ КРАСИВЫМИ головами чау!!!

---

Галина Ломакина пишет:

цитата

---

Кроме того, они готовы платить большие деньги, если кто-нибудь готов им продать титулованную собаку-

---

Полностью подтверждаю, потому что получала предлажения о продаже моих собак за очень большие деньги. Зачем платить такие деньги, если на рынке можно намного дешевле оптом купить щенков, а взрослых собак некоторые готовы отдать за смешную цену. Мне не верится, что собаки , купленные за круглую сумму, с документами идут в ресторан.
Галина, мы с Вами несколько похожи - только у меня чау поменьше и азиат пока один.

 Отправлено: 04.01.06 23:28. Заголовок: Re:

Наташа

Жуткие кадры. Страшно подумать, что такое где-то происходит.

 Отправлено: 04.01.06 23:52. Заголовок: Re:

Галина Ломакина

Все очень логично. Меня тоже смущает вопрос - зачем же покупать за большие деньги, чтобы отправить на мех, например.

Но мне бы хотелось узнать... Вот Вы так подробно все расписали, со знанием дела, как человек, который этим занимается и тут же пишите:

цитата

---

Ну, а может быть, кто-то уговорит меня их китайцам продать?- столько денег зря пропадает!

---

Откуда же такое знание вопроса, если своих не продаете?

 Отправлено: 05.01.06 00:03. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa
Татьяна я не хочу никого обидеть, но ...
еще раз повторяюсь, продав своим родственникам, в очень хорошие страны собак, и наблюдая их каждый день в Аське, информации о житье-бытье своих щенков я не имею ...
Одни сфоткали по прилету, другие черкнули пару строк ...
В вашем случае ... щенка пару раз вернули ... тут стоит призадуматься ...
Вы его продали за 150 у.е. и даже доставили ... тут еще раз призадумаешься, что от данной вязки щенок никак не может стоит таких денег ...
А бодягу в инете развезли на все 15000 у.е.

 Отправлено: 05.01.06 00:12. Заголовок: Re:

Разве цена щенка причём? ОН-живая душа,и Татьяна скучает по нему

 Отправлено: 05.01.06 00:16. Заголовок: Re:

Belle пишет:

цитата

---

Разве цена щенка причём? ОН-живая душа,и Татьяна скучает по нему

---

какие проблемы надо было себе оставить или подарить ... от подарка вряд ли люди отказались...

 Отправлено: 05.01.06 00:18. Заголовок: Re:

Avgit пишет:

цитата

---

какие проблемы надо было себе оставить или подарить ... от подарка вряд ли люди отказались...

---

Тоже логично.Которых не можем продать иногда дарим

 Отправлено: 05.01.06 00:19. Заголовок: Re:

Belle пишет:

цитата

---

титулованного чемпиона за 90 тысяч рублей(!!!) чтобы съесть его на юбилее их авторитета

---

Ирина, Вы сами в это верите???? Что, мясо Чемпиона вкуснее?

Китайцы очень часто подходят на выставках, интересуются собаками, щенками. Галина права - они очень разборчивы, лайкоидов и не рассматривают, даже если они очень хорошо одеты. Предложений о продаже поступает много, особенно взрослых экстерьерных собак, суммы называются от 3 до 5 тысяч долларов.

 Отправлено: 05.01.06 00:21. Заголовок: Re:

Прочитав горячие темки, я сделала вывод, что люди не за правое дело борются, а просто разделились на несколько фронтов и каждый свой фронт защищает, не смотря ни на что, всеми способами пытаются отвоевать правду.

в войнушку играют.
tatyana_petrowa вот Вы тут всё мотивируете тем, что заводчица назвала щенка Вашего красивым и голову его красивую отметила при каких-то обстоятельствах, но так почему ж Вы эти обстоятельства в доказательство не выложите? а то не верится ведь! и в то что "Марина врать не будет" - не верится. кто-то вот считает, что Галина врать не будет и уверен, что Вы врёте. у вас просто ущемлено самолюбие и Вы изливаетесь отчаянием.

 Отправлено: 05.01.06 00:24. Заголовок: Re:

Avgit пишет:

цитата

---

какие проблемы надо было себе оставить или подарить ... от подарка вряд ли люди отказались...

---

...знала бы она (Татьяна) "где упадет - соломку подстелила бы..."
Эт я к тому, что никто, видимо, не ожидал такого исхода данной сделки...

 Отправлено: 05.01.06 00:28. Заголовок: Re:

honiland

Я не знаю как у китайцев,мне это рассказал кореец и про корейцев, там идеология была такая что раз кобель множество раз побеждал,то авторитет,съев его мясо,значит будет лидером

 Отправлено: 05.01.06 00:34. Заголовок: Re:

Belle

а я верю, что такое возможно... их, крутых, умом не понять, блин...

 Отправлено: 05.01.06 00:34. Заголовок: Re:

Никуша пишет:

цитата

---

...знала бы она (Татьяна) "где упадет - соломку подстелила бы..."
Эт я к тому, что никто, видимо, не ожидал такого исхода данной сделки...

---

ну это вообще ни в какие ворота ...
Как вы мыслите у Галины свой приличный питомник и щенков в достатке ... ей особо нужны чужие щенки ??? Татьяна поплакалась Марине ... типа щеночка надо пристроить ... Марина поговорила со своими знакомыми ... может надо кому то ... тут у Галины появились потенциальные покупатели ... щенок был продан ... все остались довольны ... но по прошедствии полгода решили развезти бодягу ... а что раньше не разводили???

 Отправлено: 05.01.06 00:40. Заголовок: Re:

Avgit пишет:

цитата

---

ну это вообще ни в какие ворота ...

---

Оля, о каких "воротах" ты говоришь?
Поясняю - я имела ввиду, что если бы Петрова знала, что по прошествии полугода вот такая "бодяга" может развернуться, то скорее всего просто и подарила бы раньше. Я вот о чем.

 Отправлено: 05.01.06 00:44. Заголовок: Re:

Я вот тут подумала ...
периодически делаешь добрые дела ... иногда кому и поможешь пристроить щенка ...
так теперь помимо книги вязок на питомнике надо еще завести книгу продаж ...
чтобы если заводчик вспомнит спустя несколько месяцев, четко отвечать куда делся его щенок.

 Отправлено: 05.01.06 00:52. Заголовок: Re:

Спустя несколько дней продавец говорит, что ему не нужен адрес новых владельцев.

 Отправлено: 05.01.06 01:29. Заголовок: Re:

действительно, какое горе... зачем он ей... ведь хозяева уезжают далеко, а следить за судьбой не своего щенка ей незачем... тем более, что выставлять и продолжать его род никто не собирается... логично, зачем адрес?!

 Отправлено: 05.01.06 01:38. Заголовок: Re:

Почему в китайских страстях опять всплывает тема о щенке Татьяны?! Опять болото разводится... Раз про Китай, так давайте про Китай.

Наташа Галина врят ли тут ещё отвечать будет, но это высказывание:

Галина Ломакина пишет:

цитата

---

в настоящее время у меня в питомнике (уточняю- лично у меня дома) живет 4 Юных Чемпиона России и 7 Чемпионов России. Если кто-то решит продать моих собачек в Китай- напоминаю про азиатов!!! Ну, а может быть, кто-то уговорит меня их китайцам продать?- столько денег зря пропадает!

---

оно о 4 Юных Чемпиона России и 7 Чемпионов России, живущих у Галины, и которых она не собирается продавать, хотя за них могут предложить очень большие деньги.

 Отправлено: 05.01.06 01:54. Заголовок: Re:

Марина

Спасибо. Я читать умею и с логикой у меня все в порядке. Вопрос был о другом.

З.Ы. и чисто по-человечески тебе советую - не начинай снова отвечать за Галину, чтобы опять своей защитой не ввести в заблуждение и недоразумений не наворотить. Не ответит - её право, но меня интересовал её ответ, а не чьи-то домыслы. уже понадомысливались.

 Отправлено: 05.01.06 02:01. Заголовок: Re:

Наташа

Тогда ответ, в её письме и в общем знании о питомнике. не из моих слов, а из слов других людей.

 Отправлено: 05.01.06 11:45. Заголовок: Re:

Я не считаю эту информацию «бодягой», может для кого-то это будет предостережением.
(взято с форума НКП)
"Светлана из Воронежа, звонит не только вам, а также её телефон(он принадлежит Ломакиной) хорошо известен в Москве, Московской области, Орле, Белгороде и т.д., где есть какое то поголовье сук. Цель всех этих звонков, узнать потенциальное количество возможных щенков, хотя они готовы приобрести и взрослых собак.

Моей первой покупательнице Гале снова поступило предложения от Светы купить у нее кремовую взрослую суку .
А еще звонили люди, которые были очень рассержены, что она не повязала в течку свою суку, тем самым подвела их, они готовы были забрать всех щенков в три недели.
Помощь так и прет.

 Отправлено: 05.01.06 13:16. Заголовок: Re:

НАРОД! О чем Вы спорите!
Вы посмотрите как у нас в России соджержатся собачки! Меня иногда поражают наши владельцы- а мы иностранцев обсуждаем.... сколько собак у нас выкидывают, сколько у нас собак погибает, как у нас над собачками издеваются.... а мы переживаем, что наших чавок китайцы "жрут"....
Почему наши хреновы заводчики с легкой рукой продают собачку в России и их мало интересует как поживает собачка,
чем ее кормят, и вообще жива ли она? Но зато нас жутко интересует щенок, если он уехал за бугор..... Я очень сомневаюсь, что за собаку стоимость которой составила 500 $ + затраты на транспортировку (а я думаю, что это тоже не дешевое удовольствие) просто возьмут и съедят в Китае или что с ней будут плохо обращаться заграницей... Почему тогда китайцы не берут собачек бесплатно, при чем взрослых но паршивого качества за смешные деньги или за бесплатно из приютов? Почему они посещают наши выставки и бороздят просторы нашей родины в поисках хороших, породных собак? Наверное потому, что вкус мяса у них лучше? так что ли по Вашему получается?

А теперь давайте положим руку на сердце и признаемся хотя бы самим себе, что собачки проданые в соседний дом перестают нас волновать в лучшем случае через год, а то и месяца через два.... особенно если собачка так себе.... ну не получилась.....
чем же отличаются собачки проданные забугор?
И почему многие из Вас продавая собак в Китай (а поверте таких заводчиков большинство) скромно молчат об этом и показушно возмущаются на людях "как так можно".....
Короче.... предлагаю закрыть эту тему и пусть каждый поступает так, как позволяет ему совесть.....

 Отправлено: 05.01.06 19:45. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa

tatyana_petrowa пишет:

цитата

---

"Светлана из Воронежа, звонит не только вам, а также её телефон(он принадлежит Ломакиной) хорошо известен в Москве, Московской области, Орле, Белгороде и т.д.,

---

Я поняла, что это не Ваши слова, но Вы их цитируете, простите, но Вы САМИ видели какую-то бумагу, доказывающую, что этот телефон принадлежит именно Ломакиной????
А то слишком много домыслов и угроз привести факты, а самих фактов НИКТО не выложил.
Знаете, как в церкви перед заключением брака говорит священник:"Назовите причины ему мешающие, или замолчите навсегда".
Может хватит смешивать всё в одну кучу и чернить людей без доказательств.

 Отправлено: 05.01.06 23:57. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Очень коротко и в последний раз – про жесткий отбор и большие китайские бабки.
Вот встретился г-же Ломакиной гордый китаец, продекларировавший свое желание расстаться с кучей бабла и поиметь за это неотразимую морду на мощных костях. Если такое на самом деле имело место быть – это нонсенс. Лично меня наши азиатские соседи с завидным постоянством (но безрезультатно) достают на предмет покупки собак уже года четыре как – звонят, шлют мыло, подходят на выставках. Обобщив свои впечатления с данными, полученными от прочих знакомых и незнакомых, заинтересованных и незаинтересованных лиц, я вывела для себя следующие аксиомы:

- В природе не существует китайцев, СЕРЬЁЗНО готовых расстаться с приличной суммой американских президентов в обмен на собаку.

- Те китайцы, которые на словах всё же озвучивают предварительно такую свою готовность, впоследствии ВСЕГДА начинают торг с опусканием названной ими суммы на порядок и более – грубо говоря – к той сотне баксов, которая изначально и была у них в кармане.

- Китайцы вывозят собак и других пород – мне это достоверно известно.

- Китайцы с превеликим удовольствием вывозили бы и любых других «лайкоидов», а тем более задарма, но при одном непременном условии – наличии документов на собаку, РЕАЛЬНО позволяющих им провезти её через границу. А вот с этим у «дармовых» собак прямо скажем, туго.

Продолжение ниже.

 Отправлено: 05.01.06 23:57. Заголовок: Re:

Ну а теперь – об истории моего «позора», изложенной владельцем питомника "Лав Лап Топ" Галиной Ломакиной (к моему великому облегчению, т.к. наконец то Г.Ломакина предоставила мне повод публично уличить её во лжи).
Вот сия грустная (для Ломакиной) история со счастливым (для моего щенка и датского питомника) концом.
В 2004 году я ездила в Германию, где повязала свою Изуми с очень известным кобелём, одним из лучших производителей Европы, отцом двух Юных Чемпионов Мира, Чемпионки Мира, трёх Чемпионов Чау Клуба, нескольких Интерчемпионов – Чемпионом Германии, VDH, Клуба El-Pascha v.Altun-Shan, сыном знаменитого Dusty-Danser Of The China’s Joy. Результатом этой вязки было рождение шести щенков. Одного щенка из этого помёта у меня попросила Галина Ломакина.
Я, поверив в положительный отзыв о ней от Ивановой Ольги (п-к «Авгит», она отрекомендовала ее как порядочного, внимательного и опытного заводчика) с чистой совестью щенка ей продала. Мы перезванивались, я интересовалась, как растёт щенок. По словам новоиспечённой владелицы, всё было ОК.
Когда щенку исполнилось шесть месяцев, Галина мне заявила, что у него проблема с зубами. На следующий после этого звонка день я уже была у неё. Если коротко, то суть проблемы оказалась в следующем: несмотря на заявленный многолетний разведенческий стаж Галина Ломакина не знала (или, в данном конкретном случае, ей было выгодно «не знать») о том, что вовремя не выпавшие молочные зубы щенка подлежат удалению, так как препятствуют последующему нормальному правильному росту постоянных зубов, что я, собственно, и увидела в пасти щенка – двойной ряд клыков, который и мешал щену полностью закрыть пасть.

На следующий день я со щенком поехала к Масленниковой (очень известный в Москве и за рубежом врач). Масленникова, ОТРУГАВ МЕНЯ ЗА НЕВНИМАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЩЕНКУ ВО ВРЕМЯ СМЕНЫ ЗУБОВ, ПРОСТО УДАЛИЛА МОЛОЧНЫЕ КЛЫКИ, которые мешали смыкаться резцам.
ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ эту собаку на Евразии после окончания экспертизы в ринге осмотрел немецкий судья Уве Фишер, результат – прикус норма.
Далее - все, кому это было интересно (забавно, что Ломакиной это интересно не было, хотя она тоже там была) могли подойти и посмотреть щенка, что и сделала, например, Валентина Зябрева, которая потом его фотографировала.
Далее - 10 апреля 2004 года в возрасте 7,5 месяцев кобель был выставлен на всероссийской выставке «Дельта-Пал» под экспертизой Ирины Швец ( известный эксперт-служебник, КОТОРАЯ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИТ ПРИКУС И СЧИТАЕТ ЗУБЫ). Результат - Лучший щенок, 3-е место в Бесте щенков.
Далее - в возрасте 1 года кобелю был сделан тест на дисплазию ТБС, после чего он был куплен в Данию, одним из самых известных европейских питомников.

На сегодняшний день этот щенок, КОТОРОГО ЗОВУТ (Ломакина, что ты там говорила про свою частично сохранённую корректность?) СИМАУТА ДЕСС БЕН БУКА - самая титулованная собака этого помёта - Чемпион Дании, Швеции, Победитель Копенгагена 2005, R.BEST Chow-chow 2005, многократный победитель международных выставок в Германии, Норвегии, Швеции и Дании, второе место в рейтинге Датского Чау-Чау Клуба.
Он уже показал себя как прекрасный производитель. Дети нескольких его вязок очень успешно участвуют в шоу. Владеющий им датский питомник оставил себе его дочь, которая уже в щенках имела несколько побед в классе и в Бестах, в том числе - дважды Победитель Бест-Ин-Шоу щенков.

К сведению Ломакиной Г. – вышеизложенные сведения с момента изъятия у тебя щенка – ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ФАКТЫ, а это - не твоё пионэрское «у меня есть свидетели».
И жалеть меня не стоит – датчане всю предисторию своего знаменитого теперь кобеля знают, и воспринимают её как анекдот о русской национальной охоте, рыбалке и разведении собак - между первым и вторым (шутка).

P.S. Я оставляю за собой право разместить этот текст на своем сайте и форуме, чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда.

 Отправлено: 06.01.06 00:19. Заголовок: Re:

Ну, честное слово, это уже даже не смешно. У нас в России получается 3 беды: дураки, дороги и заводчики.
Не знать про особенности смены зубов, тогда как можно быть экспертом-породником......

 Отправлено: 06.01.06 01:32. Заголовок: Re:

А вот здесь уже врет, причем абсолютно бесстыдно- Елютина! Простите, но я занимаюсь разведением более 15 лет! И поверьте, когда у собаки ПЕРЕКУС, то здесь никакие оставшиеся молочные зубки определить это не мешают. Более того, любой, кто выращивал больше 4 щенков, знает, что в возрасте 5-6 месяцев у 80% собак молочные клыки не выпадают. Удалять их никогда не требуется- обычно недели через 2 они выпадают сами. Ни определению того, правильный у собаки прикус или нет, ни формированию этого прикуса невыпавшие молочные клыки никоим образом помешать не могут. Иногда (довольно редко) бывает, что они мешают клыкам на нижней челюсти занять верное положение и нижние клыки могут даже войти (сделать дырки) в верхней челюсти, но даже это не может повлиять на прикус, если он в норме!
По поводу Евразии даже смешно- щенок В РИНГЕ НЕ ВЫСТАВЛЯЛСЯ!!! Это о чем-то говорит?! Причем на Евразии я к клетке с щенком подходила и В ПРИСУТСТВИИ ХОЗЯЙКИ смотрела ему прикус! Ничего не изменилось! И то, что я смотрела его прикус- видели! Ну а то, что щенок выставлялся спустя 1,5 месяца- за !.5 месяца прикус можно исправить, поставив пластинку. Это ни для кого не секрет!

 Отправлено: 06.01.06 01:39. Заголовок: Re:

Хочу добавить: те, кто выращивал много пометов, знает, что иногда бывает, что не выпадают даже резцы, но опять же- даже это не мешает определению прикуса!

 Отправлено: 06.01.06 01:56. Заголовок: Re:

Абзац...
Галина,ну хватит народ разводить...
Собачку действительно показывали после ринга Фишеру.Опоздали в ринг.В тот момент он еще рассказывал ,что кремовый чау -это плохой красный.Не допигментировался...
Теперь по анатомии...Зубы,которые засели,сами не выпадают.Их надо удалять!!!Иначе они портят прикус.Вам это скажет любой доктор,или тот ,кто дал вам разрешение на питомник.
В Дании,тоже все "тупые"...Я вам желаю искренне,хоть в это и не особо верю,вывести такую собаку как Бен-Бука.Нескромный вопрос.У вас в питомнике есть Интерчемпионы...а с САСИБом?
Сделайте свой китайский сайт и там "лошков" разводите...Хотя несколько вы и ваши друзья сделали.Пользы правда маловато.

 Отправлено: 06.01.06 02:19. Заголовок: Re:

Вот уж поистине год Собаки наступил! И это не год ЧАУ, так как чау, как известно, редко лают.

 Отправлено: 06.01.06 02:29. Заголовок: Re:

alka-trast пишет:

цитата

---

кремовый чау -это плохой красный.Не допигментировался...

---

Супер! Я допускаю, что эксперта могли неправильно перевести, но когда владелец питомника пишет такие перлы!!! Вы сами себя этой фразой дискредитировали- поэтому Ваш ответ не может рассматриваться как возражение грамотного заводчика. Вам надо было бы только продолжить, что голубой- это плохой черный- не допигментировался. Только как же теперь быть с генетикой-то? И с тем, что от кремовой и рыжей чау могут родиться одни черные щенки? Черный цвет-то- доминантный. Я так понимаю, что владелец питомника "Алка-траст" сейчас занимается пересмотром законов Менделя!

 Отправлено: 06.01.06 09:02. Заголовок: Re:

Галина Ломакина

Вы же "крест на пузе" ложили, что отпишетесь раз на этом форуме и баста, больше объясняться не будете. Сдержите слово, плиззззз. Склоки в канун Рождества не разводите.

 Отправлено: 06.01.06 11:07. Заголовок: Re:

Да не могу я молчать! Когда всякую чушь пишут "любители", ну и пусть себе пишут! А вот когда красиво "лапшу на уши вешать" начинают заводчики и владельцы питомников, вот это уже - позор! Сначала про Китай, теперь про прикус!
Объясняю еще раз про зубки- специально для «чайников» (в том числе и для Елютиной, ведь после таких фраз относить ее иначе как к категории «чайников» не могу!).
dessa пишет:

цитата

---

Масленникова, ОТРУГАВ МЕНЯ ЗА НЕВНИМАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЩЕНКУ ВО ВРЕМЯ СМЕНЫ ЗУБОВ, ПРОСТО УДАЛИЛА МОЛОЧНЫЕ КЛЫКИ, которые мешали смыкаться резцам.

---

Размер молочных клыков у чау от 5 до 7 мм, а размер постоянных резцов- около 5 мм. В возрасте 5 месяцев все молочные резцы уже поменены на постоянные. И в возрасте 5 (или 5,5) месяцев начинают расти постоянные клыки. Если даже молочные резцы не выпали, то КАК ЭТА РАЗНИЦА В 2 мм может помешать "смыкаться резцам" и способствовать формированию неправильного прикуса, в данном случае- ПЕРЕКУСА?! Хорошо, предположим, Вы можете возразить, что они будут мешать расти в правильном направлении новым постоянным клыкам. Это невозможно. Ведь если направляющая их роста будет направлена наружу, как бы впереди резцов, то все в порядке, так и должно быть. Если же направляющая роста направлена либо внутрь, либо прямо, так сказать, в зубы, то это могло бы привести только к недокусу, поскольку не давало бы нижней челюсти возможности движения. НО, в том-то и дело, что даже когда постоянные клыки растут как бы в вернюю челюсть, то даже это не мешает формированию правильного прикуса. Более того, в таком случае клыки проделывают дырку в верхнем небе- вот это действительно неприятно, но даже это не может повлиять на прикус. С клыками на верхней челюсти все вообще обстоит гораздо проще- здесь никогда никаких проблем не возникает, поскольку с силу анатомической особенности собак нижняя челюсть подвижна, и верхние клыки всегда встают на свое место. Я всегда объясняю все, что я здесь написала, хозяевам, которые покупают у меня щенков. Более того, предупреждаю их, что когда в этом возрасте они увидят у собачки «двойные» клыки- постоянные уже растут, а молочные еще не выпали, то пусть не беспокоятся и не за занимаются садизмом, таща собачку к ветеринару- удалять клыки (ветеринар-то их удалит- кто ж откажется от денег, которые сами «бегут» в руки?), но эти клыки и сами через 2 недели, максимум через месяц выпадут. Надо только следить, чтобы новые верхние клыки не росли «в нижнюю челюсть»- если это произойдет, то, пока они не проделала дырку, они абсолютно спокойно встают на место с помощью массажа (еще раз- молочные приэтом удалять не требуется). Помощь специалиста может потребоваться только в том случае, если уже образовалась «дырка». Или, что бывает крайне и крйне редко- если все-таки молочные клыки не выпадут к 7 месяцам, надо все-таки еще месяц подождать, а потом их удалить. Но, еще раз повторяю, на прикус это не влияет- резцы образуют «ножницы», прямой прикус или перекус вне зависимости от того как именно и как долго меняются клыки! Было бы, конечно, проще объяснить, если бы все это снабдить картинками, но талантами художника я не обладаю.

 Отправлено: 06.01.06 11:41. Заголовок: Re:

Как много лжецов вокруг одной Ломакиной.

 Отправлено: 06.01.06 11:48. Заголовок: Re:

действительно, что все датчане олухи? Ведь если у собачки прикус исправлен, то это определит любой грамотный заводчик. Пластинка за 1,5 месяца может изменить положение (наклон) зубов, но никак не изменит положение н/челюсти и уж если она выросла, то это видно. За 1,5 месяца сделать пластику н/челюсти, чтобы никаних следов не осталось НЕРЕАЛЬНО, тем более в таком возрасте.

 Отправлено: 06.01.06 12:24. Заголовок: Re:

Галина Ломакина

Ну не верят вам все, не верят. А чтобы появилась вера, надо было в истории с Таней Петровой не стоять в непонятной позе, а приложить все усилия и найти адрес, телефон, мыло и т.д. новых хозяев, передать Тане. А дальше ее забота, большего от вас не требовали. А так прям сюжет по Агате Кристи. Где щенок-не понятно. В этом свете все ваши обвинения в адрес других, в том числе и Елютиной, выглядят как попытка измазать грязью всех кто знает ваше настоящее лицо. А то прямо как у Хазанова попугай-молчать не могу, тигру мяса не додают. Последовательной надо быть, последовательной...

 Отправлено: 06.01.06 12:42. Заголовок: Re:

Мне очень помогают Елена BonyCo и Алена Елютина.
На сегодняшний день:
"О Вашем щенке: сегодня прислали из Финляндии сообщение, мои знакомые посмотрели новые поступления в книгу регистрации чипов. Похожие по возрасту, цвету на Вашего щенка собаки чау-чау не зарегистрированы.
Мои знакомые очень удивляются, что новые владельцы собаки не пришли делать вакцинацию по возрасту ( что очень важно ) и не чипируют щенка. Ветеринарная медицина в Финляндии хорошо развита и регистрируются все собаки и кошки, такова политика государства.
Очень сожалею, что мне нечем Вас порадовать в Рождество."

Надеюсь, что без прививок щенков в Финляндии не оставляют, и мне удастся связаться с владельцами.

 Отправлено: 06.01.06 12:53. Заголовок: Re:

Luna

ВОТ !!!

 Отправлено: 06.01.06 13:16. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa
Наверное, провели хозяева местную вакцинацию, в условиях собственного дома, собственными руками не хотят они его чипировать. может они его вообще, как дворовую собаку купили в будку и во двор. а уж если заболеет, тогда и чипирут, раз уж там принято так.
Elpis

Не верят, потому что клуб действительно чайников и по ходу дела не только чау. И какие вы обвинения со стороны лишённой доверия заводчицы нашли? Да если и нашли, то не выглядит это как обвинение, а как защита и при чём не голословная, а со знанием дела. Да тут явно проглядывается личностная неприязнь между владельцами питомников.
А усилия в помощь потерявшей щенка, никакие прилагаться не должны были. раз продала, то нечего кричать, что потеряла и искать, будто бы его украли.

 Отправлено: 06.01.06 13:33. Заголовок: Re:

Господа! Прочитав на вашем форуме все выступления госпожи Ломакиной владельца питомника Лав Лап Топ, которая, претендует на гордое звание известного заводчика, эксперта по породе чау-чау, я поняла, что не могу промолчать, остаться в стороне. Очень хорошо, что Г.Ломакина высказала лично, свое отношение, к Нам всем. Если вы помните, то начала она с Татьяны Петровой, потом от нее досталось Вековищевой, Малеевой, необошла она своим вниманием и любимую собаку М.Вековищевой – Бон Триумф Дария Блэк Кинга ( от которого рождаются непородные зверюшки), и многих других …. Показав при этом свою полную профессиональную несостоятельность, если не сказать хуже, безграмотность. Разве можно вести, какую-либо полемику с таким человеком? Галина Ломакина открыто декларирует, что собаки – это ее бизнес, судьба проданных щенков и взрослых животных ее не волнует. Продавая, своих взрослых собак, Бис Лак Яп был продан в возрасте 2 лет Китайцам, совесть ее нисколько не мучает. Теперь она нашла себе другой объект, и радостно бросилась изобличать, а все это только ради того, что бы мы с вами забыли о ней, а вот это не получится у Вас госпожа Ломакина. Начиная с того, что у вас собаки находятся в ужасных условиях, теперь нам всем понятно, почему это так. Судьба этих несчастных уже давно предрешена, в Китай на отбивные. Вы тут всем объявили, что Китайцы лайкоидов не покупают, я согласна, только вы забыли при этом упомянуть, что Китайцам нужно мясо, а не кости . Так-что, вас все давно поняли, мнение о вас уже сложилось, можете больше так не напрягаться, ваш поезд уже ушел. Ни один уважающий себя заводчик руки вам не подаст, по крайней мере, мне очень в это хочется верить.
С уважением ко всем форумчанам, единомышленникам.

 Отправлено: 06.01.06 13:35. Заголовок: Re:

Re Ломакиной Г.

Как у вас тут весело!
Практически никогда не пишу ничего в собачьи форумы - только хожу читать.
Но в данном конкретном случае не сказать пару-тройку слов просто не могу, потому
как слыхал про эту историю, в основном правда в виде отголосков некрасивых слухов, распускаемых Ломакиной и ее компашкой.
На мой полупрофессиональный отвлеченный взгляд со стороны все очевидно - очевидней некуда.
Ломакина смешна и у нее истерика.
А если не поддаваться эмоциям, то что можно увидеть?
Ломакина козыряет своим великим стажем собаковода - у Елютиной этот стаж как минимум не меньше.
На сегодня сумма достижений Елютиной пожалуй одна из самых серьезных в России, если не самая серьезная за последние несколько лет - Ломакиной здесь практически нечем крыть, это факт и Елютина в этом никак не виновата.
Ломакина может сколь угодно долго разводить людей, нудно отписывая им про размер зубов в миллиметрах - суть данного случая от этого не изменится и она лежит на поверхности:
К сожалению у нас принято злобно завидовать успехам коллег, а не радоваться за них. Вот жил - был у Елютиной один щенок, подрос, переехал за бугор и стал суперсобакой. А ведь этот пес мог бы быть Ломакинским, но по глупости ее таковым не стал. Вот и сказке конец, и спорить больше не о чем.
С одной стороны имеется состоявшаяся успешная собака с прослеживаемыми,
документально зафиксированными этапами своего развития - с другой стороны есть ее несостоявшийся владелец, задним числом льющий на собаку грязь и из последних сил пытающийся сохранить лицо, теряя его на самом деле все больше и больше.

Закончим в тему, одной старой шоферской поговоркой:
Дело было не в бобине, а чудак сидел в кабине.

Timur, Moscow

 Отправлено: 06.01.06 13:38. Заголовок: Re:

lionne

Не мелите чушь, Финляндия-это Европа, там с регистрацией строго. Почитайте форум к-9. Это не пространство бывшего СССР.
А по поводу чайников... На СОВЕСТЬ, ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ профпригодность и сумма знаний не влияют. А знание дела у г-жи Ломактной интересны-как китайцы щенков покупают. Да, для племразведения знания первостепенной важности
Может хватит из себя чистоту и непорочность изображать?

 Отправлено: 06.01.06 14:00. Заголовок: Re:

lionne

Пишу, как модератор Форума ...
Вы зарегистрировались 5 числа и появились на этом Форуме только ради этой темы ... ну вполне возможно ... совпало.
lionne пишет:

цитата

---

Не верят, потому что клуб действительно чайников и по ходу дела не только чау

---

Вы не знаете участников Форума ... 30 - 40 процентов , так называемых заводчиков , никогда не доростут до уровня знаний представленных тут *чайников*.
Это касается и другого намёка
Ваша ( да и не только ) попытка представить темы , как *разборки* между питомниками , возможно кому то и выгодна , но не соответствует действительности.
Да и попросту смешна.
Изучите пожалуйста внимательно темы , поймите с чего всё началось ...
Какую малость хотела Татьяна Петрова ... и не её вина , что получилось , как у Михаила Жванецкого - *Не надо было трогать водку*

 Отправлено: 06.01.06 15:43. Заголовок: Re:

Куда уходит красота.
http://gajardoggen.narod.ru/article/art_03.htm

 Отправлено: 06.01.06 19:10. Заголовок: Re:

Начала вспоминать знакомых, которые продают собак (и взрослых, и щенков) в Китай. Получается примерно такая картина. Большинство - женщины, скорее разведенные (или имеющие мужа, которого дешевле не иметь), с ребенком или двумя. Зарплата у них - представить нетрудно, раз занимаются этим самым... Многие из них знают, что пометы умирают в дороге. Если не продать собаку (щенков) подороже, но в Китай, то придется очень трудно... Каждую ситуацию нужно разбирать отдельно.

Вот из того, что знаю, крайний случай.
Женщина 45 лет, разведена, бывший муж - алкоголик с непостоянным заработком. Имеет ребенка инвалида-колясочника 14 лет, т.е. работать в принципе не может. Пенсия по инвалидности + пособие по уходу за инвалидом год назад не превышали 2500 р., еще небольшой заработок на дому. Алименты... та еще песня. Когда ей предложили сумму в несколько раз превышающую ежемесячный "доход", она продала китайцам повязанную суку. Часть денег на лекарства, кстати, диагноз там страшный - спинальная амиотрофия Верднига-Гоффмана, у пацана с трудом двигались только голова и левая рука, часть - на покупку щенка... Скоро год, как она умерла, мальчик "достался" отцу, некоторое время терпел, потом продал (мальчик) подрощенную суку в Китай...
Кто тут подонок???

Не надо всех грести под одну гребенку. Жизнь - штука сложная, в любой момент может повернуться к вам ж..., а дядя-тетя из Поднебесной помашут перед носом пачкой баксов и вы встанете перед выбором, который вас не устроит при любом раскладе...

Вот когда с китайцами "сотрудничают" те, кто может позволить себе не делать этого, то да... подонки. Но только по факту.

 Отправлено: 06.01.06 20:29. Заголовок: Re:

Таня, если бы только люди продавали из-за безысходности....
Но количество собак продаваемых в Китай , говорит о другом, что это также один из видов бизнеса.
Я дала эту ссылку, не для того чтобы кого-то уличить, а для того, чтобы развеять миф о всеобщем собачьем рае в Китае.

 Отправлено: 06.01.06 20:31. Заголовок: Re:

Мария Соколова пишет:

цитата

---

потом от нее досталось Вековищевой, Малеевой, необошла она своим вниманием и любимую собаку М.Вековищевой – Бон Триумф Дария Блэк Кинга ( от которого рождаются непородные зверюшки), и многих других ….

---

Простите?! Это где ж я хоть одно плохое слово про Малееву, Вековищеву и каких-то многих других сказала? Я очень уважаю Марину, мне очень нравится Бон триумф Дарий Блэк Кинг, более того, у меня сейчас живет сын Дарика- Бон Триумф Мун Шеддоу Мокко Крем, которому сейчас уже 10 месяцев- очень красивая чау. Я говорила о конкретном щенке Петровой- именно его я называла могу процитировать- "собака со средним костяком, очень длинной мордой, портящей выражение головы и абсолютным отсутствием шерсти". Ну и что? Этот конкретный щенок был такой. Я вполне допускаю, что его родной брат был очень красивый, ну и опять-таки- ну и что? Не могут же быть все щенки в помете одинаковые и то, сто отец- Чемпион Европы- к сожалению, не может гарантировать, что ВСЕ его дети тоже будут Чемпионат Европы выигрывать. Да если бы это было так, мы бы давно уже могли в России иметь ВСЕХ чау- одних супер Чемпионов из Чемпионов! Вспомните сколько наших, Российских чау завоевывали самые громкие титулы на самых престижных зарубежных выставках! Я попробую перечислить, только ради бога, не обижайтесь, если СЛУЧАЙНО кого-то не упомяну!- Бурыкинский Ванечка, Амбассадор Дроновой, Илларион Чиковых, Маринины Дарик и Алекс.... Да я поняла, что даже не могу всех перечислить- слишком большой список получается. Кстати, и у Елютиной чау побеждали не один раз. Еще раз- ну и что?!
Япа я в Китай продала- да и,между прочим, ни от кого и никогда это не скрывала. Между прочим, за 3 штуки баксов- как производитель лично меня он не устаивал. Эти деньги пошли на развитие моего питомника- ну и что? Яп там, в Китае, успешно выставляется! Правда, сук вязать отказывается, что, впрочем, делал и у меня, за что и был продан! Те, кто в то время- было это 1,5 года назад- приезжал к нему на вязку, знают, сколько я с ним мучалась!
И вообще, абсолютно согласна со многими, здесь высказывавшимися- давайте прекратим склоку! Тем более, что сегодня- канун Рождества!
Отдельная просьба к модератору- по-моему, вы делаете все возможное, чтобы "подогреть" страсти!

 Отправлено: 06.01.06 22:13. Заголовок: Re:

Галина Ломакина

Галина Ломакина пишет:

цитата

---

Отдельная просьба к модератору- по-моему, вы делаете все возможное, чтобы "подогреть" страсти!

---

Кто то решил перевести тему в плоскость *всего лишь* *разборок* ....

Вы .... сомневаетесь в модераторе ....

Не совсем понял ход Вашей мысли ( фактов нет ! ) и поэтому отвечу обобщённо ....
Я стараюсь, что бы люди тут пишущие всегда были готовы отвечать за свои слова.

Да и модератор форума это не компьютерная программа ... я как и все имею право на свою точку зрения. Которую хоть и редко , но высказываю.
Вы просто не знакомы с этим Форумом и поэтому не надо заниматься поисками *ведьм*.

 Отправлено: 07.01.06 00:53. Заголовок: Re:

Господа!
Наступил такой замечательный год! Год собаки! А у всех у нас есть свой, дорогой, любимый и родной четвероногий друг, а мы тут спорим, ругаемся, обвиняем друг друга... Ради чего?Ради ругани?
Я не думаю, что в этом есть хоть какой-то смысл
Конечно проблема, обсуждаемая тут серьезная, и , конечно, от нее никуда не уйдешь, но давайте хоть год начнем без ругани!
Я более, чем уверена, что все вы здесь прекрасные владельцы собак, которые знают как правильно воспитать свое чудо, вырасти его, научить многому.....
Короче говоря
Ребята, давайте жить дружно!!!!!!

 Отправлено: 07.01.06 01:29. Заголовок: Re:

цитата из той статьи:

" посредники. Как правило, это опытные собаководы. их задача - найти, посмотреть, оценить и выкупить у владельца подходящее животное. Сотрудничество с китайцами становится для них обычной работой. Но основная масса товара проходит через посредников, активно вращающихся в "околоклубных" кругах. Среди них, как ни странно, люди, отдавшие много лет работе с породами. Они располагают информацией. Сначала они сдают малоперспективное поголовье, но втянувшись в это прибыльное дело, все чаще выступают в роли посредников, скупая за бесценок подходящие экземпляры. Их влияние на рядовых владельцев значительно. Причем, на посредничестве (читай - перекупке) они зарабатывают гораздо больше, чем получает бывший владелец этой собаки. Самое невероятное то, что они с легкостью отдают "в никуда" собак тех пород, которыми занимаются сами..."

 Отправлено: 07.01.06 01:47. Заголовок: Re:

lionne

да-да-да,давайте замнем подшумок и глядишь никто не обратит внимания на одну маленькую детальку кобеля продают в Китай за то что он отказывается вязать сук, продают в питомник как производителя за три штуки баков только вот что с ним сделают китайцы когда поймут что купили за такие деньги непригодное для изпользывания в разведении животное? и это только один известный случай продажи,а Г.Ломакина белая и пушистая

 Отправлено: 07.01.06 02:07. Заголовок: Re:

lionne пишет:

цитата

---

Господа!
Наступил такой замечательный год! Год собаки! А у всех у нас есть свой, дорогой, любимый и родной четвероногий друг, а мы тут спорим, ругаемся, обвиняем друг друга... Ради чего?Ради ругани?
Я не думаю, что в этом есть хоть какой-то смысл
Конечно проблема, обсуждаемая тут серьезная, и , конечно, от нее никуда не уйдешь, но давайте хоть год начнем без ругани!
Я более, чем уверена, что все вы здесь прекрасные владельцы собак, которые знают как правильно воспитать свое чудо, вырасти его, научить многому.....
Короче говоря
Ребята, давайте жить дружно!!!!!!

---

Этот пост не для этой ветки.Больше подходит для раздела "Поздравления и пожелания"

 Отправлено: 07.01.06 11:23. Заголовок: Re:

Господа! Чем больше пишет о себе и о нас госпожа Ломакина, тем интереснее становиться читать. Вчера она назвала Нас «чайниками» с которыми ей «великой» и говорить неочем, сегодня она «великая» спускается со своего Олимпа к нам грешным на землю, и пытается вразумить нас «убогих», что мы ее не правильно поняли и она всех уважает и любит. Госпожа Ломакина не считает за оскорбление назвать щенка от Бон Триумф Дария Блэк Кинга не породным, а М.Вековищева должна быть ей за это благодарна. Вот это да!!!! Хочется сказать по этому поводу только одно, БОЖЕ НАС ВСЕХ УПАСИ ОТ ТАКИХ ДРУЗЕЙ. Вы Г.Ломакина , продали взрослую собаку только из-за того, что он не будет зарабатывать на кусок хлеба, думаю со мной согласятся многие, вы циничны и жестоки. Госпожа Ломакина, мы Вас поняли, можете больше не напрягаться, Вы делаете только хуже себе, ваш поезд уже давно ушел в Китай, вот там и оставайтесь. К сожалению, Вы не одиноки, а то мир был бы прекраснее, чище. Очень хочется верить, что наступит тот счастливый день, когда «дельцы» уйдут из собаководства. Большая посьба к Алене Елютиной, пожалуйста сделайте пеевод статьи. Все должны прочитать этот материал, и каждый сделает для себя вывод.

 Отправлено: 07.01.06 12:04. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата

---

Правда, сук вязать отказывается, что, впрочем, делал и у меня, за что и был продан!

---

Вряд ли бы такие слова произнес человек любящий свою собаку, а не деньги. По вашим словам я понимаю, что вы относитесь к своим собакам как к машинам, которые штампуют для вас деньги!!!
Прям собачье рабство какое-то...
Галина Ломакина пишет:

цитата

---

Яп там, в Китае, успешно выставляется! Правда, сук вязать отказывается

---

Вы продавали его в питомник как производителя или как диванную собачку? зная о его проблемме.

 Отправлено: 07.01.06 12:31. Заголовок: Re:

И, как обычно, в случае горячей темы, набежали анонимы. Некоторые анонимы, наученные горьким опытом, уже заполнили профили фальшивыми данными - не придерешься.

Господа, представляйтесь, пожалуйста, иначе буду вынуждена поудалять половину этой темы. На этом форуме люди больше верят настоящим, а не вымышленным персонажам.

 Отправлено: 07.01.06 13:19. Заголовок: Re:

г.Ломакина
То что кремовый чау-это недопигментированый красный,это слова "великого"Уве Фишера.Кто помнит эту выставку прошу вспомнить, что он сделал со всеми кремовыми собаками.
В остальном все ваши действия мне противны.Бог вам судья...

 Отправлено: 07.01.06 14:16. Заголовок: Re:

Timur пишет:

цитата

---

жил - был у Елютиной один щенок, подрос, переехал за бугор и стал суперсобакой. А ведь этот пес мог бы быть Ломакинским, но по глупости ее таковым не стал. Вот и сказке конец, и спорить больше не о чем.

---

цитата

---

С одной стороны имеется состоявшаяся успешная собака с прослеживаемыми,
документально зафиксированными этапами своего развития...

---

Спасибо, Timur.
Сегодня утром мне поступила информация об очередных "этапах его развития":
Симаута Десс Бен Бука 5 января выиграл National Chow Show 2006 в Швеции - BOB, а 7 января - CACIB, BOB на International Show в Гётеборге (Швеция).

 Отправлено: 07.01.06 14:19. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата

---

Яп там, в Китае, успешно выставляется!

---

Галина Ломакина

В каком городе живёт и выставляется кобель?
И (если есть?) ссылку на результаты китайских выставок,в которых он принимал участие

 Отправлено: 07.01.06 16:05. Заголовок: Re:

Перевела одну статью, как могла, но информацию не искажала.

Carpet of Cruelty. Ковёр жестокости.

Зловещая тишина нависла над обширным двором в центре небольшого китайского посёлка Гуаньчжоу . С первого взгляда, «изделия», аккуратно выложенные на каменном полу, выглядят не хуже, чем продукция с любой вещевой фабрики.

Но посмотрите внимательнее на упорядоченные изделия, ожидающие распределения по европейским домам мод и оптовым рынкам, и откроется вся страшная правда.

Это сцена кровавой расправы над собаками, братская могила, если хотите. Каждая из этих шкур когда-то была здоровой собакой.
Всего несколько часов до того как было сделано это фото, этот двор был местом содержания для нескольких сотен лающих, виляющих хвостами животных.

Затем, каждое животное было убито с неимоверной жестокостью, для того чтобы их плоть была продана как мясо, а из их шкур были сделаны дамские сумочки, обувь, чехлы для сидений в салонах авто, портфели.

Одно за другим животных отводят в грязный сарай, где «рабочие», используя клещи на длинных рукоятках, держат животное за шею. Затем, прежде чем вонзить нож в горло и перерезать его по направлению к сердцу, животное ударяют по голове металлическим брусом.

С убитого существа затем снимают шкуру, а его мясо нарезают и упаковывают, чтобы впоследствии распространить по местным ресторанам. Тушёное, жареное, рубленное, поданное с разными приправами – собачье мясо является деликатесом в провинции Shandong на севере Китая.

Китайцы верят, что собачье мясо обладает целебными свойствами. Внутренние органы считаются очень полезными, и всё это в особенности полезно для старых и немощных.

Продаются даже кости и зубы собак. Зубы экспортируются в основном в Таиланд, где они смешиваются со слоновьей костью и продаются как чистая слоновая кость. Кости размельчаются и используются как корм для животных.

Лишь собачьи лапы считаются практически бесполезными, и остаются гнить на окраине посёлка, до тех пор, пока не будут использованы для варки клея.
Но самое ценное – это, конечно, шкуры, которые продаются на местные фабрики, где конвейер превращает их в ряд модных аксессуаров, многие из которых в конечном итоге попадают на Запад.

Однажды содранная, шкура выстирывается и сушится на солнце в течение нескольких дней, прежде чем на ней будет поставлена фабричная марка.
Десятки высококачественных шкур могут уйти на одну шубу, которая будет продана примерно за J70 . А это ведь были собаки, которые выращивались, как домашние любимцы, и их мех бесценен.

И все, потому что этим животным разрешалось свободно гулять и спать не в доме, а во дворе – их мех считается лучшего качества, чем мех собак, выращенных на фабриках.

В результате, большинство семей в округе выращивают несколько собак – некоторые до 100 – с целью увеличить доход.

Каждый год, тысячи щенков сенбернара провозятся контрабандой в Китай, чтобы скрещивать их с местными собаками и в результате получать более крупных, мясистых животных с богатым мехом.

Затем, весной, как раз перед сезоном линьки, собаки продаются в местные «фирмы», чтоб их там убили и сняли с них шкуры.
Посёлок Гуаньчжоу считается самым крупным предприятием по торговле меха в Китае, а возможно и в мире.

Эта фабрика находится во владении четырёх братьев, которые раньше преобразовывали солод в пищу, но которые переключились на продажу собачьего мяса 20 лет назад, а позднее расширили своё дело и стали заниматься продажей шкур.

Эти братья – привычное зрелище в районе. Они собирают собак в мотоциклы с кузовами, а затем, когда есть большой заказ, отправляют животных всех разом на убой.

Сегодня некоторые такие бойни за год выручают J500.000 в год. По всем стандартам – это огромная сумма, но ужас в том, что все эти издевательства, жестокость и страдания причиняются лучшему другу человека.

 Отправлено: 07.01.06 17:42. Заголовок: Re:

Вот еще один перевод ( предпоследняя статья в списке):
Китай: шокируюшая торговля мехом собак и кошек
«Лучшего друга человека» убивают ради меха? Это не кошмарный сон. РЕТА (People for the Ethical Treatment of Animals "Люди за Этичное Обращение с Животными) недавно провела разоблачающее расследование о китайской торговле собачим и кошачьим мехом, с тем чтобы показать вам – этой индустрии есть что прятать.
Даже наши ветераны подобных расследований были в ужасе от того, что удалось обнаружить: миллионы собак и кошек в Китае забивают дубинками, вешают, выпускаю кровь и and душат проволочными арканами, чтобы затем преобразить их мех в одежду и безделушки. Этот мех часто маркируют заведомо неправильно как мех других животных, экспортируют в другие страны по всему миру с тем, чтобы продать ничего не подозревающим покупателям в магазинах. Китай поставляет более половины ВСЕХ готовых изделий из меха для продажи в США – это происходит именно потому, что изделия из собачьего и кошачьего меха имеют ложную маркировку: человек, покупающий меховое изделие, не может быть уверен в том, чью именно шкуру он носит!
Представители РЕТА отправились на рынок животных в Южном Китае и обнаружили там собак и кошек, томящихся в маленьких клетках, страдания животных видны невооруженным глазом. Некоторые провели помногу дней в дороге, их перевозили в шатких сетчатых клетках без пищи и воды. В одну клетку было засунуто двадцать кошек. Из-за плачевных условий транспортировки по стране наши представители видели мертвых кошек на крышах клеток, умирающих кошек и собак внутри клеток, собак и кошек с открытыми ранами. Одни животные вялыми или испуганными, другие дрались между собой , приведенные в это состояние отчаяньем и условиями содержания.
До 8 000 тысяч животных было загружено в каждый грузовик, клетки устанавливали одна на другую. Клетки с живыми животными обычно сбрасывают с грузовиков на землю с высоты около 10 футов, ломая при этом ноги животным, находящимся внутри. Многие животные из тех, что мы видели, все еще были в ошейниках - знак того, что недавно они были чьими-то любимыми компаньонами, украденными. Для того, чтобы сделать из них шубы.
Вы можете помочь!
Пожалуйста, напишите письмо послу КНР с требованием , чтобы Китай прнял закон о защите животных и прекратил жестокое обращение с собаками, кошками и другими животными на рынках и в ходе транспортировки.
АДРЕС:
His Excellency Zhou Wenzhong
Ambassador of the People's Republic of China
Embassy of the People's Republic of China
2300 Connecticut Ave. N.W.
Washington, DC 20008
202-328-2574
202-328-2582 (fax)

 Отправлено: 07.01.06 18:24. Заголовок: Re:

Nika
УЖАС!!! Так вот почему у меня муж отказался переводить статьи!!

 Отправлено: 07.01.06 21:46. Заголовок: Re:

И вся эта подмена этикеток, следует заметить, в происходит относительно законопослушных странах, где рынок отлажен и определенные правила действуют. А что теперь думать о наших "Снежных королевах" и прочих "Мирах кожи и меха"? Чьи меха продают там???!!!

 Отправлено: 07.01.06 22:28. Заголовок: Re:

Значит отказаться всем от меха. не будет спроса - не будет предложения. хотя отказаться всем - невозможное предприятие...

 Отправлено: 07.01.06 23:04. Заголовок: Re:

И еще один перевод. Третья сверху статья.
Очень страшно, но чем больше людей об этом узнает, тем лучше...
Названия я не все перевела, там есть явно китайские слова, но думаю, это не суть..


Покупатели опасаются, но…. В чем разница?
Названия, используемые для меха домашних собак и кошек на меховом рынке
Покупатели опасаются, что порой трудно сказать, не сделано ли это пальто, пиджак или аксессуар из меха чьего-нибудь недавнего домашнего питомца. Ниже приведены термины, используемые в промышленности для того, чтобы продать мех домашних кошек и собак ничего не подозревающему покупателю .

СОБАЧИЙ МЕХGae-wolf - …? волк
Asian wolf – азиатский волк
Asiatic raccoon – азиатский …?
China wolf - Китайский волк
Corsac fox - корсак (разновидность лис)
Goupee - ?
Gubi - ?
Pommern wolf - ? волк
Loup d'Asie - азиатский волк
Asian jackal - азиатский шакал
Dogue de Chine – китайский бульдог
Sobaki - …. Ясно без перевода, увы…
Собачья кожа
Mountain Goat skin – кожа горного козла
Sakon Makhon lamb - ….. ягненок
Kou pi - …?
Dog skin plasters – пластырь из собачей кожи (продается в Чайнатаунах как средство от ревматизма)
Кошачий мех
Housecat – домашняя кошка
Wild cat – дикая кошка
Katzenfelle – кошачий мех (немец.)
Goyangi - ?
Mountain cat - горная кошка
Maopi - ?
Moupi - ?
Maopee – ?

Покупатели, опасайтесь!
Можете ли вы быть уверены в том, что ваши меховые перчатки или отделка вашего нового пиджака не сделаны из шкурок домашних собак или кошек? Ответ, который можно дать базируясь на открытых результатах расследования, проведенного Humane Society США и Humane Society International, - это громкое НЕТ!
Расследование, проводившееся полтора года, показало, что миллионы домашних собак и кошек, некоторые из которых были явно украдены, ежегодно продают и убивают ради меха.
Эти животные содержатся в жутких условиях, часто без соответствующей пищи, еды или приюта. Они могут перевозится по два и более дней в тесных, необогреваемых грузовиках, пока не достигнут своего места назначения где принимают жестокую смерть от рук торговцев мехом.
Один из следователей HS описал такую сцену: «мясник связал пса металлическим проводом так, что он едва мог двигаться. Пес задергался в панике, пытаясь бежать. Но мясник поднял его, захватив в области паха за левую заднюю ногу. Потекла кровь. Пес завыл от боли и принялся вырываться сильнее. С каждым движением проволока врезала глубже ему в шею. Через несколько минут мясник принялся сдирать с собаки шкуру.»

Следователи подтверждают документально, что кошек убивают вешая или заливая им в глотки воду через шланг, пока те не захлебнутся.
Затем в брюшке кошки делается разрез и шкура стягивается через голову. Меховщики говорят, чтио когда с кошек снимаю шкурку, они могут быть еще живы.
Как это нас касается
Поскольку животные могут быть убиты в одной стране, шкуры обработаны в другой, а готовые изделия из их меха – одежда и аксессуары – проданы - где угодно, в любой стране мира, покупатели не могут быть уверены в том, что приобретенная ими вещь не , сделана из несчастного животного-компаньона, такого же, как из собственный.
Следователи установили. Что многие компании, вовлеченные в торговлю мехом, используют нечеткие термины, допускающие двойное толкование, фальшивые этикетки, псевдонимы, маскирующие истинное происхождение их товара. Осложняет дело то, что Дополнением к Акту сертификации меховой продукции США, меховые изделия, стоящие менее 150 выводятся из под правила, требующего обязательное прикрепление ярлыка - а в этот ценовой диапазон попадает большинство изделий из стриженного меха, включая аксессуары. Продажа собачьего и кошачьего меха - это часть мировой меховой индустрии. Страдания и несчастья, которые терпят от меховой промышленности другие животные, традиционное ею используемые, распространяются так же и на собак и кошек. Как заявил один из официальных представителей HSUS:
"Покупки любого мехового изделия служит поддержанию меховой промышленности в целом и служит сигналом о том, что мех желанен, а не убийственен. Любой спрос на мех приводит к тому, что где-то животное страдает и гибнет чтобы удовлетворить этот спрос, может быть, в каком-то холодном, темном уголке Земли – животное – такое же, как ваш любимец."
http://groups.yahoo.com/group/voicesforRahkim/
"Придет время, когда люди как я будут смотреть на убийство животных, так, как сейчас они смотрят на убийство человека.» - Leonardo da Vinci "

 Отправлено: 07.01.06 23:28. Заголовок: Re:

Страшно

 Отправлено: 07.01.06 23:31. Заголовок: Re:

Nika
Ника, а действительно, отказаться от меха полностью? А как тогда быть с мясом, которое едят наши собаки и мы? Ведь оно тоже бегало, мычало, хрюкало и т.д.
Трудный это вопрос.
Тут дело, наверно, в европейском менталитете.
Ну нет у нас такого - пожирать собак и кошек!
Поэтому и к китайцам такое отношение.
И еще - (но это мое мнение) - не очень давайте читать эти статьи своим подросткам-детишкам. Мой прочитал. Реакция - надо этих косоглазых всех мочить. Они наших собак и кошек хавают.