Думаю, что тема, поднятая Аленой Елютиной (dessa) в ветке о поиске щенка Татьняны Петровой требует обсуждения. Переношу её пост сюда, т.к. тема, в которой этот пост был размещен закрылась из-за лимита на объем.
Алена, конечно, мы будем благодарны за перевод, если никто из форумчан не возьмется перевести эти ужасы.
dessa пишет:
На форуме nkpchow.fastbb.ru Габриел из Румынии выложил ссылки на статьи американских, английских и европейских корреспондентов о меховом бизнесе Китая:
Последняя ссылка - 5 мГб видео. Я перевела с английского, просмотрела все фотографии, видео и долго сидела в слезах за копьютером. Господи, что сейчас творится у меня в душе............ Я не могла даже помыслить, в каких масштабах это происходит. Половина американского и английского мехового рынка, а также часть европейского рынка пушнины и кожи составляет импорт из Китая. Это - выделанные шкуры собак и кошек, закамуфлированные под "азиатского волка, азиатского енота, китайскую собаку" и некоторые другие названия. Весь ужас состоит в том, что это РЕАЛЬНО происходит в НАШИ дни и очень большую часть китайского рынка живого товара составляют собаки и кошки, купленные, украденные в России, особенно на Дальнем Востоке. Животных везут в маленьких проволочных клетках по нескольку штук, некоторые явно "домашние любимцы", они с ошейниками и бирками с координатами их владельцев, клетки бросают при транспортировке и погрузках, так что многие животные с переломанными лапами и разбитыми головами, многие уже мертвые и им повезло, потому что оставшихся в живых ожидает страшная участь: шкуры предпочтительно снимать с живых. Шкура снята, а животное еще дышит. Никакой речи об анестезии или быстрой смерти. Вы должны увидеть их глаза. В Китае - миллиард!!! китайского населения. Им всем нужно жить и кушать. Уровень общества ОЧЕНЬ НИЗКИЙ. Жестокость повсеместно, иначе не выжить. Собачьи фермы существуют в самом отвратительном их виде. Покупаются в ближних странах и взрослые животные, способные к немедленному воспроизводству. Естественно, часть "произведенных" животных идет на потребности внутреннего рынка (многие хотят иметь дома собачку, кошку, не все китайцы, корейцы - звери), большая часть - на бойню в качестве меха и мяса.
Если Вы не можете сделать перевод этих статей, я готова все перевести и здесь выложить. Общество не должно отмахиваться от этого, отмалчиваться и делать вид, что нам это неизвестно, потому что мы этим не занимаемся.
Давайте называть все вещи своими именами. Люди, которые продают щенков и собак в Китай, а также способствуют этому - ПОДОНКИ. Я считаю, что вокруг этих нелюдей нужно воздвигнуть стену молчания, вакуум, их нужно бойкотировать и противодействовать их действиям. Это долг homo sapiens (человека разумного). Нужно создать черный список таких чауферм, их владельцем должны знать пофамильно, чтобы иметь возможность плюнуть им в лицо, как минимум.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.01.06 23:57. Заголовок: Re:
Ну а теперь – об истории моего «позора», изложенной владельцем питомника "Лав Лап Топ" Галиной Ломакиной (к моему великому облегчению, т.к. наконец то Г.Ломакина предоставила мне повод публично уличить её во лжи). Вот сия грустная (для Ломакиной) история со счастливым (для моего щенка и датского питомника) концом. В 2004 году я ездила в Германию, где повязала свою Изуми с очень известным кобелём, одним из лучших производителей Европы, отцом двух Юных Чемпионов Мира, Чемпионки Мира, трёх Чемпионов Чау Клуба, нескольких Интерчемпионов – Чемпионом Германии, VDH, Клуба El-Pascha v.Altun-Shan, сыном знаменитого Dusty-Danser Of The China’s Joy. Результатом этой вязки было рождение шести щенков. Одного щенка из этого помёта у меня попросила Галина Ломакина. Я, поверив в положительный отзыв о ней от Ивановой Ольги (п-к «Авгит», она отрекомендовала ее как порядочного, внимательного и опытного заводчика) с чистой совестью щенка ей продала. Мы перезванивались, я интересовалась, как растёт щенок. По словам новоиспечённой владелицы, всё было ОК. Когда щенку исполнилось шесть месяцев, Галина мне заявила, что у него проблема с зубами. На следующий после этого звонка день я уже была у неё. Если коротко, то суть проблемы оказалась в следующем: несмотря на заявленный многолетний разведенческий стаж Галина Ломакина не знала (или, в данном конкретном случае, ей было выгодно «не знать») о том, что вовремя не выпавшие молочные зубы щенка подлежат удалению, так как препятствуют последующему нормальному правильному росту постоянных зубов, что я, собственно, и увидела в пасти щенка – двойной ряд клыков, который и мешал щену полностью закрыть пасть.
На следующий день я со щенком поехала к Масленниковой (очень известный в Москве и за рубежом врач). Масленникова, ОТРУГАВ МЕНЯ ЗА НЕВНИМАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЩЕНКУ ВО ВРЕМЯ СМЕНЫ ЗУБОВ, ПРОСТО УДАЛИЛА МОЛОЧНЫЕ КЛЫКИ, которые мешали смыкаться резцам. ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ эту собаку на Евразии после окончания экспертизы в ринге осмотрел немецкий судья Уве Фишер, результат – прикус норма. Далее - все, кому это было интересно (забавно, что Ломакиной это интересно не было, хотя она тоже там была) могли подойти и посмотреть щенка, что и сделала, например, Валентина Зябрева, которая потом его фотографировала. Далее - 10 апреля 2004 года в возрасте 7,5 месяцев кобель был выставлен на всероссийской выставке «Дельта-Пал» под экспертизой Ирины Швец ( известный эксперт-служебник, КОТОРАЯ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИТ ПРИКУС И СЧИТАЕТ ЗУБЫ). Результат - Лучший щенок, 3-е место в Бесте щенков. Далее - в возрасте 1 года кобелю был сделан тест на дисплазию ТБС, после чего он был куплен в Данию, одним из самых известных европейских питомников.
На сегодняшний день этот щенок, КОТОРОГО ЗОВУТ (Ломакина, что ты там говорила про свою частично сохранённую корректность?) СИМАУТА ДЕСС БЕН БУКА - самая титулованная собака этого помёта - Чемпион Дании, Швеции, Победитель Копенгагена 2005, R.BEST Chow-chow 2005, многократный победитель международных выставок в Германии, Норвегии, Швеции и Дании, второе место в рейтинге Датского Чау-Чау Клуба. Он уже показал себя как прекрасный производитель. Дети нескольких его вязок очень успешно участвуют в шоу. Владеющий им датский питомник оставил себе его дочь, которая уже в щенках имела несколько побед в классе и в Бестах, в том числе - дважды Победитель Бест-Ин-Шоу щенков.
К сведению Ломакиной Г. – вышеизложенные сведения с момента изъятия у тебя щенка – ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ФАКТЫ, а это - не твоё пионэрское «у меня есть свидетели». И жалеть меня не стоит – датчане всю предисторию своего знаменитого теперь кобеля знают, и воспринимают её как анекдот о русской национальной охоте, рыбалке и разведении собак - между первым и вторым (шутка).
P.S. Я оставляю за собой право разместить этот текст на своем сайте и форуме, чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 00:19. Заголовок: Re:
Ну, честное слово, это уже даже не смешно. У нас в России получается 3 беды: дураки, дороги и заводчики. Не знать про особенности смены зубов, тогда как можно быть экспертом-породником......
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 01:32. Заголовок: Re:
А вот здесь уже врет, причем абсолютно бесстыдно- Елютина! Простите, но я занимаюсь разведением более 15 лет! И поверьте, когда у собаки ПЕРЕКУС, то здесь никакие оставшиеся молочные зубки определить это не мешают. Более того, любой, кто выращивал больше 4 щенков, знает, что в возрасте 5-6 месяцев у 80% собак молочные клыки не выпадают. Удалять их никогда не требуется- обычно недели через 2 они выпадают сами. Ни определению того, правильный у собаки прикус или нет, ни формированию этого прикуса невыпавшие молочные клыки никоим образом помешать не могут. Иногда (довольно редко) бывает, что они мешают клыкам на нижней челюсти занять верное положение и нижние клыки могут даже войти (сделать дырки) в верхней челюсти, но даже это не может повлиять на прикус, если он в норме! По поводу Евразии даже смешно- щенок В РИНГЕ НЕ ВЫСТАВЛЯЛСЯ!!! Это о чем-то говорит?! Причем на Евразии я к клетке с щенком подходила и В ПРИСУТСТВИИ ХОЗЯЙКИ смотрела ему прикус! Ничего не изменилось! И то, что я смотрела его прикус- видели! Ну а то, что щенок выставлялся спустя 1,5 месяца- за !.5 месяца прикус можно исправить, поставив пластинку. Это ни для кого не секрет!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 01:39. Заголовок: Re:
Хочу добавить: те, кто выращивал много пометов, знает, что иногда бывает, что не выпадают даже резцы, но опять же- даже это не мешает определению прикуса!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 01:56. Заголовок: Re:
Абзац... Галина,ну хватит народ разводить... Собачку действительно показывали после ринга Фишеру.Опоздали в ринг.В тот момент он еще рассказывал ,что кремовый чау -это плохой красный.Не допигментировался... Теперь по анатомии...Зубы,которые засели,сами не выпадают.Их надо удалять!!!Иначе они портят прикус.Вам это скажет любой доктор,или тот ,кто дал вам разрешение на питомник. В Дании,тоже все "тупые"...Я вам желаю искренне,хоть в это и не особо верю,вывести такую собаку как Бен-Бука.Нескромный вопрос.У вас в питомнике есть Интерчемпионы...а с САСИБом? Сделайте свой китайский сайт и там "лошков" разводите...Хотя несколько вы и ваши друзья сделали.Пользы правда маловато.
Супер! Я допускаю, что эксперта могли неправильно перевести, но когда владелец питомника пишет такие перлы!!! Вы сами себя этой фразой дискредитировали- поэтому Ваш ответ не может рассматриваться как возражение грамотного заводчика. Вам надо было бы только продолжить, что голубой- это плохой черный- не допигментировался. Только как же теперь быть с генетикой-то? И с тем, что от кремовой и рыжей чау могут родиться одни черные щенки? Черный цвет-то- доминантный. Я так понимаю, что владелец питомника "Алка-траст" сейчас занимается пересмотром законов Менделя!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 09:02. Заголовок: Re:
Галина Ломакина
Вы же "крест на пузе" ложили, что отпишетесь раз на этом форуме и баста, больше объясняться не будете. Сдержите слово, плиззззз. Склоки в канун Рождества не разводите.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 11:07. Заголовок: Re:
Да не могу я молчать! Когда всякую чушь пишут "любители", ну и пусть себе пишут! А вот когда красиво "лапшу на уши вешать" начинают заводчики и владельцы питомников, вот это уже - позор! Сначала про Китай, теперь про прикус! Объясняю еще раз про зубки- специально для «чайников» (в том числе и для Елютиной, ведь после таких фраз относить ее иначе как к категории «чайников» не могу!). dessa пишет:
цитатаМасленникова, ОТРУГАВ МЕНЯ ЗА НЕВНИМАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЩЕНКУ ВО ВРЕМЯ СМЕНЫ ЗУБОВ, ПРОСТО УДАЛИЛА МОЛОЧНЫЕ КЛЫКИ, которые мешали смыкаться резцам.
Размер молочных клыков у чау от 5 до 7 мм, а размер постоянных резцов- около 5 мм. В возрасте 5 месяцев все молочные резцы уже поменены на постоянные. И в возрасте 5 (или 5,5) месяцев начинают расти постоянные клыки. Если даже молочные резцы не выпали, то КАК ЭТА РАЗНИЦА В 2 мм может помешать "смыкаться резцам" и способствовать формированию неправильного прикуса, в данном случае- ПЕРЕКУСА?! Хорошо, предположим, Вы можете возразить, что они будут мешать расти в правильном направлении новым постоянным клыкам. Это невозможно. Ведь если направляющая их роста будет направлена наружу, как бы впереди резцов, то все в порядке, так и должно быть. Если же направляющая роста направлена либо внутрь, либо прямо, так сказать, в зубы, то это могло бы привести только к недокусу, поскольку не давало бы нижней челюсти возможности движения. НО, в том-то и дело, что даже когда постоянные клыки растут как бы в вернюю челюсть, то даже это не мешает формированию правильного прикуса. Более того, в таком случае клыки проделывают дырку в верхнем небе- вот это действительно неприятно, но даже это не может повлиять на прикус. С клыками на верхней челюсти все вообще обстоит гораздо проще- здесь никогда никаких проблем не возникает, поскольку с силу анатомической особенности собак нижняя челюсть подвижна, и верхние клыки всегда встают на свое место. Я всегда объясняю все, что я здесь написала, хозяевам, которые покупают у меня щенков. Более того, предупреждаю их, что когда в этом возрасте они увидят у собачки «двойные» клыки- постоянные уже растут, а молочные еще не выпали, то пусть не беспокоятся и не за занимаются садизмом, таща собачку к ветеринару- удалять клыки (ветеринар-то их удалит- кто ж откажется от денег, которые сами «бегут» в руки?), но эти клыки и сами через 2 недели, максимум через месяц выпадут. Надо только следить, чтобы новые верхние клыки не росли «в нижнюю челюсть»- если это произойдет, то, пока они не проделала дырку, они абсолютно спокойно встают на место с помощью массажа (еще раз- молочные приэтом удалять не требуется). Помощь специалиста может потребоваться только в том случае, если уже образовалась «дырка». Или, что бывает крайне и крйне редко- если все-таки молочные клыки не выпадут к 7 месяцам, надо все-таки еще месяц подождать, а потом их удалить. Но, еще раз повторяю, на прикус это не влияет- резцы образуют «ножницы», прямой прикус или перекус вне зависимости от того как именно и как долго меняются клыки! Было бы, конечно, проще объяснить, если бы все это снабдить картинками, но талантами художника я не обладаю.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 11:48. Заголовок: Re:
действительно, что все датчане олухи? Ведь если у собачки прикус исправлен, то это определит любой грамотный заводчик. Пластинка за 1,5 месяца может изменить положение (наклон) зубов, но никак не изменит положение н/челюсти и уж если она выросла, то это видно. За 1,5 месяца сделать пластику н/челюсти, чтобы никаних следов не осталось НЕРЕАЛЬНО, тем более в таком возрасте.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 12:24. Заголовок: Re:
Галина Ломакина
Ну не верят вам все, не верят. А чтобы появилась вера, надо было в истории с Таней Петровой не стоять в непонятной позе, а приложить все усилия и найти адрес, телефон, мыло и т.д. новых хозяев, передать Тане. А дальше ее забота, большего от вас не требовали. А так прям сюжет по Агате Кристи. Где щенок-не понятно. В этом свете все ваши обвинения в адрес других, в том числе и Елютиной, выглядят как попытка измазать грязью всех кто знает ваше настоящее лицо. А то прямо как у Хазанова попугай-молчать не могу, тигру мяса не додают. Последовательной надо быть, последовательной...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 12:42. Заголовок: Re:
Мне очень помогают Елена BonyCo и Алена Елютина. На сегодняшний день: "О Вашем щенке: сегодня прислали из Финляндии сообщение, мои знакомые посмотрели новые поступления в книгу регистрации чипов. Похожие по возрасту, цвету на Вашего щенка собаки чау-чау не зарегистрированы. Мои знакомые очень удивляются, что новые владельцы собаки не пришли делать вакцинацию по возрасту ( что очень важно ) и не чипируют щенка. Ветеринарная медицина в Финляндии хорошо развита и регистрируются все собаки и кошки, такова политика государства. Очень сожалею, что мне нечем Вас порадовать в Рождество."
Надеюсь, что без прививок щенков в Финляндии не оставляют, и мне удастся связаться с владельцами.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 13:16. Заголовок: Re:
tatyana_petrowa Наверное, провели хозяева местную вакцинацию, в условиях собственного дома, собственными руками не хотят они его чипировать. может они его вообще, как дворовую собаку купили в будку и во двор. а уж если заболеет, тогда и чипирут, раз уж там принято так. Elpis
Не верят, потому что клуб действительно чайников и по ходу дела не только чау. И какие вы обвинения со стороны лишённой доверия заводчицы нашли? Да если и нашли, то не выглядит это как обвинение, а как защита и при чём не голословная, а со знанием дела. Да тут явно проглядывается личностная неприязнь между владельцами питомников. А усилия в помощь потерявшей щенка, никакие прилагаться не должны были. раз продала, то нечего кричать, что потеряла и искать, будто бы его украли.
Господа! Прочитав на вашем форуме все выступления госпожи Ломакиной владельца питомника Лав Лап Топ, которая, претендует на гордое звание известного заводчика, эксперта по породе чау-чау, я поняла, что не могу промолчать, остаться в стороне. Очень хорошо, что Г.Ломакина высказала лично, свое отношение, к Нам всем. Если вы помните, то начала она с Татьяны Петровой, потом от нее досталось Вековищевой, Малеевой, необошла она своим вниманием и любимую собаку М.Вековищевой – Бон Триумф Дария Блэк Кинга ( от которого рождаются непородные зверюшки), и многих других …. Показав при этом свою полную профессиональную несостоятельность, если не сказать хуже, безграмотность. Разве можно вести, какую-либо полемику с таким человеком? Галина Ломакина открыто декларирует, что собаки – это ее бизнес, судьба проданных щенков и взрослых животных ее не волнует. Продавая, своих взрослых собак, Бис Лак Яп был продан в возрасте 2 лет Китайцам, совесть ее нисколько не мучает. Теперь она нашла себе другой объект, и радостно бросилась изобличать, а все это только ради того, что бы мы с вами забыли о ней, а вот это не получится у Вас госпожа Ломакина. Начиная с того, что у вас собаки находятся в ужасных условиях, теперь нам всем понятно, почему это так. Судьба этих несчастных уже давно предрешена, в Китай на отбивные. Вы тут всем объявили, что Китайцы лайкоидов не покупают, я согласна, только вы забыли при этом упомянуть, что Китайцам нужно мясо, а не кости . Так-что, вас все давно поняли, мнение о вас уже сложилось, можете больше так не напрягаться, ваш поезд уже ушел. Ни один уважающий себя заводчик руки вам не подаст, по крайней мере, мне очень в это хочется верить. С уважением ко всем форумчанам, единомышленникам.
Как у вас тут весело! Практически никогда не пишу ничего в собачьи форумы - только хожу читать. Но в данном конкретном случае не сказать пару-тройку слов просто не могу, потому как слыхал про эту историю, в основном правда в виде отголосков некрасивых слухов, распускаемых Ломакиной и ее компашкой. На мой полупрофессиональный отвлеченный взгляд со стороны все очевидно - очевидней некуда. Ломакина смешна и у нее истерика. А если не поддаваться эмоциям, то что можно увидеть? Ломакина козыряет своим великим стажем собаковода - у Елютиной этот стаж как минимум не меньше. На сегодня сумма достижений Елютиной пожалуй одна из самых серьезных в России, если не самая серьезная за последние несколько лет - Ломакиной здесь практически нечем крыть, это факт и Елютина в этом никак не виновата. Ломакина может сколь угодно долго разводить людей, нудно отписывая им про размер зубов в миллиметрах - суть данного случая от этого не изменится и она лежит на поверхности: К сожалению у нас принято злобно завидовать успехам коллег, а не радоваться за них. Вот жил - был у Елютиной один щенок, подрос, переехал за бугор и стал суперсобакой. А ведь этот пес мог бы быть Ломакинским, но по глупости ее таковым не стал. Вот и сказке конец, и спорить больше не о чем. С одной стороны имеется состоявшаяся успешная собака с прослеживаемыми, документально зафиксированными этапами своего развития - с другой стороны есть ее несостоявшийся владелец, задним числом льющий на собаку грязь и из последних сил пытающийся сохранить лицо, теряя его на самом деле все больше и больше.
Закончим в тему, одной старой шоферской поговоркой: Дело было не в бобине, а чудак сидел в кабине.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 13:38. Заголовок: Re:
lionne
Не мелите чушь, Финляндия-это Европа, там с регистрацией строго. Почитайте форум к-9. Это не пространство бывшего СССР. А по поводу чайников... На СОВЕСТЬ, ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ профпригодность и сумма знаний не влияют. А знание дела у г-жи Ломактной интересны-как китайцы щенков покупают. Да, для племразведения знания первостепенной важности Может хватит из себя чистоту и непорочность изображать?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 14:00. Заголовок: Re:
lionne
Пишу, как модератор Форума ... Вы зарегистрировались 5 числа и появились на этом Форуме только ради этой темы ... ну вполне возможно ... совпало. lionne пишет:
цитатаНе верят, потому что клуб действительно чайников и по ходу дела не только чау
Вы не знаете участников Форума ... 30 - 40 процентов , так называемых заводчиков , никогда не доростут до уровня знаний представленных тут *чайников*. Это касается и другого намёка Ваша ( да и не только ) попытка представить темы , как *разборки* между питомниками , возможно кому то и выгодна , но не соответствует действительности. Да и попросту смешна. Изучите пожалуйста внимательно темы , поймите с чего всё началось ... Какую малость хотела Татьяна Петрова ... и не её вина , что получилось , как у Михаила Жванецкого - *Не надо было трогать водку*
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 19:10. Заголовок: Re:
Начала вспоминать знакомых, которые продают собак (и взрослых, и щенков) в Китай. Получается примерно такая картина. Большинство - женщины, скорее разведенные (или имеющие мужа, которого дешевле не иметь), с ребенком или двумя. Зарплата у них - представить нетрудно, раз занимаются этим самым... Многие из них знают, что пометы умирают в дороге. Если не продать собаку (щенков) подороже, но в Китай, то придется очень трудно... Каждую ситуацию нужно разбирать отдельно.
Вот из того, что знаю, крайний случай. Женщина 45 лет, разведена, бывший муж - алкоголик с непостоянным заработком. Имеет ребенка инвалида-колясочника 14 лет, т.е. работать в принципе не может. Пенсия по инвалидности + пособие по уходу за инвалидом год назад не превышали 2500 р., еще небольшой заработок на дому. Алименты... та еще песня. Когда ей предложили сумму в несколько раз превышающую ежемесячный "доход", она продала китайцам повязанную суку. Часть денег на лекарства, кстати, диагноз там страшный - спинальная амиотрофия Верднига-Гоффмана, у пацана с трудом двигались только голова и левая рука, часть - на покупку щенка... Скоро год, как она умерла, мальчик "достался" отцу, некоторое время терпел, потом продал (мальчик) подрощенную суку в Китай... Кто тут подонок???
Не надо всех грести под одну гребенку. Жизнь - штука сложная, в любой момент может повернуться к вам ж..., а дядя-тетя из Поднебесной помашут перед носом пачкой баксов и вы встанете перед выбором, который вас не устроит при любом раскладе...
Вот когда с китайцами "сотрудничают" те, кто может позволить себе не делать этого, то да... подонки. Но только по факту.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 20:29. Заголовок: Re:
Таня, если бы только люди продавали из-за безысходности.... Но количество собак продаваемых в Китай , говорит о другом, что это также один из видов бизнеса. Я дала эту ссылку, не для того чтобы кого-то уличить, а для того, чтобы развеять миф о всеобщем собачьем рае в Китае.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 20:31. Заголовок: Re:
Мария Соколова пишет:
цитатапотом от нее досталось Вековищевой, Малеевой, необошла она своим вниманием и любимую собаку М.Вековищевой – Бон Триумф Дария Блэк Кинга ( от которого рождаются непородные зверюшки), и многих других ….
Простите?! Это где ж я хоть одно плохое слово про Малееву, Вековищеву и каких-то многих других сказала? Я очень уважаю Марину, мне очень нравится Бон триумф Дарий Блэк Кинг, более того, у меня сейчас живет сын Дарика- Бон Триумф Мун Шеддоу Мокко Крем, которому сейчас уже 10 месяцев- очень красивая чау. Я говорила о конкретном щенке Петровой- именно его я называла могу процитировать- "собака со средним костяком, очень длинной мордой, портящей выражение головы и абсолютным отсутствием шерсти". Ну и что? Этот конкретный щенок был такой. Я вполне допускаю, что его родной брат был очень красивый, ну и опять-таки- ну и что? Не могут же быть все щенки в помете одинаковые и то, сто отец- Чемпион Европы- к сожалению, не может гарантировать, что ВСЕ его дети тоже будут Чемпионат Европы выигрывать. Да если бы это было так, мы бы давно уже могли в России иметь ВСЕХ чау- одних супер Чемпионов из Чемпионов! Вспомните сколько наших, Российских чау завоевывали самые громкие титулы на самых престижных зарубежных выставках! Я попробую перечислить, только ради бога, не обижайтесь, если СЛУЧАЙНО кого-то не упомяну!- Бурыкинский Ванечка, Амбассадор Дроновой, Илларион Чиковых, Маринины Дарик и Алекс.... Да я поняла, что даже не могу всех перечислить- слишком большой список получается. Кстати, и у Елютиной чау побеждали не один раз. Еще раз- ну и что?! Япа я в Китай продала- да и,между прочим, ни от кого и никогда это не скрывала. Между прочим, за 3 штуки баксов- как производитель лично меня он не устаивал. Эти деньги пошли на развитие моего питомника- ну и что? Яп там, в Китае, успешно выставляется! Правда, сук вязать отказывается, что, впрочем, делал и у меня, за что и был продан! Те, кто в то время- было это 1,5 года назад- приезжал к нему на вязку, знают, сколько я с ним мучалась! И вообще, абсолютно согласна со многими, здесь высказывавшимися- давайте прекратим склоку! Тем более, что сегодня- канун Рождества! Отдельная просьба к модератору- по-моему, вы делаете все возможное, чтобы "подогреть" страсти!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.06 22:13. Заголовок: Re:
Галина Ломакина
Галина Ломакина пишет:
цитатаОтдельная просьба к модератору- по-моему, вы делаете все возможное, чтобы "подогреть" страсти!
Кто то решил перевести тему в плоскость *всего лишь* *разборок* ....
Вы .... сомневаетесь в модераторе ....
Не совсем понял ход Вашей мысли ( фактов нет ! ) и поэтому отвечу обобщённо .... Я стараюсь, что бы люди тут пишущие всегда были готовы отвечать за свои слова.
Да и модератор форума это не компьютерная программа ... я как и все имею право на свою точку зрения. Которую хоть и редко , но высказываю. Вы просто не знакомы с этим Форумом и поэтому не надо заниматься поисками *ведьм*.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.06 00:53. Заголовок: Re:
Господа! Наступил такой замечательный год! Год собаки! А у всех у нас есть свой, дорогой, любимый и родной четвероногий друг, а мы тут спорим, ругаемся, обвиняем друг друга... Ради чего?Ради ругани? Я не думаю, что в этом есть хоть какой-то смысл Конечно проблема, обсуждаемая тут серьезная, и , конечно, от нее никуда не уйдешь, но давайте хоть год начнем без ругани! Я более, чем уверена, что все вы здесь прекрасные владельцы собак, которые знают как правильно воспитать свое чудо, вырасти его, научить многому..... Короче говоря Ребята, давайте жить дружно!!!!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.06 01:29. Заголовок: Re:
цитата из той статьи:
" посредники. Как правило, это опытные собаководы. их задача - найти, посмотреть, оценить и выкупить у владельца подходящее животное. Сотрудничество с китайцами становится для них обычной работой. Но основная масса товара проходит через посредников, активно вращающихся в "околоклубных" кругах. Среди них, как ни странно, люди, отдавшие много лет работе с породами. Они располагают информацией. Сначала они сдают малоперспективное поголовье, но втянувшись в это прибыльное дело, все чаще выступают в роли посредников, скупая за бесценок подходящие экземпляры. Их влияние на рядовых владельцев значительно. Причем, на посредничестве (читай - перекупке) они зарабатывают гораздо больше, чем получает бывший владелец этой собаки. Самое невероятное то, что они с легкостью отдают "в никуда" собак тех пород, которыми занимаются сами..."
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.06 01:47. Заголовок: Re:
lionne
да-да-да,давайте замнем подшумок и глядишь никто не обратит внимания на одну маленькую детальку кобеля продают в Китай за то что он отказывается вязать сук, продают в питомник как производителя за три штуки баков только вот что с ним сделают китайцы когда поймут что купили за такие деньги непригодное для изпользывания в разведении животное? и это только один известный случай продажи,а Г.Ломакина белая и пушистая
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.06 02:07. Заголовок: Re:
lionne пишет:
цитатаГоспода! Наступил такой замечательный год! Год собаки! А у всех у нас есть свой, дорогой, любимый и родной четвероногий друг, а мы тут спорим, ругаемся, обвиняем друг друга... Ради чего?Ради ругани? Я не думаю, что в этом есть хоть какой-то смысл Конечно проблема, обсуждаемая тут серьезная, и , конечно, от нее никуда не уйдешь, но давайте хоть год начнем без ругани! Я более, чем уверена, что все вы здесь прекрасные владельцы собак, которые знают как правильно воспитать свое чудо, вырасти его, научить многому..... Короче говоря Ребята, давайте жить дружно!!!!!!
Этот пост не для этой ветки.Больше подходит для раздела "Поздравления и пожелания"
Господа! Чем больше пишет о себе и о нас госпожа Ломакина, тем интереснее становиться читать. Вчера она назвала Нас «чайниками» с которыми ей «великой» и говорить неочем, сегодня она «великая» спускается со своего Олимпа к нам грешным на землю, и пытается вразумить нас «убогих», что мы ее не правильно поняли и она всех уважает и любит. Госпожа Ломакина не считает за оскорбление назвать щенка от Бон Триумф Дария Блэк Кинга не породным, а М.Вековищева должна быть ей за это благодарна. Вот это да!!!! Хочется сказать по этому поводу только одно, БОЖЕ НАС ВСЕХ УПАСИ ОТ ТАКИХ ДРУЗЕЙ. Вы Г.Ломакина , продали взрослую собаку только из-за того, что он не будет зарабатывать на кусок хлеба, думаю со мной согласятся многие, вы циничны и жестоки. Госпожа Ломакина, мы Вас поняли, можете больше не напрягаться, Вы делаете только хуже себе, ваш поезд уже давно ушел в Китай, вот там и оставайтесь. К сожалению, Вы не одиноки, а то мир был бы прекраснее, чище. Очень хочется верить, что наступит тот счастливый день, когда «дельцы» уйдут из собаководства. Большая посьба к Алене Елютиной, пожалуйста сделайте пеевод статьи. Все должны прочитать этот материал, и каждый сделает для себя вывод.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.06 12:04. Заголовок: Re:
Галина Ломакина пишет:
цитата Правда, сук вязать отказывается, что, впрочем, делал и у меня, за что и был продан!
Вряд ли бы такие слова произнес человек любящий свою собаку, а не деньги. По вашим словам я понимаю, что вы относитесь к своим собакам как к машинам, которые штампуют для вас деньги!!! Прям собачье рабство какое-то... Галина Ломакина пишет:
цитатаЯп там, в Китае, успешно выставляется! Правда, сук вязать отказывается
Вы продавали его в питомник как производителя или как диванную собачку? зная о его проблемме.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.06 12:31. Заголовок: Re:
И, как обычно, в случае горячей темы, набежали анонимы. Некоторые анонимы, наученные горьким опытом, уже заполнили профили фальшивыми данными - не придерешься.
Господа, представляйтесь, пожалуйста, иначе буду вынуждена поудалять половину этой темы. На этом форуме люди больше верят настоящим, а не вымышленным персонажам.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.06 13:19. Заголовок: Re:
г.Ломакина То что кремовый чау-это недопигментированый красный,это слова "великого"Уве Фишера.Кто помнит эту выставку прошу вспомнить, что он сделал со всеми кремовыми собаками. В остальном все ваши действия мне противны.Бог вам судья...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.06 14:16. Заголовок: Re:
Timur пишет:
цитатажил - был у Елютиной один щенок, подрос, переехал за бугор и стал суперсобакой. А ведь этот пес мог бы быть Ломакинским, но по глупости ее таковым не стал. Вот и сказке конец, и спорить больше не о чем.
цитатаС одной стороны имеется состоявшаяся успешная собака с прослеживаемыми, документально зафиксированными этапами своего развития...
Спасибо, Timur. Сегодня утром мне поступила информация об очередных "этапах его развития": Симаута Десс Бен Бука 5 января выиграл National Chow Show 2006 в Швеции - BOB, а 7 января - CACIB, BOB на International Show в Гётеборге (Швеция).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.06 16:05. Заголовок: Re:
Перевела одну статью, как могла, но информацию не искажала.
Carpet of Cruelty. Ковёр жестокости.
Зловещая тишина нависла над обширным двором в центре небольшого китайского посёлка Гуаньчжоу . С первого взгляда, «изделия», аккуратно выложенные на каменном полу, выглядят не хуже, чем продукция с любой вещевой фабрики.
Но посмотрите внимательнее на упорядоченные изделия, ожидающие распределения по европейским домам мод и оптовым рынкам, и откроется вся страшная правда.
Это сцена кровавой расправы над собаками, братская могила, если хотите. Каждая из этих шкур когда-то была здоровой собакой. Всего несколько часов до того как было сделано это фото, этот двор был местом содержания для нескольких сотен лающих, виляющих хвостами животных.
Затем, каждое животное было убито с неимоверной жестокостью, для того чтобы их плоть была продана как мясо, а из их шкур были сделаны дамские сумочки, обувь, чехлы для сидений в салонах авто, портфели.
Одно за другим животных отводят в грязный сарай, где «рабочие», используя клещи на длинных рукоятках, держат животное за шею. Затем, прежде чем вонзить нож в горло и перерезать его по направлению к сердцу, животное ударяют по голове металлическим брусом.
С убитого существа затем снимают шкуру, а его мясо нарезают и упаковывают, чтобы впоследствии распространить по местным ресторанам. Тушёное, жареное, рубленное, поданное с разными приправами – собачье мясо является деликатесом в провинции Shandong на севере Китая.
Китайцы верят, что собачье мясо обладает целебными свойствами. Внутренние органы считаются очень полезными, и всё это в особенности полезно для старых и немощных.
Продаются даже кости и зубы собак. Зубы экспортируются в основном в Таиланд, где они смешиваются со слоновьей костью и продаются как чистая слоновая кость. Кости размельчаются и используются как корм для животных.
Лишь собачьи лапы считаются практически бесполезными, и остаются гнить на окраине посёлка, до тех пор, пока не будут использованы для варки клея. Но самое ценное – это, конечно, шкуры, которые продаются на местные фабрики, где конвейер превращает их в ряд модных аксессуаров, многие из которых в конечном итоге попадают на Запад.
Однажды содранная, шкура выстирывается и сушится на солнце в течение нескольких дней, прежде чем на ней будет поставлена фабричная марка. Десятки высококачественных шкур могут уйти на одну шубу, которая будет продана примерно за J70 . А это ведь были собаки, которые выращивались, как домашние любимцы, и их мех бесценен.
И все, потому что этим животным разрешалось свободно гулять и спать не в доме, а во дворе – их мех считается лучшего качества, чем мех собак, выращенных на фабриках.
В результате, большинство семей в округе выращивают несколько собак – некоторые до 100 – с целью увеличить доход.
Каждый год, тысячи щенков сенбернара провозятся контрабандой в Китай, чтобы скрещивать их с местными собаками и в результате получать более крупных, мясистых животных с богатым мехом.
Затем, весной, как раз перед сезоном линьки, собаки продаются в местные «фирмы», чтоб их там убили и сняли с них шкуры. Посёлок Гуаньчжоу считается самым крупным предприятием по торговле меха в Китае, а возможно и в мире.
Эта фабрика находится во владении четырёх братьев, которые раньше преобразовывали солод в пищу, но которые переключились на продажу собачьего мяса 20 лет назад, а позднее расширили своё дело и стали заниматься продажей шкур.
Эти братья – привычное зрелище в районе. Они собирают собак в мотоциклы с кузовами, а затем, когда есть большой заказ, отправляют животных всех разом на убой.
Сегодня некоторые такие бойни за год выручают J500.000 в год. По всем стандартам – это огромная сумма, но ужас в том, что все эти издевательства, жестокость и страдания причиняются лучшему другу человека.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.06 17:42. Заголовок: Re:
Вот еще один перевод ( предпоследняя статья в списке): Китай: шокируюшая торговля мехом собак и кошек «Лучшего друга человека» убивают ради меха? Это не кошмарный сон. РЕТА (People for the Ethical Treatment of Animals "Люди за Этичное Обращение с Животными) недавно провела разоблачающее расследование о китайской торговле собачим и кошачьим мехом, с тем чтобы показать вам – этой индустрии есть что прятать. Даже наши ветераны подобных расследований были в ужасе от того, что удалось обнаружить: миллионы собак и кошек в Китае забивают дубинками, вешают, выпускаю кровь и and душат проволочными арканами, чтобы затем преобразить их мех в одежду и безделушки. Этот мех часто маркируют заведомо неправильно как мех других животных, экспортируют в другие страны по всему миру с тем, чтобы продать ничего не подозревающим покупателям в магазинах. Китай поставляет более половины ВСЕХ готовых изделий из меха для продажи в США – это происходит именно потому, что изделия из собачьего и кошачьего меха имеют ложную маркировку: человек, покупающий меховое изделие, не может быть уверен в том, чью именно шкуру он носит! Представители РЕТА отправились на рынок животных в Южном Китае и обнаружили там собак и кошек, томящихся в маленьких клетках, страдания животных видны невооруженным глазом. Некоторые провели помногу дней в дороге, их перевозили в шатких сетчатых клетках без пищи и воды. В одну клетку было засунуто двадцать кошек. Из-за плачевных условий транспортировки по стране наши представители видели мертвых кошек на крышах клеток, умирающих кошек и собак внутри клеток, собак и кошек с открытыми ранами. Одни животные вялыми или испуганными, другие дрались между собой , приведенные в это состояние отчаяньем и условиями содержания. До 8 000 тысяч животных было загружено в каждый грузовик, клетки устанавливали одна на другую. Клетки с живыми животными обычно сбрасывают с грузовиков на землю с высоты около 10 футов, ломая при этом ноги животным, находящимся внутри. Многие животные из тех, что мы видели, все еще были в ошейниках - знак того, что недавно они были чьими-то любимыми компаньонами, украденными. Для того, чтобы сделать из них шубы. Вы можете помочь! Пожалуйста, напишите письмо послу КНР с требованием , чтобы Китай прнял закон о защите животных и прекратил жестокое обращение с собаками, кошками и другими животными на рынках и в ходе транспортировки. АДРЕС: His Excellency Zhou Wenzhong Ambassador of the People's Republic of China Embassy of the People's Republic of China 2300 Connecticut Ave. N.W. Washington, DC 20008 202-328-2574 202-328-2582 (fax)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.06 21:46. Заголовок: Re:
И вся эта подмена этикеток, следует заметить, в происходит относительно законопослушных странах, где рынок отлажен и определенные правила действуют. А что теперь думать о наших "Снежных королевах" и прочих "Мирах кожи и меха"? Чьи меха продают там???!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.06 23:04. Заголовок: Re:
И еще один перевод. Третья сверху статья. Очень страшно, но чем больше людей об этом узнает, тем лучше... Названия я не все перевела, там есть явно китайские слова, но думаю, это не суть..
Покупатели опасаются, но…. В чем разница? Названия, используемые для меха домашних собак и кошек на меховом рынке Покупатели опасаются, что порой трудно сказать, не сделано ли это пальто, пиджак или аксессуар из меха чьего-нибудь недавнего домашнего питомца. Ниже приведены термины, используемые в промышленности для того, чтобы продать мех домашних кошек и собак ничего не подозревающему покупателю .
СОБАЧИЙ МЕХGae-wolf - …? волк Asian wolf – азиатский волк Asiatic raccoon – азиатский …? China wolf - Китайский волк Corsac fox - корсак (разновидность лис) Goupee - ? Gubi - ? Pommern wolf - ? волк Loup d'Asie - азиатский волк Asian jackal - азиатский шакал Dogue de Chine – китайский бульдог Sobaki - …. Ясно без перевода, увы… Собачья кожа Mountain Goat skin – кожа горного козла Sakon Makhon lamb - ….. ягненок Kou pi - …? Dog skin plasters – пластырь из собачей кожи (продается в Чайнатаунах как средство от ревматизма) Кошачий мех Housecat – домашняя кошка Wild cat – дикая кошка Katzenfelle – кошачий мех (немец.) Goyangi - ? Mountain cat - горная кошка Maopi - ? Moupi - ? Maopee – ?
Покупатели, опасайтесь! Можете ли вы быть уверены в том, что ваши меховые перчатки или отделка вашего нового пиджака не сделаны из шкурок домашних собак или кошек? Ответ, который можно дать базируясь на открытых результатах расследования, проведенного Humane Society США и Humane Society International, - это громкое НЕТ! Расследование, проводившееся полтора года, показало, что миллионы домашних собак и кошек, некоторые из которых были явно украдены, ежегодно продают и убивают ради меха. Эти животные содержатся в жутких условиях, часто без соответствующей пищи, еды или приюта. Они могут перевозится по два и более дней в тесных, необогреваемых грузовиках, пока не достигнут своего места назначения где принимают жестокую смерть от рук торговцев мехом. Один из следователей HS описал такую сцену: «мясник связал пса металлическим проводом так, что он едва мог двигаться. Пес задергался в панике, пытаясь бежать. Но мясник поднял его, захватив в области паха за левую заднюю ногу. Потекла кровь. Пес завыл от боли и принялся вырываться сильнее. С каждым движением проволока врезала глубже ему в шею. Через несколько минут мясник принялся сдирать с собаки шкуру.»
Следователи подтверждают документально, что кошек убивают вешая или заливая им в глотки воду через шланг, пока те не захлебнутся. Затем в брюшке кошки делается разрез и шкура стягивается через голову. Меховщики говорят, чтио когда с кошек снимаю шкурку, они могут быть еще живы. Как это нас касается Поскольку животные могут быть убиты в одной стране, шкуры обработаны в другой, а готовые изделия из их меха – одежда и аксессуары – проданы - где угодно, в любой стране мира, покупатели не могут быть уверены в том, что приобретенная ими вещь не , сделана из несчастного животного-компаньона, такого же, как из собственный. Следователи установили. Что многие компании, вовлеченные в торговлю мехом, используют нечеткие термины, допускающие двойное толкование, фальшивые этикетки, псевдонимы, маскирующие истинное происхождение их товара. Осложняет дело то, что Дополнением к Акту сертификации меховой продукции США, меховые изделия, стоящие менее 150 выводятся из под правила, требующего обязательное прикрепление ярлыка - а в этот ценовой диапазон попадает большинство изделий из стриженного меха, включая аксессуары. Продажа собачьего и кошачьего меха - это часть мировой меховой индустрии. Страдания и несчастья, которые терпят от меховой промышленности другие животные, традиционное ею используемые, распространяются так же и на собак и кошек. Как заявил один из официальных представителей HSUS: "Покупки любого мехового изделия служит поддержанию меховой промышленности в целом и служит сигналом о том, что мех желанен, а не убийственен. Любой спрос на мех приводит к тому, что где-то животное страдает и гибнет чтобы удовлетворить этот спрос, может быть, в каком-то холодном, темном уголке Земли – животное – такое же, как ваш любимец." http://groups.yahoo.com/group/voicesforRahkim/ "Придет время, когда люди как я будут смотреть на убийство животных, так, как сейчас они смотрят на убийство человека.» - Leonardo da Vinci "
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
не хотят они его чипировать. может они его вообще, как дворовую собаку купили в будку и во двор. а уж если заболеет, тогда и чипирут, раз уж там принято так. 
Вы не знаете участников Форума ... 30 - 40 процентов , так называемых заводчиков , никогда не доростут до уровня знаний представленных тут *чайников*. 
и глядишь никто не обратит внимания на одну маленькую детальку 
кобеля продают в Китай за то что он отказывается вязать сук, продают в питомник как производителя за три штуки баков 
только вот что с ним сделают китайцы когда поймут что купили за такие деньги непригодное для изпользывания в разведении животное? 
и это только один известный случай продажи,а Г.Ломакина белая и пушистая 
- участник сейчас на форуме