Хорошо, мы красиво все говорим на словах, НО..... раз уж перешли на личности, и получаем от этого колосальное удовольствие, ок, давайте играть по Вашим правилам. Я предлагаю, высказывать в слух свою точку зрения, НО только о том кто и что сделал сам для улучшения породы и что собираетесь сделать.... Если у всех хватит смелости, тогда во первых и разговор перетечет в другое русло, и понятней будет что надо делать для улучшения породы, и можно будет задать вопрос почему именно так, а не иначе именно Вы (человек который высказывает свое мнение по этому поводу) так делает и може тогда мы найдем «формулу»- которая станет панацеей.
НОМКА пишет:
цитатаТьфу на вас.Как о стенку горох.Лишь бы лаяться,читать противно!Да,и еще скажите не нравится-не читай.А вот буду! Потому что еще остались люди,в этой сваре не участвующие.Вот им-большой респект.
Юля, эти красивые слова уже надоели, понимаешь? НАДОЕЛИ. А вот если бы я была заводчиком… то я бы… это напоминает мне предвыборные кампании «если вы выберете меня президентом, то я…», а если не выберут то что? Ничего? Пока ты не заводчик, ты думаешь можно только красивые слова говорить? Уверяю, можно и делать кое-что. Полезное для породы. Если тебя в самом деле она волнует. Все только и делают, что красиво говорят. Вот ты и Хомка обвиняете всех, что тут лаются? Вы, видать, не видели КАК лаются. Или вы хотите обе, чтобы все продолжали друг другу сироп на спинку лить и делать вид, что все вокруг шоколадно? Так в таком случае нужно пойти и другие форумы почитать: чтобы узнать, КАК на самом деле лаются и как сиропом лучше поливать, чтобы уж совсем от сладости тошнить начало. Юля ты так и не ответила кто такие загадочные «мы», которые сохраняют и улучшают породу. Тут – форум чайников. Если ты думаешь, что чайники, заботящиеся о своих собаках, таким образом сохраняют породу, так нифига! Максимум что меняется, так это отношение к породе. Благодаря чайникам, которые заботятся о своих собаках и ДУМАЮТ, и знают, и другим говорят. Большим достижением этого форума я считаю то, что многие, придя сюда, начинают по-другому относиться к собаке, более серьезно, думать больше начинают. Но, большинство здесь собравшихся имеют среднестатических чау, которые с той или иной частотой имеют те или иные проблемы со здоровьм. Много тут у нас найдется в принципе здоровых собак? Так что, заботясь об этих собаках, мы никак не сохраняем породу, мы просто пытаемся дать нормальную жизнь тем, кого развели разного уровня «профессионалы» - кто лучше, кто хуже. Может быть, некоторые из этих собак и достойны того, чтобы иметь потомство, которое что-то даст породе, но я думаю, что мы тут можем помочь породе тем, что не будем лезть в разведение. Я не заводчик и не собираюсь им быть. Так чем лично я могу помочь породе? Все твои слова для меня – пустой звук. Ты посмотри кого и с кем вяжут?! Какие там глаза-уши нафиг? Думаешь много думают об этом? Да и как можно об этом думать, когда вяжешь свою единственную и ненаглядную такую красавицу, все просто идеально. А подумать хоть немножко о том, что это просто удовлетворение своего собственного желания потискать щеночков, свои щеночки - все лапочки. Только породе от этих щеночков больше вреда, чем пользы. Но кого интересует порода? Поэтому все, что лично я могу сделать для породы – это неустанно объяснять и разъяснять, что НЕ НАДО лезть в разведение, там и без нас душно! Там и без нас уже наразводили! Зачем пополнять ряды абы каких заводчиков с абы какими собаками? Хочешь заниматься разведением: много читай, всем интересуйся, сопоставляй и сравнивай, общайся со всеми, с кем сможешь, но фильтруй и думай своей головой больше и анализируй, анализируй, анализируй. Поучись официально, чтобы анатомию, генетику и прочие вещи получше узнать. Наблюдай за собаками, за линиями, за питомниками, за чужими щенками и снова анализируй, анализируй, анализируй. И вот тогда, когда ты почувствуешь, что ты готова теоретически, целенаправленно найди и купи задорого достойную собаку для разведения, а не как обычно - для души, вырасти так, чтобы развить все то, что дала ей природа, повыставляй её при большой конкуренции достаточно для того, чтобы получить от породников оформленное мнение ЧТО она из себя представляет, найди ей пару, сопоставляя родословные и щенков и прочее, прочее, прочее и – ради Бога, начинай. В этом случае, даже если у тебя и не получится супер-щенков в первый раз, так они по крайней мере будут здоровы и похожи на чау. Я думаю, что только такой подход принесет пользу породе. Много ли у нас таких заводчиков? Меня, честно говоря, уже бесят эти уси-пуси – моя девочка такая красавица, я её вообще-то для себя покупала, но она такая славная, на выставку сходили, нам там тоже сказали, что она – красавица, ей обязательно надо щеночков, вот и заводчица наша тоже говорит, что она очень даже ничего... Блин! ЗАЧЕМ надо-то? Вот покупала на диван, пусть на диване и сидит. Некоторые оскорбятся, а я снова скажу – умейте видеть свою собаку со стороны! Думайте! Кому-то, Хомке, например, может показаться, что я зло или резко сейчас пишу, но на самом деле – это то, что отличается от красивых слов, это ЖИЗНЬ без всяких усек-пусек! Людей волнует только своя собака, а на породу – наплевать. А я считаю, что раз нас здесь столько собралось, то мы вправе и должны и МОЖЕМ уже и о породе подумать. ЧТО мы, каждый из нас может сделать хорошего для породы, чтобы поменьше было больных и «слегка приближенных к стандарту»? Можно сидеть и сетовать на то, что породу гробят, а можно и самим что-то делать. Но, если вас устраивает то, что чау сплошь и рядом больные, давайте, продолжайте дальше красивые слова писать и ничего не делать. Если кто-то оскорбился от моих речей – простите, но но у меня нет сил сдержаться. Аня,Джина,Лина пишет:
цитатаА так в чау должен быть массивный костяк.
А зачем же ты тогда вяжешь свою суку, за которой сама признаешь недостаточный костяк таким кобелем? Мне кажется тут слепой увидит как эти собаки «подходят» друг другу! а это чуть ли не самый лучший в этом помете щенок (фотка неудачная, конечно, но все равно - все видно) МИЗАНФА ЖОЛИ АНЖЕЛИКА СОМБРНУАР, 27.11.03, (Рой х Юджина Голден Маер)
Ты пишешь, что «на данном этапе пытаешься убрать недостатки своих соабак», каким образом ты пытаешься это сделать? ТАКИМ? Но что самое ужасное, так это то, что таких щенков продать ты не можешь, а поэтому отдаешь их под щенков, да не с одного помета! А это значит, что еще как минимум на два поколения продолжатся и закрепятся эти проблемы! Я могу себе представить, что дадут потомки потомков этих собак! Аня, ты меня уж извини, но ты лучше вообще молчи о своем разведении! На мой взгляд, именно такие как ты и портят породу. бездумно и тупо портят. Хомка, тебе не нравится когда лаются? Арафель, тебе тоже не нравится? Так вот это не лаются, это правду говорят, не путайте понятия. Я понимаю, что таких, как Аня, этим не остановишь, но все же, пусть по крайней мере, не рассказывает тут о своем опыте по загубливанию породы! В соседней теме olg-nik с упреком написала примерно так: можно рассуждать о том, можно ли вязать собаку, а можно просто взять и помочь… Оля, жаль, что ты не поняла о чем речь… Да, можно взять и помочь, а если не можешь помочь, то помогай делать так, чтобы этих брошенных меньше было – разве не важное дело? Откуда берутся брошенные собаки? Почему собак тех пород, которые не так распространены, нет на улице? Почему та же Аня продолжает вязать своих сук, хотя каждый раз у нее возникают проблемы с реализацией помета, да такие, что приходится отдавать щенков без денег, но под других щенков, с реализацией которых тоже будут проблемы, но свое та же Аня поимеет?! Народ смотрите на проблему шире! Оглянитесь и подумайте, а так ли вы правы? Что важнее – красивые и возвышенные слова, да уси-пуси или реальные дела!
Отправлено: 19.03.05 02:58. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Наташа
мда, спасибо что наглядно показала - а то опять одни слова были.Наташ - а про выставки и умение видеть собаку со стороны - вот мне наприер нравится самой все это, но тем не менее я не планирую барбоса вязать - почему же я не могу ходить на выставки, разве это подразумевает то что собаку хотят «отдать под разведение» ? ни фига подобного! Наташа пишет:
цитатаНо, если вас устраивает то, что чау сплошь и рядом больные, давайте, продолжайте дальше красивые слова писать и ничего не делать.
наглядный пример такого разведения - Баярдик - если как писала Ирина заболевание на 90 прцентов наследственное то зачем надо было вязать свою больную суку с Леликом? Зачем портить крови такой собаке, ведь в родухе у Баярда будет стоять Лелик,а он то тут ни при чем - скачет как конь по рингу. У меня есть знакомая чау - сука, ее в свое время хотели повязать с моим Урдиком - но мы както не прониклись энтузиазмом к этой идее, в результате ее повязали с кемто, стыдно признаться даже не знаю с кем, ну вобщем она родила чуть ли не восьмерых щенков - мы приходили па них смотреть - слов нет, у некоторых прикус вобще ужасный был, пару легких слишком, ну и тд, щенов этих даже после приобретения им обратно отдавали, но вобщем удалось их в конце концов пристроить. Так вот роды этой собаке не то что здоровья не добавили - так она сейчас вобще еле ползает - очень мдленнро ходит, хотя аньше веселая была, резвая. Так вот к чему я это - народ уж если вам по фигу на проду вы уж хоть о своей собаке позаботьтесь - мало ли что и как на ней скажется.
А еще хотелось бы тоже Ане сказать - не стоит больше экспериментировать....правда
Отправлено: 19.03.05 03:39. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Наташа Наташ, в том то и дело что некоторые и не хотят начинать с себя, обсуждают других, а сами делают тоже самое, вот взять даже всех чайников, большинство же взяли чау у таких же чайников,
Таня и остальные... почитать про генетику все таки очень стоит, а то как раз и получается что эту книжку ты видела только на прилавке ,исходя из твоего «большого» опыта как разведенца и...единственного помета. и еще... потому не стоит учить всех и всему, если сама еще ничего «толкового» не произвела..
Отправлено: 19.03.05 13:00. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
На КО было написано, что КО или кто оно там, гарантирует качество в разделе объявлений на том питомнике(в числе прочих), откуда родом Марципан, я предъявила длинный и стройный список болезней Марципана, естественно, это осталось без внимания, но заявляемые на сайте гарантии сразу стали менее амбициозными- типа только прививки и уход.
А мне кажется, что если если перейти к нормальным отношениям «товар-деньги», уйти от этого приторного «щеночечки- собачечки»(как будто собак вяжут ради какой-то великой идеи, а не ради денег), отрегулировать механизм рекламаций, закрепленный в договоре купли-продажи, подписываемом обеими сторонами, то количество щеночичков резко пойдет на спад, а с ними- и количество проблем и болезней.
Отправлено: 19.03.05 14:27. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Наташа Наконец-то расставлены все точки над i, молодец, Наташа!
Арафель, Хомка, разговаривать о разведении, красуясь терминами, можно много и долго. Да только толку-то от этого... «а воз и ныне там». Вы посмотрите на темы в форуме: заболели, алергия, захромали....... Неужели ЭТО не показатель «здоровья» собак? А как говорят ветеринары иногда беспомощному хозяину, знаете? «Чего вы хотите, это же чау!» - словно «чау» - неизличимый диагноз, а не порода.
Отправлено: 19.03.05 15:18. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Сумерки пишет:
цитатаА как говорят ветеринары иногда безпомощному хозяину, знаете? «Чего вы хотите, это же чау!» - словно «чау» - неизличимый диагноз, а не порода.
печально, читаю, и с ужасом думаю, что скоро это дойдет и до нас... У нас тут монополия, одни вяжут все что движется. Я как глянула родословные...я конечно совсем чайник, но даже я удивилась как так можно было вязать. Но у нас так собаки не болеют, наверное пока, хотя может потому что не делают анализов такого уровня как у вас.
Отправлено: 19.03.05 16:47. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Катюша, дело не в инбридинге как таковом, а в его безграмотном применении. И вообще в дремучем невежестве некоторых размноженцев, в категорическом нежелании учиться пусть даже на своих ошибках.
Для BonyCo: эта тема уже всплывала, согласна это не плохо, наверное тогда и уродов будет меньше и цены на хороших собак будут соответствовать их качеству, но никакой договор не оградит от непорядочности, а наши законы и для людей плохо работают, что уж про собак говорить. Прежде всего надо с себя начинать и грамотно подходить к покупке щенка (раз уж это товар, то и рассматривать все его компоненты со всех сторон, а не только упаковку), тогда и проблем будет меньше.
Отправлено: 19.03.05 17:55. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Аня,Джина,Лина пишет:
цитатаЯ признаю свои ошибки. Последняя вязка Джины была неудачная. И что вязать своих собак со смуфами, я больше не буду.
Аня,Джина,Лина ты всерьез считаешь, что твоя ЕДИНСТВЕННАЯ ошибка - это последняя неудачная вязка Джины???!!! то есть, ты все прочла, но так ничего и НЕ ПОНЯЛА????
Отправлено: 19.03.05 18:14. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Анюта, а чем смуфы-то не угодили??????? Ты Боньку у Марины Акуловой видела (Бижу с Миллионнго Моста), да она фору многим длинношерстным даст. И посмотри, наконец, на свою собаку. Анюта, не со смуфами или ещё с кем, а ВООБЩЕ НЕ ВЯЗАТЬ. Хочется заниматься дальше, так начни с нуля, ищи классную собаку и да поможет тебе Бог. Твою бы энергию да в мирных целях, Анюта, какие твои годы, с желанием, знаниями, опытом стольких ошибок можно горы свернуть.
Отправлено: 19.03.05 19:14. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
ЦИТАТА: «Поскольку судьба мне подарила практически беспроблемную в плане здоровья собаку, которой незнакомы ни хронические аллергии, ни проблемы с ногами, я смогла оценить все преимущества здоровой активной чау-чау. Поэтому основным приоритетом в разведении для меня теперь является именно здоровье собаки. Какой бы красоты ни была собака, эта красота ничто, если чау не испытывает удовольствия от жизни и если не доставляет этого удовольствия хозяину. Очень хочется, чтобы при взгляде на чау переставали говорить - «красивая собака, но проблемная, всю жизнь мучиться будете» (такими заявлениями встречали в ветклиниках ветврачи хозяев моих щенков, пришедших всего лишь за прививкой). К сожалению, для многих проблемы со здоровьем у чау-чау уже перешли в разряд нормы, стало модным говорить, что чау-чау - порода, склоннная к аллергии и нуждается в пожизненной диете. Здоровая собака любой породы не должна быть склонной ни к какой проблеме, к счастью, многие разведенцы чау-чау во всем мире уже это поняли. Хочется также отметить, что здоровье чау вовсе не обязательно должно напрямую зависеть от типа конституции - здоровым чау теперь стали называть собаку, больше похожую на карело-финскую лайку, чем на чау. Чау вполне может быть костистым, с элементами сырости и хорошо одетым - но при этом не иметь проблем с кожей, вполне может иметь прямые задние конечности - и не испытывать затруднений при движении, раскосые маленькие глаза вовсе не являются синонимом энтропиона.. Здоровая, с уравновешенным темпераментом и всеми необходимыми породными экстерьерными признаками в их гармоничном сочетании собака и является моим идеалом чау-чау, и к этому идеалу я стараюсь стремиться в своем разведении. Определенные успехи уже есть :-)»
Отправлено: 19.03.05 20:26. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Я воздержусь от своих коментариев... единственное что мне приходит в голову «умом Россию не понять....». Я боюсь, что прочитав, то что я хотела донести до Вас, Вы большую часть просто упустили, а может просто не захотели понимать.... «Мы»- это мы все любители породы, которые осознано берут собаку породы чау чау. По поводу разведения- я действительно не занималась разведением чау, но до чаушек я занималась другой породой и детками, и их внуками которые были у нас можно гордится до сих пор.... всех некондиционных детей кстати мы остовляли без родословных В разведение чаушек я не лезу, потому, чау порода более сложная (на мой взгляд) и прежде чем заводить суку, я хотела бы сначала более основательно изучить породу.... кроме того на данный момент я определилась с типом который мне нравится, но пока ищу ту единственную... которая бы отвечала моим требованиям (возможно вы скажете, что я поступаю неправильно, но я предпочитаю совершить ошибку сама, понять ее, и исправить...) Впрочем как я писала, что каждый человек имеет право на ошибку... это я отношу не только к себе и стараюсь более терпимо относится ко многим вещам. Кстати, раньше я рассуждала несколько по другому.... мнение мененялось именно благодоря опыту....
Оправдываться, отстаивать свою точку зрения, спорить «со всем миром» или что то еще считаю бесполезным, считаю, что надо доказывать делами. Цыплят как говорится по осени считают.... и поэтому итог я предлогаю подвести лет через 10.... я всегда старалась судить не только одним пометом, а в первую очередь внуками и правнуками.... я не зря считаю, что даже из средненькой суки можно получить отличное потомство, потому, что собственными глазами видела это.... при чем я сужу не по детям, а по внукам и правнукам.... и считаю что одними детьми гордится бесполезно и глупо- надо смотреть что они будут давать в дальнейшем....
Вообще как говорит Д. Карнеги «Спор- это война, в которой проигрывают обе стороны. Одна потому, что получила обиженного на себя, вторая потому, что проиграла». Вообще своими постами, я пыталась перенести спор в другое русло.... я хотела, чтобы мы не спорили, а помогали друг другу, делились опытом, показывали на ошибки.... НО боюсь, что не все готовы к этому.... Многие из нас категорически отвергают чужие мнения, считая, что они правы и никогда не признают, что могут ошибаться... Кстати, я предпочитаю признавать если чего то не знаю или чего то не понимаю.... (и мне чертовски любопытно у многих ли из вас хватит на это смелости...)
Посему пожалуй это последний мой пост на подобные темы.... Вы можете несоглашаться со мной, можете спорить дальше, но я в этом больше не учавствую... Во всех остальных тематиках постораюсь присутствовать....
Всем всего хорошего, желаю дальнейших успехов в разведении....
Аня,Джина,Лина Мой респект!!!! Я думаю, что у Вас все обязательно получится, главное стремится к лучшему....
Отправлено: 19.03.05 20:32. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Солнце пишет:
цитатаК сожалению, для многих проблемы со здоровьем у чау-чау уже перешли в разряд нормы, стало модным говорить, что чау-чау - порода, склоннная к аллергии и нуждается в пожизненной диете
Да точно читаем недавно с ребенком детскую инциклопедию и там про чау-чау написано следущее » чау-чау очаровательная собака с плюшевой шубкой, но не все знают что они склонны к «диатезам» и им нужна особая диета.» у меня ребенок удевился так как мы на особой диете не сидим,так как Фенечка может есть практически всё
Отправлено: 19.03.05 20:41. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
А я и не предполагала даже,что надо все сиропом поливать.Наташ,вот этот твой пост уже намного ближе к теме.Просто я подумала,что люди,которые вязали своих собак,напишут-вот,я вязал(а),вот с этой сукой(кобелем),у нас получилось вот это,а вот-ошибки.Или их отсутствие. Мой чау(щенок,7 месяцев)-ттт,не болел,и не болеет,выглядит похожим на типичного чау-я много фоток пересмотрела,и на выставках,где мы просто так присутствовали(выставляться у нас можно только с 6ти месяцев),имела возможность сравнивать.Мне вообще о разведении думать рано,и если честно,я уже сейчас готова к тому,что мне там,возможно,делать нечего.Непонятно ведь,что из него вырастет,и сказать мне никто не может.И честно скажу,если с этим не получится,я возьму второго....Знаю,что разведение строится на суках,но ведь и кобелями должен кто-то заниматься. Одно могу пообещать точно-скажут не вязать-не буду.И это железно. Еще одно.Не секрет ни для кого,что хороший кобель вяжет чуть ли не всех подряд сук-как отличных так и не особо хороших.Если у меня кобель-производитель будет(а он будет на 80 процентов,не этот так второй или третий.....хм,разогналась....больше трех не будет,не найду,значит не судьба),то с не особо хорошими суками вязать не буду,и это тоже железно.Можете мне не верить,ваше право,но я свое слово всегда держу. PS.Остается открытым вопрос-кто же мне скажет-вязать иль не вязать.Почти Шекспир.
Отправлено: 19.03.05 20:45. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Разговор слепого с глухим...
Arafel пишет:
цитатаКстати, я предпочитаю признавать если чего то не знаю или чего то не понимаю.... (и мне чертовски любопытно у многих ли из вас хватит на это смелости...)
Мне чертовски любопытно, вы спецально пропускаете посты с аргументами по существу? например те, где вам отвечают на ваши же вопросы, про смелость - не в первый раз - вам тоже уже отвечали. Если так - увольте, переливать из пустого в порожнее.....
Отправлено: 19.03.05 20:48. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
HOMKA пишет:
цитатаОстается открытым вопрос-кто же мне скажет-вязать иль не вязать
ваша совесть
HOMKA пишет:
цитатаОдно могу пообещать точно-скажут не вязать-не буду.И это железно. Еще одно.Не секрет ни для кого,что хороший кобель вяжет чуть ли не всех подряд сук-как отличных так и не особо хороших.Если у меня кобель-производитель будет(а он будет на 80 процентов,не этот так второй или третий.....хм,разогналась....больше трех не будет,не найду,значит не судьба),то с не особо хорошими суками вязать не буду,и это тоже железно.Можете мне не верить,ваше право,но я свое слово всегда держу.
снимаю шляпу! А знаете как мало людей думают так же? А уж делают еще меньше.
Отправлено: 19.03.05 20:53. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
HOMKA HOMKA пишет:
цитатаМне вообще о разведении думать рано,и если честно,я уже сейчас готова к тому,что мне там,возможно,делать нечего.Непонятно ведь,что из него вырастет,и сказать мне никто не может.И честно скажу,если с этим не получится,я возьму второго....
Рассуждаешь правильно. Опыт - дело наживное. Было бы желание. ВЕдь ты же не собираешься вязать что есть под рукой - я об этом.
Отправлено: 19.03.05 21:20. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Arafel три раза перечитала этот пост. перечитала все предыдущие. пришла к выводу: или я идиотка или ты читать не умеешь.
и скажи, уж не томи, ради Бога, в чем твоя смелость-то??? рассказать о том, что бы ты делала, если б была заводчицей - много смелости не надо, вообще смелости не надо. я тебе по секрету скажу... знаешь сколько смелости нужно, чтобы написать такой пост, как я написала? ты даже представить себе не можешь сколько
Arafel пишет:
цитатаЯ предлагаю, высказывать в слух свою точку зрения, НО только о том кто и что сделал сам для улучшения породы и что собираетесь сделать....
ОК, повторяю. давай обсудим. что конкретно ты сделала сама???? то, что делаю Я, я написала выше.
Arafel пишет:
цитатаВообще своими постами, я пыталась перенести спор в другое русло.... я хотела, чтобы мы не спорили, а помогали друг другу, делились опытом, показывали на ошибки.... НО боюсь, что не все готовы к этому.... Многие из нас категорически отвергают чужие мнения, считая, что они правы и никогда не признают, что могут ошибаться... Кстати, я предпочитаю признавать если чего то не знаю или чего то не понимаю.... (и мне чертовски любопытно у многих ли из вас хватит на это смелости...)
Никто не мешает открыть новую тему и обсуждать сколько угодно с примерами и, главное - с «показыванием на ошибки» (только предупреждаю: как только начинаешь показывать на ошибки, тут же обвиняют в том, что лаешься ) Никто не против обсуждения на тему, на которую ты пыталась перевести эту ветку. Но тут обсуждается совсем другая, очень важная тема.
А насчет респекта Ане-Джине-Лине.... хм-хм.... Вряд ли удастся добиться чего-то человеку, который не умеет думать, а собак вяжт только для того, чтобы получить денег.
HOMKA молодец! насчет того, кто скажет - почитай меня выше - там все написано)))
Отправлено: 19.03.05 22:02. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Я в такие умные споры обычно не вмешиваюсь,т.к. я ,причём совсем недокипячёный .Со щенком Ани всё понятно.А девочка её чем не та?Это я спрашиваю.Гулька конечно на неё не похожа-более шерстистая,но ведь чаушки бывают разные.Дееевочки,ну пожалста...Какая чау должна быть.Я ахову кучу книг перечитала,измерила уё всю,облазила.Унас вести некуда,а машину она плохо переносит.Сразу говорю,вязать не собираюсь.Да и нескем
Отправлено: 19.03.05 23:39. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Юля пишет:
цитатанаглядный пример такого разведения - Баярдик - если как писала Ирина заболевание на 90 прцентов наследственное то зачем надо было вязать свою больную суку с Леликом? Зачем портить крови такой собаке, ведь в родухе у Баярда будет стоять Лелик,а он то тут ни при чем - скачет как конь по рингу.
Вы абсолютно уверены в этом ?
Luna пишет:
цитатаА ещё на КО есть рейтинг питомников - может им руководствоваться?
Я бы не стала ему стопроцентно доверять, если Вы хотите приобретать здоровое и красивое животное. Выставочные успехи не дают гарантии того, что в этом питомнике разводят действительно здоровых и красивых животных. Лучше попросить сертификаты о результатах тестов на дисплазию ТБС и посмотреть родителей на предмет энтропиона ( нет ли следов операции ), а также проявлений аллергии на коже. Посмотреть предыдущих детей от этих собак. История, которая случилась с Бони К, может нас всех многому научить и уберечь от неприятностей.
Отправлено: 20.03.05 01:55. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Аня,Джина,Лина Ты пишешь - *Второй раз я Джину повязала с малоизвестным кобелем Гамми Гималаем. Это было Линейное рзведение на Америку. Третий помет был линейное разведение на Америку. Я Джину повязала с короткошерстным чау- Роем.*
Тут , как в песне *Наутилуса Помпилиуса* ... Гуд бай Америка - ООООО ... Которую не видел никогда!
Arafel
Arafel пишет:
цитатаАня,Джина,Лина Мой респект!!!! Я думаю, что у Вас все обязательно получится, главное стремится к лучшему....
Да ?!!! С таким подходом никогда и ничего не получится !!! Нельзя подбадривать * преступные идеи *- щенков жалко.
Гуляша пишет:
цитатаА девочка её чем не та?Это я спрашиваю.Гулька конечно на неё не похожа-более шерстистая,но ведь чаушки бывают разные.Дееевочки,ну пожалста...Какая чау должна быть
Хороших ЧАУ не так уж и много ! А вот ОСТАЛЬНЫЕ , бывают и разные
Отправлено: 20.03.05 03:25. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Для Arafel: мобыть Вы и получили приличное потомство от средней суки, но, наверняка, за ней стояли очень сильные предки по материнской линии. И потом, у всех своё понятие о середнячке. Для Вас средняя, а другой вяжет из года в год (хорошо, если не на каждую течку). Я год назад пристраивала чаушку с условием никогда не вязать, так она по сравнению с Джиной..... или моя первая чау - Эка (фото есть на страничке, кому не лень - сравните). Не надо быть спецом, чтоб понять разницу.
Отправлено: 20.03.05 04:02. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Arafel пишет:
цитатая всегда старалась судить не только одним пометом, а в первую очередь внуками и правнуками.... я не зря считаю, что даже из средненькой суки можно получить отличное потомство, потому, что собственными глазами видела это.... при чем я сужу не по детям, а по внукам и правнукам.... и считаю что одними детьми гордится бесполезно и глупо- надо смотреть что они будут давать в дальнейшем....
Да, по детям и внукам можно судить , конечно, и гордиться ими тоже можно, но при условии, что родители этих детей и внуков вязались под вашим чутким руководством или оставались в питомнике. Чаще всего щенок уходит в другие руки, и что уж он может в будущем наплодить, кого подберут в пару владельцы или руководители клуба - уже не от вас зависит. А неграмотно подобранной вязкой можно испоганить любого производителя, как суку, так и кобеля, равно как удачно - улучшить потомство относительно родительской особи. Из средненькой суки , конечно, можно, получить отличное потомство, но эта самая средненькая сука «выстрелит» потом в потомках, и что? Опять будем гадать, откуда?
Отправлено: 20.03.05 22:37. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Наташа Наташ, я вообще про вязки и не думала, когда писала, просто порадовалась за Чавика, который не будет больше мучиться, а нашел любящий дом. А насчет вязок я полностью согласна и солидарна. Все это надо очень хорошо продумывать. Я не знаю, буду ли вязать свою Долли. Хотя она из Макдены - а там люди серьезно к этим вопросам подходили. И Марина Салтыкова не была дилетантом в разведении Чау. Хотя я до сих пор не знаю, от чего умер ее Дрим Чейзер. Говорят - сердечный приступ. А узнать хотелось бы! Что моего Ника ожидает?
Отправлено: 21.03.05 18:17. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Почитала я вас и задумалась на такую тему - собаку я брала для себя, для души, а не для того, чтобы разводить Чау. Т.е. профессионализма в разведении у меня нет. Обязательно ли его вязать? Слышала, что неповязанные кобели становятся агрессивными - прада или нет? Вообще-то, я бы не хотела его развязывать - мороки много Но если это необходимо, то в каком возрасте и подскажите, пожалуйста, как избежать ошибок?
Отправлено: 21.03.05 21:11. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Ксеня пишет:
цитатаПочитала я вас и задумалась на такую тему - собаку я брала для себя, для души, а не для того, чтобы разводить Чау. Т.е. профессионализма в разведении у меня нет. Обязательно ли его вязать? Слышала, что неповязанные кобели становятся агрессивными - прада или нет? Вообще-то, я бы не хотела его развязывать - мороки много Но если это необходимо, то в каком возрасте и подскажите, пожалуйста, как избежать ошибок?
Обязательно ли его вязать? - нет! неповязанные кобели становятся агрессивными - прада или нет? - нет!
Ксеня, честное слово.... тут столько копий уже сломано. Еще раз прочитайте эту тему, с самого начала.
Отправлено: 22.03.05 18:28. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Ксеня Уже была тема-хочу повязать кобеля(в архиве форума посмотрите), там много сказано и доказано почему не всякого кобеля нужно/можно развязывать. Здоровья ему не принесёт, а кобель «в охоте» доставляет много хлопот(исключение составляют те случаи, когда собака хорошо выдрессерованна и слушается не только хозяина) вот одно нашла http://www.forumy.ru/chow...ew.php?dat=20040403130602, но не так давно ещё была, там непосредственно владельцу кобеля отвечали.
Отправлено: 24.03.05 16:20. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Alex Боюсь, что никогда(((( Кажется, Бурыкин, если не ошибаюсь, сказал, что разведением собак могут заниматься только богатые люди, ибо прибыли это почти не даёт, а затрат требует колоссальных. А многие хотят наоборот - купить собаку долларов за 300 и скорее получить от неё навар. А ведь классная сука стоит баксов 700-800! А вязка за границей не в одну тысячу баксов обойдётся! И продажа щенков затрат не покроет, тем более, что от такой вязки естественно один щенок должен для себя быть. Вот только при таком подходе не надо будет «исправлять недостатки своей собаки». Потому что недостатков не будет. Ни кого не хочу обидеть, мне самой тоже интересно в генетика играть Да только я для этой цели выбрала кроликов, хорошие экземпляры на племя идут, а неудачных я, извините, съем. И вся моя «генетика» не несёт опасности ни другим людям, ни породным животным, т.к. ни одно животное не покинет пределы моей дачи.
Отправлено: 24.03.05 17:13. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Мышка Мышка пишет:
цитата Кажется, Бурыкин, если не ошибаюсь, сказал, что разведением собак могут заниматься только богатые люди, ибо прибыли это почти не даёт, а затрат требует колоссальных.
Я себе представила что бы было с Орловскими рысаками, если бы Орлов покрывал тех кобыл, которые просто под рукой были, и теми жеребцами, которые в заднем дворе стоят... воистину - настоящее разведение не для тех, кто хочет поправить свои финансовые дела за счет собак.
Отправлено: 01.04.05 12:26. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Это цитата из статьи:
Настоящий разведенец всегда выкупит лучшего в помете щенка, если есть вероятность, что он уйдет в случайные руки. Но это совсем не значит, что щенок станет выдающимся. Сколько денег я потратил на таких щенков, которые затем не оправдали надежд и я вынужден был отдавать их как домашних любимцев.
Прочла и ужаснулась. А что собак разводят только для дальнейшего разведения. Или все таки это домашние любимцы.
Arafel пишет:
....обозначим, что нет собак без недостатков, однако некоторые недостатки можно терпеть, некоторые уродуют породу.
Интересно, а есть ли люди без недостатков? И что мало уродов двуногих ходит по земле?
Видимо, мне не понять все здесь написанного и совершенно далека от темы разведения и не собираюсь этого делать вообще.
Отправлено: 01.04.05 12:47. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Людмила пишет:
цитатаПрочла и ужаснулась. А что собак разводят только для дальнейшего разведения. Или все таки это домашние любимцы.
Людмила, Вы как раз озвучили разницу между подходом просто любителя-собаковода ( к которым я отношу себя, да и Вы, думаю, тоже туда относитесь, как и большинство «чайников») и заводчика-профессионала...
На самом деле, ни людей, ни собак, без недостатков не бывает, но для того, чтобы просто любить собаку - она вовсе не обязана быть идеальной, или даже - породной, а вот чтоб участвовать в разведении - ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтоб она была МАКСИМАЛЬНО прибилижена к СТАНДАРТУ, т.е. - соответствовала ему....
поэтому, Наташа и говорит о том, что то, что мы - чайники (далекие от профессионализма в породе, неопытные люди) можем сделать на данном этапе, для того, чтоб не ухудшить ситуацию (и без того нестабильную и далеко не позитивную) - это НЕ ЛЕЗТЬ в разведение, там и без нас хватает дилетантов((((
Отправлено: 01.04.05 13:02. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Lissabon
Спасибо, я как раз вот это и поняла, что Наташа хотела донести до посетителей форума, и мне теперь на самом деле не понятна причина такой упертости Ани. Я так думаю, что мне предстоит только отмахиваться в будущем. Но в разведение породы я не полезу, это точно. И потом я действительно просто люблю своего домашнего питомца, и большего не надо.
Отправлено: 01.04.05 13:33. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Людмила вообще, как верно говорит моя подруга, бОльшая ответственность, конечно, всегда лежит на владельцах сук - ведь как бы не хотел хозяин кобеля повязать свое сокровище, если хозяин суки не согласится - ничего у них не получится, и хозяин вместе с кобелем может хотеть еще долго... как в той поговорке - «сука не захочет - кобель не вскочит»...
но , конечно, хозяевам кобелей тоже надо ответственно относиться к делу разведения
Отправлено: 01.04.05 14:08. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Живут, ещё как живут! Мой последний пудель, ему 12ый год, девственник и нискоко этими вопросами не интересуется, тоже было и с мужниным кобелём, но....для получения такого результата собакена нельзя развязывать и тогда годам к 3 оно ему и не надо. А Степан во времена помоечной жизни времени даром не терял Интересуемся мы женским полом, девчачьи письмена вылизываем по 10 минут, увидел девочку-чаушку, так чуть насквозь через ошейник не просочился((( Так что, во-первых, мне такое поведение не нравится, во-вторых, собака уже вкусила свободы, так что может и у меня сбежать и тогда......а я на днях видела бродячего метиса чау, поверьте, нет печальнее зрелища(((( Ну и в третьих.....я хочу оградить себя от соблазна заработать денег неправильным нечестным способом, мало ли какие в жизни ситуации бывают.
Отправлено: 01.04.05 14:30. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Вы тут про разведение, кому можно, кому нельзя, так почитаешь и на самом деле понимаешь мишки мишками, а потом получается в результате там не то, тут не так. Если просто разводить для тех хозяев, которые для себя берут не для выставок, то какой смысл? Но в итоге получается, что узнает хозяин, что собачку-то еще и выставлять можно она ведь красивая у меня, чем мы хуже, и пошло и поехало... Так вот я про что, побыла я как-то в клубе у себя во время гуминга, и послушала владельцев, руководителя (которая и в жюри бывает), так все наоборот - кто не спросит: у нас есть смысл развязывать? ответ один - конечно! В чем смысл вязать суку если у нее заведомо пигментация носа и все в голос им этот недостаток повторяют? Не понимаю такую политику!!
Отправлено: 01.04.05 14:44. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Маша и Энджель для Клуба в чем смысл? в деньгах - за актировку помета, за направление на вяку, щенки из помета, скорее всего, тоже попадут в Клуб, и с их владельцев можно будет брать членские взносы, приглашать их на выставки (опять же за деньги), можно будет им оказывать различные услуги - от грумминга до дрессировки и т.д. к тому же, Клубы как правило, состоят в каких-нибудь Федерациях, им нужно отчитываться перед вышестоящими организациями о проделанной работе... а как отчитаться, если вязаться будут только самые достойные - т.е. ВСЕГО НЕСКОЛЬКО пометов в год??? вот поэтому этот круг и порочен((((( у нас в городе - такая же фигня: они готовы вязать всех со всеми... в общем, грустно...
Мышка, я вовсе не призывала всех поголовно, кто не хочет участвовать в разведении - стерилизовать своих собак, как это, оворят, принято в некотрых зарубежных странах: ведь практика показывает, что собаки вполне могут нормально жить и быть не повязанными ни разу и не кастрированными.... НО если стерилизация идет по медицинским показаниям - то я, конечно же - ЗА...
Отправлено: 01.04.05 14:53. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
цитатапоэтому, Наташа и говорит о том, что то, что мы - чайники (далекие от профессионализма в породе, неопытные люди) можем сделать на данном этапе, для того, чтоб не ухудшить ситуацию (и без того нестабильную и далеко не позитивную) - это НЕ ЛЕЗТЬ в разведение, там и без нас хватает дилетантов((((
На самом деле это весьма странная и опасная позиция. Предположим, чаяния, что «чайники» оставят разведение этой породы и не будут туда «лезть» оправдаются. Что получим? Монополизм оставшихся разведенцев. А никакая монополия (и олигополия, если хотите) ничему и никогда никакой пользы до сих пор не принесла, если не считать прибыли владельцев долей рынка. В итоге ослабления конкуренции у оставшихся разведенцев появится возможность вязать с кем попало, не тратя бешеных денег на заграничные вязки. Лоббировать смягчение стандарта, так как ухудшение породы при сокращении количества разведенцев неминуемо и деградация породы неминуема. Эффективное развитие породы возможно лишь при условии наличия большого количества людей, её разводящих. Вполне естественно, что часть из них (возможно, бОльшая часть) не обладают большим багажом знаний и опыта. Если у вас домашний любимец и вы хотите его вязать — вяжите, каким бы он ни был. Если результат вязки окажется невпечатляющим, у вас появится возможность сделать из этого выводы и принять соответствующие действия (поменять того, с кем вяжете; поменять того, кого вяжете; не вязать). Это выбор владельца и ничей иной. Соответствуют получившиеся собаки стандарту, являются ли они выдающимися не так уж и важно. Если у вас вдруг сформировалось или начало формироваться мнение, что владельцы собаки, принесшей больных или плохих щенков, подлежат вивисекции, это напрасно. Никакой трагедии, если такое вдруг произойдёт, не будет. А если вы после получившегося захотите внести коррективы в следующую вязку и улучшить результаты, так это только замечательно.
Отправлено: 01.04.05 15:09. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек С удовольствиеи соглашусь с такой позицией, при условии, что лично ВЫ ВОЗЬМЁТЕ ПРЯМО СЕЙЧАС 4 ЧАУ, КОТОРЫМ ГРОЗИТ УСЫПЛЕНИЕ. Они - результат такого подхода к разведению. Вы боитесь монополии? Боитесь дефицита чау? А я скажу - да здравствует дифицит! Вот сейчас мода на шарпеев пошла, привозят, размножают, никакой монополии, всех вяжут! Результат - процентов 90-95 больны, генетически больны! И уже появились первые собаки в приютах. Какая монополия! Зайдите на сайт кокосов, посчитайте количество питомников! Да я бы на год ввела полный запрет на разведение чау! «Трагедии не будет» Будет трагедия - когда щенки повзрослев будут похожи не на чау, а на помесь бобика со свиньёй, их выкинут на улицу или усыпят!
Отправлено: 01.04.05 15:17. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек 1. Некоторые чайники, в любой породе, со временем в самовары превращаются (а вы не замечали?) 2. Лек пишет:
цитатаЕсли у вас домашний любимец и вы хотите его вязать — вяжите, каким бы он ни был.
И если ваш любимец хромой, беззубый, с текущими глазами или вообще рядом со стандартом только название его породы по родословной стояло - тоже вяжите! А потом - уже выводы сделаете, вязать или нет. Просто - СУПЕР! Лек пишет:
цитатаНикакой трагедии, если такое вдруг произойдёт, не будет.
Конечно не произойдет, какя ерунда - ну будет на свете жить нездоровая собачка, будут новые охи-ахи «ай какая порода аллергичная, неуправляемая, подверженная заболеваниям суставов и со слабыми связками, будут новые владельцы-чайники с новыми проблемами ... Но все равно для своего владельца собака будет самой любимой! - и см.п.2. И где тут улучшение???
Отправлено: 01.04.05 15:34. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
А что все так накинулись на чау. Кстати не самая больная порода собак на свете. И потом любой человек, любящий своего питомца, будет любить его больной он или нет, некоторые люди очень любят трудности в жизни. Но я к тому, что в своей жизни встречала еще больнее собачек. У моей тетки был голубой королевский дог, купила его за дорого из какого-то супер питомника (это было лет 10 назад) с супер-пупер родословной. Так вот эта собачка прожила у нее полтора или 2 года. И чем только он не переболел и рахитом, и с ушами и с глазами и с аллергией, и чего только у него не было. Просто тетушка у меня женщина отважная, домохозяйка тогда была, поэтому сутками только с этой псинкой и занималась, не знаю уж сколько радости он мог ей принести. Ветеринары просто от такого количества заболеваний опускали руки и все как один предлагали усыпить, чтобы не мучать псину. Она его выходила, а он видать не жилец изначально был, выскочил из дома и его сбила машина, буквально через месяц, когда эта песа была практически вылечена. Так вот такого собачку я точно не хочу. А про чау раньше я слышала только хорошее. И только тут на сайте и в форуме услышала, что проблемные собачки. Поживем -увидим.
Отправлено: 01.04.05 15:46. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Людмила здоровье и чистота породы напрямую зависит от моды на конкретную породу, когда не смотрят ни на проблемы со здоровьем, ни с характером, а просто покупают (где подешевле) , любят (само собой!) и вяжут (а чтоб былО... или чтоб продать пока есть спрос на рынке). Так что, подобные проблемы, к сожалению, не только у чау существуют. У вас подольше собака поживет и вы сами услышите массу подобных откликов от ветов, дрессов и ...
Отправлено: 01.04.05 15:47. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек Настя и Кира пишет:
цитатаНекоторые чайники, в любой породе, со временем в самовары превращаются (а вы не замечали?)
вот! согласна полностью, ведь профессионалы таковыми, как известно, не рождаются, а становятся ими, и все с чего-то начинают, НО!!!! для того, чтобы стать профессионалом (в хорошем. правильном, неискаженном смысле слова) - необходимо, помимо любви к свой собаке, еще и очень многому учиться, развиваться, постоянно наращивать свои знания, опыт, стараясь избежать ошибок там, где они вполне прогнозируемы... чтоб не наступать на одни и те же грабли, как это делают некоторые, которые по какому-то недоразумению, причисляют себя к профессионалам , тем самым дискредитируя само понятие професионализма...
далее - не буду цитировать пост Насти и Киры, так как по остальным пунктам я с ней тоже - полностью согласна...
Отправлено: 01.04.05 15:51. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Настя и Кира Я ни когда за модой не гонялась, я и сейчас не знаю какие собаки самые модные, просто мне достался чау, и я этому очень рада, я его так полюбила как ни одного кота, которые жили у меня, не любила. Конечно, я горда тем, что у меня красивый пес. Свои детки всегда самые красивые. Но у меня все впереди. Спасибо за все советы и за все, что я услышала. Надеюсь в будущем, да во многом сейчас, буду иметь в виду и применять на практике.
Отправлено: 01.04.05 16:32. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Настя и Кира пишет:
цитатацитата
Если у вас домашний любимец и вы хотите его вязать — вяжите, каким бы он ни был.
И если ваш любимец хромой, беззубый, с текущими глазами или вообще рядом со стандартом только название его породы по родословной стояло - тоже вяжите! А потом - уже выводы сделаете, вязать или нет.
Ключевые слова «хотите его вязать». Кто-то хочет вязать больную собаку?.. Ну бывает. Когда столкнётся со щенками от такой собаки сделает соответствующие выводы. Скажу крамольную мысль, что люди в общем-то не такие глупые, чтобы допускать к разведению больную собаку. Но если кто-то хочет это делать — почему нет.
цитатаВот сейчас мода на шарпеев пошла, привозят, размножают, никакой монополии, всех вяжут! Результат - процентов 90-95 больны, генетически больны! И уже появились первые собаки в приютах.
В любой породе есть представители разного качества и разного соответствия стандарту. Если кто-то тешит себя иллюзией, что каким-то образом можно сделать всех собак отдельно взятой породы одинаково блестящими, это утопизм. И никакой «полный запрет на разведение чау» пользы для породы не принесёт.
И ещё Настя и Кира пишет:
цитата Конечно не произойдет, какя ерунда - ну будет на свете жить нездоровая собачка, будут новые охи-ахи «ай какая порода аллергичная, неуправляемая, подверженная заболеваниям суставов и со слабыми связками, будут новые владельцы-чайники с новыми проблемами ... Но все равно для своего владельца собака будет самой любимой! - и см.п.2. И где тут улучшение???
Разъясняю, где улучшение. Если вопреки многочисленным советам новоиспечённые владельцы чау-чау всё же не кинутся в ветлечебницы стерилизовывать своих любимцев. Собак этой породы будет больше =› владельцев собак этой породы будет больше =› будет больше людей, способных отличить хорошего чау от плохого чау (так как для людей, с ними не сталкивающихся, все они на одно лицо и большой разницы между разными собаками породы нет) =› будет расти спрос на хороших собак (так как всем хочется красивую здоровую собаку) =› будет улучшение породы.
Отправлено: 01.04.05 16:58. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек Скажите мне, чайнику, как отличить в двухмесячных щенках хороших и плохих, здоровых и больных? КАК? «Собак будет больше» ЛекВы меня не слышите? КУДА БОЛЬШЕ? Вот мне, только одной мне, известны 4 (кстати, здоровых и красивых) чау, которых ждёт смерть из-за ненужности и 2 чау бегают в подмосковных городах по помойкам.
Отправлено: 01.04.05 17:02. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек Лек пишет:
цитатаРазъясняю, где улучшение. Если вопреки многочисленным советам новоиспечённые владельцы чау-чау всё же не кинутся в ветлечебницы стерилизовывать своих любимцев. Собак этой породы будет больше =› владельцев собак этой породы будет больше =› будет больше людей, способных отличить хорошего чау от плохого чау (так как для людей, с ними не сталкивающихся, все они на одно лицо и большой разницы между разными собаками породы нет) =› будет расти спрос на хороших собак (так как всем хочется красивую здоровую собаку) =› будет улучшение породы.
Тогда у меня всего лишь 2 вопроса: 1. Вы УВЕРЕНЫ, что после того, как человек имел дело с больной собакой (экземы, дисплазия и т.п.) он ВООБЩЕ захочет иметь дело с такой «больной» породой? 2. Если все поклонники породы уже научатся разбираться в стандартах, будут искать себе собаку исключительно высокого качества, то куда же девать тогда «байстрюков», полученных от непродуманных вязок? На улицу? Топить? КУДА?
Я уж молчу о том, что с таким подходом можно вообще потерять породу, она просто выродится.
Отправлено: 01.04.05 17:05. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Для Мышка: Я Вас слышу. Всё просто. Как правило, при осуществлении сделки купли/продажи с собакой стороны договора как минимум обмениваются контактами. И если Вы в двухмесячном возрасте продадите/отдадите проблемного щенка, Вы об этом услышите, можете не сомневаться. Больше есть куда. Причина угрозы смерти — ненужность собаки? Ха. Ненужным может стать и вполне здоровый экземпляр. И шоу-собака может оказаться на помойке. Это другая проблема.
Отправлено: 01.04.05 17:08. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек пишет:
цитатаКлючевые слова «хотите его вязать». Кто-то хочет вязать больную собаку?.. Ну бывает. Когда столкнётся со щенками от такой собаки сделает соответствующие выводы.
Кто? Кто столкнется? Тот кто повязал свою больную собаку? Я вас умоляю... Он со щенками расстанется - и все. А любить - лечить уже новые владельцы будут. И в случае, если отношения заводчика и владельца останутся только в виде купли-продажи, он вообще и понятия может не иметь, что его щены имеют проблемы.
Лек пишет:
цитатаСкажу крамольную мысль, что люди в общем-то не такие глупые, чтобы допускать к разведению больную собаку.
Люди не глупые, они просто не придают этому значения, частенько надеясь на авось.
Отправлено: 01.04.05 17:11. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Нет, не другая! Если бы сейчас порода была в дефиците, то народ бы стоял в очереди на таких собак! И так, ксати, было лет 30 назад, на щенков записывались на два года вперёд, взрослых собак почти никто не отдавал, а если и были такие случаи, то собаку с руками отрывали! Говорю не про чау конкретно, а про собаководство в те времена вообще. Про контракты меня не смешите, половина существующих собак не имеет даже родословной, потому что вязкой занимаются по тому принципу, который Вы пропагандируете!
Отправлено: 01.04.05 17:12. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек Лек пишет:
цитатаСобак этой породы будет больше =› владельцев собак этой породы будет больше =› будет больше людей, способных отличить хорошего чау от плохого чау (так как для людей, с ними не сталкивающихся, все они на одно лицо и большой разницы между разными собаками породы нет) =› будет расти спрос на хороших собак (так как всем хочется красивую здоровую собаку) =› будет улучшение породы.
если бы...... А то и чау не мало, и владельцы их в то же время не спешат отличать хороших от плохих. Действуют бывает по принципу - мой самый лучший. И вяжут. Даже хромых, с течящими глазами и беззубых. Увидев красивую собаку спрашивают конечно «чем кормите? а почему шерсть такая блестящяя?» Только узнав что на еду собаке уходит определенная сумма, да на шампунь, да на расчески и т.д., разочаровано отвечают : - Нуууууууу наш все ест (читай объедки со стола), и купаем хоз. мылом, а чесать его... да зачем? и так красивый, шерсть не сваливается. вот ТАКИХ вяжут.
Отправлено: 01.04.05 18:56. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Ляля-сан пишет:
цитатаТогда у меня всего лишь 2 вопроса: 1. Вы УВЕРЕНЫ, что после того, как человек имел дело с больной собакой (экземы, дисплазия и т.п.) он ВООБЩЕ захочет иметь дело с такой «больной» породой?
Нет, не уверен. А Вы уверены, что человек, заводящий собаку, интересующийся что где продают и по каким ценам, интересующийся почему одни собаки стоят дороже других и т.п. не понимает, что можно купить собак разного качества? Да и потом нужны ли породе те люди, которые не могут понять элементарных вещей? Не захочет иметь дело с такой собакой, пусть не имеет с ней дело.
цитата2. Если все поклонники породы уже научатся разбираться в стандартах, будут искать себе собаку исключительно высокого качества, то куда же девать тогда «байстрюков», полученных от непродуманных вязок? На улицу? Топить? КУДА?
Туда же, куда они деваются сейчас. Людям, которым не мешают их недостатки.
Мышка пишет:
цитатаполовина существующих собак не имеет даже родословной, потому что вязкой занимаются по тому принципу, который Вы пропагандируете!
Это правильно. Кому-то нужна хорошая собака, кто-то довольствуется плохой собакой. Кто-то ценит факт наличия родословной, кто-то не ценит. А вот отказ человеку в праве выбора, вязать свою собаку или не вязать ни к чему хорошему не приведёт. То что в собаководстве утвердилась философия, которую я излагаю, в частности, говорит о том, что другие методы (например, те, которые предлагают некоторые участники нашей дискуссии) не прижились, не дали пользы.
Сумерки пишут:
цитата- Нуууууууу наш все ест (читай объедки со стола), и купаем хоз. мылом, а чесать его... да зачем? и так красивый, шерсть не сваливается. вот ТАКИХ вяжут.
Значит, такие собаки востребованы, раз им нравится. Значит, есть люди, которых вполне устраивает, что в собака эстетически приятна и имеет не сваливающуюся шерсть. Пусть вяжут. Да, это будет страшная собака с точки зрения стандарта, но это собака, которая нравится людям. Тем самым, которые «действуют по принципу мой самый лучший». Почему Вы хотите лишить их права разводить то, что им нравится? Они тем самым что-то кому-то плохо делают?
Отправлено: 01.04.05 19:10. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек
Получается, что человек, который берет первую породу и толком еще ничего не понял, возьмет «байстрюка». Пролечив собаку всю жизнь и, потеряв ее из-за врожденных недостатков, мало мальски разобравшись - задастся вопросом, а почему разница в цене, разберется и возьмет нормальную собаку. - ДА ТАК И ПРОИСХОДИТ. Не могу не согласиться.
Лек пишет:
цитатаТуда же, куда они деваются сейчас.
т.е. несведущим людям в большинстве своем. Потому что, когда любишь собаку, не можешь радоваться ее болезням. а не Лек пишет:
цитатаЛюдям, которым не мешают их недостатки.
Вот только мне и многим здесь, жалко таких хозяев и их собак. Философия это хорошо, рассуждения тоже. Я ЗА персональную точку зрения. Но мне кажется, если мы можем переубедить кого-то не разводить больных собак, хоть одного человека, хоть двух - надо их переубедить. Нужно быть гуманнее что ли и к людям, и к собакам.
Отправлено: 01.04.05 19:14. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек пишет:
цитатаПусть вяжут. Да, это будет страшная собака с точки зрения стандарта, но это собака, которая нравится людям. Тем самым, которые «действуют по принципу мой самый лучший». Почему Вы хотите лишить их права разводить то, что им нравится?
А потом люди, купившую такую собаку, придя на выставку и считая, что «мой самый лучший», и получив оценку максимум хор, выбрасывают свою собаку за ненадобностью. «Лишить права разводить» что? А потом куда девать щенков, если они «засидятся»? Бегала в позапрошлом году у нас в районе шар-пейка далекая от стандарта. После такого гуляния в течение полугода, ее подобрали наши соседи, она принесла им трех мертвых щенков. Вот уже более полутора лет они постоянно (!) лечат ее, потому что проблемы возникают то с одним, то с другим. Хорошо, что нашлись сердобольные люди, подобрали. И вот после такого подхода, который, Лек, вы предлагаете, и бегают «байстрюки» по улицам, никому не нужные. Да, могут выбросить и породную собаку, но тут уже владелец подумает, стоит ли ее выбрасывать, и посчитает, сколько сил и денег вложено в эту собаку.
Отправлено: 01.04.05 19:29. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек ваш подход мне очень напоминает один из этапов рыночной экономики - удовлетворение спроса, хотя смею заметить, что в данное время уже идет перенасыщение рынка, и потеря качества.
Пример с китайскими вещами, которые ценились и были качественны до появления китайских «кооперативов». Помните, сколько было дерьма представлено на рынке. И все покупали, т.как лучше ничего не было представлено. Потом, правда китайские власти эти лавочки прикрыли, и вроде начали хоть немного следить за качеством, но отношение к любым товарам из данной страны до сих пор вызывает стойкое отвращение.
Лек пишет:
цитатаДа и потом нужны ли породе те люди, которые не могут понять элементарных вещей?
так вот они-то на низкие цены и падки, которые возникают в результате большого количества щенков.
Лек пишет:
цитатаОни тем самым что-то кому-то плохо делают?
не испытываю никаких приятных ощущений от того, что у моей собаки обнаружилось заболевание суставов и мне пришлось ее оперировать.
Лек пишет:
цитатаЗначит, такие собаки востребованы, раз им нравится. Значит, есть люди, которых вполне устраивает, что в собака эстетически приятна и имеет не сваливающуюся шерсть. Пусть вяжут. Да, это будет страшная собака с точки зрения стандарта, но это собака, которая нравится людям. Тем самым, которые «действуют по принципу мой самый лучший». Почему Вы хотите лишить их права разводить то, что им нравится?
По аналогии с человеческим обществом - бомжи тоже кого-то устраивают. И сумасшедшим детей рожать не запретишь.
Отправлено: 01.04.05 19:37. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Оля пишет:
цитатаесли мы можем переубедить кого-то не разводить больных собак, хоть одного человека, хоть двух - надо их переубедить. Нужно быть гуманнее что ли и к людям, и к собакам.
Оля, это ты озвучила одну из главных идей этого форума (кстати, на нем же и рожденную).
Отправлено: 01.04.05 21:24. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек пишет:
цитатаА Вы уверены, что человек, заводящий собаку, интересующийся что где продают и по каким ценам, интересующийся почему одни собаки стоят дороже других и т.п. не понимает, что можно купить собак разного качества? Да и потом нужны ли породе те люди, которые не могут понять элементарных вещей? Не захочет иметь дело с такой собакой, пусть не имеет с ней дело.
Я УВЕРЕНА в том, что люди, которые не собираются ходить по выставкам или у них нет 1000 долларов на приобретение элитного (?) щенка НЕ должны получать больного щенка. Насчет стандартов... я думаю, что если человек покупает чау-чау, то щенок должен соответствовать стандартам, а не имет перекус, кругленькие глазки, костячок как у лайки. А если ему не важно как выглядит собака, не важно ее здоровье, то можно и бесплатно взять собачку из приюта или с улицы. А элементарна вещь, ИМХО конечно, НЕ ПЛОДИТЬ КАЛЕК И СОБАК, НЕСООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАНДАРТУ ПОРОДЫ. Лек пишет:
цитатаЭто правильно. Кому-то нужна хорошая собака, кто-то довольствуется плохой собакой. Кто-то ценит факт наличия родословной, кто-то не ценит. А вот отказ человеку в праве выбора, вязать свою собаку или не вязать ни к чему хорошему не приведёт.
Я не хочу спорить с Вами, вот моя страничка http://chow-fil.narod.ru/lala/lala.html . обратите на черненькую собачку вверху. Эта собака с родословной. Помимо того, что видно и так, у моей Чайны был перекус, круглые глаза и сбитая психика... А представляете, мне бы захотелось ее повязать? КЛАСС!!! Лек пишет:
цитата2. Если все поклонники породы уже научатся разбираться в стандартах, будут искать себе собаку исключительно высокого качества, то куда же девать тогда «байстрюков», полученных от непродуманных вязок? На улицу? Топить? КУДА?
Туда же, куда они деваются сейчас. Людям, которым не мешают их недостатки.
Отправлено: 01.04.05 21:35. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек Пожалуйста заполните свои профили ...http://chow.fastbb.ru/re....03-000-0-0-0-1112297257-0 В противном случае ... Участникам, не заполнившим профиль после 5 написанных сообщений, будет закрыт доступ на форум.
Лек пишет:
цитатаСобак этой породы будет больше =› владельцев собак этой породы будет больше =› будет больше людей, способных отличить хорошего чау от плохого чау (так как для людей, с ними не сталкивающихся, все они на одно лицо и большой разницы между разными собаками породы нет) =› будет расти спрос на хороших собак (так как всем хочется красивую здоровую собаку) =› будет улучшение породы.
Полнейшая ерунда ! В результате ЭТОГО, полностью исчезнут желающие приобретать чау. Это значительно проще , чем им пытаться отличать * божий Дар от яичницы *
.Лек пишет:
цитата То что в собаководстве утвердилась философия, которую я излагаю, в частности, говорит о том, что другие методы (например, те, которые предлагают некоторые участники нашей дискуссии) не прижились, не дали пользы.
))))))))) Утвердилась философия???!!! Если Вы ведёте речь на Форуме Чау-Чау , то назовите нам две , три фамилии ( а здесь знают фамилии многих профи ) , которые разделяют Вашу ... смешную точку зрения.
Лек пишет:
цитатаРазъясняю, где улучшение.
...... Разьясняют многие ... , но вовсе не многие имеют на это моральное и профессиональное право. Конечно ... говорить можно что угодно , но ... Слова красивые, а вот мысли до боли спорные , что бы не сказать хуже ... Вы либо - злой и корыстный ветврач или активный член общества * Противники абортов*. Представтесь ... хотя бы.
Настя и Кира Настя ... подними голову и посмотри на небо Видишь ... там очень высоко , среди звёзд , яркое красное свечение?! Это мой РЕСПЕКТ тебе!
Отправлено: 02.04.05 00:57. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Мдя....чувствуется,что Лек уверен в своей правоте на все двести процентов.Такого человека переубедить трудно,но попробовать всегда можно:)И я,кстати,с ним согласна во всем,что касается разведения просто собак-что если люди хотят,пусть вяжут.Но вот если людям нужна ПОРОДА-тогда нет,однозначно,к разведению именно породистых собак его методику применять никак нельзя.Подумайте сами,Лек-разведение породистых собак-это искуственный отбор,разведение же непородистых-чаще естественный(их же не силком друг к другу тащат).Дворняги редко,если ни никогда,имеют генетические болезни,они более сообразительны,и вяжутся они так,как им природа подсказывает,а она всяко умнее человека. Да,и собаки,не соответствующие стандарту вполне имеют право на существование и разведение,всего-то при двух условиях-если они не больны!(и это всегда должно стоять на первом месте),и второе-они не должны называться чау.Чау-чау-это порода,имеющая определенный стандарт,и я так понимаю,что все,что этому стандарту не соответствует,должно называться по-другому.Двор-терьер,к примеру Не такая уж,кстати,и плохая порода.Людям нравится
Отправлено: 02.04.05 03:42. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Пока читала, столько написать хотела, но прочла вот это Лек пишет:
цитатаЗначит, такие собаки востребованы, раз им нравится. Значит, есть люди, которых вполне устраивает, что в собака эстетически приятна и имеет не сваливающуюся шерсть. Пусть вяжут. Да, это будет страшная собака с точки зрения стандарта, но это собака, которая нравится людям.
и поняла - не за чем. Мы говорим о породе, а Вам, судя по всему, на породу наплевать с высокой колокольни. И во всем остальном нам тоже друг друга, похоже, не понять... Те, которых устраивает, просто точно так же наплевательски относятся к собаке, как вы к породе. Нормальный хозяин чешет собаку, даже если она страшная с точки зрения стандарта. Т.е. им все равно - чау это или дворняжка, соответственно, если им не попадется чау, попадется другая собака и к ней они будут относиться так же. Второй момент - те, кто купил эту «страшную собаку», просто, вероятно, не знают КАК должен выглядеть ЧАУ, и любят то, что есть, потому что - свое уже, родное. Вот и вся востребованность. Будут хорошие чау - будут покупать и любить хороших. Пока же, покупают и любят то, что есть. А между тем, если следовать Вашим идеям, чем и занимается масса разведенцев, уже скоро редкая чау будет похожа на ЧАУ. Вот тут почитайте сплошные сожаления о том, что в регионе чау не похожи на чау. Не думаю, что за год что-то изменилось...
И еще... у Вас осталась возможность написать только одно сообщение без регистрации и заполнения профиля. Если по-прежнему останетесь инкогнито, то писать тут больше не сможете.
цитатаА потом люди, купившую такую собаку, придя на выставку и считая, что «мой самый лучший», и получив оценку максимум хор, выбрасывают свою собаку за ненадобностью. «Лишить права разводить» что?
Не все люди разводят собак ради выставок. Если кто-то выбрасывает собак после низкой оценки, он может с таким же успехом выбросить и здоровую хорошую собаку. Можно подумать, те низкие оценки никогда не получают :)))
Ляля-сан
цитатаЯ УВЕРЕНА в том, что люди, которые не собираются ходить по выставкам или у них нет 1000 долларов на приобретение элитного (?) щенка НЕ должны получать больного щенка.
Излишняя идеализация. Больные щенки получаются и при нормальном подходе к разведению. Их невозможно исключить.
barema
цитатаПожалуйста заполните свои профили ...http://chow.fastbb.ru/re....03-000-0-0-0-1112297257-0 В противном случае ... Участникам, не заполнившим профиль после 5 написанных сообщений, будет закрыт доступ на форум.
Наташа
цитатаИ еще... у Вас осталась возможность написать только одно сообщение без регистрации и заполнения профиля. Если по-прежнему останетесь инкогнито, то писать тут больше не сможете.
Заполнил, конечно. Но… Персонализация — враг дискуссий. Она способствует скатыванию разговора на личности.
barema
цитатаЕсли Вы ведёте речь на Форуме Чау-Чау , то назовите нам две , три фамилии ( а здесь знают фамилии многих профи ) , которые разделяют Вашу ... смешную точку зрения. … ...... Разьясняют многие ... , но вовсе не многие имеют на это моральное и профессиональное право. … Вы либо - злой и корыстный ветврач или активный член общества * Противники абортов*.
Вот как раз примеры такого скатывания :)
HOMKA
цитата согласна во всем,что касается разведения просто собак-что если люди хотят,пусть вяжут. Но вот если людям нужна ПОРОДА-тогда нет,однозначно,к разведению именно породистых собак его методику применять никак нельзя.
А в этом и суть. Ни к чему заставлять каждого новоиспечённого владельца чау-чау пытаться улучшать породу. Купив собаку, человек становится просто собаководом и запрещать ему вязать собаку, по меньшей мере, некрасиво. Я ж не говорю, что получившие результаты должны получать хорошие оценки на выставках. Нет, конечно. Есть порода, есть стандарт. Отклонения от стандарта — снижение результатов. Это несомненно.
barema
цитатаКстати ... Вас , случайно , не Ира зовут ? В Саратове не так уж много чау
LOL. Для других любителей частного сыска. Прокси, которым сейчас пользуюсь — 82.179.32.36. Зовут меня по-другому и вообще я не являюсь представителем этой породы :)
Отправлено: 02.04.05 20:20. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек пишет:
цитатаКупив собаку, человек становится просто собаководом и запрещать ему вязать собаку, по меньшей мере, некрасиво.
Не смешите. Вы считаете, что мы можем кому-то что-то запретить? Мы - не официальная организация, которая может заниматься законотворчеством, так что, не преувеличивайте. Если те, кто должен, не могут тратить время на просвещение начинающих собаковладельцев, да и не считают это нужным, то это делаем мы. Причем, бескорыстно во всех отношениях
То, как Вы заполнили свой профиль - не зачитывается, так как Вы по-прежнему остались анонимом, а общение анонимов - не для нашего форума. Имя, город, имя собаки - это те сведения, которые обычно предоставляются посетителями здесь для знакомства и нормального культурного общения.
Статью, кстати, которую я вывесила в другой теме, читала, вспоминая Вас на каждом слове
Гы. Интересно, а предствителем какой породы Вы являетесь? Так и вижу заголовки в газетах «Сенсация! В Саратове обнаружен доберман, умеющий писать!» шучу я так
Отправлено: 02.04.05 20:36. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек пишет:
цитатаБольные щенки получаются и при нормальном подходе к разведению. Их невозможно исключить.
С таким подходом, как у Вас, конечно, невозможно уменьшить их долю (в процентном отношении) к общей массе.
А с нашим подходом, пусть со стороны идеализированным, получение больных щенков будет стремиться к min. (это я о том, что не стоит вязать кого угодно)
И так же можно сделать это в количественном отношении, уменьшив общее количество поголовья. (а это я о том, что не стоит вязать ради того, чтоб повязать)
Лек пишет:
цитатаНи к чему заставлять каждого новоиспечённого владельца чау-чау пытаться улучшать породу. Купив собаку, человек становится просто собаководом и запрещать ему вязать собаку, по меньшей мере, некрасиво.
Объясните мне, как можно словами запретить собеседнику делать что-то? Если человек хочет вязать свою собаку - почему нет? Но почему-бы не постараться втолковать ему, что прежде чем повязать свою-единственную-разлюбимую, прежде стоит взглянуть на нее объективно, для чего стоит хотя бы знать стандарт и состояние здоровья данной особи (и это самое малое).
Почему Вы выступаете против получения знаний новыми собаководами? Почему бы им сначала не изучить теорию данного предмета, а потом уж применять ее на практике?
Отправлено: 02.04.05 21:17. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Вообще, прежде чем что-то делать, надо задаться вопросом, с какой целью собираешься это делать, для чего? Это относится и к разведению собак. Вот, допустим, родились щенки у моей вроде бы чау, я этих вроде бы тоже чау продам или отдам(а иначе с какой целью я их разводила?) Поголовье вроде бы чавок будет увеличиваться, и зачем это нужно, когда есть настоящие? Ведь можно и в приюте взять замечательную безпородную собаку. Уж лучше пусть конкурируют хорошие питомники, пусть рождаются настоящие чау с крепким здоровьем. И пусть среди населения растёт поголовье знатоков и любителей настоящих чау. Это же касается остальных пород собак.
Отправлено: 04.04.05 15:49. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Настя и Кира Ляля-сан дык они же это.... у них же уже очередь на щеночков большая-пребольшая.... и вообще, если в голове у хозяев не хватает, то уже из другого места, похоже, не добавить ведь там довольно популярно объясняли, почему не нужно вязать свою собачку......
Отправлено: 04.04.05 17:26. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Мальчики и девочки! Мы тут переливаем из пустого в порожнее. Если человек решил повязать свою собаку, не важно кобяля/суку, никто уже не отговорит от этого. Потому что существует значительно больше «советчиков,которые знают, что лучше вашей собаке». и уже советы или пожелания прочих просто не рассматриваются. У меня предложение закрыть эту тему, прекратить метать биссер...
Отправлено: 05.04.05 01:43. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Для Лек: И даже после такой ссылки и таких поступков людей вы будете утверждать, что не стоит им рассказвать где голова, а где ? Пусть всё идет своим путём? А я заметила такую вещь, что когда человек понимает что он может поступить правильно и поступает правильно, то у него появляются основания думать о себе лучше, чем раньше, потому, что он поднялся на ступеньку. А когда человека не убедили и он совершает ошибку, то и отношение по жизни к этому вопросу остается наплевательское. Так давайте не будем призывать людей совершать ошибки. Каждый человек имеет право знать как лучше, поступать как надо и гордиться за это собой.
Отправлено: 05.04.05 19:56. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Ricky Не соглашусь с Вами! Неделю назад мне удалось одну девушку отговорить от вязки и решиться на стерилизацию, правда, у неё не собака, а кошка породистая, но всё равно. Я привела в пример раздел «отдам в хорошие руки», где были и взрослые и котята в том числе её породы, и объяснила медицинский аспект единственных родов. Заниматься просветительской деятельностью надо, хотя это и не благодарный труд. Если не мы, то кто?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
,причём совсем недокипячёный 
Интересуемся мы женским полом, девчачьи письмена вылизываем по 10 минут, увидел девочку-чаушку, так чуть насквозь через ошейник не просочился((( Так что, во-первых, мне такое поведение не нравится, во-вторых, собака уже вкусила свободы, так что может и у меня сбежать и тогда......а я на днях видела бродячего метиса чау, поверьте, нет печальнее зрелища(((( Ну и в третьих.....я хочу оградить себя от соблазна заработать денег неправильным нечестным способом, мало ли какие в жизни ситуации бывают. 
Лек пишет: 
Не такая уж,кстати,и плохая порода.Людям нравится 
? Пусть всё идет своим путём? А я заметила такую вещь, что когда человек понимает что он может поступить правильно и поступает правильно, то у него появляются основания думать о себе лучше, чем раньше, потому, что он поднялся на ступеньку. А когда человека не убедили и он совершает ошибку, то и отношение по жизни к этому вопросу остается наплевательское. Так давайте не будем призывать людей совершать ошибки. Каждый человек имеет право знать как лучше, поступать как надо и гордиться за это собой. 
- участник сейчас на форуме