Хорошо, мы красиво все говорим на словах, НО..... раз уж перешли на личности, и получаем от этого колосальное удовольствие, ок, давайте играть по Вашим правилам. Я предлагаю, высказывать в слух свою точку зрения, НО только о том кто и что сделал сам для улучшения породы и что собираетесь сделать.... Если у всех хватит смелости, тогда во первых и разговор перетечет в другое русло, и понятней будет что надо делать для улучшения породы, и можно будет задать вопрос почему именно так, а не иначе именно Вы (человек который высказывает свое мнение по этому поводу) так делает и може тогда мы найдем «формулу»- которая станет панацеей.
НОМКА пишет:
цитатаТьфу на вас.Как о стенку горох.Лишь бы лаяться,читать противно!Да,и еще скажите не нравится-не читай.А вот буду! Потому что еще остались люди,в этой сваре не участвующие.Вот им-большой респект.
Юля, эти красивые слова уже надоели, понимаешь? НАДОЕЛИ. А вот если бы я была заводчиком… то я бы… это напоминает мне предвыборные кампании «если вы выберете меня президентом, то я…», а если не выберут то что? Ничего? Пока ты не заводчик, ты думаешь можно только красивые слова говорить? Уверяю, можно и делать кое-что. Полезное для породы. Если тебя в самом деле она волнует. Все только и делают, что красиво говорят. Вот ты и Хомка обвиняете всех, что тут лаются? Вы, видать, не видели КАК лаются. Или вы хотите обе, чтобы все продолжали друг другу сироп на спинку лить и делать вид, что все вокруг шоколадно? Так в таком случае нужно пойти и другие форумы почитать: чтобы узнать, КАК на самом деле лаются и как сиропом лучше поливать, чтобы уж совсем от сладости тошнить начало. Юля ты так и не ответила кто такие загадочные «мы», которые сохраняют и улучшают породу. Тут – форум чайников. Если ты думаешь, что чайники, заботящиеся о своих собаках, таким образом сохраняют породу, так нифига! Максимум что меняется, так это отношение к породе. Благодаря чайникам, которые заботятся о своих собаках и ДУМАЮТ, и знают, и другим говорят. Большим достижением этого форума я считаю то, что многие, придя сюда, начинают по-другому относиться к собаке, более серьезно, думать больше начинают. Но, большинство здесь собравшихся имеют среднестатических чау, которые с той или иной частотой имеют те или иные проблемы со здоровьм. Много тут у нас найдется в принципе здоровых собак? Так что, заботясь об этих собаках, мы никак не сохраняем породу, мы просто пытаемся дать нормальную жизнь тем, кого развели разного уровня «профессионалы» - кто лучше, кто хуже. Может быть, некоторые из этих собак и достойны того, чтобы иметь потомство, которое что-то даст породе, но я думаю, что мы тут можем помочь породе тем, что не будем лезть в разведение. Я не заводчик и не собираюсь им быть. Так чем лично я могу помочь породе? Все твои слова для меня – пустой звук. Ты посмотри кого и с кем вяжут?! Какие там глаза-уши нафиг? Думаешь много думают об этом? Да и как можно об этом думать, когда вяжешь свою единственную и ненаглядную такую красавицу, все просто идеально. А подумать хоть немножко о том, что это просто удовлетворение своего собственного желания потискать щеночков, свои щеночки - все лапочки. Только породе от этих щеночков больше вреда, чем пользы. Но кого интересует порода? Поэтому все, что лично я могу сделать для породы – это неустанно объяснять и разъяснять, что НЕ НАДО лезть в разведение, там и без нас душно! Там и без нас уже наразводили! Зачем пополнять ряды абы каких заводчиков с абы какими собаками? Хочешь заниматься разведением: много читай, всем интересуйся, сопоставляй и сравнивай, общайся со всеми, с кем сможешь, но фильтруй и думай своей головой больше и анализируй, анализируй, анализируй. Поучись официально, чтобы анатомию, генетику и прочие вещи получше узнать. Наблюдай за собаками, за линиями, за питомниками, за чужими щенками и снова анализируй, анализируй, анализируй. И вот тогда, когда ты почувствуешь, что ты готова теоретически, целенаправленно найди и купи задорого достойную собаку для разведения, а не как обычно - для души, вырасти так, чтобы развить все то, что дала ей природа, повыставляй её при большой конкуренции достаточно для того, чтобы получить от породников оформленное мнение ЧТО она из себя представляет, найди ей пару, сопоставляя родословные и щенков и прочее, прочее, прочее и – ради Бога, начинай. В этом случае, даже если у тебя и не получится супер-щенков в первый раз, так они по крайней мере будут здоровы и похожи на чау. Я думаю, что только такой подход принесет пользу породе. Много ли у нас таких заводчиков? Меня, честно говоря, уже бесят эти уси-пуси – моя девочка такая красавица, я её вообще-то для себя покупала, но она такая славная, на выставку сходили, нам там тоже сказали, что она – красавица, ей обязательно надо щеночков, вот и заводчица наша тоже говорит, что она очень даже ничего... Блин! ЗАЧЕМ надо-то? Вот покупала на диван, пусть на диване и сидит. Некоторые оскорбятся, а я снова скажу – умейте видеть свою собаку со стороны! Думайте! Кому-то, Хомке, например, может показаться, что я зло или резко сейчас пишу, но на самом деле – это то, что отличается от красивых слов, это ЖИЗНЬ без всяких усек-пусек! Людей волнует только своя собака, а на породу – наплевать. А я считаю, что раз нас здесь столько собралось, то мы вправе и должны и МОЖЕМ уже и о породе подумать. ЧТО мы, каждый из нас может сделать хорошего для породы, чтобы поменьше было больных и «слегка приближенных к стандарту»? Можно сидеть и сетовать на то, что породу гробят, а можно и самим что-то делать. Но, если вас устраивает то, что чау сплошь и рядом больные, давайте, продолжайте дальше красивые слова писать и ничего не делать. Если кто-то оскорбился от моих речей – простите, но но у меня нет сил сдержаться. Аня,Джина,Лина пишет:
цитатаА так в чау должен быть массивный костяк.
А зачем же ты тогда вяжешь свою суку, за которой сама признаешь недостаточный костяк таким кобелем? Мне кажется тут слепой увидит как эти собаки «подходят» друг другу! а это чуть ли не самый лучший в этом помете щенок (фотка неудачная, конечно, но все равно - все видно) МИЗАНФА ЖОЛИ АНЖЕЛИКА СОМБРНУАР, 27.11.03, (Рой х Юджина Голден Маер)
Ты пишешь, что «на данном этапе пытаешься убрать недостатки своих соабак», каким образом ты пытаешься это сделать? ТАКИМ? Но что самое ужасное, так это то, что таких щенков продать ты не можешь, а поэтому отдаешь их под щенков, да не с одного помета! А это значит, что еще как минимум на два поколения продолжатся и закрепятся эти проблемы! Я могу себе представить, что дадут потомки потомков этих собак! Аня, ты меня уж извини, но ты лучше вообще молчи о своем разведении! На мой взгляд, именно такие как ты и портят породу. бездумно и тупо портят. Хомка, тебе не нравится когда лаются? Арафель, тебе тоже не нравится? Так вот это не лаются, это правду говорят, не путайте понятия. Я понимаю, что таких, как Аня, этим не остановишь, но все же, пусть по крайней мере, не рассказывает тут о своем опыте по загубливанию породы! В соседней теме olg-nik с упреком написала примерно так: можно рассуждать о том, можно ли вязать собаку, а можно просто взять и помочь… Оля, жаль, что ты не поняла о чем речь… Да, можно взять и помочь, а если не можешь помочь, то помогай делать так, чтобы этих брошенных меньше было – разве не важное дело? Откуда берутся брошенные собаки? Почему собак тех пород, которые не так распространены, нет на улице? Почему та же Аня продолжает вязать своих сук, хотя каждый раз у нее возникают проблемы с реализацией помета, да такие, что приходится отдавать щенков без денег, но под других щенков, с реализацией которых тоже будут проблемы, но свое та же Аня поимеет?! Народ смотрите на проблему шире! Оглянитесь и подумайте, а так ли вы правы? Что важнее – красивые и возвышенные слова, да уси-пуси или реальные дела!
Отправлено: 22.03.05 18:28. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Ксеня Уже была тема-хочу повязать кобеля(в архиве форума посмотрите), там много сказано и доказано почему не всякого кобеля нужно/можно развязывать. Здоровья ему не принесёт, а кобель «в охоте» доставляет много хлопот(исключение составляют те случаи, когда собака хорошо выдрессерованна и слушается не только хозяина) вот одно нашла http://www.forumy.ru/chow...ew.php?dat=20040403130602, но не так давно ещё была, там непосредственно владельцу кобеля отвечали.
Отправлено: 24.03.05 16:20. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Alex Боюсь, что никогда(((( Кажется, Бурыкин, если не ошибаюсь, сказал, что разведением собак могут заниматься только богатые люди, ибо прибыли это почти не даёт, а затрат требует колоссальных. А многие хотят наоборот - купить собаку долларов за 300 и скорее получить от неё навар. А ведь классная сука стоит баксов 700-800! А вязка за границей не в одну тысячу баксов обойдётся! И продажа щенков затрат не покроет, тем более, что от такой вязки естественно один щенок должен для себя быть. Вот только при таком подходе не надо будет «исправлять недостатки своей собаки». Потому что недостатков не будет. Ни кого не хочу обидеть, мне самой тоже интересно в генетика играть Да только я для этой цели выбрала кроликов, хорошие экземпляры на племя идут, а неудачных я, извините, съем. И вся моя «генетика» не несёт опасности ни другим людям, ни породным животным, т.к. ни одно животное не покинет пределы моей дачи.
Отправлено: 24.03.05 17:13. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Мышка Мышка пишет:
цитата Кажется, Бурыкин, если не ошибаюсь, сказал, что разведением собак могут заниматься только богатые люди, ибо прибыли это почти не даёт, а затрат требует колоссальных.
Я себе представила что бы было с Орловскими рысаками, если бы Орлов покрывал тех кобыл, которые просто под рукой были, и теми жеребцами, которые в заднем дворе стоят... воистину - настоящее разведение не для тех, кто хочет поправить свои финансовые дела за счет собак.
Отправлено: 01.04.05 12:26. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Это цитата из статьи:
Настоящий разведенец всегда выкупит лучшего в помете щенка, если есть вероятность, что он уйдет в случайные руки. Но это совсем не значит, что щенок станет выдающимся. Сколько денег я потратил на таких щенков, которые затем не оправдали надежд и я вынужден был отдавать их как домашних любимцев.
Прочла и ужаснулась. А что собак разводят только для дальнейшего разведения. Или все таки это домашние любимцы.
Arafel пишет:
....обозначим, что нет собак без недостатков, однако некоторые недостатки можно терпеть, некоторые уродуют породу.
Интересно, а есть ли люди без недостатков? И что мало уродов двуногих ходит по земле?
Видимо, мне не понять все здесь написанного и совершенно далека от темы разведения и не собираюсь этого делать вообще.
Отправлено: 01.04.05 12:47. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Людмила пишет:
цитатаПрочла и ужаснулась. А что собак разводят только для дальнейшего разведения. Или все таки это домашние любимцы.
Людмила, Вы как раз озвучили разницу между подходом просто любителя-собаковода ( к которым я отношу себя, да и Вы, думаю, тоже туда относитесь, как и большинство «чайников») и заводчика-профессионала...
На самом деле, ни людей, ни собак, без недостатков не бывает, но для того, чтобы просто любить собаку - она вовсе не обязана быть идеальной, или даже - породной, а вот чтоб участвовать в разведении - ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтоб она была МАКСИМАЛЬНО прибилижена к СТАНДАРТУ, т.е. - соответствовала ему....
поэтому, Наташа и говорит о том, что то, что мы - чайники (далекие от профессионализма в породе, неопытные люди) можем сделать на данном этапе, для того, чтоб не ухудшить ситуацию (и без того нестабильную и далеко не позитивную) - это НЕ ЛЕЗТЬ в разведение, там и без нас хватает дилетантов((((
Отправлено: 01.04.05 13:02. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Lissabon
Спасибо, я как раз вот это и поняла, что Наташа хотела донести до посетителей форума, и мне теперь на самом деле не понятна причина такой упертости Ани. Я так думаю, что мне предстоит только отмахиваться в будущем. Но в разведение породы я не полезу, это точно. И потом я действительно просто люблю своего домашнего питомца, и большего не надо.
Отправлено: 01.04.05 13:33. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Людмила вообще, как верно говорит моя подруга, бОльшая ответственность, конечно, всегда лежит на владельцах сук - ведь как бы не хотел хозяин кобеля повязать свое сокровище, если хозяин суки не согласится - ничего у них не получится, и хозяин вместе с кобелем может хотеть еще долго... как в той поговорке - «сука не захочет - кобель не вскочит»...
но , конечно, хозяевам кобелей тоже надо ответственно относиться к делу разведения
Отправлено: 01.04.05 14:08. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Живут, ещё как живут! Мой последний пудель, ему 12ый год, девственник и нискоко этими вопросами не интересуется, тоже было и с мужниным кобелём, но....для получения такого результата собакена нельзя развязывать и тогда годам к 3 оно ему и не надо. А Степан во времена помоечной жизни времени даром не терял Интересуемся мы женским полом, девчачьи письмена вылизываем по 10 минут, увидел девочку-чаушку, так чуть насквозь через ошейник не просочился((( Так что, во-первых, мне такое поведение не нравится, во-вторых, собака уже вкусила свободы, так что может и у меня сбежать и тогда......а я на днях видела бродячего метиса чау, поверьте, нет печальнее зрелища(((( Ну и в третьих.....я хочу оградить себя от соблазна заработать денег неправильным нечестным способом, мало ли какие в жизни ситуации бывают.
Отправлено: 01.04.05 14:30. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Вы тут про разведение, кому можно, кому нельзя, так почитаешь и на самом деле понимаешь мишки мишками, а потом получается в результате там не то, тут не так. Если просто разводить для тех хозяев, которые для себя берут не для выставок, то какой смысл? Но в итоге получается, что узнает хозяин, что собачку-то еще и выставлять можно она ведь красивая у меня, чем мы хуже, и пошло и поехало... Так вот я про что, побыла я как-то в клубе у себя во время гуминга, и послушала владельцев, руководителя (которая и в жюри бывает), так все наоборот - кто не спросит: у нас есть смысл развязывать? ответ один - конечно! В чем смысл вязать суку если у нее заведомо пигментация носа и все в голос им этот недостаток повторяют? Не понимаю такую политику!!
Отправлено: 01.04.05 14:44. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Маша и Энджель для Клуба в чем смысл? в деньгах - за актировку помета, за направление на вяку, щенки из помета, скорее всего, тоже попадут в Клуб, и с их владельцев можно будет брать членские взносы, приглашать их на выставки (опять же за деньги), можно будет им оказывать различные услуги - от грумминга до дрессировки и т.д. к тому же, Клубы как правило, состоят в каких-нибудь Федерациях, им нужно отчитываться перед вышестоящими организациями о проделанной работе... а как отчитаться, если вязаться будут только самые достойные - т.е. ВСЕГО НЕСКОЛЬКО пометов в год??? вот поэтому этот круг и порочен((((( у нас в городе - такая же фигня: они готовы вязать всех со всеми... в общем, грустно...
Мышка, я вовсе не призывала всех поголовно, кто не хочет участвовать в разведении - стерилизовать своих собак, как это, оворят, принято в некотрых зарубежных странах: ведь практика показывает, что собаки вполне могут нормально жить и быть не повязанными ни разу и не кастрированными.... НО если стерилизация идет по медицинским показаниям - то я, конечно же - ЗА...
Отправлено: 01.04.05 14:53. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
цитатапоэтому, Наташа и говорит о том, что то, что мы - чайники (далекие от профессионализма в породе, неопытные люди) можем сделать на данном этапе, для того, чтоб не ухудшить ситуацию (и без того нестабильную и далеко не позитивную) - это НЕ ЛЕЗТЬ в разведение, там и без нас хватает дилетантов((((
На самом деле это весьма странная и опасная позиция. Предположим, чаяния, что «чайники» оставят разведение этой породы и не будут туда «лезть» оправдаются. Что получим? Монополизм оставшихся разведенцев. А никакая монополия (и олигополия, если хотите) ничему и никогда никакой пользы до сих пор не принесла, если не считать прибыли владельцев долей рынка. В итоге ослабления конкуренции у оставшихся разведенцев появится возможность вязать с кем попало, не тратя бешеных денег на заграничные вязки. Лоббировать смягчение стандарта, так как ухудшение породы при сокращении количества разведенцев неминуемо и деградация породы неминуема. Эффективное развитие породы возможно лишь при условии наличия большого количества людей, её разводящих. Вполне естественно, что часть из них (возможно, бОльшая часть) не обладают большим багажом знаний и опыта. Если у вас домашний любимец и вы хотите его вязать — вяжите, каким бы он ни был. Если результат вязки окажется невпечатляющим, у вас появится возможность сделать из этого выводы и принять соответствующие действия (поменять того, с кем вяжете; поменять того, кого вяжете; не вязать). Это выбор владельца и ничей иной. Соответствуют получившиеся собаки стандарту, являются ли они выдающимися не так уж и важно. Если у вас вдруг сформировалось или начало формироваться мнение, что владельцы собаки, принесшей больных или плохих щенков, подлежат вивисекции, это напрасно. Никакой трагедии, если такое вдруг произойдёт, не будет. А если вы после получившегося захотите внести коррективы в следующую вязку и улучшить результаты, так это только замечательно.
Отправлено: 01.04.05 15:09. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек С удовольствиеи соглашусь с такой позицией, при условии, что лично ВЫ ВОЗЬМЁТЕ ПРЯМО СЕЙЧАС 4 ЧАУ, КОТОРЫМ ГРОЗИТ УСЫПЛЕНИЕ. Они - результат такого подхода к разведению. Вы боитесь монополии? Боитесь дефицита чау? А я скажу - да здравствует дифицит! Вот сейчас мода на шарпеев пошла, привозят, размножают, никакой монополии, всех вяжут! Результат - процентов 90-95 больны, генетически больны! И уже появились первые собаки в приютах. Какая монополия! Зайдите на сайт кокосов, посчитайте количество питомников! Да я бы на год ввела полный запрет на разведение чау! «Трагедии не будет» Будет трагедия - когда щенки повзрослев будут похожи не на чау, а на помесь бобика со свиньёй, их выкинут на улицу или усыпят!
Отправлено: 01.04.05 15:17. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек 1. Некоторые чайники, в любой породе, со временем в самовары превращаются (а вы не замечали?) 2. Лек пишет:
цитатаЕсли у вас домашний любимец и вы хотите его вязать — вяжите, каким бы он ни был.
И если ваш любимец хромой, беззубый, с текущими глазами или вообще рядом со стандартом только название его породы по родословной стояло - тоже вяжите! А потом - уже выводы сделаете, вязать или нет. Просто - СУПЕР! Лек пишет:
цитатаНикакой трагедии, если такое вдруг произойдёт, не будет.
Конечно не произойдет, какя ерунда - ну будет на свете жить нездоровая собачка, будут новые охи-ахи «ай какая порода аллергичная, неуправляемая, подверженная заболеваниям суставов и со слабыми связками, будут новые владельцы-чайники с новыми проблемами ... Но все равно для своего владельца собака будет самой любимой! - и см.п.2. И где тут улучшение???
Отправлено: 01.04.05 15:34. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
А что все так накинулись на чау. Кстати не самая больная порода собак на свете. И потом любой человек, любящий своего питомца, будет любить его больной он или нет, некоторые люди очень любят трудности в жизни. Но я к тому, что в своей жизни встречала еще больнее собачек. У моей тетки был голубой королевский дог, купила его за дорого из какого-то супер питомника (это было лет 10 назад) с супер-пупер родословной. Так вот эта собачка прожила у нее полтора или 2 года. И чем только он не переболел и рахитом, и с ушами и с глазами и с аллергией, и чего только у него не было. Просто тетушка у меня женщина отважная, домохозяйка тогда была, поэтому сутками только с этой псинкой и занималась, не знаю уж сколько радости он мог ей принести. Ветеринары просто от такого количества заболеваний опускали руки и все как один предлагали усыпить, чтобы не мучать псину. Она его выходила, а он видать не жилец изначально был, выскочил из дома и его сбила машина, буквально через месяц, когда эта песа была практически вылечена. Так вот такого собачку я точно не хочу. А про чау раньше я слышала только хорошее. И только тут на сайте и в форуме услышала, что проблемные собачки. Поживем -увидим.
Отправлено: 01.04.05 15:46. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Людмила здоровье и чистота породы напрямую зависит от моды на конкретную породу, когда не смотрят ни на проблемы со здоровьем, ни с характером, а просто покупают (где подешевле) , любят (само собой!) и вяжут (а чтоб былО... или чтоб продать пока есть спрос на рынке). Так что, подобные проблемы, к сожалению, не только у чау существуют. У вас подольше собака поживет и вы сами услышите массу подобных откликов от ветов, дрессов и ...
Отправлено: 01.04.05 15:47. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек Настя и Кира пишет:
цитатаНекоторые чайники, в любой породе, со временем в самовары превращаются (а вы не замечали?)
вот! согласна полностью, ведь профессионалы таковыми, как известно, не рождаются, а становятся ими, и все с чего-то начинают, НО!!!! для того, чтобы стать профессионалом (в хорошем. правильном, неискаженном смысле слова) - необходимо, помимо любви к свой собаке, еще и очень многому учиться, развиваться, постоянно наращивать свои знания, опыт, стараясь избежать ошибок там, где они вполне прогнозируемы... чтоб не наступать на одни и те же грабли, как это делают некоторые, которые по какому-то недоразумению, причисляют себя к профессионалам , тем самым дискредитируя само понятие професионализма...
далее - не буду цитировать пост Насти и Киры, так как по остальным пунктам я с ней тоже - полностью согласна...
Отправлено: 01.04.05 15:51. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Настя и Кира Я ни когда за модой не гонялась, я и сейчас не знаю какие собаки самые модные, просто мне достался чау, и я этому очень рада, я его так полюбила как ни одного кота, которые жили у меня, не любила. Конечно, я горда тем, что у меня красивый пес. Свои детки всегда самые красивые. Но у меня все впереди. Спасибо за все советы и за все, что я услышала. Надеюсь в будущем, да во многом сейчас, буду иметь в виду и применять на практике.
Отправлено: 01.04.05 16:32. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Настя и Кира пишет:
цитатацитата
Если у вас домашний любимец и вы хотите его вязать — вяжите, каким бы он ни был.
И если ваш любимец хромой, беззубый, с текущими глазами или вообще рядом со стандартом только название его породы по родословной стояло - тоже вяжите! А потом - уже выводы сделаете, вязать или нет.
Ключевые слова «хотите его вязать». Кто-то хочет вязать больную собаку?.. Ну бывает. Когда столкнётся со щенками от такой собаки сделает соответствующие выводы. Скажу крамольную мысль, что люди в общем-то не такие глупые, чтобы допускать к разведению больную собаку. Но если кто-то хочет это делать — почему нет.
цитатаВот сейчас мода на шарпеев пошла, привозят, размножают, никакой монополии, всех вяжут! Результат - процентов 90-95 больны, генетически больны! И уже появились первые собаки в приютах.
В любой породе есть представители разного качества и разного соответствия стандарту. Если кто-то тешит себя иллюзией, что каким-то образом можно сделать всех собак отдельно взятой породы одинаково блестящими, это утопизм. И никакой «полный запрет на разведение чау» пользы для породы не принесёт.
И ещё Настя и Кира пишет:
цитата Конечно не произойдет, какя ерунда - ну будет на свете жить нездоровая собачка, будут новые охи-ахи «ай какая порода аллергичная, неуправляемая, подверженная заболеваниям суставов и со слабыми связками, будут новые владельцы-чайники с новыми проблемами ... Но все равно для своего владельца собака будет самой любимой! - и см.п.2. И где тут улучшение???
Разъясняю, где улучшение. Если вопреки многочисленным советам новоиспечённые владельцы чау-чау всё же не кинутся в ветлечебницы стерилизовывать своих любимцев. Собак этой породы будет больше =› владельцев собак этой породы будет больше =› будет больше людей, способных отличить хорошего чау от плохого чау (так как для людей, с ними не сталкивающихся, все они на одно лицо и большой разницы между разными собаками породы нет) =› будет расти спрос на хороших собак (так как всем хочется красивую здоровую собаку) =› будет улучшение породы.
Отправлено: 01.04.05 16:58. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек Скажите мне, чайнику, как отличить в двухмесячных щенках хороших и плохих, здоровых и больных? КАК? «Собак будет больше» ЛекВы меня не слышите? КУДА БОЛЬШЕ? Вот мне, только одной мне, известны 4 (кстати, здоровых и красивых) чау, которых ждёт смерть из-за ненужности и 2 чау бегают в подмосковных городах по помойкам.
Отправлено: 01.04.05 17:02. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек Лек пишет:
цитатаРазъясняю, где улучшение. Если вопреки многочисленным советам новоиспечённые владельцы чау-чау всё же не кинутся в ветлечебницы стерилизовывать своих любимцев. Собак этой породы будет больше =› владельцев собак этой породы будет больше =› будет больше людей, способных отличить хорошего чау от плохого чау (так как для людей, с ними не сталкивающихся, все они на одно лицо и большой разницы между разными собаками породы нет) =› будет расти спрос на хороших собак (так как всем хочется красивую здоровую собаку) =› будет улучшение породы.
Тогда у меня всего лишь 2 вопроса: 1. Вы УВЕРЕНЫ, что после того, как человек имел дело с больной собакой (экземы, дисплазия и т.п.) он ВООБЩЕ захочет иметь дело с такой «больной» породой? 2. Если все поклонники породы уже научатся разбираться в стандартах, будут искать себе собаку исключительно высокого качества, то куда же девать тогда «байстрюков», полученных от непродуманных вязок? На улицу? Топить? КУДА?
Я уж молчу о том, что с таким подходом можно вообще потерять породу, она просто выродится.
Отправлено: 01.04.05 17:05. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Для Мышка: Я Вас слышу. Всё просто. Как правило, при осуществлении сделки купли/продажи с собакой стороны договора как минимум обмениваются контактами. И если Вы в двухмесячном возрасте продадите/отдадите проблемного щенка, Вы об этом услышите, можете не сомневаться. Больше есть куда. Причина угрозы смерти — ненужность собаки? Ха. Ненужным может стать и вполне здоровый экземпляр. И шоу-собака может оказаться на помойке. Это другая проблема.
Отправлено: 01.04.05 17:08. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек пишет:
цитатаКлючевые слова «хотите его вязать». Кто-то хочет вязать больную собаку?.. Ну бывает. Когда столкнётся со щенками от такой собаки сделает соответствующие выводы.
Кто? Кто столкнется? Тот кто повязал свою больную собаку? Я вас умоляю... Он со щенками расстанется - и все. А любить - лечить уже новые владельцы будут. И в случае, если отношения заводчика и владельца останутся только в виде купли-продажи, он вообще и понятия может не иметь, что его щены имеют проблемы.
Лек пишет:
цитатаСкажу крамольную мысль, что люди в общем-то не такие глупые, чтобы допускать к разведению больную собаку.
Люди не глупые, они просто не придают этому значения, частенько надеясь на авось.
Отправлено: 01.04.05 17:11. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Нет, не другая! Если бы сейчас порода была в дефиците, то народ бы стоял в очереди на таких собак! И так, ксати, было лет 30 назад, на щенков записывались на два года вперёд, взрослых собак почти никто не отдавал, а если и были такие случаи, то собаку с руками отрывали! Говорю не про чау конкретно, а про собаководство в те времена вообще. Про контракты меня не смешите, половина существующих собак не имеет даже родословной, потому что вязкой занимаются по тому принципу, который Вы пропагандируете!
Отправлено: 01.04.05 17:12. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек Лек пишет:
цитатаСобак этой породы будет больше =› владельцев собак этой породы будет больше =› будет больше людей, способных отличить хорошего чау от плохого чау (так как для людей, с ними не сталкивающихся, все они на одно лицо и большой разницы между разными собаками породы нет) =› будет расти спрос на хороших собак (так как всем хочется красивую здоровую собаку) =› будет улучшение породы.
если бы...... А то и чау не мало, и владельцы их в то же время не спешат отличать хороших от плохих. Действуют бывает по принципу - мой самый лучший. И вяжут. Даже хромых, с течящими глазами и беззубых. Увидев красивую собаку спрашивают конечно «чем кормите? а почему шерсть такая блестящяя?» Только узнав что на еду собаке уходит определенная сумма, да на шампунь, да на расчески и т.д., разочаровано отвечают : - Нуууууууу наш все ест (читай объедки со стола), и купаем хоз. мылом, а чесать его... да зачем? и так красивый, шерсть не сваливается. вот ТАКИХ вяжут.
Отправлено: 01.04.05 18:56. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Ляля-сан пишет:
цитатаТогда у меня всего лишь 2 вопроса: 1. Вы УВЕРЕНЫ, что после того, как человек имел дело с больной собакой (экземы, дисплазия и т.п.) он ВООБЩЕ захочет иметь дело с такой «больной» породой?
Нет, не уверен. А Вы уверены, что человек, заводящий собаку, интересующийся что где продают и по каким ценам, интересующийся почему одни собаки стоят дороже других и т.п. не понимает, что можно купить собак разного качества? Да и потом нужны ли породе те люди, которые не могут понять элементарных вещей? Не захочет иметь дело с такой собакой, пусть не имеет с ней дело.
цитата2. Если все поклонники породы уже научатся разбираться в стандартах, будут искать себе собаку исключительно высокого качества, то куда же девать тогда «байстрюков», полученных от непродуманных вязок? На улицу? Топить? КУДА?
Туда же, куда они деваются сейчас. Людям, которым не мешают их недостатки.
Мышка пишет:
цитатаполовина существующих собак не имеет даже родословной, потому что вязкой занимаются по тому принципу, который Вы пропагандируете!
Это правильно. Кому-то нужна хорошая собака, кто-то довольствуется плохой собакой. Кто-то ценит факт наличия родословной, кто-то не ценит. А вот отказ человеку в праве выбора, вязать свою собаку или не вязать ни к чему хорошему не приведёт. То что в собаководстве утвердилась философия, которую я излагаю, в частности, говорит о том, что другие методы (например, те, которые предлагают некоторые участники нашей дискуссии) не прижились, не дали пользы.
Сумерки пишут:
цитата- Нуууууууу наш все ест (читай объедки со стола), и купаем хоз. мылом, а чесать его... да зачем? и так красивый, шерсть не сваливается. вот ТАКИХ вяжут.
Значит, такие собаки востребованы, раз им нравится. Значит, есть люди, которых вполне устраивает, что в собака эстетически приятна и имеет не сваливающуюся шерсть. Пусть вяжут. Да, это будет страшная собака с точки зрения стандарта, но это собака, которая нравится людям. Тем самым, которые «действуют по принципу мой самый лучший». Почему Вы хотите лишить их права разводить то, что им нравится? Они тем самым что-то кому-то плохо делают?
Отправлено: 01.04.05 19:10. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек
Получается, что человек, который берет первую породу и толком еще ничего не понял, возьмет «байстрюка». Пролечив собаку всю жизнь и, потеряв ее из-за врожденных недостатков, мало мальски разобравшись - задастся вопросом, а почему разница в цене, разберется и возьмет нормальную собаку. - ДА ТАК И ПРОИСХОДИТ. Не могу не согласиться.
Лек пишет:
цитатаТуда же, куда они деваются сейчас.
т.е. несведущим людям в большинстве своем. Потому что, когда любишь собаку, не можешь радоваться ее болезням. а не Лек пишет:
цитатаЛюдям, которым не мешают их недостатки.
Вот только мне и многим здесь, жалко таких хозяев и их собак. Философия это хорошо, рассуждения тоже. Я ЗА персональную точку зрения. Но мне кажется, если мы можем переубедить кого-то не разводить больных собак, хоть одного человека, хоть двух - надо их переубедить. Нужно быть гуманнее что ли и к людям, и к собакам.
Отправлено: 01.04.05 19:14. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек пишет:
цитатаПусть вяжут. Да, это будет страшная собака с точки зрения стандарта, но это собака, которая нравится людям. Тем самым, которые «действуют по принципу мой самый лучший». Почему Вы хотите лишить их права разводить то, что им нравится?
А потом люди, купившую такую собаку, придя на выставку и считая, что «мой самый лучший», и получив оценку максимум хор, выбрасывают свою собаку за ненадобностью. «Лишить права разводить» что? А потом куда девать щенков, если они «засидятся»? Бегала в позапрошлом году у нас в районе шар-пейка далекая от стандарта. После такого гуляния в течение полугода, ее подобрали наши соседи, она принесла им трех мертвых щенков. Вот уже более полутора лет они постоянно (!) лечат ее, потому что проблемы возникают то с одним, то с другим. Хорошо, что нашлись сердобольные люди, подобрали. И вот после такого подхода, который, Лек, вы предлагаете, и бегают «байстрюки» по улицам, никому не нужные. Да, могут выбросить и породную собаку, но тут уже владелец подумает, стоит ли ее выбрасывать, и посчитает, сколько сил и денег вложено в эту собаку.
Отправлено: 01.04.05 19:29. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек ваш подход мне очень напоминает один из этапов рыночной экономики - удовлетворение спроса, хотя смею заметить, что в данное время уже идет перенасыщение рынка, и потеря качества.
Пример с китайскими вещами, которые ценились и были качественны до появления китайских «кооперативов». Помните, сколько было дерьма представлено на рынке. И все покупали, т.как лучше ничего не было представлено. Потом, правда китайские власти эти лавочки прикрыли, и вроде начали хоть немного следить за качеством, но отношение к любым товарам из данной страны до сих пор вызывает стойкое отвращение.
Лек пишет:
цитатаДа и потом нужны ли породе те люди, которые не могут понять элементарных вещей?
так вот они-то на низкие цены и падки, которые возникают в результате большого количества щенков.
Лек пишет:
цитатаОни тем самым что-то кому-то плохо делают?
не испытываю никаких приятных ощущений от того, что у моей собаки обнаружилось заболевание суставов и мне пришлось ее оперировать.
Лек пишет:
цитатаЗначит, такие собаки востребованы, раз им нравится. Значит, есть люди, которых вполне устраивает, что в собака эстетически приятна и имеет не сваливающуюся шерсть. Пусть вяжут. Да, это будет страшная собака с точки зрения стандарта, но это собака, которая нравится людям. Тем самым, которые «действуют по принципу мой самый лучший». Почему Вы хотите лишить их права разводить то, что им нравится?
По аналогии с человеческим обществом - бомжи тоже кого-то устраивают. И сумасшедшим детей рожать не запретишь.
Отправлено: 01.04.05 19:37. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Оля пишет:
цитатаесли мы можем переубедить кого-то не разводить больных собак, хоть одного человека, хоть двух - надо их переубедить. Нужно быть гуманнее что ли и к людям, и к собакам.
Оля, это ты озвучила одну из главных идей этого форума (кстати, на нем же и рожденную).
Отправлено: 01.04.05 21:24. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек пишет:
цитатаА Вы уверены, что человек, заводящий собаку, интересующийся что где продают и по каким ценам, интересующийся почему одни собаки стоят дороже других и т.п. не понимает, что можно купить собак разного качества? Да и потом нужны ли породе те люди, которые не могут понять элементарных вещей? Не захочет иметь дело с такой собакой, пусть не имеет с ней дело.
Я УВЕРЕНА в том, что люди, которые не собираются ходить по выставкам или у них нет 1000 долларов на приобретение элитного (?) щенка НЕ должны получать больного щенка. Насчет стандартов... я думаю, что если человек покупает чау-чау, то щенок должен соответствовать стандартам, а не имет перекус, кругленькие глазки, костячок как у лайки. А если ему не важно как выглядит собака, не важно ее здоровье, то можно и бесплатно взять собачку из приюта или с улицы. А элементарна вещь, ИМХО конечно, НЕ ПЛОДИТЬ КАЛЕК И СОБАК, НЕСООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАНДАРТУ ПОРОДЫ. Лек пишет:
цитатаЭто правильно. Кому-то нужна хорошая собака, кто-то довольствуется плохой собакой. Кто-то ценит факт наличия родословной, кто-то не ценит. А вот отказ человеку в праве выбора, вязать свою собаку или не вязать ни к чему хорошему не приведёт.
Я не хочу спорить с Вами, вот моя страничка http://chow-fil.narod.ru/lala/lala.html . обратите на черненькую собачку вверху. Эта собака с родословной. Помимо того, что видно и так, у моей Чайны был перекус, круглые глаза и сбитая психика... А представляете, мне бы захотелось ее повязать? КЛАСС!!! Лек пишет:
цитата2. Если все поклонники породы уже научатся разбираться в стандартах, будут искать себе собаку исключительно высокого качества, то куда же девать тогда «байстрюков», полученных от непродуманных вязок? На улицу? Топить? КУДА?
Туда же, куда они деваются сейчас. Людям, которым не мешают их недостатки.
Отправлено: 01.04.05 21:35. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек Пожалуйста заполните свои профили ...http://chow.fastbb.ru/re....03-000-0-0-0-1112297257-0 В противном случае ... Участникам, не заполнившим профиль после 5 написанных сообщений, будет закрыт доступ на форум.
Лек пишет:
цитатаСобак этой породы будет больше =› владельцев собак этой породы будет больше =› будет больше людей, способных отличить хорошего чау от плохого чау (так как для людей, с ними не сталкивающихся, все они на одно лицо и большой разницы между разными собаками породы нет) =› будет расти спрос на хороших собак (так как всем хочется красивую здоровую собаку) =› будет улучшение породы.
Полнейшая ерунда ! В результате ЭТОГО, полностью исчезнут желающие приобретать чау. Это значительно проще , чем им пытаться отличать * божий Дар от яичницы *
.Лек пишет:
цитата То что в собаководстве утвердилась философия, которую я излагаю, в частности, говорит о том, что другие методы (например, те, которые предлагают некоторые участники нашей дискуссии) не прижились, не дали пользы.
))))))))) Утвердилась философия???!!! Если Вы ведёте речь на Форуме Чау-Чау , то назовите нам две , три фамилии ( а здесь знают фамилии многих профи ) , которые разделяют Вашу ... смешную точку зрения.
Лек пишет:
цитатаРазъясняю, где улучшение.
...... Разьясняют многие ... , но вовсе не многие имеют на это моральное и профессиональное право. Конечно ... говорить можно что угодно , но ... Слова красивые, а вот мысли до боли спорные , что бы не сказать хуже ... Вы либо - злой и корыстный ветврач или активный член общества * Противники абортов*. Представтесь ... хотя бы.
Настя и Кира Настя ... подними голову и посмотри на небо Видишь ... там очень высоко , среди звёзд , яркое красное свечение?! Это мой РЕСПЕКТ тебе!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да только я для этой цели выбрала кроликов, хорошие экземпляры на племя идут, а неудачных я, извините, съем. И вся моя «генетика» не несёт опасности ни другим людям, ни породным животным, т.к. ни одно животное не покинет пределы моей дачи. 
Интересуемся мы женским полом, девчачьи письмена вылизываем по 10 минут, увидел девочку-чаушку, так чуть насквозь через ошейник не просочился((( Так что, во-первых, мне такое поведение не нравится, во-вторых, собака уже вкусила свободы, так что может и у меня сбежать и тогда......а я на днях видела бродячего метиса чау, поверьте, нет печальнее зрелища(((( Ну и в третьих.....я хочу оградить себя от соблазна заработать денег неправильным нечестным способом, мало ли какие в жизни ситуации бывают. 
КЛАСС!!! 
Лек пишет: 
- участник сейчас на форуме