Хорошо, мы красиво все говорим на словах, НО..... раз уж перешли на личности, и получаем от этого колосальное удовольствие, ок, давайте играть по Вашим правилам. Я предлагаю, высказывать в слух свою точку зрения, НО только о том кто и что сделал сам для улучшения породы и что собираетесь сделать.... Если у всех хватит смелости, тогда во первых и разговор перетечет в другое русло, и понятней будет что надо делать для улучшения породы, и можно будет задать вопрос почему именно так, а не иначе именно Вы (человек который высказывает свое мнение по этому поводу) так делает и може тогда мы найдем «формулу»- которая станет панацеей.
НОМКА пишет:
цитатаТьфу на вас.Как о стенку горох.Лишь бы лаяться,читать противно!Да,и еще скажите не нравится-не читай.А вот буду! Потому что еще остались люди,в этой сваре не участвующие.Вот им-большой респект.
Юля, эти красивые слова уже надоели, понимаешь? НАДОЕЛИ. А вот если бы я была заводчиком… то я бы… это напоминает мне предвыборные кампании «если вы выберете меня президентом, то я…», а если не выберут то что? Ничего? Пока ты не заводчик, ты думаешь можно только красивые слова говорить? Уверяю, можно и делать кое-что. Полезное для породы. Если тебя в самом деле она волнует. Все только и делают, что красиво говорят. Вот ты и Хомка обвиняете всех, что тут лаются? Вы, видать, не видели КАК лаются. Или вы хотите обе, чтобы все продолжали друг другу сироп на спинку лить и делать вид, что все вокруг шоколадно? Так в таком случае нужно пойти и другие форумы почитать: чтобы узнать, КАК на самом деле лаются и как сиропом лучше поливать, чтобы уж совсем от сладости тошнить начало. Юля ты так и не ответила кто такие загадочные «мы», которые сохраняют и улучшают породу. Тут – форум чайников. Если ты думаешь, что чайники, заботящиеся о своих собаках, таким образом сохраняют породу, так нифига! Максимум что меняется, так это отношение к породе. Благодаря чайникам, которые заботятся о своих собаках и ДУМАЮТ, и знают, и другим говорят. Большим достижением этого форума я считаю то, что многие, придя сюда, начинают по-другому относиться к собаке, более серьезно, думать больше начинают. Но, большинство здесь собравшихся имеют среднестатических чау, которые с той или иной частотой имеют те или иные проблемы со здоровьм. Много тут у нас найдется в принципе здоровых собак? Так что, заботясь об этих собаках, мы никак не сохраняем породу, мы просто пытаемся дать нормальную жизнь тем, кого развели разного уровня «профессионалы» - кто лучше, кто хуже. Может быть, некоторые из этих собак и достойны того, чтобы иметь потомство, которое что-то даст породе, но я думаю, что мы тут можем помочь породе тем, что не будем лезть в разведение. Я не заводчик и не собираюсь им быть. Так чем лично я могу помочь породе? Все твои слова для меня – пустой звук. Ты посмотри кого и с кем вяжут?! Какие там глаза-уши нафиг? Думаешь много думают об этом? Да и как можно об этом думать, когда вяжешь свою единственную и ненаглядную такую красавицу, все просто идеально. А подумать хоть немножко о том, что это просто удовлетворение своего собственного желания потискать щеночков, свои щеночки - все лапочки. Только породе от этих щеночков больше вреда, чем пользы. Но кого интересует порода? Поэтому все, что лично я могу сделать для породы – это неустанно объяснять и разъяснять, что НЕ НАДО лезть в разведение, там и без нас душно! Там и без нас уже наразводили! Зачем пополнять ряды абы каких заводчиков с абы какими собаками? Хочешь заниматься разведением: много читай, всем интересуйся, сопоставляй и сравнивай, общайся со всеми, с кем сможешь, но фильтруй и думай своей головой больше и анализируй, анализируй, анализируй. Поучись официально, чтобы анатомию, генетику и прочие вещи получше узнать. Наблюдай за собаками, за линиями, за питомниками, за чужими щенками и снова анализируй, анализируй, анализируй. И вот тогда, когда ты почувствуешь, что ты готова теоретически, целенаправленно найди и купи задорого достойную собаку для разведения, а не как обычно - для души, вырасти так, чтобы развить все то, что дала ей природа, повыставляй её при большой конкуренции достаточно для того, чтобы получить от породников оформленное мнение ЧТО она из себя представляет, найди ей пару, сопоставляя родословные и щенков и прочее, прочее, прочее и – ради Бога, начинай. В этом случае, даже если у тебя и не получится супер-щенков в первый раз, так они по крайней мере будут здоровы и похожи на чау. Я думаю, что только такой подход принесет пользу породе. Много ли у нас таких заводчиков? Меня, честно говоря, уже бесят эти уси-пуси – моя девочка такая красавица, я её вообще-то для себя покупала, но она такая славная, на выставку сходили, нам там тоже сказали, что она – красавица, ей обязательно надо щеночков, вот и заводчица наша тоже говорит, что она очень даже ничего... Блин! ЗАЧЕМ надо-то? Вот покупала на диван, пусть на диване и сидит. Некоторые оскорбятся, а я снова скажу – умейте видеть свою собаку со стороны! Думайте! Кому-то, Хомке, например, может показаться, что я зло или резко сейчас пишу, но на самом деле – это то, что отличается от красивых слов, это ЖИЗНЬ без всяких усек-пусек! Людей волнует только своя собака, а на породу – наплевать. А я считаю, что раз нас здесь столько собралось, то мы вправе и должны и МОЖЕМ уже и о породе подумать. ЧТО мы, каждый из нас может сделать хорошего для породы, чтобы поменьше было больных и «слегка приближенных к стандарту»? Можно сидеть и сетовать на то, что породу гробят, а можно и самим что-то делать. Но, если вас устраивает то, что чау сплошь и рядом больные, давайте, продолжайте дальше красивые слова писать и ничего не делать. Если кто-то оскорбился от моих речей – простите, но но у меня нет сил сдержаться. Аня,Джина,Лина пишет:
цитатаА так в чау должен быть массивный костяк.
А зачем же ты тогда вяжешь свою суку, за которой сама признаешь недостаточный костяк таким кобелем? Мне кажется тут слепой увидит как эти собаки «подходят» друг другу! а это чуть ли не самый лучший в этом помете щенок (фотка неудачная, конечно, но все равно - все видно) МИЗАНФА ЖОЛИ АНЖЕЛИКА СОМБРНУАР, 27.11.03, (Рой х Юджина Голден Маер)
Ты пишешь, что «на данном этапе пытаешься убрать недостатки своих соабак», каким образом ты пытаешься это сделать? ТАКИМ? Но что самое ужасное, так это то, что таких щенков продать ты не можешь, а поэтому отдаешь их под щенков, да не с одного помета! А это значит, что еще как минимум на два поколения продолжатся и закрепятся эти проблемы! Я могу себе представить, что дадут потомки потомков этих собак! Аня, ты меня уж извини, но ты лучше вообще молчи о своем разведении! На мой взгляд, именно такие как ты и портят породу. бездумно и тупо портят. Хомка, тебе не нравится когда лаются? Арафель, тебе тоже не нравится? Так вот это не лаются, это правду говорят, не путайте понятия. Я понимаю, что таких, как Аня, этим не остановишь, но все же, пусть по крайней мере, не рассказывает тут о своем опыте по загубливанию породы! В соседней теме olg-nik с упреком написала примерно так: можно рассуждать о том, можно ли вязать собаку, а можно просто взять и помочь… Оля, жаль, что ты не поняла о чем речь… Да, можно взять и помочь, а если не можешь помочь, то помогай делать так, чтобы этих брошенных меньше было – разве не важное дело? Откуда берутся брошенные собаки? Почему собак тех пород, которые не так распространены, нет на улице? Почему та же Аня продолжает вязать своих сук, хотя каждый раз у нее возникают проблемы с реализацией помета, да такие, что приходится отдавать щенков без денег, но под других щенков, с реализацией которых тоже будут проблемы, но свое та же Аня поимеет?! Народ смотрите на проблему шире! Оглянитесь и подумайте, а так ли вы правы? Что важнее – красивые и возвышенные слова, да уси-пуси или реальные дела!
Отправлено: 02.04.05 00:57. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Мдя....чувствуется,что Лек уверен в своей правоте на все двести процентов.Такого человека переубедить трудно,но попробовать всегда можно:)И я,кстати,с ним согласна во всем,что касается разведения просто собак-что если люди хотят,пусть вяжут.Но вот если людям нужна ПОРОДА-тогда нет,однозначно,к разведению именно породистых собак его методику применять никак нельзя.Подумайте сами,Лек-разведение породистых собак-это искуственный отбор,разведение же непородистых-чаще естественный(их же не силком друг к другу тащат).Дворняги редко,если ни никогда,имеют генетические болезни,они более сообразительны,и вяжутся они так,как им природа подсказывает,а она всяко умнее человека. Да,и собаки,не соответствующие стандарту вполне имеют право на существование и разведение,всего-то при двух условиях-если они не больны!(и это всегда должно стоять на первом месте),и второе-они не должны называться чау.Чау-чау-это порода,имеющая определенный стандарт,и я так понимаю,что все,что этому стандарту не соответствует,должно называться по-другому.Двор-терьер,к примеру Не такая уж,кстати,и плохая порода.Людям нравится
Отправлено: 02.04.05 03:42. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Пока читала, столько написать хотела, но прочла вот это Лек пишет:
цитатаЗначит, такие собаки востребованы, раз им нравится. Значит, есть люди, которых вполне устраивает, что в собака эстетически приятна и имеет не сваливающуюся шерсть. Пусть вяжут. Да, это будет страшная собака с точки зрения стандарта, но это собака, которая нравится людям.
и поняла - не за чем. Мы говорим о породе, а Вам, судя по всему, на породу наплевать с высокой колокольни. И во всем остальном нам тоже друг друга, похоже, не понять... Те, которых устраивает, просто точно так же наплевательски относятся к собаке, как вы к породе. Нормальный хозяин чешет собаку, даже если она страшная с точки зрения стандарта. Т.е. им все равно - чау это или дворняжка, соответственно, если им не попадется чау, попадется другая собака и к ней они будут относиться так же. Второй момент - те, кто купил эту «страшную собаку», просто, вероятно, не знают КАК должен выглядеть ЧАУ, и любят то, что есть, потому что - свое уже, родное. Вот и вся востребованность. Будут хорошие чау - будут покупать и любить хороших. Пока же, покупают и любят то, что есть. А между тем, если следовать Вашим идеям, чем и занимается масса разведенцев, уже скоро редкая чау будет похожа на ЧАУ. Вот тут почитайте сплошные сожаления о том, что в регионе чау не похожи на чау. Не думаю, что за год что-то изменилось...
И еще... у Вас осталась возможность написать только одно сообщение без регистрации и заполнения профиля. Если по-прежнему останетесь инкогнито, то писать тут больше не сможете.
цитатаА потом люди, купившую такую собаку, придя на выставку и считая, что «мой самый лучший», и получив оценку максимум хор, выбрасывают свою собаку за ненадобностью. «Лишить права разводить» что?
Не все люди разводят собак ради выставок. Если кто-то выбрасывает собак после низкой оценки, он может с таким же успехом выбросить и здоровую хорошую собаку. Можно подумать, те низкие оценки никогда не получают :)))
Ляля-сан
цитатаЯ УВЕРЕНА в том, что люди, которые не собираются ходить по выставкам или у них нет 1000 долларов на приобретение элитного (?) щенка НЕ должны получать больного щенка.
Излишняя идеализация. Больные щенки получаются и при нормальном подходе к разведению. Их невозможно исключить.
barema
цитатаПожалуйста заполните свои профили ...http://chow.fastbb.ru/re....03-000-0-0-0-1112297257-0 В противном случае ... Участникам, не заполнившим профиль после 5 написанных сообщений, будет закрыт доступ на форум.
Наташа
цитатаИ еще... у Вас осталась возможность написать только одно сообщение без регистрации и заполнения профиля. Если по-прежнему останетесь инкогнито, то писать тут больше не сможете.
Заполнил, конечно. Но… Персонализация — враг дискуссий. Она способствует скатыванию разговора на личности.
barema
цитатаЕсли Вы ведёте речь на Форуме Чау-Чау , то назовите нам две , три фамилии ( а здесь знают фамилии многих профи ) , которые разделяют Вашу ... смешную точку зрения. … ...... Разьясняют многие ... , но вовсе не многие имеют на это моральное и профессиональное право. … Вы либо - злой и корыстный ветврач или активный член общества * Противники абортов*.
Вот как раз примеры такого скатывания :)
HOMKA
цитата согласна во всем,что касается разведения просто собак-что если люди хотят,пусть вяжут. Но вот если людям нужна ПОРОДА-тогда нет,однозначно,к разведению именно породистых собак его методику применять никак нельзя.
А в этом и суть. Ни к чему заставлять каждого новоиспечённого владельца чау-чау пытаться улучшать породу. Купив собаку, человек становится просто собаководом и запрещать ему вязать собаку, по меньшей мере, некрасиво. Я ж не говорю, что получившие результаты должны получать хорошие оценки на выставках. Нет, конечно. Есть порода, есть стандарт. Отклонения от стандарта — снижение результатов. Это несомненно.
barema
цитатаКстати ... Вас , случайно , не Ира зовут ? В Саратове не так уж много чау
LOL. Для других любителей частного сыска. Прокси, которым сейчас пользуюсь — 82.179.32.36. Зовут меня по-другому и вообще я не являюсь представителем этой породы :)
Отправлено: 02.04.05 20:20. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек пишет:
цитатаКупив собаку, человек становится просто собаководом и запрещать ему вязать собаку, по меньшей мере, некрасиво.
Не смешите. Вы считаете, что мы можем кому-то что-то запретить? Мы - не официальная организация, которая может заниматься законотворчеством, так что, не преувеличивайте. Если те, кто должен, не могут тратить время на просвещение начинающих собаковладельцев, да и не считают это нужным, то это делаем мы. Причем, бескорыстно во всех отношениях
То, как Вы заполнили свой профиль - не зачитывается, так как Вы по-прежнему остались анонимом, а общение анонимов - не для нашего форума. Имя, город, имя собаки - это те сведения, которые обычно предоставляются посетителями здесь для знакомства и нормального культурного общения.
Статью, кстати, которую я вывесила в другой теме, читала, вспоминая Вас на каждом слове
Гы. Интересно, а предствителем какой породы Вы являетесь? Так и вижу заголовки в газетах «Сенсация! В Саратове обнаружен доберман, умеющий писать!» шучу я так
Отправлено: 02.04.05 20:36. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Лек пишет:
цитатаБольные щенки получаются и при нормальном подходе к разведению. Их невозможно исключить.
С таким подходом, как у Вас, конечно, невозможно уменьшить их долю (в процентном отношении) к общей массе.
А с нашим подходом, пусть со стороны идеализированным, получение больных щенков будет стремиться к min. (это я о том, что не стоит вязать кого угодно)
И так же можно сделать это в количественном отношении, уменьшив общее количество поголовья. (а это я о том, что не стоит вязать ради того, чтоб повязать)
Лек пишет:
цитатаНи к чему заставлять каждого новоиспечённого владельца чау-чау пытаться улучшать породу. Купив собаку, человек становится просто собаководом и запрещать ему вязать собаку, по меньшей мере, некрасиво.
Объясните мне, как можно словами запретить собеседнику делать что-то? Если человек хочет вязать свою собаку - почему нет? Но почему-бы не постараться втолковать ему, что прежде чем повязать свою-единственную-разлюбимую, прежде стоит взглянуть на нее объективно, для чего стоит хотя бы знать стандарт и состояние здоровья данной особи (и это самое малое).
Почему Вы выступаете против получения знаний новыми собаководами? Почему бы им сначала не изучить теорию данного предмета, а потом уж применять ее на практике?
Отправлено: 02.04.05 21:17. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Вообще, прежде чем что-то делать, надо задаться вопросом, с какой целью собираешься это делать, для чего? Это относится и к разведению собак. Вот, допустим, родились щенки у моей вроде бы чау, я этих вроде бы тоже чау продам или отдам(а иначе с какой целью я их разводила?) Поголовье вроде бы чавок будет увеличиваться, и зачем это нужно, когда есть настоящие? Ведь можно и в приюте взять замечательную безпородную собаку. Уж лучше пусть конкурируют хорошие питомники, пусть рождаются настоящие чау с крепким здоровьем. И пусть среди населения растёт поголовье знатоков и любителей настоящих чау. Это же касается остальных пород собак.
Отправлено: 04.04.05 15:49. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Настя и Кира Ляля-сан дык они же это.... у них же уже очередь на щеночков большая-пребольшая.... и вообще, если в голове у хозяев не хватает, то уже из другого места, похоже, не добавить ведь там довольно популярно объясняли, почему не нужно вязать свою собачку......
Отправлено: 04.04.05 17:26. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Мальчики и девочки! Мы тут переливаем из пустого в порожнее. Если человек решил повязать свою собаку, не важно кобяля/суку, никто уже не отговорит от этого. Потому что существует значительно больше «советчиков,которые знают, что лучше вашей собаке». и уже советы или пожелания прочих просто не рассматриваются. У меня предложение закрыть эту тему, прекратить метать биссер...
Отправлено: 05.04.05 01:43. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Для Лек: И даже после такой ссылки и таких поступков людей вы будете утверждать, что не стоит им рассказвать где голова, а где ? Пусть всё идет своим путём? А я заметила такую вещь, что когда человек понимает что он может поступить правильно и поступает правильно, то у него появляются основания думать о себе лучше, чем раньше, потому, что он поднялся на ступеньку. А когда человека не убедили и он совершает ошибку, то и отношение по жизни к этому вопросу остается наплевательское. Так давайте не будем призывать людей совершать ошибки. Каждый человек имеет право знать как лучше, поступать как надо и гордиться за это собой.
Отправлено: 05.04.05 19:56. Заголовок: Re: Прождолжение темы «Занимательная и поучительная статья». Про разведение и наш форум.
Ricky Не соглашусь с Вами! Неделю назад мне удалось одну девушку отговорить от вязки и решиться на стерилизацию, правда, у неё не собака, а кошка породистая, но всё равно. Я привела в пример раздел «отдам в хорошие руки», где были и взрослые и котята в том числе её породы, и объяснила медицинский аспект единственных родов. Заниматься просветительской деятельностью надо, хотя это и не благодарный труд. Если не мы, то кто?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не такая уж,кстати,и плохая порода.Людям нравится 
сплошные сожаления о том, что в регионе чау не похожи на чау. Не думаю, что за год что-то изменилось... 
Я так и подумал ))) 
большая-пребольшая.... 
? Пусть всё идет своим путём? А я заметила такую вещь, что когда человек понимает что он может поступить правильно и поступает правильно, то у него появляются основания думать о себе лучше, чем раньше, потому, что он поднялся на ступеньку. А когда человека не убедили и он совершает ошибку, то и отношение по жизни к этому вопросу остается наплевательское. Так давайте не будем призывать людей совершать ошибки. Каждый человек имеет право знать как лучше, поступать как надо и гордиться за это собой. 
- участник сейчас на форуме