Отправлено: 02.11.05 12:28. Заголовок: "BARF" за и против

Хотелось бы узнать мнения о этой системе питания "BARF", может кто пробовал?

 Отправлено: 02.11.05 13:17. Заголовок: Re:

Елена и Ася

Никуша у нас = главный БАРФист))) уже давно и , похоже, - навсегда)))

http://www.chow.ru/vp/feed/barf.html туточки почитайте)))

 Отправлено: 02.11.05 13:23. Заголовок: Re:

Елена и Ася

Посмотрите ранние темы на Форуме.
ИМХО.
Столько уже копий сломано по этому поводу!!!
Есть возможность покупать дорогие высококачественные корма , собака получит всё необходимое.
Есть желание, стоять с весами и высчитывать граммы и милиграммы , того или иного продукта для того , что бы обеспечить всем необходимым ... без проблем.
И дело тут не в лени тех или иных владельцев, а только в том, чему они отдают своё личное предпочтение.
Есть ещё варианты , по состоянию здоровья , которые требуют диетический подход , но то уже другая тема.

 Отправлено: 02.11.05 15:34. Заголовок: Re:

barema

На самом деле вариантов больше))) Сухой корм, смешанное питание, натуральное питание по советской кинологической школе (каши), натуральное питание по современной схеме (каши+овощи) и наконец Барф.
Ну лично я сушку отрицаю в принципе, смешанное питание правильное меня удручает своей сложностью click here , но иногда пользуюсь, каша+мясо мне не подходит - это расчитывалось на 7 лет жизни служебной собаки, а я хочу своих до 20 дотянуть , Барф мне не нравится только из-за как раз очеловечивания собак))) мне гадко было бы есть сырую цветную капусту поэтому и собакам её не дам)))) Поэтому я стараюсь балансировать между современной натуралкой и Барфом, т.е. мясо только сырое, каши совсем чуть-чуть, один овощ отварной, и несколько сырых. Но это мой выбор, моё ИМХО)))
В поддержку Барфа скажу лишь одно - алергичные шарпеи, замученные ветеринарами, перейдя на Барф, почти всегда забывают о своих болячках.

 Отправлено: 02.11.05 16:28. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата

---

Никуша у нас = главный БАРФист))) уже давно и , похоже, - навсегда)))

---

Похоже, что ты, как обычно, права!)) но...не буду зарекаться, век живи-век учись...

barema пишет:

цитата

---

Есть желание, стоять с весами и высчитывать граммы и милиграммы , того или иного продукта для того , что бы обеспечить всем необходимым ... без проблем

---

Ген, а для себя, для детей своих человеческих мы всегда высчитываем в суточной дозе по мг все необходимое для организма?

Мышка пишет:

цитата

---

Барф мне не нравится только из-за как раз очеловечивания собак))) мне гадко было бы есть сырую цветную капусту поэтому и собакам её не дам))))

---

А я как раз не очень очеловечиваю (хотя люблю и трясусь над ними не меньше, чем кто-то), а потому понимаю, ЧТО для них полезнее(ИМХО)...да и не настаиваю на сырой цветной капусте-)) Мои на овощи не особо падки, иной раз съедят немного, иной раз тока мясо повыковыривают, ну и ладно-)

Мышка пишет:

цитата

---

В поддержку Барфа скажу лишь одно - алергичные шарпеи, замученные ветеринарами, перейдя на Барф, почти всегда забывают о своих болячках.

---

А мои чау-БАРФисты оставляют без заработка ветеринаров!- это ответ Елена и Ася

У БАРФистов есть такая поговорка: "сомневаешься - не начинай!"
Эт я к тому, что меня в свое время никто не агитировал и случайно наткнувшись на инфу о БАРФ, я как-то интуитивно почувствовала, что для собаки такое питание более правильное...и хочу вас заверить, это не экономнее, чем кормить качественными кормами, тока немного мытарнее (закупить, притащить, хранить, нарезать), но это мелочи по сравнению с радостью, которую испытываешь, осознавая, что твои собаки ЗДОРОВЫ!!!
БАРФ - не панацея, все ходим под небом, у всех своя судьба...но всеми силами хочется продлить жизнь своим питомцам, не правда ли?

Больше вступать в полемику не хочется, действительно, уж скока копъев переломано-))

 Отправлено: 02.11.05 16:28. Заголовок: Re:

Мышка

Ух ))) как завёрнуто))). Да и спрашивал не я ))).
Но последнее предложение действительно по теме ))).

 Отправлено: 02.11.05 16:32. Заголовок: Re:

Никуша

 Отправлено: 02.11.05 16:39. Заголовок: Re:

barema

Пасиба, Ген, за пАнимАААние!

 Отправлено: 02.11.05 17:01. Заголовок: Re:

Никуша пишет:

цитата

---

все ходим под небом, у всех своя судьба...но всеми силами хочется продлить жизнь своим питомцам

---

 Отправлено: 02.11.05 17:58. Заголовок: Re:

Если уж говорить про "сушку", то дело иногда не в финансах и желаниях хозяев, хотя мне тоже кажется, что только сухого корма - недостаточно для полноценной здоровой собаки, так как он представляет собой так обработанные так или иначе продукты, а в природе их в таком виде как известно не существует. Дело иногда бывает в том, что СОБАКА а не хозяин выбирает тот или иной тип кормления - мой например не то чтобы не переносит сухой корм, но ест его только после натуралки, как лакомство и "добавочные" витаминки. ЛЮБОЙ причем. Есть только его он отказывается. Знаю еще собак, у которых такая же карусель. Что же по поводу натуралки - что толку стоять и вешать в граммах, если все равно невозможно вычислить необходимое количество веществ, нужных собаке - только природа может сделать точный расчет, мы же тоже не едим сбалансированное полностью правильное питание, а? Только приблизительно...
А вот БАРФ - тема интересная, если опытом поделятся Барфисты-чаушисты - поподробнее - лучше, хуже сушки и натуралки, дороже, какая польза за ним была замечена на собственных собаках и др.

 Отправлено: 02.11.05 18:55. Заголовок: Re:

fortya пишет:

цитата

---

А вот БАРФ - тема интересная, если опытом поделятся Барфисты-чаушисты - поподробнее - лучше, хуже сушки и натуралки, дороже, какая польза за ним была замечена на собственных собаках и др.

---

)))) А какой барфист скажет , что сыроедение хуже сухих кормов ???
Этого по определению быть не может))).
И если бы существовало единственно правильное питание , не думаю, что кто то кормил бы .... иначе.

 Отправлено: 03.11.05 09:18. Заголовок: Re:

Никуша

Дело в том, что моя собака не хочет есть что-то одно. Если ест Хилс, то её хватает недели на три, потом она категорически от него отказывается, с жадностью набрасываясь на мясо (варёное)+овощи и немного риса, творог. Недели через 3-4 аппетит к варёному заметно падает, но проявляется интерес к сухарям. Пробовала поменять сухой корм-эфект тот-же. Боюсь посадить собаке печень частой сменой корма.

 Отправлено: 03.11.05 09:43. Заголовок: Re:

Меня очень интересует эта тема, ещё до появления щенка я читала про это питание, думала, что последую и начну кормить по БАРФу. Но щенок уже оказался на сушке, я вроде как смирилась. но где-то внутри сидело ощущение, что что-то не так.
Скажите, есть ли явные минусы этого кормления, ну в принципе.. не для хозяина (в виде поиясков мяса и т.д.), а для самой собаки.
И ещё.. может кто-то согласится на некоторую поддержку - меня и мою Мишельку .. в виде совета, ответов на вопросы.. Кому можно писать в личку если что?

 Отправлено: 03.11.05 09:49. Заголовок: Re:

Наталка пишет:

цитата

---

И ещё.. может кто-то согласится на некоторую поддержку

---

Наталка пишет:

цитата

---

в виде совета, ответов на вопросы..

---

Полностью с вами согласна, сложно начать не узнав всех нюансов!!! Пишите на elena1087@yandex.ru

 Отправлено: 03.11.05 11:04. Заголовок: Re:

Наталка

Елена и Ася

Вот из чего состоит наш рацион на сегодняшний день: куриные шеи,
головы,спинки, лапы, желудки,сердце, печень(не много, как добавку); говяжий
рубец (зеленый и вонючий-))), говяжье сердце, печень (как добавку, т.к. печень
слабит), иногда почки, даю говяжьи уши грызть, ооченно им нравится, иногда
покупаю хвосты, разрубаю на куски, даю как лакомство. Вымя, селезенку не
покупаю - тоже сильно слабит, да и пользы,считаю мало. Молоко козье,
творог(стараюсь обезжиренный), кефир. Яйца (желток сырой) приблизительно 2
раза в неделю. Рыбу морскую(либо ту, из которой кости выбирать легко, либо мойву). В мясо-овощи добавляю 1 ч ложку льняного или
оливкового (обязательно холодного(!)отжима) масла. Периодически витамины.
В водичку иногда подсыпаю вит С (порошок). Ну вот вроде и все секреты-))

Плюсы...главное, что минусов не вижу!-)))
Собаки здоровы, с шерстью проблем нет, экзем никогда не было, полноценные производители...ну что еще надо?

Нику через 2 дня будет 4 г (перевела в 1 год с каш); Еве 2 г 4 мес (перевела в 3 мес с Хилса)

Но сначала, если заинтересовало, почитайте все в разделе "кормление" на сайте
у шарпеев.
http://sharpei-online.ru/

Если будут вопросы, пишите на мыло(см. в профиле), всегда помогу, чем смогу-).
Только обязательно укажите возраст собаки.

 Отправлено: 03.11.05 11:13. Заголовок: Re:

Никуша

Наташа !
Ты не написала какие овощи ))).
А то всё мясо да мясо))).

 Отправлено: 03.11.05 11:40. Заголовок: Re:

Никуша

А козье молоко не слишком жирное?

 Отправлено: 03.11.05 11:53. Заголовок: Re:

barema

Гыы, забыыла-))) Может потому, что как и мои собаки я сама больше мЯсо люблю))
Овощи, думаю, можно любые те, которые собака (конкретная будет есть). Мои не сильно любят... поэтому в овощах такОго разнообразимя нет. Основной овощ у нас - это тыква, мои ее больше всего уважают, слаааденькая ведь-) Морковь, кабачки. Помидоры и огурцы тока в сезон(когда свои). Капусту не даю, от нее, извините, пучит-)) Стараюсь круглый год давать зелень - петрушку; весной обязательно молодую крапиву(обдавая кипятком, шоб не кусалась). Из фруктов чаще яблоки (не импортные), да и все по немножку, если захотят. Исключение - цитрусовые(лимоны, апельсины), правда, Евчик любит бананы (иногда балую-))
Из овощей никогда не даю картофель, свеклу, баклажаны (т.е. семейство пасленовых...т.к. существует версия, что они негативно действуют на суставы; короче при артритах они категорически противопоказаны, вот и страхуюсь). Даю чеснок, не даю лук (мы уже где-то про лук обсуждали).
Петрушку, фрукты(протертые), чеснок(протертый) даю сырыми.
Из овощей готовлю микс (типа "все, что есть сеня в доме"), перемалываю в комбайне, раскладываю по пакетам и замораживаю. Если нужно быстренько, то чуть-чуть протушиваю. Эт, конечно, не абсолютное сыроедение получается, но...все дело в том, что ЖКТ собаки приспособлено усваивать именно белок, а клетчатка практически не усваивается (если она не ферментирована, как в желудке добычи, как бывает в природе)), а заморозка и варка способствуют разрушению клетчатки. Да, ряд полезных в-в теряется, но по-моему это лучше нежели если она просто пройдет по кишечнику и выйдет наружу-)) Заморозка в плане потери витаминов наиболее щадяща.

barema

Ген, я исправилась?-))

 Отправлено: 03.11.05 12:00. Заголовок: Re:

fortya

Саша,честно сказать, раньше я пользовалась только кисломолочными продуктами.
Не так давно представилась возможность покупать "свойское" козье молочко. Попробовала дать своим, поначалу разбавляла, моим оно очень понравилось, никаких негативов не замечено, кишечник работает "как часы"-))
Сейчас не разбавляю, только сливаю сливки с отстоянного молока и даю.
Я же пишу о СВОИХ собаках...а они БАРФисты, у них желудок намного сильнее, чем у тех, кто на сушке...
Если решите попробовать, как любой новый продукт - осторожно и немного, понаблюдаете за реакцией, а потом решите...

 Отправлено: 03.11.05 12:09. Заголовок: Re:

Никуша

Да да ... исправилась!!! ))).
Я прочитал и сам есть захотел ))).

 Отправлено: 03.11.05 12:17. Заголовок: Re:

Никуша

Асе исполнилось 27.10.2005 6 месяцев, она у нас прихрамывает на правую переднюю лапу. Мы даём Канвит Хондра, но плохо помогает, стоит ли при этом питании давать такие добавки? Сайт шарпеев посмотрела. Как с овощами в зимний сезон, ассортимент ограничен?

 Отправлено: 03.11.05 14:24. Заголовок: Re:

barema



Елена и Ася
ИМХО - если проблемы есть, при любом питании стОит.
Да, в зимний период похоже так, потому как овоши в основном тепличные или импорные(а что толку то от них? )
В любом случае (опять же ИМХО) собака не козел, ей много овощей не надоть-)

 Отправлено: 07.11.05 07:51. Заголовок: Re:

Никуша

Я своего мальчонку кормлю почти так же, но.. не так, все в отварном виде, овощи в тушеном, ну не есть он у меня сырое мясо ни в какую, косточки погрысть даю, если на них есть мясо грысть отказывается, приходится все отшкрябывать обдаю кипятком и даю грысть. Единственно, что нехорошо в вареных кашах и вообще во всем тушеном, нужно постоянно давать кости грысть. Потому что, даже в стоматологии по собственному опыту знаю, когда болел долго зуб, боялась к зубному идти, перестала на этой стороне жевать, а когда пришла лечить, моя врачиха так меня отчихвостила, сказала, что жевать зубами нужно обязательно для усиления десен. так соответственно и про собаку я думаю также, что от кашек жевательного процесса особо не происходит, зубки не стачиваются, десна расслабляются. И у нас появился желтый налет на зубах. А я как дурочка все думала, что зубки у собачки самоочищаются. Хоть и читала, но все равно сама себе на уме была. Теперь буду потихоньку на сыроедение переводить, думаю, что это на самом деле полезней, чем каши с вареным мясом и тушеными овощами...

Никуша пишет:

цитата

---

В любом случае (опять же ИМХО) собака не козел, ей много овощей не надоть-)

---

Козел не козел, но мой травку до сих пор под снегом ищет, вот тебе и не козел

 Отправлено: 07.11.05 11:28. Заголовок: Re:

Есть, есть в Барфе, впрочем как и в других видах натуралки, минус(((( время! осознала это на днях, когда получила в подарок мешок хорошего корма. Но....время съэкономила, а моральное удовлетворение не получила((( если всё кормление сводится к насыпанию сухарей в миску, то чем, спрашивается, мои лохматые члены семьи отличаются от кур безмозглых?

 Отправлено: 07.11.05 11:30. Заголовок: Re:

Никуша

Попробывали за эти выходные сырое мясо (крылышки, сердце куриное), понравилось оооочень, но с овощами ест плохо, а я закупила аж 80 кг. тыквы, надо будет перерабатывать.

 Отправлено: 07.11.05 11:43. Заголовок: Re:

В выходные полностью ушли от сухого корма. Сходила на рынок - купила шеек, желудков и сердец куриных. Кормлю как рекомендуют при переходе на БАРФ - пока шейки и крылья плюс бифидок и творожок. Флору даю.
Пока всё нормально, не считая пару раз вышедших непереваренных косточек, но сейчас вроде всё идёт "гладко".
Глаза.. вот как понять текут они или нет? Утром есть небольшие выделения, в течение дня ни чего не собираются, но так присмотрюсь -глаза влажные, но с другой стороны не сухие же они должны быть?
Подскажите как выявить есть или нет алергия и прочие "пободности"?

 Отправлено: 07.11.05 13:08. Заголовок: Re:

Наталка

А сразу и не увидите! Алергия если быладо этого, то уходит она 3 недели. А перед барфом не чистились? На шарпейном сайте есть ссылка, несколько дней только овощной отвар или немного овощей. Да и по началу у алергичных собак барф может вызвать усиление алергии, и длится такое усиление может несколько месяцев, зато потом всё хорошо будет.

 Отправлено: 07.11.05 14:21. Заголовок: Re:

Мышка

Нет, мы не чистились. Понимаешь нам 3 мес., алергии и т.д. не было. То есть, на внешний вид по крайней мере была здоровая собака. Вобщем-то и сейчас здоровая.. Я просто думаю.. ну мало ли что.. Внимательно её разглядываю в ухи, глаза смотрю.. животик расматриваю.. кожу через шерсть.. Прям мнительность какая-то..

 Отправлено: 07.11.05 15:02. Заголовок: Re:

Текущие глаза у чаушек очень хорошо видно, особенно у рыжих - тёмные очки вокруг глаз. А по утрам нитки гноя от верхних век к нижним. Если такого безобразия нет - то всё в порядке)))

 Отправлено: 07.11.05 15:23. Заголовок: Re:

А если утром есть немного выделений? Это что значит алергия? Что делать?

 Отправлено: 07.11.05 15:27. Заголовок: Re:

Наталка пишет:

цитата

---

А если утром есть немного выделений? Это что значит алергия? Что делать?

---

Это нормально. И если у собаки, как Вы пишете, все нормально, то зачем создавать себе какие-то трудности?

 Отправлено: 07.11.05 15:36. Заголовок: Re:

Нет, я не создаю. Я просто контролирую. Беспокоюсь просто. Ну раз нормально, то успокоили... Будем продолжать дальше.
А через скольок времени можно субпродукты вводить? У нас уже получается 4 дня БАРФа. Ещё подождать?

 Отправлено: 08.11.05 19:22. Заголовок: Re:

Сразу оговорюсь ,я не против БАРФА.Меня смущает птичий грипп.
Ведь ,если я правильно поняла,даётся куриное мясо,причём сырое,а курица-птица.
И где гарантия,что оно не заражено.На работе дали распечатку,что в этом году ожидается не просто грипп,а с наложением птичьего.И если это страшно для людей,то соответственно и для братьев наших меньших.Очень хочется услышать мнение на этот счёт.

 Отправлено: 08.11.05 20:14. Заголовок: Re:

Кристи

"Волков бояться - в лес не ходить!")))

Не знаю, Лар, как там с птичьим гриппом будут делать состоять в дальнейшем...но, к примеру, если собака, которая на сушняке, съест сальмонеллу невзначай, то, думаю, последствия будут плачевные...ну, а БАРФисты в крайнем случае об ся одноразово и на этом проблем закончится.

Наталка

Не спешите, кормите так недели 2 еще. если все будет ок, попробуйте начать давать молочное (потому как молочные продукты тоже частенько могут быть аллергенами - эт к теме о говядине.)
Для лучшей усвояемости, пока не выработались нужные ферменты добавляйте в еду Хилак Форте (капель по 50) - эт шоб шейки из не выходили))
Овощи еще позже вводите в рацион, а тыква может всю зиму лежать (в кладовой, например)Удачи!

 Отправлено: 08.11.05 21:39. Заголовок: Re:

Кристи пишет:

цитата

---

Сразу оговорюсь ,я не против БАРФА.Меня смущает птичий грипп.
Ведь ,если я правильно поняла,даётся куриное мясо,причём сырое,а курица-птица.

---

вот-вот... меня это тоже смущает, но все равно шейки ядим)) а что делать? и сырыми... говорили, что птичий грипп предается при мануальном контакте, и птица не опасна, если она подвергнута термической обработке. Но в последнее время что-то слышала о том, что это не вся правда о птичьем гриппе. остается только молиться, чтобы пронесло?

 Отправлено: 08.11.05 22:18. Заголовок: Re:

Вот ссылочка по теме птичьего гриппа с К-9
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=17319

 Отправлено: 09.11.05 12:33. Заголовок: Re:

Кристи
fortya

Птичий грипп опасен кошкам, но безопасен собакам. (Комсосмольская правда неделю назад, рубрика о животных, ответ ветеринара).

 Отправлено: 09.11.05 17:45. Заголовок: Re:

Никуша

Наташ , хорошо вы уже закалённые БАРФИСТЫ.
Непомню ,писала ли я в прошлом году(когда умерла Лайма)о том что я её кормила куриными шейками.Но я до сих пор не уверена в правильности диагноза(чума) симптомов небыло.С вечера она у меня съела хорошую порцию шеек,а на утро вообще отказалась от еды и питья.Я тогда о системе БАРФА и слыхом не слышала,а просто интуитивно подумала,что сырое мясо не повредит.Брала на рынке,привозили с птицефабрики,вроде бы надёжно.Но после того как потеряла Лайму,столько всего передумала и вот одна из умозаключений .....эта версия.

 Отправлено: 15.11.05 12:09. Заголовок: Re:

Я одного не могу понять - почему все говорят только о шеях куриных (крыльях, лапах)? А остальная курица для собак не годится? Грудка, например, или филе без костей. Или шеи чем-то лучше?

 Отправлено: 15.11.05 12:20. Заголовок: Re:

Миха

Потому что на одном мясе далеко не уедешь! Собака должна потреблять и кости и хрящи (кальций и проч.) Ну и это....цена однако сильно разная на шеи и на филе Да и опять же - чем белее мясо, тем меньше в нём пользительности.

 Отправлено: 15.11.05 12:31. Заголовок: Re:

А я обычно сердечки и желудки покупаю (очень удобно, резать даже не надо), а вот шей, крыльев, да лап сильно опасалась как раз из-за костей. Везде же пишут, что куриные кости крайне опасны