Отправлено: 28.04.06 14:11. Заголовок: Сухой корм или натуралка? Мнение владельца "шерстяных" чау.

Я хочу рассказать, КАК Я СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ КОРМИТЬ ЧАУ.
Я- это владелец одного из самых крупных в России питомников чау-чау.
Я хочу поделиться здесь с вами своим опытом по кормлению чау и по выращиванию действительно здоровой собаки.
Все, о чем я здесь буду рассказывать- в основном основано на моем опыте. Скажу сразу, что именно кроется за словами: "мой опыт".
Мой опыт- это: 20 лет жизни, посвященных породе чау-чау ПЛЮС как минимум 15 взрослых чау, постоянно живущих лично у меня дома ПЛЮС огромное количество "детей", выращенных по моим рекомендациям по кормлению ПЛЮС репутация обо мне в чаушином мире, как о владельце одного из самых "шерстяных питомников чау" ПЛЮС "отращивание" шерсти многим подобранным с улицы чау.
И еще: поскольку чау я занимаюсь уже 20 лет, то на практике могла сравнить все "за " и "против" как кормления "натуралкой ( поскольку 20 лет назад сухих кормов ПРОСТО НЕ БЫЛО), так и кормления сухими кормами (поскльку последние 10 лет кормлю своих чау только сухими кормами)

 Отправлено: 28.04.06 14:22. Заголовок: Re:

Итак, начну.
Как ни странно, но я являюсь СТОРОННИКОМ СРАЗУ ДВУХ- казалось бы, совершенно противоположных способов кормления: я- и за сухой корм, и за натуралку!
Единственное- я КАТЕГОРИЧЕСКИ СЧИТАЮ, что нельзя СМЕШИВАТЬ эти 2 способа- то есть нельзя кормить, например, утром- натуралкой, а вечером- сухим кормом!

Более того, и по поводу натуралки, и по поводу сухого- у меня есть свое мнение, которое далеко не всегда совпадает с общепринятым!

Сначала по поводу натуралки: я тут совсем недавно узнала, что я, оказывается, сторонница БАРФа. Если я это слово переврала- не сердитесь - я, честно говоря, его первый раз услышала недели 2 назад!!!!!!!!!!!!
Но, почитав на этом форуме о нем, пришла к выводу, что я все-таки ПРОТИВНИЦА БАРФа. Оказывается я больше- СТОРОННИЦА "МЫШКИ"
Поэтому вкратце- чего же я все-таки сторонница-
все сырое- мясо (желательно пашина), рубец, печень (вообще ВСЕ внутренности), желательно НИКАКИХ ОВОЩЕЙ и поменьше КАШ, кости (особенно хрящи)!!!!!!!!!!
Я- очень ЗА все это!!!!!!! Пониже, в следующих постах, постараюсь аргументировать почему я сторонник именно этого..

НО!!!!!!!!!! Всем, кто у меня покупает щенка, я говорю- ТОЛЬКО СУХОЙ КОРМ!!!!!!!!!!!!

ПОЧЕМУ?????????
ЭТО ЖЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ОДНО ДРУГОМУ!!!!!!!!!
На самом деле НЕ противоречит. Ниже (в следующих постах) постараюсь объяснить, почему не противоречит!

Просьба ко всем, кто читает это: пожалуйста, наберитесь немного терпения. Во- первых, я не смогу сразу все изложить, поскольку это- слишком большая тема для разговора, а у меня на самом деле не очень много свободного времени. Во-вторых, я начну с немного нетривиальных вещей, но, пли-и-з, почитайте это и подумайте над моими словами, а потом уже буду ждать вопросы.

Вопросы можете задавать и сейчас- на все отвечу, только, может, не сразу.

 Отправлено: 28.04.06 14:32. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Галина, не томите!)))
давайте уж с чего-нибудь начните - с БАРФа ли, с просто сыроедения , или с сухарей - хочется узнать о Вашем опыте, но пока недостаточно материала для встречных вопросов...

 Отправлено: 28.04.06 17:06. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата:

Галина Ломакина Галина, не томите!)))

согласна

 Отправлено: 28.04.06 17:44. Заголовок: Re:

Все девочки, начинаю. Просто дома меня не было.........
А начну не с БАРФа, и не с сухарей, а с ............... ХАМЕЛЕОНОВ!!!!!!!!!!!!!

У меня дома живут хамелеоны и лягушки (квакши). Так вот я расскажу сначала, как ИХ надо кормить, чтобы росли здоровенькими и крепенькими
Наверное почти все знают, что хамелеоны едят НАСЕКОМЫХ. Как едят- это очень прикольно, но об этом- потом. А сейчас о другом. Вы думаете- проблема этих насекомых достать?- нет- даже зимой продаются- сверчки, тараканы (мадагаскарские, крылатые) и зоофобус.
Проблема в другом!!!!!!!!!!
Оказывается, прежде чем эту всю живнсть (в живом, естественно виде- они только "движущиеся" объекты едят) хамелеонам скармливать, НАСЕКОМЫХ НАДО ОБВАЛЯТЬ В ВИТАМИННО- КАЛЬЦИЕВОЙ ПУДРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Иначе хамелеоны и лягушки долго не протянут! А, если это растущие хамелеончики, то у них от скармливания им тараканов "необвалянных" может начаться РАЗМЯГЧЕНИЕ КОСТНЫХ ТКАНЕЙ, и в лучшем случае они вырастут уродами (в прямом смысле слова), а в худшем- помрут!!!!!!!!!!

ОДНАКО! Если ПЕРЕДОЗИРОВАТЬ им витамины или дать не в том соотношении или НЕ ТОЙ ФИРМЫ, то у них начинается болезнь- "водянка", от которой они тоже благополучно помирают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да что там хамелеоны! Я вот пробовала разводить "корм" для хамелеонов- тараканов и сверчков. Так вот там такая же хрень. Тараканы еще более менее разводятся, а сверчки- дохнут. И вот почему: им, оказывается, для нормального развития ТОЖЕ НУЖНЫ СВОЕОБРАЗНЫЕ ВИТАМИНЫ. Сверчков надо выкармливать морковкой, одуванчиками и тому подобное ПЛЮС МЯСО-КОСТНАЯ МУКА И ГАМАРУС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это покажите мне хоть одного сверчка, живущего у бабушки за печкой, который бы ( ну ладно- мясо) КОСТИ И ГАМАРУС ТРЕСКАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!! Это ж МОНСТР какой-то.
БРЕД???????????????

НЕ БРЕД!!!!!!!!!!!!
А ВЫВОДЫ, которые были сделаны ИЗ ПРАКТИКИ!!!!!!!!!
Благо сверчки- не собаки- не тем накормил- померли- зато следующих попробуем чем-нить другим покормить!

 Отправлено: 28.04.06 17:51. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

А ВЫВОДЫ, которые были сделаны ИЗ ПРАКТИКИ!!!!!!!!! Благо сверчки- не собаки- не тем накормил- померли- зато следующих попробуем чем-нить другим покормить!

это точно

 Отправлено: 28.04.06 17:57. Заголовок: Re:

Что же получается, если рассмотреть, чем же я кормлю всю эту свою "нетрадиционную" живность??????
А ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО Я КОРМЛЮ ЕЕ СУХИМИ КОРМАМИ!!!!!!!!!!!!!!!!
Причем состав этих сухих кормов был выверен на практике путем долгих и долгих испытаний на самих хамелеонах и сверчках!!!!!!!!!!!
То есть при кормлении хамелеонов сверчки выступают только в роли, так сказать, АРОМАТИЗАТОРА, то бишь если им давать только сверчков, то это- НЕСБАЛАНСИРОВАННЫЙ КОРМ для хамелеонов.
Возникает естественный вопрос- А В ПРИРОДЕ КАК ЖЕ?????????
Вот тут мы и подходим уже чуть ближе к кормлению наших собачек.
Но- сначала- давайте все ж разберемся с хамелеонами.

В природе они ( то бишь хамелеоны) во-первых, едят ОЧЕНЬ РАЗНООБРАЗНЫХ насекомых. Во-вторых, эти насекомые едят разнообразную растительность, на которой в природе обитает масса других (уже микроскопических) животных, жутко для них полезных. Мы в домашних условиях им этого разнообразия и всего необходимого предоставить не можем, поэтому и должны у нас сверчки трескать ГАМАРУС, который, естественно, в природе и знать не знают.
Теперь- в следующем посте я буду уже говорить о собаках!

 Отправлено: 28.04.06 18:13. Заголовок: Re:

Теперь- о собачках.
Начну опять издалека.
Уже где-то говорила, что пищеварительный тракт ЧАУ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от пищеварительного тракта любой другой собаки! А пищеварительный тракт собаки- это ПИЩЕВАРИТЕЛЬНЫЙ ТРАКТ ХИЩНИКА!
Думаю, все об этом слышали и знают, НО не все задумываются над этими словами.
Давайте подумаем, а что же ест хищник в природе?
Да животных он ест. Мясо ест, часто слегка подпорченное, ВНУТРЕННОСТИ ест, кости этих животных тоже ест.
А ест ли он ОВОЩИ????????????? А КАШИ????????????????????
Ну, чуть -чуть травы, может, и съест, но и то- часть- в полупереваренном виде, да и ту- с ферментами и БАКТЕРИЯМИ, которых у самого него НЕТ!!!!!!!!!!!!!

А ВЫ чем кормите этого хищника, когда пытаетесь кормить его "натуралкой"???????????

А некоторые еще и стараются- ради любимой собачки еще и все ПРОВАРИВАЮТ!!!! СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!

Сейчас я сюда еще приведу пример с кошками.
Всем уже известно, что кошки на домашней пище (не на сухом корме) живут не очень хорошо, даже если эту домашнюю пищу им давать ОЧЕНЬ разнообразную! А почему? А потму, что кошке для нормального существования необходим витамин- Таурин, который в ЖЕЛУДКЕ МЫШЕЙ- есть, а в остальной "домашней" пище его нет! И кошка, чтобы нормально себя чувствовать, должна или мышей ловить, или это витамин, так сказать, в 2чистом" виде получать!

 Отправлено: 28.04.06 18:39. Заголовок: Re:

Так вот, о натуралке.
Я лично- большой сторонник того, чтобы собаку кормить натуралкой. Я считаю, что это- самая естественная и "правильная" еда для собаки.
НО под натуралкой ЛИЧНО Я ПОДРАЗУМЕВАЮ- МЯСО, ВНУТРЕННОСТИ И КОСТИ!!!!!!!!!
И я отлично понимаю, что в наших условиях МЫ НЕ МОЖЕМ ПРЕДОСТАВИТЬ ВСЕГО ЭТОГО СОБАКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Даже если кто-нибудь рискнет дать собачке "кишочки", то это не будут "ПАРНЫЕ" кишочки, содержащие все бифидобактерии, которых у собаки нет ( а есть у того, кого она собирается съесть)- все полезные микроорганизмы уже помрут! А если бы им суждено было помереть в "естественных" условиях на какой-нибудь полянке, то вместо них в нашем "корме" уже кишмя кишела бы целая куча других "полезных" организмов!

И поэтому здесь мы подходим к вопросу- "А чем мы должны "обвалять" мясо (как тех тараканов для хамелеонов), чтобы наша любимая песа получила все необходимые витамины (как наши незабвенные хамелеоны)????????????????

И это вопрос- самый сложныйй Потому что на него НЕ ЗНАЕТ ОТВЕТА НИКТО!!!!
Почему?
Да потому, что для того, чтобы ответить на это вопрос нужно знать "В ГРАММАХ", чего вы вашей собачке даете. А кроме того, нужно знать- чего давали ТОЙ КОРОВКЕ, КОТОРУЮ ваша пса кушает!!!!!!!!!

С хамелеонами-то ПРОЩЕ!!!!!
Они едят в домашних условиях только 3 вида корма (и то меня предупреждали, чтоб я зоофобусом не увлекалась- он для них вреден ). Этот корм- как основа для всего остального. А вот все остальное- СТРОГО ПРОСЧИТАНО! Я беру одну часть одного порошка, 3 части другого (причем только совершенно определенной фирмы), и 1 раз в 3 недели даю им еще жидкие витамины другой очень известной фирмы.

ВЫ С СОБАКАМИ ТАК МОЖЕТЕ?

НЕТ!!!!!!!

НО- КАЖДЫЙ у нас считает, что ОН ТОЧНО ЛУЧШЕ ВСЕХ ЗНАЕТ, чем своего песу кормить!

А Я ВОТ, НАПРИМЕР, НЕ ЗНАЮ!!!!!!!!!!!!!

И, ИМЕННО ПОЭТОМУ, советую всем тем, кто берет у меня щенков, кормить псов СУХИМИ КОРМАМИ, котрые разрабатываются (причем постоянно совершенствуются) целыми фирмами, и в них учитываются ВСЕ потребности собаки!

 Отправлено: 28.04.06 19:01. Заголовок: Re:

То есть, еще раз повторю- можно кормить мясом, но тогда надо очень тщательно подойти к подбору витаминов, а это подчас бывает труднее, чем выбрать хороший сухой корм.

Здесь я хотела бы сказать о подходе "МЫШКИ" к этому вопросу. В этом разделе была тема об экземах- называлась: "Экземы- какая это гадость". Я сейчас поробую дать на нее ссылку, но я не умею это делать. Девочки! Если у меня не получится- поправите, ладно?
http://chow.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000011-000-0-0-1129027925

Так вот в этой теме она очень умные и правильные вещи говорила по поводу дисбактериоза, который у наших собак возникает. Почитайте!!!!!!!!!!! Это еще одна вещь, которую, помимо витаминов, надо учитывать при кормежке собаки натуралкой.

Сейчас я уже не могу больше писать. Завтра попробую рассказать о сухих крмах, ну и ответить на вопросы, если они у вас возникли

 Отправлено: 29.04.06 07:54. Заголовок: Re:

Думала вчера закончить по поводу натуралки, но поняла, что не могу закончить. Поэтому еще немного.

Мышка в той теме об экземах высказала, на мой взгляд, ГЕНИАЛЬНУЮ догадку о том, чего же на самом нашим собакам не хватает, когда мы кормим их приготовленной в домашних условиях пищей.
Мышка пишет:

цитата:

Думала-думала...и вот чё надумала - когда трава (немытая!) попадает в желудок, то на ней сразу начинают плодиться-размножаться определённые бактерии, благодаря которым она и переваривается в желудке, очень много таких бактерий в коровьем рубце, именно поэтому он так полезен в питании собак, т.е. поедая траву, собака восполняет не только дефицит витаминов, но и обогащает микрофлору желудка. При отсутствии травы надо давать рубец (нечищенный!).

Вот!
То есть, при приготовлении собакам пищи мы не учитываем, что в природе они поедают ее (например, то же мясо) вместе с огромным количеством населяющих ее микроорганизмов! То есть с собаками происходит то же самое, что и с хамелеонами! Хамелеон не может, поедая «стерильных» сверчков, нормально существовать, точно так же и собака, как бы мы не старались разнообразить ей натуралку, ТОЖЕ не может нормально существовать на такой стерильной пище, которую мы ей предлагаем. Но, поскольку и срок жизни у них разный, и обмен веществ разный, то взрослый хамелеон даст «сбой» месяца через два-три неправильной кормежки, а собака- через два-три года. Если же мы будем, помимо натуралки, давать ей еще какие-нибудь витамины, то сбой все равно произойдет, но еще попозже (поскольку назначать дозировку витаминов «по инструкции»- это тыкать пальцем в небо, если не учитывать специфику кормления той или другой собы- а на инструкции, к сожалению, не пишут, что, если вы даете ей 100 грам мяса в день, то порошочка сыпьте столько, а если столько мяса- то порошочка- столько).
То есть, пусть немного жестко, но я хочу сказать:
Когда вы кормите свою собачку натуралкой, вы, по сути дела, ставите над ней эксперимент по определению сроков того, а сколько времени на этой натуралке у нее будет сохраняться хорошее здоровье?
Я еще могу понять, когда кормят натуралкой взрослую собаку ( к тому ж она всегда может на помойке чего-нибудь сожрать, чего ей необходимо), но вот когда кормят таким образом щенка!!!!!!!!!!!
Вспомните моих хамелеончиков! У них малыши в лучшем случае становятся настоящими уродами с расплющенными конечностями и перегнутыми хвостами, а в худшем помирают- И от НЕХВАТКИ микроэлементов и витаминов, И от их ИЗБЫТКА!!!!!!!!!!!!
Еще раз – поймите меня правильно. Я – очень ЗА мясо. Я видела, какая великолепная шерсть становится у чау от пашины и рубца!!!!!!!!!! И все это фигня, что у них на мясо аллергия. У них не на мясо аллергия, а на нехватку кишечной флоры, как правильно отметила Мышка в той теме! Если б мы могли ей давать еще и парные внутренности, да лучше пищи для наших чау бы не существовало! НО здесь мы еще подходим вплотную к вопросу о том, в какое время мы живем.
Вы, например, можете быть уверены, что в том мясе, которое вы дали своей собачке, не содержится огромное количество каких-нибудь скормленных коровке перед ее убоем хим. препаратов? Я, например, нет. И когда мне кто-нибудь говорит- я свою чау «перекормил мясом»- весь год ела нормально, а потом начались экземы, то я про себя думаю, что экземы могли начаться на самом деле не от «перекорма», а либо от «недокорма» (теми же витаминами- смотри выше), либо от того, что той последней скормленной чау коровке что-нить не то дали.............
У меня были примеры (не один) еще в то время, когда сухих кормов не было и всех собак кормили натуралкой, как от съеденной косточки у хозяйских чау ( не у моих- я всегда боялась своих костями кормить) начинался отек квинке! Некоторых успевали спасти, некоторых- нет.........
Я уж молчу про то, когда чау крмят овощами. Это и сейчас очень популярно, а лет так 10 назад было еще и очень модно! Я этих чав видела и вспоминать, честно говоря, мне про них не хочется........................
Еще об одном здесь хочу сказать- об увлечении кормежки растущих щенков кальцием! Это тоже безумно вредно!!!!!!!!! Доказано, что при переизбытке кальция в пище, начинается его вымывание из костей, происходит размягчение костной ткани! Это, к сожалению, отдельная, очень большая тема для разговора. Я не буду ее поднимать, но интересующиеся наверное могут в инете что-нибудь найти- об этом очень много писалось.

Так вот- подводя итог сказанному.
Зная, как трудно ПРАВИЛЬНО кормить чау натуральными кормами, я ВСЕГДА тем людям, которые покупают у меня щенка, рекомендую кормить собаку СУХИМ КОРМОМ, и только сухим кормом.

 Отправлено: 29.04.06 08:17. Заголовок: Re:

А вот если собаку кормит сухим кормом постояно можно ли ей один раз в неделю давать тот же рубец,это вредно или нет? Просто одно время я кормила так свою старшию девочку и ещё вот я бы не против кормить своих сухими кормами,но есть такая такая вещь вот раньше мы ели Нутро чойс ,было всё окей, потом он пропал из продажи мы перешли на Даймонд, он тоже исчез через какое то время из продажи прешлось купить эканубу, мои собаки не захотели его кушать, потом нечего пошёл, а сейчас у нас мешок заканчивается,а мне сказали что и этот корм пропал из продажи, причём все эти корма мы покупали в соседнем Новосибирске, так как у нас таких нет кормов, вот это я к чему это же наверное вредно для собак прыгать с одного корма на другой и как мне быть чем кормить, я не против их кормить и мясом,но вот Галина Ломакина пишет:

цитата:

У них не на мясо аллергия, а на нехватку кишечной флоры, как правильно отметила Мышка в той теме! Если б мы могли ей давать еще и парные внутренности, да лучше пищи для наших чау бы не существовало

где же я его парное возьму? И ещё вот младший неест кроме говядины и рубца больше не какого мяса, вот печень, легкое и серце он не ест и как с ним быть? Правда ест куриные шейки и головы,крылышки с превеликим удовольствием, вот от всего этого запуталась я окончательно и думаю сейчас как же мне кормить своих рыжиков и молодое подрастающие поколение, пока они едят каши, творог, бифидок и мясо вот его они любят больше всего, помогите мне во всем этом разнообразии розобраться ведь я хочу что бы мои собачки прожили долго здоровыми и счасливыми

 Отправлено: 29.04.06 08:19. Заголовок: Re:

Все никак успокоится не могу и оставить тему о натуралке в покое.
У меня обращение к тем, кто колеблется чем свою собачку кормить.
Я знаю 100% ВЕРНЫЙ ОТВЕТ на вопрос, чьих СОВЕТОВ слушаться!!!!!!!!!!
Вам кто-то говорит, что чау надо кормить тем-то и тем-то? OK!!!!!!!! Посмотрите повнимательнее на его чау- если вас вполне устраивает и состояние шерсти этой собачки, и ее здоровье, обязательно слушайте этого человека!!!!!!!! И записывайте ПОДРОБНО, чего, как, в каких количествах он дает своей собачке! И кормите ее натуралкой!

 Отправлено: 29.04.06 08:31. Заголовок: Re:

ЮНОНА
ЮНОНА пишет:

цитата:

А вот если собаку кормит сухим кормом постояно можно ли ей один раз в неделю давать тот же рубец,это вредно или нет?

НЕ ЗНАЮ!!!!!!!!!!!
Я кроме сухого корма ничего не даю!ЮНОНА пишет:

цитата:

это же наверное вредно для собак прыгать с одного корма на другой

Да, это не очень хорошо. ЮНОНА пишет:

цитата:

и как мне быть чем кормить,

В то время, когда сухих кормов не было, ВСЕ ЗАДАВАЛИ СЕБЕ ЭТОТ ВОПРОС. И все его так или иначе решали, с большим или с меньшим вредом для своей собаки.
Сейчас сухие корма появились, и это- величайшее благо и величайшее достижение цивилизации, я считаю.
Как вам помочь- не знаю. Думаю, что на этом форуме единственный человек, к которому можно обращаться за советами по поводу кормежки натуралкой- это "Мышка". Но это я сужу по последним темам, которые тут обсуждались. Если честно, предыдущих тем не читала- может, и еще кто пытается правильно кормить.......

 Отправлено: 29.04.06 08:43. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
В защиту овощей. Ведь никто не кормит ТОЛЬКО овощами. Тот же БАРФ подразумевает, что растительная пища будет составлять не более 30% от всего кормления (я, например, кладу всего 1-2 ложки перетертых овощей на миску корма). Кстати, насчет кефира с творогом - его тоже в дикой жизни животные не видят. НО. Я сейчас читаю очень интересную книгу (дочитаю - обязательно всем расскажу), там пересматривается взгляд на появление и эволюцию собак. Так вот, одна из версий одомашнивания волков (т.е., грубо говоря, превращения волков в собак) , которую авторы считают верной, является та, что некоторые волки стали жить рядом с поселениями людей и питаться на людских помойках - прошли годы и эти популяции волков (толкьо ослабленные на генетическом уровне, не сильные (духом) особи прибивались к людям) стали уже на генетическом уровне "прирученными", т.е. не боялись людей (волки "боятся" людей на генетическом уровне и даже поколения волков, выращенные в неволе, все равно НЕ будут ручными). Получается, что собаки изначально питались отходами человеческой пищи, а пищеварительная система собак отличается от волчьей и от пищеварительной системы других животных, живущих в дикой природе (дворовые собаки не считаются, они тоже на помойках кушают). А когда какая-либо порода (естесственная или выведенная человеком) живет десятилетиями, а то и сотнями лет в домашних условиях, можно говорить о том, что происходят изменения во всем устройстве её организма. ИМХО, конечно. И я не уверена, что мой, нынешний, поколениями выращиваемый в домашних условиях (читай - кормимый кашами, овощами, непарным мясом и прочими продуктами), чау имеет в точности такую же пищеварительную истему, как дикий зверь, который кроме мяса ничего не ест. Отсюда можно сделать вывод, что неправильно применять к нашим домашним собакам доводы типа "в дикой жизни собака не ест овощей". Она и творог не ест, и зерновые, из которых сделаны сухие корма (Если я правильно помню, то наибольший процент в составе корма занимают именно зерновые).
Что касается БАРФА, так там наоборот, как раз, пытаются привести питание собаки к естесственному. Основу питания по системе БАРФ составляют сырые мясные кости, куриные шейки, хребты и крылья целиком, сырое мясо, сырые внутренности, сырая рыба (целиком), сырые овощи (по желанию), витамины (А, С, Е (Д) и масла (льняное, оливковое, кажется еще масло вечерней примулы (как источники незаменимых жирных кислот). Если я правильно помню, то БАРФ не подразумевает молочных продуктов, толкьо 1-2 ложки йогурта (для введения в организм полезных бактерий).

А еще, одним мясом кормить собаку тоже, я читала, вредно.

 Отправлено: 29.04.06 08:52. Заголовок: Re:

Галина, уже 1000 раз писали, что в нашей стране НИ В КАКОМ прпдукте нельзя быть уверенным. Мои ели натуралку уже в 7 колене и вдруг стало что-то не так. То с рубца понос, только отскакивай, то от творога морды воротят, а на отсутствие аппетита у своих я никогда не жаловалась, да и внешний вид устраивал. Вот и задумаешься, что за рубчик привезли, от какой коровки тот творожок.....
Как и много дискуссий было про курятину, а вернее, про то чем курочку на фабрике кормили.
И с сухими кормами можно попасть. Нам тож "повезло", ни по виду, ни по вкусу никаких подозрений, а за ночь собы расчесались так, что мама не горюй. И не только мои, все кто, с этой партии брали.
Так что думать придётся при любом способе кормления. А вот с этим у многих из нас проблемы, ну не хотим думать....ЛЕНЬ-МАТУШКА. Массово начитаемся рекомендаций и давай на своей собаке применять совершенно не учитывая её уровень здоровья, чем до того кормили, да и много чего ещё.
И не дай Бог результата сразу нет (а всем ведь надо чтоб сразу!!!), то опять бросаемся в крайности и другие рекомендации и так и бродим по кругу.
Это я всё к тому, что собаки не полигон для испытаний и думать надо всегда.

 Отправлено: 29.04.06 08:54. Заголовок: Re:

ЮНОНА пишет:

цитата:

если собаку кормит сухим кормом постояно можно ли ей один раз в неделю давать тот же рубец,это вредно или нет

Это вредно.
Объясняю почему. Собаки, как это ни странно, не нуждаются в очень разнообразном питании. Самое лучшее для них - это кормить их всегда определенным набором продуктов, варьируя их между собой. Т.к. на каждый определенный продукт у собаки вырабатывается нужный фермент для его переработки. При введении нового продукта, организм сначала его не очень хорошо принимает, т.к. не имеет средств для его переработки, а потом, постепенно вырабатывает нужный для этого продукта фермент. Когда же собаку кормят чуть ли не каждый день разным - организм вынужден "тратить много сил на поиск нужных ферментов" - это не есть гуд. Что касается рубца к корму. Почему нельзя смешивать натуралку и сухой корм? Производители говорят о том, что сухой корм сбалансирован по микроэлементам и витаминам и прочим веществам, поэтому, когда ты даешь еще что-то, то этот баланс нарушается (витаминов, например, может быть как мало, так и много - и то, и другое - ПЛОХО). Но еще более вредоносное воздействие оказывает то, что сухой корм и натуральные продукты имеют разную плотность, разное время переваривания! Ты даешь собаке сухой корм и мясо, например. Мясо переваривается быстрее, чем сухой корм. Получится, что организм сначала работает на то, чтобы переварить мясо и вывести его, потом судорожно допереваривает сухой корм, который может "залежаться" в желудке. Организм постоянно работает, устает. Нарушается цикл переваривания пищи, нарушается баланс нужных ферменов и ты ды. В итоге, это может привести к гастриту, например. Это я где-то давно вычитала.

 Отправлено: 29.04.06 08:59. Заголовок: Re:

Наташа
Я согласна почти со всем, о чем Вы написали! Со всем- кроме сухих кормов.
НО- ведь я не случайно начала эту тему с дурацкого ( на первый взгляд) рассказа про кормление хамелеонов и сверчков! Собака в природе никогда не получит тех продуктов, которые входят в состав сухого корма? ПРАВИЛЬНО! Так ведь и СВЕРЧОК никогда в жизни не встретит ни сухого гамаруса, ни живьем (это что-то типа креветки, живущее в воде)!!!!!!!!!!!
Но- без этого гамаруса он не сможет в неволе жить!!!!!!!!!!!!
И это установлено ИЗ ПРАКТИКИ!!!!!!!!!
Вы нашли еще одну теорию по поводу происхождения собаки? Прекрасно! Этих теорий- как грязи! Исходя из этой теории, можно придумать еще какую-нибудь теорию про кормление?
Нет! Потому что дело в том, что наши собаки- не сверчки, чтобы ставить на них опыты по подтверждению или опровержению той или иной теории по кормлению. Сверчок от неправильного питания помрет, и мы в следующий раз его этим кормить не будем. А собачка? Облезет- а мы побежим к ветеринару, чтоб нам лечили больную "печень" и "аллергию"- ведь у нас ТАКАЯ БОЛЬНАЯ ПОРОДА- эти наши чау-чау!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.04.06 09:01. Заголовок: Re:

Luna
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ!!!!!!!!!!!!!!!!
И с сухими кормами можно "влипнуть". Но здесь все-таки проще- сменил фирму и все, а с натуралкой, да еще в нашей стране- мама не горюй!

 Отправлено: 29.04.06 09:04. Заголовок: Re:

Наташа
По поводу рубца и смешивания сухого корма с натуралкой- абсолютно согласна- все ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО!

 Отправлено: 29.04.06 09:11. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

Что касается БАРФА, так там наоборот, как раз, пытаются привести питание собаки к естесственному. Основу питания по системе БАРФ составляют сырые мясные кости, куриные шейки, хребты и крылья целиком, сырое мясо, сырые внутренности, сырая рыба (целиком), сырые овощи (по желанию), витамины (А, С, Е (Д) и масла (льняное, оливковое, кажется еще масло вечерней примулы (как источники незаменимых жирных кислот).

Наташ, может, я чего не понимаю, но объясните мне пожалуйста, как в "естественных условиях" собака может получить (цитирую) сырые овощи, витамины, масла и масло вечерней примулы?

 Отправлено: 29.04.06 09:17. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Стоп))) Что значит подстраивать систему питания под теорию о происхождении? Я такого не говорила! И против сухого корма я ничего не говорила, и не говорила, что нужно ставить эксперименты над собакой))))
Я говорила лишь о том, что нельзя сравнивать животных, живущих в дикой природе, с домашними собаками, у которых все совсем по-другому! Питаясь тем же сухим кормом, которого они в дикой природе отродясь не видели, они прекрасно себя на нем чувствуют.

По поводу теории о происхождении. КАК еще иначе могли из волков получиться собаки? В любом случае, собаки и волки - это совершенно разные животные. А теорий о кормлении, между прочим, тоже как грязи)))

 Отправлено: 29.04.06 09:22. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Масло вечерней примулы - лишь один из источников незаменимых жирных кислот. Это может быть и рыбий жир с таким же успехом или еще какая-нибудь трава, содержащая нужные масла.
Хорошо, откуда в дикой природе животные берут витамины?
По поводу овощей. Растительные компоненты содержатся в желудках жертв хищников. Ведь хищники едят травоядных? Едят. А значит, едят траву, которую съели эти травоядные.
Но это все не о том. Я еще раз повторюсь, что я считаю, что нельзя сравнивать собак с дикими животными. Вы, с одной стороны, говорите о том же, а с другой - настаиваете на дикой природе))

 Отправлено: 29.04.06 09:31. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

нельзя сравнивать собак с дикими животными.

А что- есть какие-то исследования, что кишечная флора собак сильно отличается от кишечной флоры другого хищника? Или есть исследования, что в процессе "эволюции" у них изменилась длина кишечника ?
Почему нельзя собаку сравнивать с хищником? Ну, хорошо, давайте сравнивать не с хищником, а с шакалом. Все равно- все то, что я говорила- проходит.
Не хотите с шакалом? Тогда с кем? С дворнягой, живущей на помойке? Даже это с моей теорией согласуется! Потому что домашняя собака никогда не получит всей той "полезной дряни", которую подбирает дворняга на помойке!!
Я это вам и пытаюсь объяснить!

 Отправлено: 29.04.06 09:32. Заголовок: Re:

Наташа, Галина

Сижу я тут, вас читаю, чай пью, печенье ем (собаки тоже печенье едят ) и понимаю, что не успеваю вставить свои пять копеек между вашими постами о происхождении собаки и добывании масла вечерней примулы....))))))

 Отправлено: 29.04.06 09:41. Заголовок: Re:

Таня

 Отправлено: 29.04.06 09:50. Заголовок: Re:

Наташа
Вы говорите- натуралка лучше? А я говорю- сухой корм лучше! Я, как доказательство, могу привести своих собственных чау и моих детей, но уже "хозяйских", чьи хозяева меня слушают и кормят чав сухим кормом.
У меня предложение: давайте устроим "соревнование". Давайте выкладывать здесь фотки чау- я буду выкладывать свои, а вы- ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ОБИТАТЕЛИ ФОРУМА, кто кормит своих чау натуралкой- фото своих чау.
Во-первых, сравним, у кого шерсть лучше, а во-вторых, увидим, у кого чау быстрее "кончатся".
ПАРИ НА ЧТО УГОДНО- быстрее кончатся ваши

 Отправлено: 29.04.06 09:50. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Я не пойму, Вы в чем со мной не согласны????
Я говорю, что нельзя сравнивать, т.к. процесс одомашнивания полностью изменил волка и превратил в собаку - совершенно другое существо. А еще - волк - хищник, а собака - всеядна! Попробуйте покормить волка сухим кормом, а собаке - хоть бы что)))

 Отправлено: 29.04.06 09:52. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Да, елки -палки))) ГДЕ Вы увидели, что я говорю, что натуралка лучше?????
Я вообще всегда была сторонницей сушняка и только всего несколько месяцев кормлю собаку натуралкой и то толкьо потому, что мне НРАВИТСЯ, что собака ест с АППЕТИТОМ, а не ковыряется в комочках корма. И всего лишь)))

Я просто говорю о том, что у каждого способа кормления есть свои за и против, а споры о том, что лучше - натуралка и сушняк - ведутся с тех пор, как сушняк появился, так что, тут спорить бесполезно и я никогда не спорю. Я стою лишь на том, что если кормите натуралкой - кормите только натуралкой, если сушняком - то только сушняком. И здесь мы с Вами полностью солидарны))))

 Отправлено: 29.04.06 09:54. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

Попробуйте покормить волка сухим кормом,

Да запросто!
И прекрасно, между прочим, живут!
У меня у знакомых- такой есть- они живут в Тамбовской области!

 Отправлено: 29.04.06 09:55. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Сравнивать шерсть толкьо по показателю - питание - неверно. У Вас собы на улице живут, а это много значит. Дома от сухости и жары многие за зиму шерсть теряют

 Отправлено: 29.04.06 09:56. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

И здесь мы с Вами полностью солидарны))))

УРА-А-А!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ведь и я про то же- мне ж тоже натуралка нравится

 Отправлено: 29.04.06 09:58. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

Сравнивать шерсть толкьо по показателю - питание - неверно. У Вас собы на улице живут, а это много значит. Дома от сухости и жары многие за зиму шерсть теряют

Я ТРИ ГОДА ЖИЛА СО СВОИМИ НА КИПРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Там зимой- плюс 14, а летом......................
Так они на Кипре были ЕЩЕ БОЛЕЕ ШЕРСТЯНЫЕ, чем сейчас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.04.06 10:00. Заголовок: Re:

То, как я кормлю своих собак, повергнет в шок многих.... Фотки видели, в теме про осень много было.... В свое оправдание (перед собой оправдываюсь) привожу вот эту статью.
Хочу выделить последнее предложение)))
Также важно ориентироваться на пищевые пристрастия собаки в данный период времени.

ЗЫ Рейчел, прекрати закидывать на меня лапы! Приедет папа, даст тебе шоколадку!

 Отправлено: 29.04.06 10:03. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Один, отдельновзятый волк, питающийся сухим кормом (сколкьо времени?) - это не показатель Может, он просто выживает, а не живет полноценной жизнью.

Я, если честно, уже вообще запуталась - о чем мы спорим???? Куда не кинь, я практически согласна с Вами. Вы высказали мысль, что собака хищник и овощи ей не нужны, т.к. в дикой жизни она их не получает. Я была не согласна с тем, что собаке овощи нельзя давать, т.к. а) все же дикий хищник получает их в желудке жертвы и б) собаки - не дикие звери и сравнивать собак поколениями выращиваемых на "не диком" питании с дикими животными - некорректно.

Те же Ваши хамелеоны едят не то, что в дикой жизни - и прекрасно себя чувствуют. А собаки, по-Вашему, должны питаться лишь мясом и толкьо тогда им будет хорошо. Но так как невозможно сбаласировать мясной рацион, то лучше кормить сушняком. Это то, как я поняла Вашу мысль. Верно? И зацепилась за то, что не обязательно они должны питаться так же, как дикие хищники.
Ну так и в чем у нас разногласия?))))

 Отправлено: 29.04.06 10:05. Заголовок: Re:

Таня
Таня пишет:

цитата:

То, как я кормлю своих собак, повергнет в шок многих..

И как же кормите? Поделитесь.

 Отправлено: 29.04.06 10:16. Заголовок: Re:

Таня
Статья полезная)))
А вот насчет шоколада мы с тобой уже неоднократно спорили. Шоколад для собаки - ЯД, об этом в каждой книге написано. Рейчел сколько? 4 года? Это не показательный возраст. Кто знает, что будет дальше и как себя проявит сейчас даваемый шоколад, а вряд ли, если будут проблемы, ты свяжешь их с шоколадом или другой вредной едой.

Хотя, блин, как я сама питаюсь, так я давно помереть должна была. Но я, хотя бы, не удивлюсь, если совсем скоро "сыпаться" начну. Сама виновата.

 Отправлено: 29.04.06 10:17. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

А собаки, по-Вашему, должны питаться лишь мясом и толкьо тогда им будет хорошо.

Да нет, Наташ, я не о том хотела сказать!
Я хотела сказать только о том, что подобрать правильный рацион собаке, если кормить ее натуралкой, - БЕЗУМНО СЛОЖНО!!!!!!!!!
Все должно быть- и мясо, и внутренности, и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВИТАМИНЫ( как для хамелеонов).
И получается, что когда какой-то человек начинает составлять рацион для лично своей собаки, он выступает, фактически, в роли разработчика все того же "сухого" корма, хоть и кормит натуралкой!
Но только сухие корма разрабатывают специалисты и целые институты, а здесь- "дядя Вася"
Я об этом.
Потому-то мои чау, живущие на сухом корме и выиграют "соревнование" у тех, кто кормит натуралкой- я им даю БОЛЕЕ СБАЛАНСИРОВАННЫЙ корм, больше отвечающий их потребностям во ВСЕХ витаминах и минералах. А уж какие это потребности- я не знаю ( я могу только догадываться)- в этом разработчики кормов более компетентны!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.04.06 10:18. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

Один, отдельновзятый волк, питающийся сухим кормом (сколкьо времени?) - это не показатель Может, он просто выживает, а не живет полноценной жизнью.

Правильно! И я про то же! Отдельно взятая собака- тоже не показатель!
Потому и предлагаю устроить "соревнование"

 Отправлено: 29.04.06 10:24. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

Ну так и в чем у нас разногласия?))))

Да у нас на самом деле и нет разногласий!
Я ж в самом начале еще сказала, что я- и сторонник сухого корма, и сторонник натуралки.

НО!!!!!!!!!!!

ВСЕМ, кто только начинает разбираться во всех этих теориях, надо помнить, что выбирая ту или иную теорию кормления, он рискует поставить очень нехороший эксперимент на здоровье собственной любимой собачки.
И лучше бы таким людям кормить своих собак так, как кормят те, у кого эти собаки ЗДОРОВЫ и ЛОХМАТЫ

 Отправлено: 29.04.06 10:29. Заголовок: Re:

Действительно в продуктах нельзя быть уверенным. Чем кормили то животное пока на убой не пошло? У меня практически аллергия на все то на что у моих чав)) Вот взять ту же курицу... и куриные яйца...Деревенскую курицу и яйца могу есть не прекращая, а стоит из магазинных яиц омлет пожарить, вся сыпью покрываюсь((( а деревенские яйца сырыми пью.. Там пытаются побыстрее выкормить и побольше вес набрать вот и кормят гармонами. Так что получается аллергия у меня именно на гармоны и у моих чав тоже...

 Отправлено: 29.04.06 10:33. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Я не понимаю, в чем мы будем соревноваться?
Ну, хорошо, сейчас у собаки хорошая шерсть и она себя хорошо чувстуует. Но и на натуралке у массы собак хорошая шерсть и они отлично себя чувствуют. А еще есть такой показатель, как продолжительность жизни. У кого она длиннее? У собк на сушняке или на натуралке? Противники сушняка настаивают, что на сушняке жизнь у собаки короче. Я не утверждаю, что это так - для этого нужны исследования и статистика. Сейчас искать некогда, но эти "защитники" и статистику приводят.

Все это бесполезные споры)) Они ни к чему не приведут. Т.к. на эту тему спорят уже много лет и люди разного уровня подготовки и даже те же ветврачи не могут прийти к единому мнению, и никто не может. Поэтому спор в данной ситуации - бессмысленен, так же, как и соревнования))) мое имхейшее ИМХО)))))

А насчет шерстистости собак в принципе, так Вы же не станете отрицать, что шерсть - во многом это генетика. Она или есть, или её нет, чем бы ты собаку ни кормил))) Так что, и тут сравнение будет некорректным.

 Отправлено: 29.04.06 10:34. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

И лучше бы таким людям кормить своих собак так, как кормят те, у кого эти собаки ЗДОРОВЫ и ЛОХМАТЫ

Несогласна)))) почему? см. выше.

 Отправлено: 29.04.06 10:53. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

и на натуралке у массы собак хорошая шерсть и они отлично себя чувствуют.

И где ж эта "МАССА" чау? В вет клиниках, "печень" проверяет? Или от "аллергии" на форуме лечится?
Наташа пишет:

цитата:

Вы же не станете отрицать, что шерсть - во многом это генетика. Она или есть, или её нет, чем бы ты собаку ни кормил)))

Как раз очень даже стану отрицать!!!!!!!
Да, от генетики очень многое зависит. Но я, например, себе в питомник и взрослых чау порой покупала! И хозяева всего через год их не узнавали, так они обрастали!!!!!!!!!
А по поводу гентики- у меня ж не все чау такие лохматые, как Шаня и Маракеш, например. НО у всех- очень густая и абсолютно здоровая шерсть.
А по поводу остального здоровья- здесь много говорилось о том, как подрывает здоровье собаки роды. Так вот мои щенятся постоянно- и при этом- АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫ!!! Это ли не говорит в пользу того, что я все-таки правильно их кормлю?

 Отправлено: 29.04.06 11:03. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

алина Ломакина пишет: цитата: И лучше бы таким людям кормить своих собак так, как кормят те, у кого эти собаки ЗДОРОВЫ и ЛОХМАТЫ Несогласна)))) почему? см. выше.

Ой, Наташ, не могу
Этот интернет дурацкий

Если мы сейчас начнем друг у друга куски фраз выдергивать, то мы до такого договоримся

Ведь из вашей фразы СЛЕДУЕТ, что мы ДОЛЖНЫ кормить своих собак так, как кормят те, у кого они БОЛЬНЫ И ОБЛЕЗЛЫ

Наташ, чессс слово, я не могу больше!

У НАС НЕТ С ВАМИ РАЗНОГЛАСИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И вы- за здоровых чау, и я!!!!!!!!!!
Потому-то я сюда и влезла, и пытаюсь чего-то рассказать и о печени, и о паразитах, и о кормлении!!!!!!!!!!!!!!!

Хочу еще раз сказать

Я, С ПОЗИЦИЙ ВСЕГО СВОЕГО ОПЫТА, говорю всем вам- ЧАУ- ОЧЕНЬ ЗДОРОВАЯ ПОРОДА СОБАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, есть исключения, есть больные собаки, но их МАЛО.

Если у кого-то проблемы с чау- я хочу вам помочь!
НО- не надо ко мне приходить и говорить- я кормлю свою чау по всей науке, а она у меня чешется! Значит, неправильная та наука, по которой вы ее кормите!

 Отправлено: 29.04.06 11:16. Заголовок: Re:

В самую первую очередь нужно помнить что все зависет не ТОЛЬКО от питания. Неправильное питание может спровоцировать проявление какого-нибудь заболевания или проявление деятельности паразитов. Поэтому для начала нужно установить, что именно не дает вырасти здоровой длинной и густой шерсти? При этом подбирая тот рацион кормления который подходит для каждой собы индивидуально. Диагностика в ветеринарии оставляет желать лучшего, поэтому многое мы лечим методом научного тыка...И с кормлением подбираем то одно то другое...

 Отправлено: 29.04.06 11:22. Заголовок: Re:

Натц
Натц пишет:

цитата:

Неправильное питание может спровоцировать проявление какого-нибудь заболевания или проявление деятельности паразитов.

ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поэтому я и начала свои "просветительские" посты с "печени" и кожных паразитах!

А если еще раз о хамелеонах , то ДАЖЕ у них большинство болезней (причем начиная от грибка и кончая воспалением легких)- ЕЩЕ И ОТ СТРЕССА. Самого обычного стресса. Например, террариум поменяли- а он им не нравится, или "соседа" какого-нить "некрасивого" подселили -и все- захворала зверюшка

 Отправлено: 29.04.06 11:25. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Ведь из вашей фразы СЛЕДУЕТ, что мы ДОЛЖНЫ кормить своих собак так, как кормят те, у кого они БОЛЬНЫ И ОБЛЕЗЛЫ

Не, я имела в виду, что если не дано, то чем ни корми. Нельзя всех под одну гребенку грести. ИМХО.
А те собы, что были не ахти, а у вас расцвели - так значит у них генетически шерсть дана была.
Если все так просто - посади на сушняк, уверься, что нет паразитов и шерсть сама вырастет. Почему тогда многие и на сушняке не имеют обильной шерсти? Вот взять даже из чайников, есть собаки, у которых шерсть длинная и набитая, а есть и короткая, но все же набитая, так у тех, у которых короткая - они никогда лохматыми не будут, хоть и шерсть у них здоровая. А если и предки лохматыи не были, и щену не дано, так многие же пытаются всеми средствами эту шерсть отрастить, хотя собака и на сухом корме, еще и тоннами даются витамины для шерсти, а её как не было, так и нет. Я вот о чем.

 Отправлено: 29.04.06 11:28. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
На самом деле, я и "спорю"-то толкьо потому, что некоторые НЕ ЧИТАЮТ всех тем. Прочли эту и решили, что надо посадить собу на сушняк и все будет ОК. Поэтому нужно постоянно делать акценты, что и здоровье важно, и генетика и прочее, прочее, прочее.

Разногласие есть толкьо одно - собам можно давать немного овощей)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ушла в магазин. Надолго))))))))))))))))))

 Отправлено: 29.04.06 11:32. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

так у тех, у которых короткая - они никогда лохматыми не будут, хоть и шерсть у них здоровая. А если и предки лохматыи не были, и щену не дано, так многие же пытаются всеми средствами эту шерсть отрастить, хотя собака и на сухом корме, еще и тоннами даются витамины для шерсти, а её как не было, так и нет. Я вот о чем.

Так я как раз про это и говорила!!!!!!!!!!!!!!!
Галина Ломакина пишет:

цитата:

у меня ж не все чау такие лохматые, как Шаня и Маракеш, например. НО у всех- очень густая и абсолютно здоровая шерсть.

ДЛИНА ШЕРСТИ- ЭТО наследственное.
А вот густота и здоровый вид- так сказать, "благоприобретенное"!!!!!!!!!
Наташа пишет:

цитата:

Если все так просто - посади на сушняк, уверься, что нет паразитов и шерсть сама вырастет.

В ТОМ ТО И ДЕЛО, ЧТО ОЧЕНЬ ПРОСТО!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уверься, что нет паразитов, посади на нормальный и хороший сушняк и- ЖДИ!!!!!!!!!!!
ЧЕРЕЗ ГОД- ОБРАСТЕТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Единственное, здесь еще и болезни надо подлечить ( уже благоприобретенные), если есть!

 Отправлено: 29.04.06 11:36. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

Разногласие есть толкьо одно - собам можно давать немного овощей)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну так давайте!!!!!!!!
Я- не против
А еще можно- фрукты .

 Отправлено: 29.04.06 11:41. Заголовок: Re:

Все- я тоже пошла делами заниматься.

 Отправлено: 29.04.06 12:00. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Наташа
по поводу рубца и сушняка я немного не правильно выразилась, вот я имело виду то что собака 6 дней в неделю ест сухой корм, а 1 день в неделю например пятницу рубец без сушняка, это вредно да или нет?
А то что мы прыгаем с корма на корм и это нехорошо,это я сама знаю но что же с этим сделать если в нашем городе этих кормов нет вообще, а в Новосибирске только один магазин работает практически со всеми хорошими кормами,но вот почему то они у них иногда пропадают, ну Нутро Чойс понятно они сразу предупредили, что он скоро из продажи исчезнит я имею виду рис с ягнёнком, а вот екануба куда делась?

 Отправлено: 29.04.06 13:27. Заголовок: Re:

Пока я гуляла, тут опять понаписали… Хорошо, что разбежались по делам. Теперь моя очередь

Итак, что мы ели…

При покупке Жана к нему прилагался «список аллергика»… Мы его соблюдали и продолжали аллерговать, но это другая история...
Когда я увидела маму Рейчел (я тогда еще не думала, что возьму от нее щенка), то спросила чем ее кормят. Ответ был такой «Она ест всё, что не приколочено, а что приколочено, то с гвоздями» Последнее – шутка))) Это не значит, что кормлению собаки не уделяли должного внимания. Ей готовили отдельно, покупали витамины и кормили со стола всякими вкусностями. Также собачка выгуливалась без поводка и могла подобрать всё, что хотела. За всю жизнь (6,5 лет) у нее было 2 экземы: первая - когда не дали убить кошку и выгнали из комнаты, вторая - когда была попытка залезть в квартиру, ей хорошо дали по голове – рана, гематома и экзема вокруг всего этого. Есть еще одна проблема, но она не касается кормления и его последствий.
Итак, Рейчел от этой суки с соответствующими рекомендациями по кормлению)))

Пытаясь найти баланс между рационом Жана и Рейчел, получилось следующее меню. Каша: основа рис, немного гречки и геркулеса, мясо (говядина, печень, рыба), морковь и свекла когда были. Мяса было на аллергика 100-150 гр в день. Рейчел отдельно получала кисломолочное, курицу, сырую рыбу - горбушу. На 1, 2 Жан выдавал аллергию, от рыбы отказывался с непонятной периодичностью. Оба 1-2 раза в месяц если сырую говядину – лытка на двоих.
Т.е. получалось, что Рейчел могла съесть примерно 600-800 грамм сырой рыбы с костями, плавниками, головой за один раз или килограмм сырого мяса. Когда она была маленькая, то приходилось отбирать, потому что мне казалось, что она лопнет))) Трижды пытались перевести ее на сухой корм, но она худела или отказывалась.
Также она с удовольствием подбирала на улице, объедала дворняг путем наглого отбирания пищи. Сочувствующие бездомным собакам бабушки-дедушки регулярно выносили им объедки. Поскольку Рейчел гуляла без поводка, то она, увидев уличное пиршество, бежала туда и, опустив низко голову – шкура со спины нахлобучивалась на уязвимые части головы/морды, бесстрашно отталкивала конкурентов и паслась в их еде. Представляете, что она могла там съесть??? Один момент – это было нечасто)))
Но делалось с моего согласия – я ведь могла выгуливать ее на поводке!
Еще одно дополнительно питание для Рейчел и Жана – то, что смогли выпросить или подобрать дома. У меня два ребенка, которые одно едят, другое нет, и «пока никто не видит, отдам голодной собаке». Или «я поставил(а) тарелку на диван, а Рейчел это съела». Или просто уронили… тарелку с пельменями))) Объяснять что либо им – БЕСПОЛЕЗНО!!!
А еще у меня есть муж, который говорит: «если я не дам собаке *кусочек*, то буду плохо себя чувствовать». Тут занавес))) Хотя нет…Была еще бабушка (моя мама), которая приезжала к нам в гости и кормила бедных собачек котлетами и беляшами, хотя тоже нечасто. Когда в саду что-то созревало, то она обязательно привозила это детям и собакам (это слово выделялось) – они ели малину, клубнику, помидоры, огурцы, яблоки.

Еще немного о здоровье Рейчел. Каких либо аллергий на съеденное не было ни разу. За всю жизнь была одна большая экзема вокруг глаза– вывалялась в разлагающейся кошке и пара мелких – в лесу есть колючки, которых нет в городе – я сама от них чесалась… Рейчел дважды рожала, не развалилась, после вторых родов «одевается» быстрее, но тут видимо место жительства помогает.

Сейчас (уже 2 месяца) собаки едят сушняк + кефир/бифидок и всякие разные кусочки.

Теперь о правильности того, что я делаю…

1. Наташа частично ответила про яд и непоказательность возраста Рейчел, но и «Хотя, блин, как я сама питаюсь, так я давно помереть должна была» тоже верно)))
Будем ждать, глядеть… Именно возраст собаки я считаю одним из главных показателей здоровья. Прабабка Рейчел по материнской линии выставлялась недавно в ветеранах, ей 11 лет. В те времена, когда я посещала тот дом, собак кормили рисом, геркулесом, макаронами, обрезью, рыбой, дешевым кормом… короче, я была в ужасе, но и так оказывается можно жить.

2. Это МОИ собаки, я их кормлю как считаю нужным потому, что меня устраивает, как они какают (кстати, вот еще одна забавная статья), как они себя чувствуют и как они выглядят. Я вытаскиваю с того света собаку, которую купила со «списком питания чау-аллергика», которую предлагали усыпить ветеринары, родственники и друзья-чаушисты со стажем… Когда у Жана ремиссия, то он ест тоже самое, что и Рейчел, и великолепно себя чувствует, когда у него вылезает демодекоз, то питание корректируется. Жан уже пережил своих родителей, которые были выращены у «специалистов».

Вот и всё пожалуй)))

 Отправлено: 29.04.06 13:56. Заголовок: Re:

Таня
Естессно, это твои собаки и ты кормишь их так, как считаешь нужным. Но меня шоколад в ужас приводит и я ничего не могу с этим поделать))) Многие родители тоже балуют детей и позволяют им есть все, что те захотят и в любых количествах. О том, как это сказывается в дальнейшем на здоровье никто в этот момент не думает, почему-то. Но, опять же - это их дети))))

Кстати, я столкьо времени тряслась над Филом и он ел только сушняк и иногда кефир, первые слова, которые слышали люди, приходящие в дом, было "Собаке ничего не давать!", я все боялась аллергий. А, когда я обнаружила, что он может есть все подряд и ничего ему от этого не бывает, я приятно удивилась и очень обрадовалась))) Но, все равно, не жалею, что все детство он провел на сушняке, т.к. я все равно бы не смогла бы или не была бы уверена, что, в принципе, одно и то же, что смогу дать ему полноценное питание.

 Отправлено: 29.04.06 13:56. Заголовок: Re:

А вот какой недавно был завтрак у собак))))

Купили мы самые обыкновенные (большие) сухари и оставили их на ночь на тумбочке. Ночью Дашка штук 10 вытащила из мешка, разложила по всей комнате и чуть-чуть надгрызла. Взрослые собаки такой наглости себе не позволяют, поэтому даже не притронулись, но когда я проснулась, они стали ходить вокруг, нюхать их, вилять хвостами и на меня смотреть - спрашивали разрешение. Пришлось им отдать, они с удовольствием похрустели, потом запили кефиром, а Дашка даже не притронулась, за ночь нажралась. Сука! - я не ругаюсь, так у нее в документах написано)))

 Отправлено: 29.04.06 16:10. Заголовок: Re:

Можно и мне пять копеек?

По поводу питания диких животных. Ну Моуэта мы все читали. А вот из собственных наблюдений. Работая геологом в поле многого насмотришься, да еще на севере, где не всех извели. Например травоядные, т.е. ягелеядные северные олени за милую душу харчят грибы, насекомых, да и мышек и землероек зазевавшихся. Переваривают только в путь! Собака моя, дворнянского, впрочем, происхождения, без всякого понукания трескала голубику с куста и подгоревшие грибы, выкинутые нами. Так же в ход шли оленьи, кабаржиные и бараньи потроха и мясо, причем вяленое тоже, ловились и съедались зайцы и прочая живность. Но вот, в отличие от Моуэтовских волков, евражек и тарбаганов (те же суслики) собаки не ели, только ловили, даже если в этот момент из мяса была только тушенка. В результате неправильно кормленый пес, перенесший чумку и вылеченый мной, а не ветеринаром, прожил почти 15 лет. Причем в 10 лет поменял место жительства и климат с Якутии на Псковщину, пристрастился к молочным продуктам, которые терпеть не мог с детства, СЕДИНА НА МОРДЕ ИСЧЕЗЛА! (Ей Богу не вру!), поправился, а всю жизнь был тощим. Конечно, дворняги они более жизнестойкие, но Шкет был самым слабеньким из всех щенков. Я его взяла у старателей, а там, можете представить какую жизнь ведут собаки.

Еще вопрос. Я понимаю осмысленность доводов в пользу однородного питания (сушняк или натуралка), но что мне делать если мои поросята периодически отказываются от сушняка и трясутся над кашами? Потом все возвращается на круги своя. Стул при этом не меняется, экзем нет. Пузо не бурлит. Если я не иду на поводу, они просто не едят, особенно Инди, он более капризный. Я думаю, это та самая ситуация, о которой вначале упоминала Таня.

Галина, очень интересно каким именно кормом Вы кормите? И как обстоят дела с добавками?

Наташа, Галина... Девочки, не ссорьтесь! Мы же все понимаем, что хотим для чаушек самого лучшего!

 Отправлено: 29.04.06 16:13. Заголовок: Re:

Таня
статья очень информативная и полезная. Завтра пойду рассматривать какашки сегодня уже опоздала

 Отправлено: 29.04.06 18:05. Заголовок: Re:

НАташа, я уже писала, кажется, об этом.... волк, задравший лося, съедает в первую очередь его кишечник и желудок. А что там.....полупереваренная зелень, злаки, кора деревьев и возможно овощи. А это ни что иное как каша с овощами и есть. Я и варила так-вода закипела, крупу с овощами закинула, закипело под крышкой и выключаю. По-моему, то же самое и получается. Все масла уже потом добавляю. А почему молока и кефира не пил? А если самку тельную задирал, то в вымени то что???? Молоко, а потом и что-то типа кефира, так что редко, но баловался, по сезону, так сказать.

Так ведь волк и ест как задрал и сколько влезет, потому как следующий раз поест мобыть через неделю (как добудет), а собе-то чего напрягаться - 2 раза в день и охотиться не надо. Да и лежит на диване, а волка ноги кормят, потому и мяса должно быть намного больше. заставь наших работать и без увеличения нормы мяса тож ноги протянут. Мои зимой съедали по 10 кг рубца 2 раза в неделю, иногда 3 (как привезут) и это на 5 больших голов, не считая творога и кефира. А летом, конечно же, намного меньше. Сейчас едят "сухари", но ты бы видела их рожи когда ест Лиля (а у неё пока натуралка), они выкладывают носы вокруг её миски и ждут когда та наестся, чтоб вылизать миску. Хохмы ради дала постной каши (рис-греча на воде) - сметали, оглянуться не успела, значит им это нравится и надо. Они не будут есть, то, что им не нужно.

И по поводу сушняка.... Я уже давно присматривалась к кормам, но мои чёрные категорически отказывались есть и хэппи дог и пурину и про пак, хиллс даже нюхать не стали. Даже всеядная Дуи выплёвывала. Рыжие если и съедали, то на утро-понос или повторно уже не ели. Короче, дружно едят только роял канин, что для меня было удивительно. Но пока мне их шубки не очень нравятся, на натуралке были лучше, правда сейчас девочки оттекли и у всех традиционная линька.

 Отправлено: 29.04.06 18:08. Заголовок: Re:

А вот интересно, смуфа избавить от паразитов, посадить на сушняк и ждать.....тоже шерсть вырастет?
Или Дуню мою???
Не, если генетически не дано - ни хрена не вырастет.
А вообще, тема интересная и ещё много будем спорить.

 Отправлено: 29.04.06 18:15. Заголовок: Re:

Таня
Статья просто великолепная!!!!!!!!!!

А по поводу Вашего рациона для чавок и специфического "завтрака"- а я сама порой бываю грешна .
У меня постоянно кто- нибудь из чау обитает дома, и когда приходят гости- Ой-йй!- Я только закрываю глаза, чтобы не видеть, чего они там хомячат!!!!!!!!!
Я сама 10 лет кормила (не одну- у меня тогда их жило 4) чау натуралкой- и все было нормально! И "эксперименты" мы над одной чау проводили (звали ее Делла)- у нас была цель установить: а существует ли вообще в природе продукт, который бы она отказалась есть? Выяснили- не существует!!!!!!!!!!!!!! Я сейчас даже повторять не рискну, чего мы ей предлагали

Я так резко сейчас выступаю в пользу сухого корма, потому что я, к сожалению, достаточно сталкивалась со случаями, когда хозяева просто, на мой взгляд, издеваются над собаками. Придумывают ей какую-нибудь бредовую диету, считая себя ну просто асами в диетологии, угробят собачке все- начиная от желудка, и кончая печенью, а потом или усыпляют эту зверюшку, или выкидывают.( или она сама помирает). Вот чтобы таких случаев было как можно меньше, я и выступаю категорической сторонницей именно сухих кормов!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.04.06 18:21. Заголовок: Re:

Индигир
И с вами я полностью согласна. В природе собаки едят такое, что нам и в голову не может прийти!
А по поводу смешивания сушняка и обычной пищи- так у меня есть и такие щеночки- живут себе припеваючи и в ус не дуют! Не знаю- вредно это им, полезно? С хозяевами я все равно ничего сделать не могу, пэтому чуть позже экспериментально убедимся, плохо это или хорошо

 Отправлено: 29.04.06 18:25. Заголовок: Re:

Luna
Luna пишет:

цитата:

А вот интересно, смуфа избавить от паразитов, посадить на сушняк и ждать.....тоже шерсть вырастет?

А можно и наоборот- из длинношерстных смуфов делать
ВО ГДЕ ПРОСТОР ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ!!!!!!!!!!!
А мы все- гены, гены.........

 Отправлено: 29.04.06 18:28. Заголовок: Re:

Luna
А я тоже своих Ройялом кормлю. Правда, самым дешевым из ройяла- так называемым "клубным", или "СС".
А вот когда перебои с ним бывает, знаете на чем мои "лохматые" сидят? Ни за что не угадаете! Сядьте на стулья, не вставайте, а то упадете- На Фрискасе!

 Отправлено: 29.04.06 18:35. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Напугали, счас. Мы тож на этом.
И попали на нём, но не сменили фирму потому, что моя щенная Дунька, которая больше всех и пострадала (выглядела как голая китайская собака, не шучу, ГОЛАЯ) восстановилась просто на глазах. Детям нет и 3 месяцев, а соски подтянуты, рубец от кесарева мягонький, боевой вес снова набрала и шерсть блестит как соплями намазана.

 Отправлено: 29.04.06 18:38. Заголовок: Re:

Кстати, мелкие мои, Гуля (чау) и Лиля (булька) из рояла едят клубный, сенсибл и понравился мини эдалт, остальное - отказываются. Хотя пробников мне привезли много и разных, т.е. было из чего выбрать.

 Отправлено: 29.04.06 18:39. Заголовок: Re:

Luna



А я думала, что я одна такая "умная"

 Отправлено: 29.04.06 18:39. Заголовок: Re:

Галина Ломакина

Мои тоже едят СС, причем Дашке купили щенячий Даймонд, но по обоюдному согласию девки меняются мисками, в итоге Рейчел "опухла" и сейчас на разгрузке)))

 Отправлено: 29.04.06 18:46. Заголовок: Re:

Слушайте, а если серьезно, то я могу начать делиться опытом, на каких кормах "попадала".
Один раз очень жутко "попала". Корм назывался - "ДОКО". По-моему, его сейчас нет. Кормила им собачек около года. У меня тогда были чау и английские бульдоги. И тут вдруг мои псы стали щенить по одному- два щеночка- не больше! Причем от разных кобелей! Я уж и вязала их чуть не всю течку подряд, и чего только не делала. Потом поговорила с одной знакомой- у нее то же самое, а в "производителях" мы ну никак не пересекались. Стали сравнивать- что же общего. Возникло подозрение- КОРМ!
Перешла на другой- только через полгода все нормализовалось!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.04.06 18:50. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата:

в итоге Рейчел "опухла"

А уж как мои "опухают"!!!!
Некоторых я даже прячу, когда гости приходят, чтоб не пугались!

Кстати, если еще сидите, то еще подробность: у меня уже 6 (!) лет все сидят НА ВЗРОСЛОМ корме. Все- это и щенки, и беременные, и кормящие. Правда, щенки и кормящие едят "от пуза"- пока не лопнут

 Отправлено: 29.04.06 18:56. Заголовок: Re:

А теперь самая ужасная для меня последняя новость: у нас в Москве больше СС в питомники не дают!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.04.06 18:56. Заголовок: Re:

и этим не напугали, мы на него сразу переводим, правда, я перевожу только тех, кого будущие хозяева не просят оставить на натуралке.

 Отправлено: 29.04.06 18:56. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
ПОЧЕМУ????

 Отправлено: 29.04.06 19:01. Заголовок: Re:

А фиг его знают. Сказали- НЕТ- и все. То ли в какие-то ведомственные питомники отправляют, то ли вообще перестали выпускать- никто толком ничего не знает. Уже вторая неделя пошла, как отказались продавать

 Отправлено: 29.04.06 19:07. Заголовок: Re:

Может всё гораздо проще..... Многие питомники берут СС-club и по нескольку мешков в месяц, а это основная масса потребителей и деньги. А так, по неволе бум брать чё-нить другое, соответственно подороже. У нас итак с 820 до 1100 за мешок цена выросла за 4 месяца. Вот и считайте.

 Отправлено: 29.04.06 19:14. Заголовок: Re:

Ну да. Они и скидку мне сейчас офигительную предлагают- 35%, а 2 недели назад было- 8%..............

Все на нас зарабатывают, кому не лень

Но мы им отомстим- мы на щеночков цену поднимем , надо только подсчитать на сколько процентов, чтоб еще и за "моральный ущерб"

 Отправлено: 29.04.06 19:22. Заголовок: Re:

Наташа
Прямой предок собак не установлен. И вероятнее всего, что собака, как таковая, не произашла путём одомашнивания волка, как такового. Т.е. волк - не предок, а родственник собаки, при чём, весьма отдалённый. Что касается реальных диких предков собаки, то они в природе не сохранились.
Предполагают гибридное происхождение вида familliaris.

 Отправлено: 29.04.06 19:30. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Предполагают гибридное происхождение вида familliaris.

Ой, Марин, а если для нас, для темных, по-русски? Пли-и-з...

Это чего, это слово-то- это собаки что ль?

 Отправлено: 29.04.06 19:38. Заголовок: Re:

Canis familliaris собака домашняя
тока правильнее всё таки familiaris с одной "l" писать...