Отправлено: 28.04.06 14:11. Заголовок: Сухой корм или натуралка? Мнение владельца "шерстяных" чау.

Я хочу рассказать, КАК Я СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ КОРМИТЬ ЧАУ.
Я- это владелец одного из самых крупных в России питомников чау-чау.
Я хочу поделиться здесь с вами своим опытом по кормлению чау и по выращиванию действительно здоровой собаки.
Все, о чем я здесь буду рассказывать- в основном основано на моем опыте. Скажу сразу, что именно кроется за словами: "мой опыт".
Мой опыт- это: 20 лет жизни, посвященных породе чау-чау ПЛЮС как минимум 15 взрослых чау, постоянно живущих лично у меня дома ПЛЮС огромное количество "детей", выращенных по моим рекомендациям по кормлению ПЛЮС репутация обо мне в чаушином мире, как о владельце одного из самых "шерстяных питомников чау" ПЛЮС "отращивание" шерсти многим подобранным с улицы чау.
И еще: поскольку чау я занимаюсь уже 20 лет, то на практике могла сравнить все "за " и "против" как кормления "натуралкой ( поскольку 20 лет назад сухих кормов ПРОСТО НЕ БЫЛО), так и кормления сухими кормами (поскльку последние 10 лет кормлю своих чау только сухими кормами)

 Отправлено: 29.04.06 23:27. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

Наташа, Галина... Девочки, не ссорьтесь!

Надя, что ты))) Мне кажется, мы и не думали ссориться)) По крайней мере я - точно)) Так, спорим помаленьку)))

 Отправлено: 29.04.06 23:32. Заголовок: Re:

Марина
Могет быть))) как сказала Галина - "теорий о происхождении собак - как грязи"))) все-тки самая распространенная - происхождение от волка. Тут я спорить не буду, т.к. только разбираюсь в этом вопросе.

 Отправлено: 29.04.06 23:46. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

Так, спорим помаленьку)))

А мне показалось, что у нас и спор-то как-то не очень получился
Писали, писали все утро, а в результате выяснилось, что об одном и том же говорим
Обидно даже, чессс слово

 Отправлено: 30.04.06 00:21. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Обидно даже, чессс слово

ага!

Единственное, с чем я сейчас не соглашусь, так это то, что нельзя давать однозначных советов, как, например, кормить только сушняком. Мне кажется, что каждый должен иметь информацию обо всех вариантах, знать все за и против и ДУМАТЬ сам или УЧИТЬСЯ ДУМАТЬ самостоятельно, глядя на свою собачку. Это, кстати, один из моментов, которые мы тут пропагандируем. А то такие вот однозначные советы отучают людей от мыслительных процессов))) а некоторые так и не приучаются на такие темы размышлять... А когда случается нештатная ситуация или еще что-то, то человек, не привыкший думать, впадает в ступор, если спросить на тот момент не у кого. А это бывает опасно.

 Отправлено: 30.04.06 11:48. Заголовок: Re:

Ура-а-а-!!!!!!!!!!!!!!
У меня появилась темка поспорить
Наташа пишет:

цитата:

Мне кажется, что каждый должен иметь информацию обо всех вариантах, знать все за и против и ДУМАТЬ сам или УЧИТЬСЯ ДУМАТЬ самостоятельно, глядя на свою собачку.

Наташа пишет:

цитата:

когда случается нештатная ситуация или еще что-то, то человек, не привыкший думать, впадает в ступор, если спросить на тот момент не у кого. А это бывает опасно.

Нештатная ситуация и кормление собаки- совсем разные вещи. По поводу "нештатной" ситуации тоже надо обладать определенными знаниями, о которых я напишу в следующем посте. А сейчас по поводу кормов, по поводу однозначных советов по кормлению и как можно "думать", глядя только на свою собачку, и как можно очень сильно ошибиться при этом.
Я коротко подвегу итог, так сказать, суммирую все, о чем пыталась здесь рассказать.

Итак. Что мы имеем? Мы имеем множество теорий о том, как правильно кормить собаку. Во всех своих предыдущих постах я пыталась как можно на более простых примерах (с хамелеонами ) объяснить насколько бывает трудно правильно составить рацион кормления животного, когда мы кормим его в стерильных условиях нашей квартиры. Наше животное, даже получая так сказать «привычную» пищу, не может, к сожалению на этой пище нормально себя чувствовать и нормально развиваться.В случае с моими хамелеонами такой «натуральной» и «привычной» пищей были живые сверчки и «родные» (то бишь обитавшие на родине моих хамелеонов) мадагаскарские тараканы. В случае с примером Наташи кормления собак натуралкой в качестве «натуральной» пищи выступали мясо, овощи и т.д. Так вот, также как моим сверчкам этих тараканов, выращенных дома, не хватало, чтобы нормально развиваться,( тараканов приходилось «обваливать» в очень тщательно подобранной витаминной пудре, состав которой был выверен на практике), точно также в случае кормления собак «натуралкой» по системе БАРФ приходилось в пищу собаке добавлять "масло вечерней примулы и что-то там еще, т.е. те вспомогательные компоненты, которые входят в систему БАРФ. Так что же получается при ближайшем рассмотрении? А получается, что и мои живые тараканы, обваленные в витаминах, и Наташина «натуралка», тоже по сути дела обваленная в витаминах- не что иное как разновидность «СУХОГО КОРМА»!!!!!!!!!
Что такое сухой корм?
Это- тщательно разработанная огромным количеством специалистов пища, нужным образом переработанная, чтобы быть максимально хорошо доступной для пищеварительной системы собаки и содержащая ВСЕ необходимые витамины и минеральные вещества для того, чтобы собака нормально развивалась и хорошо себя чувствовала.
Что лучше: натуралка с витаминами или уже готовый корм, включающий в себя эти витамины? Это следующий вопрос.
Чем сухой корм не нравится хозяину? Да в первую очередь тем, что если какой-то компонент сухого корма его не устраивает, он не может «исключить» его из питания собаки.
Чем нравится «натуралка»? Я (под «я» буду понимать здесь пресловутого «дядю Васю», а не себя лично) , например, считаю, что курица вредна для собаки- на фиг курицу- выкинем ее. Масло «вечерней примулы» достать не можем7- на фиг масло. Запах рубца и его внешний вид не нравится?- и рубец на фиг, в помойку!!!!!!
И что же мы имеем?
А имеем мы то, С ЧЕМ Я НЕОДНОКРАТНО СТАЛКИВАЛАСЬ!!!!!!
А именно: «среднестатистический хозяин», начитавшись, что натуралка очень полезна, и не вдаваясь во все «технические» подробности о "масле вечерней примулы», начинает кормить собачку ФОРМАЛЬНО всем, что для нее полезно, а ФАКТИЧЕСКИ недодавая ей ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫХ веществ.
Наташа!!!!!!!!! Вы призываете такого хозяина ДУМАТЬ?!!!!!!!! Да не дай бог он начнет думать! Тогда он решит, что БАРФ, конечно, штука хорошая, но вот это там НЕ ТАК и это НЕ ТАК- «уж он-то точно знает»!
И получается в результате, что не этой системе он кормит псу, а «как бог на душу положет»!
Это ни в коем случае не касается тех, кто участвует в этой дискуссии- они-то как раз "думают" нормально, а касается тех, кто это читает- можете на меня обижаться- мне все равно.

К чему ВСЕХ ХОЗЯЕВ призываю я? КОРМИТЕ ТОЛЬКО СУХИМ КОРМОМ!!!!!!!!! ПОЧЕМУ? А потому, что так у них так «меньше простора для фантазии», а не потому, что я являюсь такой уж ярой поклонницей сухого корма!!!!!!!!!!!

Еще раз- я НА ПРАКТИКЕ сталкивалась с тем, до какого абсурда может дойти «меню», если хозяевам предоставить ХОТЬ МАЛЕЙШУЮ СВОБОДУ!!!!!!!! Поэтому, когда у меня покупают щеночка, я стараюсь им эту свободу не предоставлять, а всеми силами стараюсь "уговорить" их на сухой корм.

Вы еще пишите, что хозяин должен Наташа пишет:

цитата:

УЧИТЬСЯ ДУМАТЬ самостоятельно, глядя на свою собачку.

Да опять же НЕ ВЕРНО!!!!!!!!!!!! Не на свою собачку он должен смотреть! Если он неправильно составит меню своей собачки, то он спохватиться (на нее глядя), когда будет уже поздно (посколку на шерстюге чау "рано" вы никаких признаков неправильного кормления не увидите- это вам не бульдог!), и восстанавливать "ошибку" ему придется очень долго! А если он еще таким образом на щенка начнет "смотреть", то тут уж я вообще молчу...........

Смотреть в таком случае (если уж куда-то смотреть) надо не на свою собаку, а на собаку тех, чье здоровье и внешний вид его устраивает- и вот их "меню" и переписывать!!

Пока заканчиваю.
В следующем посте напишу про "непредвиденные ситуации" и как с ними бороться, а вот "дискуссию", наверно, тока завтра смогу начать - времени нет

 Отправлено: 30.04.06 12:22. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

А когда случается нештатная ситуация или еще что-то, то человек, не привыкший думать, впадает в ступор, если спросить на тот момент не у кого. А это бывает опасно.

По поводу некоторых нештатных ситуаций!
Пишу, не только отвечая на пост Наташи, но и "по просьбе трудящихся".
В нештатной ситуации надо не думать, а действовать! Сейчас опишу самые часто случающиеся нештатные ситуации и то, как надо действовать в этих случаях и что с собой надо иметь на это случай!

Итак, ЛЮДИ! Бегите в аптеку, и покупайте там следующие препараты (все, о чем пишу, надо В АМПУЛАХ):
1. кордиамин
2. лазикс (или фуросемид- это одно и тоже)
3. тавегил (или супрастин)
4.дексаметазон

Сейчас объясню зачем. Но- сначала- лично о своем опыте:
Я ВСЕГДА С СОБОЙ В МАШИНЕ ВОЖУ по одной ампуле этих препаратов и штуки 3 шприца. Те, кто со мной знаком поближе, знают, что я (даже на выставках) спасла этими препаратами жизнь нескольким чау.
Итак, зачем они нужны и что экстренного может произойти даже на выставке ( а, может, на даче, а, может, где-то еще).

1. УКУС НАСЕКОМОГО- ОЧЕНЬ ЧАСТО ПЧЕЛЫ ИЛИ ОСЫ
Наши чау очень любят на природе засунуть свой любопытный нос в травку- в куда-нить погуще. И что ОЧЕНЬ ЧАСТО происходит? Чау кусает в нос, в морду оса или пчела. Самый тяжелый случай, когда кусает за язык- здесь собаку спасти труднее всего. У большинства собак- очень сильная аллергия на эти укусы, да и без аллергии место укуса очень сильно опухает- все знают, кого кусали.
Как правило, хозяин не видит, как собаку кто-то укусил. Как же можно об этом догадаться?
Собака начинает, как бешеная, тереть обо все, что можно УШИ, МОРДУ. Через некоторое время (очень быстро) морда начинает очень сильно опухать. Если до этого, например, ваша чау была похожа мордой на лаечку, то теперь становится похожей по меньшей мере на Чемпиона Мира
Что надо делать?
СРОЧНО КОЛОТЬ!!!!!!!!!!
Одну ампулу Тавегила, одну ампулу дексаметазона и, если очень сильный отек, пол ампулы лазикса.
Сразу хочу заметить, что дексаметазон- очень "нехороший" препарат, но в данном случае он просто ЖИЗНЕННО необходим, а кроме этого, от одной ампулы сильно плохо не станет.

2. ПЕРЕГРЕВ собаки на солнце.
Очень часто бывает!
Как следствие перегрева, у собаки начинается сердечная недостаточность, и, как следствие- отек легкого- и смерть. В ВЕТ КЛИНИКУ собаку МОЖЕТЕ НЕ ДОВЕЗТИ!!!!!!! СНАЧАЛА НАДО СДЕЛАТЬ УКОЛЫ, о которых я скажу, а ЗАТЕМ УЖЕ везти в вет клинику.
Сначала- ПРИЗНАКИ СЕРДЕЧНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТИ И ОТЕКА ЛЕГКОГО.
Я не буду вас загружать медицинскими терминами- ОБЪЯСНЮ, что называется, "НА ПАЛЬЦАХ".
Собака начинает очень тяжело дышать. При этом ей явно тяжело ходить. Затем она практически ходить уже не может, но почему-то и не ложится- она пытается сесть, при этом задрать голову куда-нибудь повыше! (например, положить ее на диван, или вам на колени). Постепенно она уже просто физически сидеть не может- ее начинает в буквальном смысле "шатать", но тем не менее она почему-то не ложиться. Дыхание уже становится не просто тяжелым, а с характерным свистом- если вы его услышите- вы не ошиьбетесь. Если это все происходит,
СРОЧНО КОЛИТЕ СОБАКЕ:
1. кордиамин
2. полампулы лазикса (если чау крупная и ей совсем плохо, то можно целую ампулу
лазикса)

Все дозировки по лекарствам приводятся для ВЗРОСЛОЙ ЧАУ!

УДАЧИ!, если, не дай бог, это случилось..........

 Отправлено: 30.04.06 13:23. Заголовок: Re:

Наташа, насчет не ссорьтесь - это цитата была. Надо было сноску сделать!

А у меня с кормом последний месяц каша полная. Я кормила Ройял Канином 25 (Медиум Адалт). Тут мне соседи стали рекомендовать Мерадог (писала я об этом), у них кане-корсо на этом корме вырос и бассетиха лопает за милую душу. Решила я попробовать. Одним из аргументов "за" был тот, что его вроде как не бодяжат, да и цена немаловажный фактор, количество желудков-то удвоилось! Короче, купили мы с соседями один из мешков на двоих, правда я скромно взяла 5 кг на пробу, тем более, что они для активных собак покупают, а нам это перебор. Решила начать с Чапы, потому что она пока никаких аллергий не выдавала, в отличие от Инди, да и вообще менее привередлива в еде. В результате меня ждал сюрприз: Чапа и Инди поменялись мисками. Чапа постоянно пасется в Дюшиной, а он у нее. Пришлось пойти у них на поводу и давать кому что нравится. Никаких негативных проявлений я у Инди не заметила. Ни экзем, ни расчесов. Только вот корма мои заканчиваются и теперь не знаю, что заказывать - то ли Мерадог, то ли РК?

 Отправлено: 30.04.06 15:50. Заголовок: Re:

привет всем чаушистам!!!
помогите пожаилуста в таком вопросе моему чау 4 месяца я его кормлю 4 раза в день натуралкой утром в обед сухим кормом Дог чау...и так далее ...прочитал сообщения и задумался что порчу своего щенка.....

 Отправлено: 30.04.06 16:24. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
тот вариант "кормления натуралкой", что описываете Вы и есть кормление со стола, ну с нюансами. Настоящая натуралка - это непременно рубец, мясо, внутренности, а как правило новоиспечённым владельцам именно рубец, вернее его запах, и не нравится. И они начинают его отдраивать или варить или вообще под любым предлогом не давать щенку (проверено и не раз), вот и недостатки в поступлении полезной микрофлоры. Некоторые умудряются и мясо вываривать и никакие доводы о том, что собаке нужно именно сырое мясо не действуют. Да, согласна, таких хозяев надо просто насильно на сухари переводить.
Но ведь бывают варианты когда по каким-то причинам неудаётся подобрать сухой корм (ну не везде есть и выбор достойный, у нас РК появился тоже недавно, с остальными видами тоже перебои), тогда пи приходится изощряться, чтобы и полезно было и нос не воротили. Вот в таких вариантах и предлагается хозяевам думать, что вашей собе полезно, даже если не очень пахнет и возиться лень.

 Отправлено: 01.05.06 10:08. Заголовок: Re:

Luna

Luna пишет:

цитата:

Но ведь бывают варианты когда по каким-то причинам неудаётся подобрать сухой корм (ну не везде есть и выбор достойный, у нас РК появился тоже недавно, с остальными видами тоже перебои), тогда пи приходится изощряться, чтобы и полезно было и нос не воротили. Вот в таких вариантах и предлагается хозяевам думать, что вашей собе полезно, даже если не очень пахнет и возиться лень.

Да это понятно!!!!!!!
Но, исходя опять же из моего "богатого" опыта только 10% вообще задумываются о том, что надо собачку как-то "по науке" кормить, а из них только 1% будут потом все ж по этой науке кормить. Сделать ничего не возможно- свои мозги чужому человеку не приставишь. Поэтому я всегда "жестко" говорю- ТОЛЬКО сухой корм!)))))))))))
Ну можно на самом деле этот сухой корм найти. В конце концов раз в два месяца в соседний город за ним съездить. Да тем же Фрискисом кормите! Это, конечно, далеко не лучший из кормов, но все равно будет лучше, чем "каша с мясом".
А те 1%, кто действительно думает как ему свою псу кормить- так им эти наши разговоры ни к чему- они и так уже давно для себя приемлемый вариант нашли. Сидят, читают все это и думают- во, блин, людям делать нечего- и чего пишут? Столько уже на эту тему разговоров было- а они туда ж..........

 Отправлено: 01.05.06 10:22. Заголовок: Re:

витбк
витбк пишет:

цитата:

прочитал сообщения и задумался что порчу своего щенка.....

Правильно, что "задумались" . Действительно, портите

 Отправлено: 01.05.06 10:54. Заголовок: Re:

Индигир
Индигир пишет:

цитата:

Только вот корма мои заканчиваются и теперь не знаю, что заказывать - то ли Мерадог, то ли РК?

Да из "нормальных" людей никто вам не скажет что лучше.........
Нет, "знатоки" скажут. Они Вам сейчас начнут сравнительный анализ этих кормов приводить. Начнут подсчитывать протеины, жиры, Омега-3 и Омега-6 жирные кислоты............ И сделают "выводы"- этот корм- точно лучше!!!!!!!!!!
Если вы хотите знать как я делаю, когда хочу перейти с одного корма на другой? Пожалуйста, расскажу.
1.На этикетки по поводу "протеинов" вообще не смотрю.
2. Начинаю у всех знакомых спрашивать: а кто-нибудь этим кормом кормит? И что- нравится или нет. ТОЛЬКО спрашиваю у тех, у кого собачки не хроменькие и лохматенькие!!!!!!!!!!!!!!!! А если кто-то, у кого пса никак обрасти не может, начнет мне рекламу какого- нибудь корма "толкать"- так пусть сам этим кормом своих и кормит!!!!
Если уж через знакомых ну никак не получается- корм новый, только появился в продаже, никто еще не кормил, тогда поступаю следующим образом (к сожалению, далеко не все могут этот способ испробовать): выбираю "подопытного кролика" и начинаю его (одного) этим кормом кормить. Если в теченни длительного времени все нормально- тогда половину собак на него перевожу- и внимательно наблюдаю. Если и здесь все нормально- перевожу всех.
НО, поскольку можно очень хорошо "влететь" с новым кормом, то стараюсь такие "эксперименты" не проводить (о том, как один раз "влетела с Доко- писала раньше). Как говорится, "ОТ ДОБРА ДОБРА НЕ ИЩУТ".
По поводу конкретно Вашей ситуации- Ройялом кормлю уже очень давно и знаю многих, кто кормит. Мерадогом кормить не пробовала. Из тез знакомых, кому "верю"- никто не кормит. Может, корм и очень хороший, а может- нет. Не знаю.

 Отправлено: 01.05.06 11:11. Заголовок: Re:

А по поводу этикеток. Сколько раз проверено, только появившийся на нашем рынке продукт (например, кофе "Амбассадор"-просто очень люблю и малость разбираюсь) первый был просто чудо, сейчас - гадость. А ведь не у нас в стране производят. И таких примеров море.
"Попасть" можно на чём угодно. И ветштампы на мясе продаются и творог может оказаться просроченным, просто фантик поменян.
Поэтому не надо слепо доверять рекламе.

 Отправлено: 01.05.06 11:22. Заголовок: Re:

Luna
АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!!!!!!


Кстати, опять же возвращаясь к своим хамелеонам! Ну, пожалуйста, не надо меня при встречи "убивать"
Могу рассказать, как я выбирала "правильную" кормежку для них.
Между прочим, как ни странно, книг о выкармливании хамелеонв и квакш ("процветающих" у меня дома) очень много!!!!!!!!! И различных теорий кормления- "как грязи"! И каждый, между прочим, настаивает на том, что именно его теория- правильная!!!!!!!!!
НО далеко не у всех хамелеоны успешно размножаются в условиях городской квартиры. Так вот я нашла человека, у которого они "плодятся как тараканы" и вырастают некоторые виды размером с кошку. Вот ТОЛЬКО ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА я и слушаю в вопросе о том, что давать хамелеонам "на обед"
Если кому надо- могу порекомендовать

 Отправлено: 02.05.06 01:42. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Я, конечно, очень сильно заранее извиняюсь, может, резко и обидно напишу, но... но не надо на этом сайте рекомендовать кормить Фрискесом. Чесслово, ну послушаешь - все так легко и просто - кормите любым, хоть самым поганым, сухим кормом и все будет зашибись (а когда печень от этого корма отвалится лет в 5-6, то кто будет виноват???). Дешевый корм по определению не может быть хорошим и полезным, так как там "комбикорм" один, красители и вкусовые добавки - мое имхейшее ИМХО и никто никогда в жизни меня не переубедит в этом. Хорошее мясо Не МОЖЕТ стоить дешево, так почему вы говорите, что уж лучше всякая дрянь экономкласса типа Фрискеса, чем каша, на которой, между прочим, удачно выращено сотни тысяч собак в России до того, как появились сухие корма? Одно дело покормить этим кормом временно (если, например, нет поставок нормального корма) и совсем другое - кормить постоянно!

Далее. Не счесть сколько писалось жалоб на то, что собака аллергует на корм - неважно - хороший или плохой. Вы говорите - нифига, значит у собы паразиты. И почему-то эти паразиты обостряются именно после корма, так получается? И что, совсем чайники пойдут, купят этот Фрискес - ведь известный заводчик посоветовала (!!!) и потом кого надо будет винить, если соба облезет с него? Причем, блин, не сразу же облезет, а этак через полгода-год! И никто и не подумает, что от корма этого. Вы сами себе противоречите! С одной стороны говорите - пофиг какой корм, лишь бы хоть у кого-то собаки на нем красивые были - тогда вперед и с песней! А с другой - "Если в теченни длительного времени все нормально- тогда половину собак на него перевожу- и внимательно наблюдаю". Насчет чего наблюдаете?

Далее. На самом деле, те, кто кормит объедками со стола - по определению сюда не придут - нафига заморачиваться! А те, кто приходят, так если раньше и кормили чем попало и относились, как к мебели и мыли хоз. мылом, так есть шанс, что все-таки начнут задумываться! И не только по поводу питания! Мы тут три года бьемся за повышение культуры содержания собак, за вдумчивое к ним отношение и ты ды, а вы говорите - не надо думать, делайте, как те, у кого собаки красивые. А то, что эти собаки могут быть на генетическом уровне такие, а твоя - никогда в жизни такой не станет! А что будет с этими собами лет через 5, кто знает? А сколько всяких тонкостей знает тот, чьи это собаки и не только от корма они такие красавцы??? Или корм этот - временное явление, а вообще-то он их совсем по-другому кормит? Или к корму еще куча всего полагается??? Просто не надо путать - Вы со своим 20-тилетним опытом (и кругом общения спецов по чау - ведь именно их вы спрашиваете чем они кормят, а не рядовых владельцев) и совсем чайники, у кого и собака-то первая и знать ничего не знает и кто такие заводчики - понятия не имеет, не то, чтобы еще и наблюдать их собак! Пойдет, купит Фрискес и башку так и не подумает включить. А когда соба в 5-6 лет (а может, и раньше - зависит от врожденного здоровья самой собы) выдаст все болячки и сразу, скажет - вот же, блин, какая порода больная!

В общем, я могу еще долго распыляться, честное слово, сильно зацепило. Я все равно считаю - нельзя всех собак грести под одну гребенку. Индивидуальный подход должен быть к каждой, так же, как и у каждого человека свои собственные задатки и предрасположенности, так и у каждой собаки - свои. У вас их 15, можно сравнивать и экспериментировать, а у него она - ОДНА!

Замечу - я НЕ ПРОТИВ утверждения, что лучше пусть кормят сухим кормом - меньше проблем будет. Но я против утверждения - кормите ЛЮБЫМ сухим кормом, хоть Фрискесом, только бы не кашей и не надо думать, думать - вредно! Мое мнение - нужно давать полную инфу обо всем, предупреждать о всех возможных "неожиданностях" и неприятностях, приводить примеры удачные и не очень - и пусть люди думают, интересуются. Повторюсь, тем, кому на собу наплевать, сюда в принципе не придут, и таким, конечно, все это неинтересно. А вот для остальных - нужно по максимуму инфы. У кого голова на плечах есть, те подумают, а у кого ее нет, так вы правильно написали - свою не приставишь. И еще не надо забывать о сотнях владельцев слабопородистых чау, купленных от слабопородитстых, изможденных бесконечными родами сук, и имеющих массу врожденных проблем. Таких собак много, никуда от этого не денешься. То, что здоровая по рождению собака вынесет, от того эти - загнутся!

Галина, толкьо не обижайтесь, пожалуйста. Просто у меня уже складывается ощущение, что, если следовать вашим теориям, то нужно ваще всю инфу с сайта убрать и вывесить - кормите любвм сушняком и колите дектомакс и все у вас будет хорошо! Вот так - легко и просто.

 Отправлено: 02.05.06 08:46. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа пишет:

цитата:

так почему вы говорите, что уж лучше всякая дрянь экономкласса типа Фрискеса, чем каша, на которой, между прочим, удачно выращено сотни тысяч собак в России до того, как появились сухие корма?

Потому что я, Наташа, в отличие от Вас, видела тех чау, которые были выращены на Фрискасе и видела тех, которые были выращены на каше. Мне есть с чем сравнивать! Поэтому я и говорю, что Фрискис лучше каши.
Наташа пишет:

цитата:

а когда печень от этого корма отвалится лет в 5-6, то кто будет виноват???)

По поводу "печени"- почитайте, пожалуйста, мою предыдущую тему- я там достаточно долго рассказывала о печени и подробно осветила этот и другие вопросы. Если у Вас возникли вопросы, я думаю, их лучше обсудить непосредственно в той теме.
Наташа пишет:

цитата:

Не счесть сколько писалось жалоб на то, что собака аллергует на корм - неважно - хороший или плохой

Это что- официально установленный факт? Насколько я знаю, на Западе уже около 30 лет кормят собак сухими кормами и вроде никто не жаловался- никаких судебных исков к компаниям-производителям сухих кормов не предъявлял. А там к здоровью своих питомцев относятся не совсем так как у нас. И, если бы Ваши слова были справедливы, то все эти фирмы давно бы прогорели от одних судебных исков о нанесении вреда здоровью животных.
Наташа пишет:

цитата:

вы говорите - не надо думать, делайте, как те, у кого собаки красивые. А то, что эти собаки могут быть на генетическом уровне такие, а твоя - никогда в жизни такой не станет!

Наташа, не надо обижаться на нас за то, что у нас красивые чау. Я ведь пытаюсь поделиться своим личным опытом и помочь всем сделать их чау красивее.
Наташа пишет:

цитата:

А сколько всяких тонкостей знает тот, чьи это собаки и не только от корма они такие красавцы??? Или корм этот - временное явление, а вообще-то он их совсем по-другому кормит? Или к корму еще куча всего полагается???

Эти слова о "ком-то", по всей видимости, относятся и ко мне? Ой, Наташа, вот уж не думала, что Вы начнете говорить о "куче всего, полагающегося к сухому корму" и о том, что "не только от корма собаки такие красавцы". Я считала, что только на "Чиковском" форуме тех людей, у которых красивые собаки, могут обвинять бог знает в чем. И в том, что они своих собак гормонами кормят (а как же они у них в таком случае "плодятся"?), и в том, что шерсть им "наращивают" , и в том, что костяк им чем-то там "накачивают" , а в морды перед выставкой что-нить колют, чтоб были не как у лайки . Ну, с Чиковыми-то понятно- им наши чау спать не дают- в "жутких кошмарах" снятся , а с Вами-то что происходит? Вроде на выставках мы с Вами не конкурируем . Или Вы на самом деле думаете, что существует какое-то "волшебное" средство, "допинг" что ли, способное посредственного чау красивым сделать?
Наташа пишет:

цитата:

Мое мнение - нужно давать полную инфу обо всем, предупреждать о всех возможных "неожиданностях" и неприятностях, приводить примеры удачные и не очень - и пусть люди думают, интересуются.

Наташа, мне казалось, я именно так и делаю- предупреждаю обо всех неожиданностях и неприятностях и привожу удачные и неудачные примеры- причем делаю это в очень доходчивой форме- почитайте хотя бы мои примеры относительно хамелеонов. Могу, если хотите, привести и доходчивые конкретные примеры относительно конкретных чау.
Наташа пишет:

цитата:

Повторюсь, тем, кому на собу наплевать, сюда в принципе не придут, и таким, конечно, все это неинтересно. А вот для остальных - нужно по максимуму инфы.

Я и стараюсь эту максимум инфы предоставить с позиции человека, обладающего большим практическим опытом.
Наташа пишет:

цитата:

не надо забывать о сотнях владельцев слабопородистых чау, купленных от слабопородитстых, изможденных бесконечными родами сук, и имеющих массу врожденных проблем. Таких собак много, никуда от этого не денешься. То, что здоровая по рождению собака вынесет, от того эти - загнутся!

Я о больных чау в первую очередь и забочусь. И я предлагаю свою реальную помощь в качестве консультанта ПО ЛЮБЫМ ВОПРОСАМ для любого желающего. Те, кто имеет здоровую чау, я думаю, в моих советах не нуждаются.

 Отправлено: 02.05.06 08:53. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Хотелось бы узнать мнение о корме Нутро Чойс?

 Отправлено: 02.05.06 09:36. Заголовок: Re:

Елена и Ася
Елена и Ася пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать мнение о корме Нутро Чойс?

По поводу Нутро Чойс ничего сказать не могу- сама не кормила и из моих близких знакомых никто долго им не кормит. Сейчас на этот корм идет достаточно сильная реклама, но я не знаю людей, которые бы достаточно долгое время им кормили.
Я могу сказать по поводу другого корма, который идет из "той же фирмы"- Даймонд. Он на нашем рынке уже давно и им я кормила до того, как перейти на Ройял. Причем кормила достаточно долго, чтобы составить о нем свое мнение. Я пробовала кормить и обычным, и якненком с рисом. Причем по "моему методу"- то есть половину чау держала на ягненке, половину- на обычном. Никакой разницы ни в качестве, ни в длине шерсти не видела. НО у меня тогда была одна чау- Сплюшка (Лав Лап Топ Сплюшка)- тогда она была еще щеночком- так вот она от Даймонда (причем от любого) чесалась. И потом, когда я купила в "Бис Лаке" Япа- он тоже на Даймонд "давал" жуткий "чес". Их приходилось кормить чем-то другим. На самом деле с их "помощью" я и "нашла" тогда Рояйял- СС- на него они аллергии не давали. Кстати, Лена Гаврюшина, у которой и была тогда основная масса чау "Бис Лак" кормила часть своих чау Фрискасом (и замечательно эта часть на нем себя чувствовала), а некоторых приходилось держать на Ройяле- а именно- Мисси и Дейвона- они на Фрискас чесались. От нее я и узнала, что Ройял- очень хороший корм.
Извините, сейчас надо убегать- освобожусь, наверное, только вечером или завтра.

 Отправлено: 02.05.06 10:36. Заголовок: Re:

Я считаю, что в кормах главное страна-производитеь. Не секрет что одни и те же корма производят во многих странах. И Фрискес фрискесу рознь в зависимости от производителя. Тот который продают у нас в Минске точно чавам давать нельзя.У моих на второй день ВСЕ чесаться начинают. И кот на него фыркает а вот Роял лопает,потом правда мышь старается поймать чтобы закусить)) Был пример с тем же Чапи тот который продают здесь от него собы облазят и чешутся,а знакомым привозили из Венгрии несколько мешков и было все очень замечательно,но когда следом за венгерским Чапи дали продаваемый у нас -зачесались. И каша каше рознь...Смотря на чем ее варить...и что в нее добавлять... Трудно самому сбалансировать ... Одни и те же продукты весной летом осенью или зимой имеют разнличную насыщенность витаминами и другими веществами... А если учесть чем могли кормить животное до того как оно собе в кашу попало ... Поэтому панацеи кормления нет, можно только что-то рекомендовать, и при подборе питания учитывать индивидуально...И помнить что много не всегда лучше...

 Отправлено: 02.05.06 12:35. Заголовок: Re:

Викторина!
Состав промышленного корма какой фирмы я вам привожу?
"Ингридиенты: Курица (мин. 10%), перловая крупа, молотая кукуруза, сухая сыворотка, печень, сухая мякоть свеклы, кукурузный глютен, куриный дигест, растительное масло, рыбная мука, кальция карбонат, кальция хлорид."
:0))))
Вкуснотища! :0) ням-ням

 Отправлено: 02.05.06 13:10. Заголовок: Re:

Чина
Я конечно в кормах не сильна, но мне кажется это типа Чаппи-или я ошибаюсь?

 Отправлено: 02.05.06 13:14. Заголовок: Re:

Елена и Ася
ошибаетесь ;0) берите выше (это из линейки супер-пупер-премиум кормов) :0)

 Отправлено: 02.05.06 13:21. Заголовок: Re:

Чина
Не томите, выкладывайте, что за корм у нас содержит перловку и рыбу-может Хилс?

 Отправлено: 02.05.06 13:24. Заголовок: Re:

Бента Кронинг?

 Отправлено: 02.05.06 13:33. Заголовок: Re:

Это Хиллс с курицей - Яндекс найдёт всё

 Отправлено: 02.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Elena
Приз в студию! :0) Вы совершенно правы! Это состав баночки Хиллса, которая стоит щас передо мной (купили на пробу в зоомаге в период метания между готовыми кормами и натуралкой)! :0) Уверяю Вас, что и сухой Хиллс - по составу практически точно такой же! :0)

 Отправлено: 02.05.06 13:53. Заголовок: Re:

Чина
Я Хиллсом не кормлю, кормлю Еуканубой, составы примерно у всех одинаковы. Так вот мои собы его вот так примерно и поедают :
Чина пишет:

цитата:

Вкуснотища! :0) ням-ням

 Отправлено: 02.05.06 14:00. Заголовок: Re:

Elena
мы то с вами знаем, что все разговоры о том "что лучше - готовые корма или натуралка" - это бой с ветрянными мельницами! По составу "те же яйца - только в профиль"!!!! И там и там "каша с мясом и немного овощей" :0))))

Правда, мы постепенно уходим в сторону натуралки - рыбная мука и дигест с глютеном - нам ни к чему! :0) Здоровье уже не позволяет :0(

 Отправлено: 02.05.06 17:39. Заголовок: Re:

Как-то увидела передачу по каналу Discovery по поводу сухих завтраков для людей. На них сидит вся Америка. Задержаться у экрана заставила фраза : насыпали хлопья? Достали молоко? Уберите молоко в холодильник и посмотрите как они готовятся. В специальных котлах варят кукурузу при очень высокой температуре в течении 2 час. 20 мин.! (о каких витаминах уже можно говорить?). Далее также при высокой темп. ее сушат, далее идет процесс обжаривания, затем все это идет по конвейеру и поливается либо карамелью, либо шоколадом, дальше на нее распыляются витамины!
А теперь скажите, что мы имеем? Как вы считаете - сухие корма готовятся иначе? Я уже не говорю эконом класса.Что там заменяет белок? Мясо на Западе стоит не дорого, а очень дорого, а рыба еще дороже. Все мы знаем на чем выращены так называемые ножки Буша, но там они идут не для людей, а на корм животным.
Я ни в коем случае не против сухих кормов. Более того мои собаки на нем и сидят, но не в силу того, что я от них в восторге, а дело в нехватке времени, да и дешевле получается, хотя кормлю только супер- премиумом. Но опять-таки одна моя собака, язык не поворачивается назвать его ветераном, ему девятый год, сидит на домашней пище. Так вот и связках он крепкий, и в суставах не развалился, да и с шерстью все в порядке.
И еще по поводу добавок. Они тоже периодически присутствуют. Так-как мои кормовики периодически начинают есть траву и землю. А натурал даже траву никогда не пытался есть.
По поводу Фрискес, Доко и всякой подобной химии. На том он и эконом класс называется, так может не стоит экономить на своей собаке?
Говорю сразу я высказала сугубо свое личное мнение и никому его не навязываю!

 Отправлено: 02.05.06 19:43. Заголовок: Re:

Отвечаю по порядку.
Галина Ломакина пишет:

цитата:

которые были выращены на Фрискасе и видела тех, которые были выращены на каше

Приведите пример конкретных собак (не одной) выращенных до почтенного возраста исключительно на Фрискасе. Вы ведь сами - против голословных утверждений. Сказать можно много чего.

Я еще раз повторюсь, я НЕ ПРОТИВ сухого корма. Я против рекомендаций кормить кормами экономкласса и категоричных заявлений - "только так и не иначе". Вот, Вы требуете у меня подтверждений того, что собаки аллерговали на сухие корма, а сами следом пишите Галина Ломакина пишет:

цитата:

он тоже на Даймонд "давал" жуткий "чес".

С таким же успехом спрашиваю у Вас - это официально установленный факт?

Если уж сухой корм, то только хорошего качества. Корма экономкласса не могут быть хорошими по определению. А результаты такого кормления могут вылезать не сразу, а лет через несколько, когда хозяин уже и не свяжет это с кормом - ведь "столкьо лет ел и все хорошо было"..

По поводу печени. Да, в теме о печени обсуждалось, что она имеет свойство самовосстанавливаться. НО. Обязательными для этого условиями являются - исключение негативного воздействия (исключить вредные продукты, медикаменты итд) и создание условий для регенерации (читай - поддерживающая терапия). В данном контексте печень все же пострадает и обязательно об этом сообщит, когда, возможно, уже будет поздно. Так как речь идет о том, что собака будет постоянно питаться дешевым кормом, т.е. вредное воздействие устраняться не будет, следовательно, у печени не будет возможностей самовосстановиться. И в этом случае именно слабая или больная от рождения собака не выдержит, а здоровая еще поживет нормально.

Галина Ломакина пишет:

цитата:

И, если бы Ваши слова были справедливы, то все эти фирмы давно бы прогорели от одних судебных исков о нанесении вреда здоровью животных

Во-первых, иски были - достаточно пошерстить англоязычный инет. Во-вторых - речь идет об индивидуальной реакции конкретного организма на конкретный корм и в этом случае, производители не причем. Не надо путать.

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Наташа, не надо обижаться на нас за то, что у нас красивые чау.

Чушь какая-то. Я даже понять смысла сказанного не могу. Как можно обижаться на то, что у вас красивые чау??? Для меня мой чау - просто охрененно красивый и что дальше?

А вот насчет Вашего желания поделиться опытом никто не "против", все ведь только "за". Я просто пытаюсь Вам объяснить, что тут ТАК ПРИНЯТО изначально - рассматривать разные возможные варианты, обсуждать, рассуждать, спорить, высказывать свою точку зрения, независимо от того - отличается она от других или нет и ты ды.

Ну, и последнее....
Галина Ломакина пишет:

цитата:

Эти слова о "ком-то", по всей видимости, относятся и ко мне? Ой, Наташа, вот уж не думала, что Вы начнете говорить о "куче всего, полагающегося к сухому корму" и о том, что "не только от корма собаки такие красавцы". Я считала, что только на "Чиковском" форуме тех людей, у которых красивые собаки, могут обвинять бог знает в чем. И в том, что они своих собак гормонами кормят (а как же они у них в таком случае "плодятся"?), и в том, что шерсть им "наращивают" , и в том, что костяк им чем-то там "накачивают" , а в морды перед выставкой что-нить колют, чтоб были не как у лайки . Ну, с Чиковыми-то понятно- им наши чау спать не дают- в "жутких кошмарах" снятся , а с Вами-то что происходит? Вроде на выставках мы с Вами не конкурируем . Или Вы на самом деле думаете, что существует какое-то "волшебное" средство, "допинг" что ли, способное посредственного чау красивым сделать?

Эти слова "о ком-то" ни к кому конкретно не относятся. Это просто то, что может быть и что пришло в голову. Зачем все принимать на свой счет? Зачем искать подвохи там, где их по определению быть не может?
Галина, думаю, что на этом форуме, толкьо Вы смогли увидеть в моих словах "не только сухой корм" тот контекст, который Вы тут описали. Уверена, что все остальные поняли именно то, что я имела в виду - например, витамины и добавки, режим и среда обитания, да много чего. Сухой корм не панацея, да и корма все разные и идут всем по-разному. Смешно, конечно, что мое замечание, что "не сухим кормом единым" чау красивые, Вы восприняли, как обвинение черт знает в чем)))) А со мной ничего не происходит. Мне с Вами, да и со всеми чаушистами вместе взятыми, делить абсолютно нечего. У меня складывается впечатление, что если не соглашаешься, а имеешь и высказываешь свое - отличное - мнение, значит это уже НЕ нормальное общение и откуда-то чиковский форум выплывает, в зависти или еще бог знает в чем подозреваете... Я Вас прошу, не надо искать подвохов, намеков и тайных смыслов - я просто высказываю свою точку зрения

Натц
Инна, корма экономкласса остаются таковыми независимо от производителя. И если собака сразу не зачесалась - это не показатель качества корма. ИМХО.

 Отправлено: 02.05.06 20:39. Заголовок: Re:

Наташа
ВСЕ-- СДАЮСЬ!!!!
Вывешиваю "белый флаг" или "падаю на пол"- как больше нравится- а ведь лежачих, как известно, не бьют!
Наташа пишет:

цитата:

Приведите пример конкретных собак (не одной) выращенных до почтенного возраста исключительно на Фрискасе. Вы ведь сами - против голословных утверждений.

Вы правы- не смогу привести пример, потому как сухой корм у нас в стране появился тока лет 10 как
Поэтому признаю, что побеждена полностью и окончательно! (Ну, в душе-то я себя побежденной, конечно, не считаю , и хамелеончики на меня смотрят и улыбаются )

Наташа, я хочу сказать Вам лично- Я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ ВАС И СЧИТАЮ, ЧТО ВЫ, СОЗДАВ ЭТОТ САЙТ И ФОРУМ, ДЕЛАЕТЕ НЕВЕРОЯТНО БОЛЬШОЕ ДЕЛО ДЛЯ ВСЕГО НАШЕГО ЧАУШИНОГО МИРА!!!!!!!!!!!

СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ- ЛИЧНО ОТ МЕНЯ!!!!!!!!!

СНИМАЮ ПЕРЕД ВАМИ ШЛЯПУ!

 Отправлено: 02.05.06 20:50. Заголовок: Re:

Каждый сам решает как кормить свою собаку - это понятно, но давайте не путать кормление кашами с натуралкой. Если даёте каши и изредка перепадает что-то мясное, то есть в питании явно превалируют каши, то это не есть натуралка. Это набивание пуза со всеми вытекающими. И здоровья собаке оно не прибавляет, да и удовольствия никакого.
Вот для таких, ленивых владельцев, я думаю, Галина Ломакина и предлагает кормить сухими кормами. Правда, я бы тоже воздержалась от рекомендаций совсем уж дешёвых кормов.
Ну а для одной собаки можно и натуралку грамотно подобрать или уж кормить качественными "сухарями", а освободившееся время на прогулки потратить.
Права Наташа, если собу кормить хорошо, но гулять только до "пописать" и постоянно держать на диване в городской квартире, то вряд ли и шуба хорошая будет, потому как не нужна она такой собаке - природу не обманешь.

 Отправлено: 02.05.06 21:15. Заголовок: Re:

Наташа
Наташа, по поводу кормов эконом класса -типа Фрискас, можно и Вискарь сюда добавить - ну согласна с тобой ну на все 100 процентов. Мало у нас еще исследований, что бывает с собаками и кошками в зрелом возрасте из-за этих самых кормов. Галина тут пишет о болезнях печени. Так вот, тут мне подруга книжку подкинула - "Гериотрия у собак и кошек". (автора не помню, завтра узнаю) . Так там болезни печени у животных преклонного возроста - на 3 месте.
Галина пишет о хамелионах, я спущусь на грешную землю и напишу о персах - экстремалах. Порода нежная , исскуственным путем выведенная. Так вот. По сухому корму. Мнение многих ветов. УБИРАТЬ. Даже корма класса суперпремиум. (Об эконом классе тут даже и речи не ведется). И объясняют это веты тем, что "проффессиональная " болезнь персов - поликистоз почек. А возникает эта бяка из-за кормления сушкой. И сколько я не советовалась с ветами, все в один голос орут - перевод на натуралку. Только это гимор огромный, заставить животное кушать не только мясо, но и клетчатку и т.д.
Ладно, берем паштеты высокого гласса - типа Гурме или Игл Пак. Смотрим колличество входящего в него мяса - 4 процента на 85 мл. При весе кошки в 2, 5 - 3 кг - 1 банка в день????? Потом читаем умную книгу про персов, где написано, что кошка, (впрочем как и собака) - животные плотоядные и должны потребять не менее 40 процетнов мяся от общей пищи.
И как все это увязывается???? Что-то мне все это не понято?
Понятно то, что при кормлении натуралкой надо постараться высчитывать кол-во жиров, белков и углеводов.
Но как связать воедино то, что написано на пакетах и рекомендации по кормлению собак, кошех, хамелионов и т. д. - не понятно!
И от Рояла я постепенно старшего кота отучаю - очень страшно почки подсадить. ( Ирина Belle ) на форуме скоро появинся, она тоже свой вклад внесет по поводу Канина - у нее кот умер в 2 года от поликистоза. И тоже она Роялом -" Персиян "кормила выставочное животное.
Галина Ломакина

А по поводу Гаврюшиной - ну не надо. То что должно было быть скрыто - скрывалось!!!

 Отправлено: 02.05.06 22:08. Заголовок: Re:

olg-nik
olg-nik пишет:

цитата:

Смотрим колличество входящего в него мяса - 4 процента на 85 мл. При весе кошки в 2, 5 - 3 кг - 1 банка в день????? Потом читаем умную книгу про персов, где написано, что кошка, (впрочем как и собака) - животные плотоядные и должны потребять не менее 40 процетнов мяся от общей пищи. И как все это увязывается???? Что-то мне все это не понято?

Увязывается так- объясняю: усвояиваемость сухих кормов и натурального мяса- абсолютно разная. Т.е. сухой корм- это, так сказать, витамины в чистом виде, которые очень легко усваиваются. А мясо у домашних животных без ферментов и бактерий, полученых из желудка их жертв, усваиваться не будет- ну нет у них у самих этих нужных бактерий- им нужно их получить извне!
olg-nik пишет:

цитата:

И от Рояла я постепенно старшего кота отучаю - очень страшно почки подсадить.

А без таурина кота не страшно оставить? Или он у Вас дома мышей ловит? А если Вы ему витамины добавляете, то, извините, получается, что тем же "сухим кормом" и кормите.
olg-nik пишет:

цитата:

"проффессиональная " болезнь персов - поликистоз почек. А возникает эта бяка из-за кормления сушкой.

Простите, но я не в курсе- это что, факт, доказанный в научной литературе?
olg-nik пишет:

цитата:

А по поводу Гаврюшиной - ну не надо. То что должно было быть скрыто - скрывалось!!!

Если мне не изменяет память- мы тут корма обсуждаем. Что Лена скрывала? Каким кормом чау кормит? Нет, уверяю Вас, не скрывала.

 Отправлено: 02.05.06 22:14. Заголовок: Re:

Luna
Luna пишет:

цитата:

Права Наташа, если собу кормить хорошо, но гулять только до "пописать" и постоянно держать на диване в городской квартире, то вряд ли и шуба хорошая будет, потому как не нужна она такой собаке - природу не обманешь.

Ошибаетесь- будет хорошей.
Вон над выставочными Йорками как издеваются- в клетках держат! А шерсть какая! Обзавидуешься!

 Отправлено: 02.05.06 22:21. Заголовок: Re:

olg-nik
olg-nik пишет:

цитата:

Так там болезни печени у животных преклонного возроста - на 3 месте.

Может, Вам перечитать мои посты о печени? Естественно, если собака чем-то больна, то, в первую очередь у нее на это будет отзываться печень!
olg-nik пишет:

цитата:

Мало у нас еще исследований, что бывает с собаками и кошками в зрелом возрасте из-за этих самых кормов.

А вот здесь я с Вами СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА!

 Отправлено: 02.05.06 22:23. Заголовок: Re:

Простите, сравнили ж с пальцем. Йорку и в клетке за хвостом есть где поноситься. И чем только их не пичкают и не мажут эту шерсть-насмотрелась.

 Отправлено: 02.05.06 22:50. Заголовок: Re:

Luna

Ой, не могу больше!
Ну все- сдаюсь, сдаюсь

 Отправлено: 02.05.06 23:18. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
мы же не деремся, а спорим!))) цивилизованно

 Отправлено: 02.05.06 23:33. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Я очень внимательно все эти дни читала все Ваши посты и реакцию остальных. Про сушку все более менее понятно. А вот про натуралку как то сказано маловато.
Ну не хочу я кормить сушником, не убедили, есть причины личного характера. Одна подкармливающая бабушка чего стоит. Убедить её давать бедной голодной песе только разрешенные продукты (кусочек сыра, облизать пакетик из под йогурта, яблочко и т.д.) я ещё в состоянии, а не давать совсем ничего - это выше моих сил. Так вот если принять за основу кормление натуралкой, то очень хотелось бы услышать Ваше мнение о мясе. Понятно, что мясо должно составлять основную часть питания собы (оговорю, что под мясом я подразумеваю и субпродукты и куру и индейку и т.д.). А вот сколько конкретно в день для взрослой собы 25-30 кг. Как пишут в умных ветеренарных книжках 500-600г или как нам недавно сказала одна ветврач не более 200г. И сколько вобще надо еды. Я понимаю вопросы могут показаться наивными, но хотелось бы услышать, что именно Вы думаете по этому поводу. Только как можно конкретней пожалуйста