Отправлено: 18.10.06 13:19. Заголовок: ОПЫТ.

Чау профессионалы, поделитесь опытом, как вырастить хорошо сбалансированную собаку,
какое кормление ВЫ предпочитаете, какой корм или кормление ВЫ считаете лучшим?

Я понимаю, что все подбирается индивидуально, но интересен опыт каждого из вас, годами проверенный-перепроверенный.
Вчера набрела на такую статью и и в 1000-й раз задумалась:

http://www.allvet.ru/modules/tinycontent/index.php?id=2

 Отправлено: 18.10.06 21:41. Заголовок: Re:

"Екануба"- это несоответствие цены и качества!
Мы его пробовали, но чесание присутствовало!
То, что самый дорогой- не значит самый лучший!

 Отправлено: 19.10.06 02:10. Заголовок: Re:

Ирина Петровна пишет:

цитата:

"Екануба"- это несоответствие цены и качества! Мы его пробовали, но чесание присутствовало!

Если ВАША собака от него чесалась, это не означает, что корм плохой. Это означает, что ВАШЕЙ собаке он не подходит. ИМХО. Если, конечно, она от него чесалась.

Будьте добры, поспокойнее. Пока Вы не привели ни одного подтверждения своим словам. Они есть и остаются всего лишь Вашим частным мнением, а поэтому постарайтесь не делать безаппеляционных заявлений, к тому же ТАКИМ тоном. Если кто-то с Вами не согласен, это не повод для такого:

Ирина Петровна пишет:

цитата:

Знаете, что "умники":

Официальное предупреждение.

 Отправлено: 19.10.06 11:15. Заголовок: Re:

из обсуждения проблемы аллергии человеческих докторов с форума: Медицинского FAQ:
http://forum.a-i-m.spb.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=veche;action=print;num=1113406977

"Аллергия же на животных в "чистом виде" встречается ну крайне редко. За двадцать лет из примерно сотни владельцев собак видела всего одного человека, у которого была подобная бяка. В остальных случаях то, что называют "аллергией на собаку (кошку)" при подробном рассмотрении оказывалось аллергией на "сожрать-выпить" какую-нибудь дрянь вроде чипсов или кока-колы.

Вообще, по своим наблюдением за животными (а человек по физиологии не так уж далеко ушел от собак и кошек) могу сказать однозначно -- большинство болезней вроде аллергии происходит от того, что едим.

Конкретный пример с продолжительностью жизни у собак в связи с употреблением готовых кормов и консервов для моей любимой породы ньюфов:

1. При кормлении натурпродуктами с момента рождения (т.е. и мать питается натурпродуктами во время беременности и кормления) срок жизни от 12 до 15 лет.
2. При кормлении натурпродуктами с момента рождения до окончания периода формирования организма с последующим переходом на готовые корма и консервы продолжительность жизни сокращается до 8--12 лет.
3. При полном переводе животного на рацион из консервированных и сухих кормов -- продолжительность жизни от 7 до 9 лет.

Примерно с 3-5 лет около 9 собак из 10, питающихся искусственными кормами, приобретает букет болезней, и начинается он обычно с жутких форм аллергии, постепенно расцветая до пиелонефритов, циррозов печени и гастритов-колитов жутчайших форм, когда практически любая пища вызывает безудержный кровавый понос/рвоту, если животному перед кормлением не дали соответствующие медикаменты.

Например, лично знаю одну собачку, у которой к 3 годам развилась аллергия на говядину (!). И почти все искусственники совершенно не могут есть курицу, а также речную рыбу, кочанную капусту, свеклу, репу, кабачки...

Почему пишу здесь? А потому, что есть у меня серьезные опасения, что все подмеченное мной "на собаках" в очень большой степени применимо и к человеку :(. Мы сейчас тоже во многом перешли на "искусственное питание" -- ведь это так удобно, быстро, а благодаря разным добавкам даже вкусно...

Так что в статьях о вреде мяса, сливочного масла и молока (натуральных) имхо солидная доля лукавства. По себе, извините, сужу -- очень долго пребывала в убеждении, что у меня аллергия на помидоры, апельсины и куриные яйца, однако все оказалось совсем не так: стоило отказаться от некоторых откровенно искусственных продуктов, вроде колбаски и сосисок, как аллергия на перечисленное совершенно перестала беспокоить, и вообще (тьфу-тьфу) не беспокоит, уже два месяца никаких препаратов не принимаю, хотя и цветочки цветут, и тополиный пух всюду летает, а собачья шерсть в ужасающих количествах это вообще неотъемлимый атрибут моего быта ;).

Можно и дальше пойтить в этих рассуждалках -- племянник, с полугода употребляющий патентованные детские смеси, детские соки и прочие рекламируемые вкусные и "полезные" продукты для детей заполучил аллергию (диатез) и ежели не ошибаюсь колит (зеленый стул с примесью крови), тогда как племянница, живущая в деревне, где этих смесей во-первых, сложно достать, а во-вторых, они не по зарплатам родителям -- здорова как бык, хотя ее питанием отнюдь не заморачивались, и частенько вместо специально приготовленного давали то, что сами кушали, в лучшем случае вилочкой размяв помельче.

Такие печальные наблюдения."

есть ли у кого чау долгожители- 12—13 лет, которые всю жизнь питались сухим кормом (и каким), при этом чувствовали себя превосходно, без букета болезней, или хотя бы в соответствии со своим возрастом?

 Отправлено: 19.10.06 11:31. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa

Тань, мне кажется, что на сушке проще правильно вырастить щенка. Да и с натуралкой возни однозначно больше.
Хотя сейчас обе мои собаки едят только натуралку (раньше только сушку, я не сторонница смешанного типа кормления).
ЗЫ: Согласна с Наташей (Летиция) - что заложено генетикой, то и вырастет.

 Отправлено: 19.10.06 11:45. Заголовок: Re:

Разве сейчас можно найти в России собаку, которая с щенячества питалась сухим кормом, а сейчас ей было бы лет 12? Корма по сути появились 10 лет назад, причём сначала корма эконом класса, от которых собаки травились или облезали. Потом был 98ой год...наверное многим пришлось отказаться на год даже от Педигри.

Вот мои наблюдения о сроке жини "советских" натуралистов (т.е.каша на бульоне от костей, чуть мясных обрезков, и то, что люди не доели):
Дворник, чауподобный лайкоид, усыплён из-за дряхлости на 17ом году, жил на улице.
Дворник, такого же размера, умер в 10 лет, жил на улице.
Дворник, чуть меньшего размера, живёт на улице, ему уже лет 12.
Немец, жил до 3х лет в квартире, потом на улице, умер в 7 лет, проблемы с задними ногами.
Колли, сука, полгода в квартире, полгода на даче, умерла в 10 лет, проблемы с задними ногами.
Пуделица малая нечистокровная, квартирная, умерла в 4,5 года от простуды (не выдержало сердце)
Пудель карликовый, квартирный, 14ый год, судя по всему печень ни к чёрту.

Как видите, в поддержку натурального питания по старинке - только первый дворник. Тучка привела в пример пуделя, умершего в 16 лет. Если он был карликовый, то значит он прожил 2/3 жизни. Я знакома с женщиной, пудель которой прожил 26 лет. При этом тоже питался неправильно

Искать чау-долгожителей барфистов - тоже бессмысленно, о Барфе заговорили года 2-3 как.
А вообще...так много слышала о том, что мой Тихон оброс из-за кастрации, что уже собиралась кастрировать и Цина Ну не устраивал меня чау с шерстью максимум 7 см! Но...уж не знаю в чём дело, мож она с возрастам решила отрасти, мож он испугался без яиц остаться, а мож потому что с весны моё стадо на корме...короче вчера померяла линейкой - максимум стал 12 см

 Отправлено: 19.10.06 13:06. Заголовок: Re:

Мышка
К вашим наблюдениям:
Моя первая собака, тоже лайкоид метис самоеда - 17,5 лет, кашу не ела, питалась печеньками с маслом и ирисками, мясо, колбаса. Ни одной болячки, кроме лишая за всю жизнь. Умерла от старости.
Болонку зимой встречали - 20 лет, точно не на сушке.
Во дворе еще год назад чау черный гулял - 14,5 лет, слепой почти, но бодренький и лохматенький. Мясо, каши, овощи. Сейчас, к сожланию, его невидно

 Отправлено: 19.10.06 13:26. Заголовок: Re:

Кормежка конечно играет какую то роль но далеко не главную! Всеже осноа заложена в гинетике!

 Отправлено: 19.10.06 14:01. Заголовок: Re:

Анастасия и
Согласна с Вами. Но все таки интересно узнать, чем кормят своих чав опытные чауводы.

 Отправлено: 19.10.06 15:22. Заголовок: Re:

Только вчера написала в соседней темке про кормление шерстяных чау, эту увидела позже. Сейчас решила и сюда написать. Два примера перед глазами. Когда пришли забирать щенка навстречу выбежала красивая рыжая собака чау, с густой, несмотря на лето и блестящей гривой. С чистыми глазами, с несуетливыми, но энергичными движениями. Мы даже подумали, что это мама или папа..., оказалось пра-пра несколько раз дедушка мамы нашего щенка и ему 14 лет, не глухой еще и не совсем слепой. Видит хуже, но еще видит. Кормят они собак смешанно, сухой корм и натуралку...
И 11 летняя йоркширка у других знакомых. Кушает только сухой корм. С первого взгляда понятно, что собака больная и старая. Шерсть тусклая, прихрамывает, из пасти плохой запах. В июне едва откачали, делали операции по удалению матки и по протезированию зубов две. Еще был диабет и какое-то время кололи инсулин. Собака жива, но выглядит по- прежнему плохо...
Наверно, действительно дело в генетике...

 Отправлено: 19.10.06 16:23. Заголовок: Re:

Миха Так я и говорю - 3 дворняжки на моих глазах у моей бабушки прожили, питание и условия одинаковые! А срок жизни - 16,10 и пока 12. Так что не в питании дело. Вон мамин пудель корм не ест, а на натуралке зубы хуже по идее должны быть, так в прошлом году у вета были, она так удивилась, что все зубы ещё на месте, говорит что у пуделей лет в 7 половины не должно быть, почистила ему камни и несколько удалила.

 Отправлено: 19.10.06 17:50. Заголовок: Re:

Эх, знать бы еще сколько кому отмеряно этой генетикой

 Отправлено: 19.10.06 18:26. Заголовок: Re:

Миха Ну точно знать может только Господь Бог, но я ж говорю - когда у одного моего бобика вся родословная жива-здорова - уже как-то с оптимизмом смотришь в будущее, а когда у другого точно знаешь, что....что не очень всё радужно, то и как-то

 Отправлено: 19.10.06 18:30. Заголовок: Re:

У меня сначало на Хеппи Доге сидели,потом Роял, затем пробовали Хилс(некоторые на нем досих пор),а часть на Чикен Супе( даймонд)

 Отправлено: 19.10.06 20:23. Заголовок: Re:

Сумерки
Таня, а я не очень довольна качеством Рояла. У нас его сейчас стали производить в Дмитрове. Раньше был французский. Он был лучше. Я им кошек кормлю. Даже пакетированный - Дмитровский.
Мышка
Ир, я же подчеркнула, что это было давно, лет 7 - 8 назад, ну не было других кормов тогда. Считай, что Нику уже скоро 8 лет. Ведь это была редкость - корма для животных. Вот и старались достать и накормить.
Ирина Петровна
А по сухим кормам - это большое подспорье для владельцев. Гораздо все легче и приятнее. С натуралкой все гораздо геморройнее. Затрачивается огромное кол-во сил и энергии владельцами.
Ирина Петровна пишет:

цитата:

А за границей уже давно комят сушкой

Так они и на свою еду особо много времени не тратят!!!!!

 Отправлено: 19.10.06 20:28. Заголовок: Re:

olg-nic
на французский Рояль я пожаловаться не могу.

Нам этот кор м пошел.
Но производят его не в Дмитрове.

 Отправлено: 19.10.06 20:36. Заголовок: Re:

Сумерки
Тань, мы - в России. Поэтому у нас открывают, к сожалению, линии сухих кормов. Качество - мягко говоря, не очень.
А на Франц. я тоже пожаловаться не могла. Отличный был корм!!!!!

 Отправлено: 19.10.06 20:50. Заголовок: Re:

olg-nik :
Однако и у них самих продолжительность жизни гораздо выше российской, да самая долгожительница из собак из Англии умерла не то в 36, не то в 38 лет!!!

 Отправлено: 19.10.06 20:59. Заголовок: Re:

Дык эта.... хе-хе, из Англии... Экология - великое дело.

 Отправлено: 19.10.06 21:07. Заголовок: Re:

Мышка
Пудель был не карликовый, а малый. Он бы ещё пожил, но перенесённый интерит оставил его инвалидом плюс слабое сердечко, по крайней мере, так сказали веты. А что собака может жить до 26 лет - я чуть не упала! Никогда таких долгожителей не встречала
olg-nik

цитата:

Затрачивается огромное кол-во сил и энергии владельцами.

Чего стоит только одно отмывание большой кастрюли после варки мяса!

 Отправлено: 19.10.06 21:24. Заголовок: Re:

olg-nik
Оля, я именно об этом. иногда хаем саму марку, сам сушняк, а разница от Дрискаса до рояля космическая......я не хочу даже коментировать коммерческие соображения профи о кормах типо Фрискес......
если любопытно - пиши в личку, попрошу не разглашать, конечно. Большой тайны я те не скажу, но услышанное мной было...мягко говоря гадко.

 Отправлено: 19.10.06 21:51. Заголовок: Re:

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

есть ли у кого чау долгожители- 12—13 лет, которые всю жизнь питались сухим кормом (и каким), при этом чувствовали себя превосходно, без букета болезней, или хотя бы в соответствии со своим возрастом?

Вин Грета Гарбо Арктик Сан, вл.Дронова Марина - прожила 13,5 лет. Всю жизнь прожила на сухих кормах и ни разу ничем не болела.
Амбассадор ван хет Венне-Дорп, вл.Дронова Марина - 12-ый год, с 1996 года питается сухими кормами, выглядит отлично. Эти собаки питались кормами Хиллс.
Ми-Паос Дейвон Крем, вл.Гаврюшина Елена - 14-ый год, жив, ходит сам, не могу сказать, что здоров, так как в этом возрасте совершенно невозможно быть здоровым.

 Отправлено: 19.10.06 21:52. Заголовок: Re:

olg-nik :
Так чего тогда питание обсуждать, если всё дело в экологии?!

 Отправлено: 19.10.06 22:01. Заголовок: Re:

Ирина Петровна пишет:

цитата:

Однако и у них самих продолжительность жизни гораздо выше российской, да самая долгожительница из собак из Англии умерла не то в 36, не то в 38 лет!!!

А почему бы не все 90?
Самым старым собакам планеты зафиксирован возраст 21 или 25 лет.
Где статистика и данные про 38 лет в Англии?
ССылку плиз.

 Отправлено: 19.10.06 22:10. Заголовок: Re:

Сумерки :
Да по ТВ не так давно передавали- официально зарегестрированный рекорд! Хотя в Болгарии другое ТВ.
Ссылки Вам всё- не поленитесь, поищите сами или опровергните меня ссылкой про 21 год(только ссылку свежую давайте, а не 25-ти летней давности).

 Отправлено: 19.10.06 22:11. Заголовок: Re:

Тут кажется меня вспоминали?
Скажу честно, как надуху...
В первую очередь наследственность. От неё не уйдешь чем ни корми.
Раньше я думала, что сухой корм это замечательно. И сама своих собак кормила всегда сухим кормом, и всегда была довольна тем как они выглядят.
Но, со временем стала понимать что правильно сбалансированное натуральное питание особенно когда у человека есть время его готовить, особенно когда человек знает как правильно это делать - конечно лучше чем сушка.
Смотря рекламу педигри обратила внимание на фразу сказанную вскользь ( возможно она звучит и не вовсех рекламах педигри), что-то примерно так:" лучше, чем питание со стола". Т.е. реклама не врёт. Педигри, действительно лучше, чем питание со стола. Но оно хуже чем корм суперпремиум класса ( тоже понятие растяжимое). А, корм суперпремиум класса( повторюсь) хуже чем сбалансированная натуралка.
На всех сухих кормах написано, что вода обязательна. Потому что корм сухой. Одно это уже говорит в пользу натуралки ( сбалансированной).
Моя знакомая завела дворняжечку. До этого она держала коляху, который жил долго и счастливо, и выглядел замечательно, и кушал натуралку. Так вот после похода на прививку она у меня спросила надо ли ей переводить собу на педигри, как посоветовал вет?
НЕ надо забывать что на нас оказывает большое влияние реклама. Она делает своё дело. И собаки замечательно живут на сушке. Тем более что большинство владельцев вообще не думают чем кормят своих соб ( я вообще о собака). Это отличный выход, когда кормить правильно не умеют, нет времени готовить, не могут подобрать питание. И я своих соб буду кормить сушкой. Но, если б я умела правильно готовить и у меня была охота все это делать я бы кормила натуралкой.

 Отправлено: 19.10.06 22:13. Заголовок: Re:

тучка~
Ох, Кать, и не говори! Запарилась я уже все это готовить. Не собаки для нас, а мы для собов живем.
Да я совсем не против сушки. Лишь бы она качественная была и мои собаки ее хавали и были здоровенькие. А Ник ДАЖЕ и НЕ НЮХАЕТ сухой корм.

 Отправлено: 19.10.06 22:19. Заголовок: Re:

Ирина Петровна
Ну это уже исключение из правил. У меня на даче соседка -бабка. Так ей этим летом 101год справили. И до сих пор живет. И передвигается сама и в каком-то разуме еще находится. А папа у меня умер в 70 лет????

 Отправлено: 19.10.06 22:21. Заголовок: Re:

Ирина Петровна
Ах, так вы верите ТВ?))))))))))) Там еще прогноз погоды есть, ему тоже многие верят)))))))
Я думала у вас источники серьезней)
По ТВ много чего говорят))))))) Может стОит собственные мозги включать, если не лень?)))))

Посмеялась, спасибо за хорошее настроение)))))))

 Отправлено: 19.10.06 22:46. Заголовок: Re:

olg-nik :
Я говорю про среднестатистические данные: продолжительность жизни россиян гораздо ниже, чем у жителей в развитых странах!
Сумерки :
ТВ, газетам и др. информации можно конечно и не верить!
Взять хотя бы здесь Тут говориться о 29 годах и 5 месяцев. Всё равно не 21!
Но не важно, всё равно много!
А о мозгах- это Вы зря! Попробуйте включить свои и точно указать возраст самой старой собаки в мире без какого либо источника информации!

 Отправлено: 19.10.06 22:50. Заголовок: Re:

Ricky
Лен, просчитали , сколько в банке со Страйдом(500г) входит полезных веществ, а сколько непонятно какого наполнителя:

Глюкозамин - 54г
Хондроитин - 12г
Метилсульфанилметан - 100г
Магнезия - 3.8г
Витамин С - 2.4г

Итого: Полезных веществ - 172г

Наполнитель (формообразующее до 500г) - 328г

Сестра сказала, что это костная мука.

 Отправлено: 19.10.06 22:54. Заголовок: Re:

Ирина Петровна
Так и жизнь у нас фиговее, чем в РАЗВИТЫХ странах. Ну не развились мы еще! Поспорьте, если это не так. Только Африканские страны 3 мира брать не надо. Пожалуйста!

 Отправлено: 19.10.06 22:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.10.06 22:56. Заголовок: Re:

Ирина Петровна
О, я не решусь, не решусь ничего указывать ВАМ, ведь самые собачистые собаки живут у ВАС, питаясь ВАШИМ кормом, по ВАШЕЙ програмке, с ВАШЕГО разрешения с которым спорить кому-либо не стОит (ибо кто мы такие в сравнении с ВАМИ, нда). А кто посмеет с ВАМИ спорить - на него тонну слюны и визгу до неба.
Ни на одно ВАШЕ величайшее утверждение ВАШЕ время не потратилось, поелику вельми оно дорого государству есмь.
Но требование ВАШЕ к другим юзерам(форумчанам, собеседникам каким-то там) осталось незыблимо бентонным (каменным, гранитным, нужное подчеркнуть)

Вобщем - я умоляю: не останавливайтесь, не умолкайте, ведь цирк уехал, а клоуны остались))))))))

 Отправлено: 19.10.06 23:02. Заголовок: Re:

Сумерки
Тань, мы с тобой сейчас предупреждение получим. За "корректность".

 Отправлено: 19.10.06 23:04. Заголовок: Re:

Ирина Петровна, Сумерки
давайте конструктивно спорить, не так безапелляционно, но и без грубых подколок.
Девочки, некрасиво

 Отправлено: 19.10.06 23:07. Заголовок: Re:

Сумерки :
Полная бредятина.
Ну что же- будем выше этого, оставим без коментариев!

 Отправлено: 19.10.06 23:07. Заголовок: Re:

olg-nik
Да бога ради, такой КВН, не грех бан получить)))
Мичурина
Ты права, Надь))))
хамство заразно - цитата не из меня. Пардон что повелась на разводку.)))))

Я больше не буду:-)
(Утирая слезы ушла)

 Отправлено: 19.10.06 23:19. Заголовок: Re:

О долгожительстве.
В Москве в районе Новогиреево, на Напольном проезде жила собака ирландский сеттер, кобель. И прожил он без малого 27 лет. Видела лично, все мое детство и юность я видела эту собаку. Недавно ездила к маме и встретила хозяйку сеттера, спросила. Этой зимой умер от инсульта. Ходил и стоял до самой последней минуты, когда садился, без помощи встать не мог. Рекорд, конечно, никто не регистрировал.
Кушал натуралку и со стола, что попало.
Каждый проживет столько, сколько ему отмерено. Вне зависимости от типа питания.

 Отправлено: 20.10.06 00:05. Заголовок: Re:

olg-nik :
Так и жизнь у нас фиговее, чем в РАЗВИТЫХ странах. Ну не развились мы еще! Поспорьте, если это не так.

Вот тут позвольте не согласиться. Может быть стабильности на сегодняшний момент чуть меньше. Вот спор идет о пользе или не пользе сухого корма для собак, а здесь для людей всё и давно с генетически модифицированными добавками. И их действие никто толком не проверял, и как аукнется неизвестно. А с введением евро и вовсе потяжелело.... Так, что: РОССИЯ forever Сорри за оф...

 Отправлено: 20.10.06 07:59. Заголовок: Re:

Можно я пример приведу? У нас на даче собака была у соседей - дворянин Мухтар. Скончался в возрасте 26 лет.