Отправлено: 03.01.06 21:03. Заголовок: Нужен ваш совет! (МКБ)

Уважаемые чаувладельцы! Помогите! Чау-чау 5 лет. Хроническая мочекаменная болезнь (струвиты). Питалась так: В раннем детстве натуралкой (рис, гречка, рыба, творог, кефир, морковь). Потом перешли на Хиллс сухой рис/ягненок (из-за аллергии-расчесов). Апрель 2005 года перебои с поставками Хиллса - перешли на Эканубу - у собаки мочекаменная болезнь (писяет кровью - КОШМАРИКИ). Перешли на сухой Хиллс c\d профилактика - результат нулевой. Перешли на банки Хиллс s|d лечебный. Анализы нормализовались. Перешли на натуралку (отварная баранина, гречка, морковь, кефир). Опять приступ мочекаменной. Опять банки лечебные s\d. И вот две недели назад врач порекомендовал кормить день банками - день СЫРОЙ говядиной. Результат - дикий понос! Опять только банки. НО лечебным кормом вроде как кормить постоянно не рекомендуют... ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 03.01.06 21:23. Заголовок: Re:

Чина

А было ли какое-то лечение или только смена корма?

 Отправлено: 03.01.06 21:39. Заголовок: Re:

ес-но лечение было! Делали УЗИ, Назначали палин, кседифон, котэрвин. Подробно все не помню, но могу поднять бумаги :0)

 Отправлено: 03.01.06 21:47. Заголовок: Re:

Чина

не про чау, но по теме...

Из-за генетически обусловленных особенностей в метаболизме, далматины, особенно кобели, склонны к мочекаменной болезни. Появление песка или даже камней вызвано у них кристаллизацией солей мочевой кислоты. Подобный процесс обусловлен тем, что далматины - довольно уникальные собаки, у которых мочевая кислота в крови образуется быстрее, чем у многих других пород. Присутствие мочевой кислоты в моче далматина (сорри за каламбур!) толкает к образованию камней, причем активнее этот процесс происходит в кислотной и концентрированной моче, нежели в нейтральной или при более частом опорожнении мочевого пузыря. Мочевая кислота и другие провокаторы образования камней - результат расщепления в пищеварительном тракте так называемых пуринов. Отсюда и появился миф о так называемой "белковой аллергии" у далматинов. И хотя пурины найдены в белках, содержащихся в пищевых продуктах, они не являются производными белка, также и продукты расщепления пуринов не являются белками.

Соответственно, содержание пуринов в пище надо уменьшить, однако это не значит, что уровень животных белков надо снизить совсем, как принято думать многими владельцами далматинов. Очень многие путают мочевую кислоту, образующую камни и мочевину, которая как раз является продуктом расщепления белков и сигнализирует о переизбытке белковой пищи.

Обычные диеты, применяемые для профилактики и лечения мочекаменной болезни, состоят, как правило, из 80% риса, 10% овощей и 5% мяса. Эта диета оправдывает себя в период обострения или активного лечения и не может продолжаться длительное время, поскольку создает множество проблем: непрерывный голод, недостаток энергии, плохое состояние шерсти, трудности в поддержании веса. В питании не хватает белков, жиров, многих минералов и витаминов. Длительное питание подобным образом, согласно экспериментальным исследованиям, ведет к заболеваниям сердца, в частности кардиомиопатиям.

Таким образом, для предотвращения мочекаменной болезни надо не ограничивать собаку в белках, а подобрать ему питание, содержащее продукты с низким содержанием пуринов

Прочитайте здесь, ьыть может что-нибудь пригодится.

 Отправлено: 03.01.06 21:53. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку!

 Отправлено: 03.01.06 22:12. Заголовок: Re:

Чина

я уже в другой теме прочла. сорри.
у нас тоже были в моче струвиты. нас лечили гомеопатией и травками и ели с/d сухой. Вместо антибиотиков кормила Фила фитолизином, помогло. Еще нам прописывали ксидифон, канефрон. Все это было на фоне глистов, регулярно травленных, но живущих, как ни в чем ни бывало (так их не видела никогда, только в анализах). Наша врач сказала, что пока глистов не вытравим, ничего не изменится. Параллельно еще ели эхинацею для иммунитета, метионин, лив52 для печени...тыквеол. В общем, пока были глисты, все помогало ровно до перехода на обычный корм (хиллс). Потом наша врач сказала только подбором корма можно урегулировать этот вопрос. Т.к. пока едим с|d - все отлично, как толкьо хиллс обычный - все по новой... еще она нас на кисло-молочную диету сажала - толкьо кефир и творог, но от обезжиренных кисломолочных у Фила всегда понос, поэтому нам эта диета не подошла... Попробуйте сдать еще анализы на глистов... Но у нас мочекаменная определилась только анализами, а так - никаких симптомов особо не было..

 Отправлено: 03.01.06 22:19. Заголовок: Re:

8-0 Глисты ...
Я червячков даже в яблоках боюсь. Пойдем сдавать анализы на глистов ...

 Отправлено: 03.01.06 22:21. Заголовок: Re:

Чина

Хочу посоветовать вам использовать настои трав(каждый день!) по 2-3 раза в день,по 50-60 мл.
Покупайте в обычной аптеке сборы при МКБ,завариваете и даете собаке.
Особенно хорош лист брусники,пол-пола,спорыш,толокнянка,шиповника плоды,лист березы.

А вообще интересно было бы почитать как вас лечили,какие были назначения?

 Отправлено: 03.01.06 22:32. Заголовок: Re:

Наташа

Наташ,ну вы все-таки избавились от МКБ?

 Отправлено: 04.01.06 11:09. Заголовок: Re:

Letisia

Назначения были такие:
Капсулы Палин 1к х 2 раза в день
Имунофан 5 ампул по 1 через день
Пол-пола (заваривать по инструкции)
Корм Хиллс при МКБ

Потом по результатам анализов назначали КотЭрвин и Кседифон.

Анализ первый был 18 августа 2005:
pH - 7,3
соль - струвиты 19-2-16
лейкоциты 20-30-в поле зрения

Анализ самый свежий от 19 декабря 2005:
pH - 5,7
солей - НЕТ
лейкоциты - единичны

Так что думаю, что доктор и с диагнозом и с лечением разобрался :0)
А вот как теперь кормежку подобрать?
Методом научного тыка? Подойдет-неподойдет?
А еще у собаки типа артрит и она аллергична... :0(

 Отправлено: 04.01.06 12:50. Заголовок: Re:

Чина

Может стоит чередовать банки Хиллс с/d с натуральным питанием?
Мне кажется,что при МКБ сухие корма противопоказаны....Нужно есть либо лечебные,либо натуралку.Пить побольше,для профилактики давать препараты(назначенные врачом),травяные настои, и периодически сдавать мочу для контороля.
Еще знаю,что в наших клиниках практикуют магнитотерапию,вроде как 10 сеансов хватает чтобы избавиться от камней,потом повторяют через полгода.
Не болейте!)

 Отправлено: 04.01.06 16:43. Заголовок: Re:

Спасибо всем за рекомендации и советы. Будем думать. Сегодня вот разговаривали по телефону с диетологом Валты (Хиллса). Очень понравилось то, что они не уперты в плане ТОЛЬКО Хиллс и ни-ни! Не рекомендуют категорически совмещать натуралку с их кормами! Банки именно c\d (т.е. профилактика МКБ) они не возят. Либо лечение s\d либо сушняк c\d. Подтвердили, что лечебными банками кормить более 6 месяцев низззя! Подкинули идею размачивать сушку c\d... Вообщем буду думать... Мда...

 Отправлено: 04.01.06 16:55. Заголовок: Re:

Чина

Можно использовать при кормлении натуралкой или сушняком кормовую добавку "цамакс". Посмотрите здесь. Там и профилактика МКБ и снятие аллергии. Также можно давать "Фитоэлита - здоровые почки".

 Отправлено: 01.03.06 18:10. Заголовок: Re:

Чина
Маша, Вам удалось подобрать корм? Моему мальчику сейчас 1 год и 10 мес и обнаружили песок в моче. Всё время кормила Эуканубой ( баранина с рисом) и творогом 0% жирности. А ещё таблетки кальция давала, т.к. объедал штукатурку. Доктор "винит" корм и переизбыток кальция, назначил антибиотик и Фуросепт, посоветовал Цистон два раза в год. Но у нас его нет, будем доставать. Пропили таблетки, сменили корм, трём тыкву, увеличили количество прогулок (4-5 р.), но всё время лижется. Я уже "перелопатила" всю литературу о камнях, но кажется, что чего-то не хватает, особенно терпения, т.к. лечимся 12 дней.

 Отправлено: 27.03.06 19:30. Заголовок: Re:

Vika
Сорри, что долго не отвечала! Докладываю: кормим мы свою собу по прежнему Хиллсом s|d т.к. при переходе на любой другой корм опять приступ МКБ. Сегодня вот была в вет клинике - результат анализа т-т-т вроде нормальный. Песка нет, ph 5,8 - опять встал вопрос корма... Врач рекомендует один день Хиллсом s|d, другой - натуралкой (кисломолочные продукты и говядина) ... Я даже прямо не знаю что и делать :0( Вроде я не из тех - кто на одни грабли дважды... Уже есть негативный опыт от говядины сырой...
А какие у вашего собы камни? Струвиты?

 Отправлено: 28.03.06 15:55. Заголовок: Re:

Чина
У нас ещё не камни, а песок и спец. анализ на кристалы ещё не делали, но вчера посадила на Canin urinary dog, кушает безо всякого удовольствия. У нас pH 7 ( это щелочная среда? ), но врач говорит, что норма pH различная у различных пород. В общем пьём Цистон и на следующей неделе сдаём анализы.

 Отправлено: 28.03.06 18:32. Заголовок: Re:

Vika
Упс, конечно песок! Эт я оговорилась! :0)
Насчет Канина который Роял я не знаю, мы кормим Хилсом. В связи с улучшением анализов и некоторой стабилизацией - думаю, что буду кормить обычными банками Хиллс Лайт + Хиллс s\d. А вы из Москвы? Если да, то могу поделиться телефончиком где корма подешевше (учитывая стоимость питания при МКБ это очень актуально)! :0)
Про то, что pH разный у разных собак я не знала... надо же! :0)

 Отправлено: 29.03.06 12:17. Заголовок: Re:

Чина
Мы из Риги, а вот о Хиллс я слышала много противоречивых мнений и пока боюсь им кормить. Говорят, что на Хиллс "подсаживаются", как на наркотик и если перебои с поставками кормов, то животина отказывается от всего.
Недавно купила ветеринарный справочник для собак, так там ссылки только на корма Хиллс. В общем я вся в раздумьях.

 Отправлено: 29.03.06 13:11. Заголовок: Re:

Vika
Не соглашусь. У меня Фил с детства на Хиллсе. Потом ел пару других кормов, сейчас с удовольствием трескает натуралку.

 Отправлено: 29.03.06 14:30. Заголовок: Re:

Наташа
Приятно слышать положительное мнение, но почему-то в нашем клубе Хиллс вызывает "дрожь", может дело в цене? Хотя Эукануба, которую мы с детства ели стОит также, но в клубе её тоже не любят и говорят, что весь вред от неё.
Спасибо Наташа, мне стало легче.

 Отправлено: 29.03.06 14:49. Заголовок: Re:

Vika
Не за что, главное - не болейте)))

Вероятно, дело и правда в цене.

 Отправлено: 29.03.06 15:04. Заголовок: Re:

Из личного опыта - наша Чина хомячит все с удовольствием - лишь бы давали! И Хиллс и Эканубу и натуралку. Так что привязанности нет. А вот то, что это единственный корм на котором моя собака чуствует себя нормальной - это правда. Возможно, я такая косорукая и не могу приготовить своей чаве сбалансированную еду, не знаю. А отношение настороженное вашего клуба может быть связано с тем, что Хилл действительно настолько хорош, что потом если не дай Бог что - подобрать ему замену оооочень трудно. Это так. К хорошему быстро привыкаешь! :0) На своей шкуре проверено :0(
И еще пару слов о цене. Вы будете смеяться, но сбалансированная натуралка нам выходила по цене как и Хиллс - те же яйца - только в профиль, как грится :0)
Удачи нам в борьбе с МКБ! :0)

 Отправлено: 29.03.06 18:04. Заголовок: Re:

Я бы даже сказала, что хорошая и правильная натуралка стоит гораздо дороже Хиллса

 Отправлено: 29.03.06 22:45. Заголовок: Re:

Наташа
это действительно так! :0) Эх, помню, в детстве мы всей семьей копили кости (объедки) в морозилке, чтобы в выходные отвезти на дачу собакам! А зимой даже специально из-за собак ездили - подкормить и тем самым освободить морозилку :0) А теперь вот Хиллс или мяско из Ашана по 200 рэ за кг! :0)

 Отправлено: 31.03.06 12:15. Заголовок: Re:

Наташа пишет:
правильная натуралка стоит гораздо дороже Хиллса

Полностью согласна, я своему ТАКОЕ мяско покупала, а ещё и время на приготовление... Попробуем Хиллсоедение.

 Отправлено: 14.04.06 10:45. Заголовок: Re:

Ну все, приняли решение и уже 3 вечера даю своей Чи вместо банок гречку с мяском отварным. Пока так. Утром - банки, вечером - натура. Господи, помилуй! :0)

 Отправлено: 14.04.06 11:43. Заголовок: Re:

Чина
Удачи вам пусть у вас все буде хорошо