Отправлено: 21.12.05 22:24. Заголовок: Корм для кремовых чау

Кто каким кормом кормит кремовых чавиков? Стоткнулась с тем, что от многих кормов кремовый окрас становится намного темнеее. Или для того чтобы окрас не темнел кормить полностью натуралкой?

 Отправлено: 21.12.05 22:48. Заголовок: Re:

Может кормить : белый рис+белая рыба ?

 Отправлено: 21.12.05 23:01. Заголовок: Re:

Но ведь этого не достаточно. Все равно придется и минералы и витамины давать...
А самостоятельно полноценно сбалансировать питание довольно сложно. У меня купили кремовую девочку была она очень светлая, хотя и не белоснежная хозяева натуралкой кормить не хотят. И когда сегедня ее привезли мне показать она очень сильно потемнела . Пока она росла держали ее практически на натуралке потом кормили Хилсом, потом перевели на Роял, а теперь кормят все тем же Роялом,но она начала темнеть...

 Отправлено: 21.12.05 23:04. Заголовок: Re:

Хилс есть разный. Можно попробовать состав тунеч + рис. Но в Минске он дорогой.

 Отправлено: 22.12.05 10:31. Заголовок: Re:

Натц

а это точно - что именно от корма окрас темнеет? просто я знаю одну рыжую чау, которая в детстве была ну очень светлая, можно сказать почти кремовая, а сейчас, когда шерсть перелиняла - уже совершенно однозначно рыжая стала, безо всяких сомнений...

 Отправлено: 22.12.05 11:04. Заголовок: Re:

Я одно интересное наблюдение сделала - при плохом питании и плохом содержании чау выглядят светлее своего настоящего цвета. Я Тишу когда брала, была уверенна, что он красный со светлыми подпалами, но когда вычесали мёртвую шерсть, помыли и начали хорошо кормить (причём натуралкой), он начал темнеть и дотемнел до цимта. Когда Тиграша брала своего чау из приюта, куда он попал после полудикого содержания на даче, то собакен был палевый. Прошло несколько месяцев и собакен стал хорошего рыжего цвета, и тоже на натуралке.

 Отправлено: 22.12.05 11:12. Заголовок: Re:

Условия жизни у нее не поменялись,но вот корм они поменяли. Вообще-то этим летом у нас многие кремовые чавки потемнели. Кто что говорит, кто-то говорит что из-за сырого климата у нас крем темнеет,кто на корм пиняет, кто на содержание в питьевой воде всяких примесей, что мол надо воду или покупать питьевую или фильтровать.У нас в Минске в основном вода из артезиандских скважин,практически не хлорированная. Но то что многие потемнели это точно.
Вот я посмотрела на все это и начала нервничать как бы мой Поцелуйчик не потемнел. Так то он светлее чем на фото но если потемнеет то уж больно не хочется. И ту кремовую девчушку я хочу повыставлять, хотелось бы что если и не посветлеет то хотя бы не темнела больше.

 Отправлено: 22.12.05 11:28. Заголовок: Re:

Натц

Рекламу видели?))) "Вы всё ещё не в белом?! Тогда мы идём к вам!"
Приглашайте этого придурка с тайдом - он вам собак сделает белоснежными

 Отправлено: 22.12.05 11:29. Заголовок: Re:

Мышка

 Отправлено: 22.12.05 12:06. Заголовок: Re:

А если серьёзно.....я ща по уши закопалась в генетику окрасов, правда шарпейных - по ним информации гораздо больше, так вот - кремовая с виду собака может генетически быть совсем не кремовой, а рыжей. Тогда её потемнение не зависит от корма или чего-то ещё.
А касательно корма...хомяки и крыски становятся более ярко окрашены при кормлении тыквой, морковкой, т.е. естественным красителем - каротином. Если в корме содержаться красители, то собака может поменять оттенок. Вывод - не кормите собак дешёвыми кормами с красителем.

 Отправлено: 22.12.05 23:57. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

кремовая с виду собака может генетически быть совсем не кремовой, а рыжей

---

Не может быть, а так и есть.
Кстати, интересные материалы о генетике кремового окраса и о его оттенках выложила Лиза на форуме Чау НКП.
Цитата: "Но это только основы. Есть еще масса так называемых генов-модификаторов, которые онвечают не за окрас, но за его оттенок. Например, красный и рыжий могут не различаться по трем основным генам, но за счет генов-модификаторов выглядеть совершенно по разному. "Чистый" или "грязный" крем тоже зависит от модификаторов, а не основных генов окраса. Так что тема для разговора есть."
"Неизвестно, сколько градаций есть у гена-модификатора кремового окраса, но то, что есть разделение на "светлый" и "темный", очень правдоподобно. Возможно, что у крема не две, а как у red, три градации. Из них "чистый" ген - самый рецессивный, а "наиболее темный" - самый доминантный."
Только читайте внимательно, потому что обсуждаются не только кремовые окрасы.
http://nkpchow.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000007-000-0-0-1130515398

 Отправлено: 23.12.05 00:39. Заголовок: Re:

Я имела ввиду,то что кремовая чау, которая на протяжении 2 лет была практически белой и после смены питания или еще каких-то факторов становится значительно темнее, потом после линьки опять светлая. Вот я и хотела узнать какие факторы могут повлиять на то что шерсть темнеет.

 Отправлено: 24.12.05 00:26. Заголовок: Re:

Натц

Может кремовая шерсть, которая уже отошла темнеть? Как чёрные чау могут буреть во время линьки. Мои красные становятся чуть светлее, а после линьки опять яркими.

 Отправлено: 25.12.05 11:41. Заголовок: Re:

dessa

Cпасибо, очень интересная ссылка.

 Отправлено: 26.12.05 14:05. Заголовок: Re:

dessa

Указанную ссылку просмотрела бегло, сейчас распечатаю и дома почитаю, но уже смущает хотя бы то, что название генов не соответствует классификации ни Робинсона, ни Литла....

 Отправлено: 26.12.05 23:15. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

название генов не соответствует классификации ни Робинсона, ни Литла

---

Главное - суть.

 Отправлено: 27.12.05 01:02. Заголовок: Re:

цитата

---

название генов не соответствует классификации ни Робинсона, ни Литла....

---

Этому есть веская причина:
В образовании окраса чау участвуют далеко не все аллели каждого гена. Тем не менее дя них для всех есть свое обозначение. Существует международная номенклатура. Например, многие аллели гена "А" обозначаются большой буквой+верхний индекс. Форум этого отразить не может. Вместо А и y наверху он показывает Ay. Кроме того, используя такие обозначения, очень просто запутаться, сделать элементарную опечатку. Именно поэтому обозначения максимально упрощены и адаптированы специально для чау-чау. Большая буква - доминантная аллель у чау, маленькая буква, соответственно - рецессивная.
А по международной номенклатуре:

А - полное проявление окраса (не включая воздействие других генов) - есть у чау
А у - рыжий (красный) - есть у чау
А g - агути (зонарный)
а s - чепрачный
a t - подпалый
а - рецессивный черный (существование окончательно не доказано)

С - полное проявление окраса (не включая воздействие других генов) - есть у чау
с ch - осветление рыжего до белого (не влияет на черный, коричневый, голубой)
с d - осветление до белого (нос как правило черный)
с b - осветление до кремового (нос осветленный) - есть у чау
с а - альбиноидность (но не полные альбиносы)

С D и d все и так ясно, здесь не ошибешься.

Кстати, полная и первоначальная версия в виде диалога находится на сайте у Алены. В разделе "разведение", "ОКРАСЫ".
Заметьте, что там, где разговор идет о недоказанных теориях, это подчеркивается. "Возможно", "вероятно", "можно предположить, что" и т.д.
Что касается основных окрасов (как они называются в стандарте) и модификаторов красного, то это доказано давно и не подлежит сомнению.

 Отправлено: 27.12.05 01:11. Заголовок: Re:

Существование у чау рецессивного рыжего "е" - исторически доказанный факт. Blue Blood был получен от рыжих собак (спасибо SV за информацию). Не зря об этой аллели гена "Е" у чау говорит Робинсон. Куда она девалась и "жива" ли сейчас - неизвестно.

 Отправлено: 27.12.05 11:08. Заголовок: Re:

Возражение первое. "Полное проявление окраса" - это ген С, так его именуют все авторы, кроме Винга.
Возражение второе - геном А большинство именуют окрас агути, т.е. волче-серый, в породе чау-чау не встречающийся.
Вряд ли могут существовать одновременно два гена (и А и С), отвечающие за "полное проявление окраса".
Далее, в указанной ссылке разбираются чёрный и рыжий окрасы следующим образом - "чёрная собака А-C-D (варианты гомозиготной АА и гетерозиготной Аа) и рыжая собака aa-C-D". Т.о., получается, что чёрный цвет в породе доминантен, а рыжий рецесивен. Предположим, что это именно так. Тогда давайте виртуально повяжем таких собак Две гомозиготных чёрных АА + АА=четыре АА, т.е. чёрных щенка . Повяжем чёрных гомозиготного и гетерозиготного АА + Аа=2 чёрных гомозиготных АА и 2 чёрных гетерозиготных Аа. Два гетерозиготных чёрных Аа + Аа = 1 чёрный гомозиготный АА, 2 чёрных гетерозиготных Аа и 1 рыжий аа. При вязке двух рыжих аа + аа= только рыжие. Т.е. на 16 щенков будет только 5 рыжих. При таком раскладе мы бы встречали рыжих с такой же частотой, как голубых и кремовых . Следовательно, такое утверждение в корне не верно, чёрный и рыжий - самостоятельные цвета. Например Робинсон именует их как А (s) (указанная в скобках буква должна стоять вверху, как индекс) - сплошной чёрный и А (у) - доминантный желтый.
И про ген е ))) Цитирую "у многих особей, окрашенных по типу А(у) обнаруживается варьирующее количество черного пигмента в шерсти, обычно в виде темно-типированных волос на голове, вдоль спины, на плечах и боках. Напротив, е-рыжий окрас не имеет заметных типированых волос или маски. Присутствие обоих генотипов в одной породе может вызвать путаницу у собаководов с начальными генетическими знаниями, которые не представляют, что могут одновременно существовать два генетически различных рыжих окраса. К таким породам Литтл отнес чау-чау, английский спаниель, филд-спаниель" конец цитаты. Р.Робинсон. И на счёт "жива ли сейчас" - у моего кобеля нет типированых чёрных волос, ни одного, он светло-рыжий с белёсыми штанами и хвостом, поэтому указанный в документах окрас "красный" меня сильно возмущает, некоторое время я полагала, что имею дильютного рыжего (т.е. А(у)-dd), но сравнив его нос, язык, цвет шрамов с двумя действительно дильютными собаками (цимтовый чау и голубой шарпей) - я поняла, что он у меня НЕ дельютный.

 Отправлено: 27.12.05 14:48. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

поэтому указанный в документах окрас "красный" меня сильно возмущает

---

А что тут возмущаться. Рыжий окрас существует только у нас. Например, в английском языке нет слова, обозначающего рыжий окрас. У них все собаки RED.

Вот только мне не понятно, как можно в 45-дневном щене определить окрас. Поэтому я всем пишу рыжий. Правда у меня красных не было еще. Все выросли с белыми штанами и т.д.

А еще есть "красный с осветлением" - это для меня вообще не понятно. Чем он тогда от рыжего отличается?

 Отправлено: 27.12.05 15:59. Заголовок: Re:

Стоп. Где это у нас "рыжий"? Откройте стандарт чау-чау - окрасы чёрный, красный, голубой и т.д. Вот и получается, что заводчики смущают наши неокрепшие умы - пишите то красный, то рыжий, кому что захочется, так мало того, что цвет не всегда действительности соответствует, так ещё и не понятно, почему общепомётки такие принимают.
А окрас определить можно)) У шарпеев 12 окрасов и опытные заводчики в 9 случаях из 10 отличают новорожденную изабеллу от лилового или от абрикоса))) И штаны белые могут быть и у Ау-красных собак и у ее-рыжих, не в штанах дело)))

 Отправлено: 27.12.05 16:15. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

он светло-рыжий с белёсыми штанами и хвостом

---

Т.е. получается, что у Вас собака бракованая по окрасу?

 Отправлено: 27.12.05 16:19. Заголовок: Re:

Нет)) У меня стандартная скорее всего ее-красная собака))

 Отправлено: 27.12.05 16:53. Заголовок: Re:

Мышка

Я уже запуталась в окрасах..... и их состовляющих, пришла к выводу лучше черная

 Отправлено: 27.12.05 17:34. Заголовок: Re:

Мышка

А тогда какая у меня, ну та, что на аваторе? Из праздного интереса.

Елена и Ася

А черные то же бывают разные (какие - эт Вы у Мышки спросите)

 Отправлено: 27.12.05 23:06. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Стоп. Где это у нас "рыжий"? Откройте стандарт чау-чау - окрасы чёрный, красный, голубой и т.д.

---

А у нас до поры до времени печатали в родословных: белый,цинамон...

 Отправлено: 27.12.05 23:47. Заголовок: Re:

sveshna пишет:

цитата

---

А тогда какая у меня, ну та, что на аваторе? Из праздного интереса.

---

У Вас собака красного окраса

Натц пишет:

цитата

---

А у нас до поры до времени печатали в родословных: белый,цинамон...

---

Неправильно печатали

 Отправлено: 28.12.05 11:03. Заголовок: Re:

sveshna

Правильно Belle пишет! У Вашей собаки окрас КРАСНЫЙ. Просто потому - что не чёрный, не голубой, не кремовый и не цимтовый. ИНЫХ ОКРАСОВ У ЧАУ-ЧАУ НЕТ! (кто сомневается - прошу ознакомиться со стандартом породы, хоть с новым, хоть со старым, хоть с английским).
А вот какой он именно генетически - Ау - красный или ее-красный, это уже другой вопрос))) А то что под КРАСНЫМ прячутся и действительно красные, почти кирпичные, и светло-рыжие - вот это уже третий вопрос, который меня и беспокоит. Я считаю, что должна быть в стандарте градация, ибо если поставить рядом на ринге как раз чуть выше две собаки на аватарах у sveshna и у Натц и начать сравнивать, то эксперт вправе написать, что одна из этих собак плохо окрашена((( Хотя на самом деле нормальная симпатичная собака))

Чёрные, насколько я понимаю, бывают всего лишь двух генетических вариантов. И это не только моё мнение, у Кавешниковой в статье тоже самое говориться - или гомозиготные или гетерозиготные. Подозреваю, что в первом случае это как раз чёрные чавы, которые не выгорают на солнце, не имеют бурый отлив и в при вязке с чёрным (хоть гомо- хоть гетерозиготным) дают только чёрный. (как вариант - голубой может быть, но это уже другая тема )

 Отправлено: 28.12.05 11:29. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Я считаю, что должна быть в стандарте градация, ибо если поставить рядом на ринге как раз чуть выше две собаки на аватарах у sveshna и у Натц и начать сравнивать, то эксперт вправе написать, что одна из этих собак плохо окрашена((( Хотя на самом деле нормальная симпатичная собака))

---

В самом русском языке вообще много градаций и как смогут наши зарубежные коллеги написать рыжий и красный если все это у них- red?...

 Отправлено: 28.12.05 12:47. Заголовок: Re:

Было бы желание, исхитриться всегда можно))) Вот например "голд" А то рыжий-рыжий Золотые они у нас!!!

 Отправлено: 28.12.05 13:05. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Золотые

---

А в этом году - ОГНЕННЫЕ!!!

 Отправлено: 28.12.05 18:56. Заголовок: Re:

Может быть я не совсем правильно выразилась, называя "А" - полным проявлением окраса, а не черным (ведь есть еще и голубой). У М.Н. Сотской "А" называется - доминантный аллель серии, равномерно распределяющий пигмент по волосу. Аллеля агути у чау нет, и я никогда не говорила, что он есть. Разные авторы называют одни и те же гены по-разному. Есть единая международная номенклатура, я предпочитаю ориентироваться на нее.
Так ли уж часто заводчики вяжут между собой двух черных собак? Нет! Красный окрас гораздо популярнее. Вяжут обычно черную (гетероз.) с красной. А еще чаще красную с красной. Кремовый окрас также рецессивный, однако кремовых собак становится все больше и больше. Они же не свободно спариваются, чтобы все были черными. Какой окрас заводчик захочет, такой и будет.
"е" - рыжие собаки не имеют в шерсти черного пигмента. Совсем, ни одного черного или типированного волоска. Я таких чау еще не встречала, немного черного почти всегда да найдется. И даже если ни одного черного волоска нет, все равно нельзя утверждать с уверенностью, что собака "ее" рыжая. А (у) рыжие собаки вовсе не обязаны иметь заметно типированную шерсть. Если бы мы получали от двух красных родителей черных собак, то можно было бы утверждать, что "е" рыжий окрас "жив" и "будет жить". А так...

Робинсон именует дом. черный как А (s), международная номенклатура как А, дом. рыжий и там и там именуется А (у). Получается, это - аллели одного и того же гена, следовательно один из них доминирует над другим. Поскольку от двух черных собак рождаются красные дети, а от двух красных черные не рождаются (по крайней мере в абсолютном большинстве случаев), следует вывод, что черный окрас доминирует над красным. Мне странно, что это может вызывать сомнения.

Мышка
Вопрос лично к вам. Я не очень хорошо разбираюсь в шарпеях. Мне вот что интересно. У доберманов, например, изабелловым называется окрас голубой+коричневый (для доберов это брак, но такие встречаются), лиловый - это тоже голубой+коричневый. Так как же их можно отличить? Или есть отличия в рыжем?

 Отправлено: 28.12.05 18:57. Заголовок: Re:

цитата

---

Разные авторы называют одни и те же гены по-разному.

---

Я имею в виду буквенное обозначение.

 Отправлено: 28.12.05 19:27. Заголовок: Re:

Мышка пишет:

цитата

---

Правильно Belle пишет! У Вашей собаки окрас КРАСНЫЙ

---

Это по стандарту. А на самом деле она рыжая.

Цитата из стандарта:

Окрас чистых цветов - черный, красный, голубой, цимт, кремовый или белый, часто с оттенками, но не в пятнах (нижняя часть хвоста и задняя сторона бедер часто окрашены светлее)

Так вот в моем понимании красный - это полностью окрашеная собака, без всяких там осветлений, а рыжая - это с белыми штанами.

Между прочим, когда покупают щена, то спрашивают какой он будет - красный или рыжий. Есть поклонники и того и другого.

А вот по поводу кремовых собак - написано что бывают белые. А их кто-нить видел? И потом, куда прикажете деть их рыжие ушки?

 Отправлено: 28.12.05 21:57. Заголовок: Re:

sveshna пишет:

цитата

---

А вот по поводу кремовых собак - написано что бывают белые. А их кто-нить видел? И потом, куда прикажете деть их рыжие ушки?

---

Никто не видел, но раз написано, значит бывает...

 Отправлено: 29.12.05 10:24. Заголовок: Re:

Натц
Натц пишет:

цитата

---

Никто не видел, но раз написано, значит бывает...

---

Инна я может быть буду грубым но


На заборе то же написано ... но там дрова лежат

 Отправлено: 29.12.05 14:53. Заголовок: Re:

Ли Лу

В доберманах не сильна, честно признаюсь))) У шарпеев лиловый - это сочетание двух пар рецесивных генов bb и dd, т.е. шоколадно-голубая, полный генотип Ау-bbC-ddEm(или E)-K. А вот в изабелле ген В остаётся доминантным, а "играют" рецесивные гены bb и kk, т.е. изабелла - это голубо-красный или голубо-олений.
По ее-рыжему - у моего кобеля нет типированых волос, нигде нет))) Искала,но увы))) При этом я не берусь утверждать, что он ее-рыжий (красный), т.к. цитата Робинсона "некоторые Ау-рыжие особи бывают настолько лишены черных волос, что фенотепически (т.е. зрительно!) не отличимы от е-рыжего окраса."
По гену " распределения пигмента по волосу" - честно говоря не поняла.Может знаний не хватает, не спорю. У Робинсона серия аллелей, контролирующих наличие, отсутствие и протяжённость только чёрной пигментации это серия Е т.е - Еbr - тигровость, Е -нормальное распространение чёрного пигмента, е - полное отсутствие чёрной пигментации, Еm - наличие маски. Современные статьи по окрасам шарпеев точь в точь повторяют Робинсона.
По гену А - опять же Робинсон "исходный ген А (агути) в результате мутагенеза дал четыре мутантных аллеля: два доминантных (!!) As (сплошной чёрный) и Ay (рыжий) и два рецесивных (подпалый и чепрачный) по отношению (!!!) к исходному гену А.
Ну и на закуску - Робинсон предлагает нам готовые генотипы чау-чау - черный Аs-D, голубой As-dd, красный Ay-D, кремовый Ay-dd. Как видите - не хватает самого главного, из-за чего, собственно, меня нелёгкая в генетику и занесла - нет цимта!! После нескольких месяцев тяжких дум появился вывод первый - "играют" не два гена! После того, как изучила генотипы шарпеев, убедилась точно - ещё участвует ген С, отвечающий за интенсивность окраса. Появился вывод, что кремовые собаки - это не только действие дильюта на рыжие гены (а в таком случае получаем ослабление пигментации носа и слизистых), но и имеются собаки, осветлённые за счёт рецесивного гена ссh, осветляющего рыжий до бледно-жёлтого. Вот и ответ про рыжие уши - уши, полоса по хребту, морда у красных (рыжих) собак окрашены более интенсивно и этот ген, осветляя в равной степени всю собаку, даёт более тёмными эти участки. При этом нос остаётся тёмным, язык и прочее - хорошо прокрашены.

А вот цимт....ох, не даёт покою мне мой Тихон Артурович С Московской Помойки Есть у него Ау - это точно, и dd точно есть - голубую маску на морде не спрячешь (вот оно - взаимодействие типированых волос гена Ау и дильюта), но куда прикажете деть почти шоколадную спину (кончики волос не голубые!!) и варёную сгущёнку на штанах и воротнике?(((( Ох не зхнаю, всё-таки тремя генами не обойтись....

 Отправлено: 29.12.05 16:16. Заголовок: Re:

sveshna пишет:

цитата

---

Мышка пишет:

цитата

Правильно Belle пишет! У Вашей собаки окрас КРАСНЫЙ




Это по стандарту. А на самом деле она рыжая.

---

Да нет.Она и на самом деле красная.Это мы в "простонародьи" называем их рыжими,или ещё какими.
Вот смотрю на машину соседа,она для меня серая и серая,а официальный окрас у неё "серебристый металлик".Так и чау,мы можем их назвать хоть песочными,хоть абрикосовыми/персиковыми/рыжими/апельсиновыми etc.,но от этого их официальный красный не меняется

 Отправлено: 05.01.06 21:18. Заголовок: Re:

Я своего кремового чаушку прекратила кормить вообще кормами.Только каши с мясом,творог,кефир и вот результат, через две недели он посветлел.Так,что питание имеет большое значение.

 Отправлено: 05.01.06 23:54. Заголовок: Re:

Я где-то давно читала... может совру, сразу предупреждаю, т.к. не помню в каком источнике, соответственно доверия и уверенности нет... что в Америке, кажется, рыжих (тех светлых, что с белыми штанами) не выставляют, т.к. окрас вроде бы нестандартный. Кстати, там рыжий называется shaded red.

А мое мнение, что если в стандарте написано красный, то он и должен быть именно красным, а то сейчас иногда посмотришь на собаку и думаешь - кремовая она или рыжая, а в родухе красная написано... так можно совсем настоящий красный потерять. Хотя мне белые штанишки симпатичны)))

 Отправлено: 17.01.06 22:25. Заголовок: Re:

ОЙ!!! Народ!!!
Я переживать начала! Помогите,вот так и не пойму на сколько я рискую,что мой чаушка может изменить свой прекрасный кремовый оттенок если я кормлю его кормом NUTRO Puppy 'Lamb & Rice'????