Отправлено: 08.06.06 15:08. Заголовок: Чау- история цвета

У меня возник вопрос, если кто-то что-то знает, просветите или киньте ссылочки.
Насколько я понимаю, первые чау, приехавшие в Европу из Китая были либо рыжие, либо красные.
Где-то в монастырях в Тибете, по слухам, жили голубые чау. А все остальные цвета? Это результаты селекции уже европейского периода жизни породы или все-таки цимты-кремы-черныши были всегда?
Рыжий цвет кажется наиболее "естественным", простым, базовым, что ли...

 Отправлено: 08.06.06 17:38. Заголовок: Re:

По поводу голубых:

Голубой окрас является результатом природной мутации. Это ослабленный чёрный, который образуется при действии гена-ингибитора. Этот ген блокирует равномерное распределение чёрного пигмента (эумеланина), что даёт голубовато-серый цвет шерсти. В Китае голубых чау разводили только в высокогорных монастырях и под страхом смертной казни запрещали вывозить оттуда. Это подтверждает версию природной мутации: избыток ультрафииолета не может не воздействовать на гены.

 Отправлено: 08.06.06 17:55. Заголовок: Re:

Из книги Т.И.Абакумовой о чау-чау:
"...Первоначально обитавшие за полярным кругом, эти животные с лохматым КРАСНЫМ мехом, нечто среднее между собакой и медведем, в конце концов распространились по Восточной Азии - Сибири, Монголии и Китаю"...

 Отправлено: 08.06.06 18:16. Заголовок: Re:

Ещё здесь обсуждали окрасы:
http://chow.fastbb.ru/index.pl?1-12-0-00000061-000-0-0-1146034399

 Отправлено: 08.06.06 19:56. Заголовок: Re:

Зайцева
Да, это я читала... И Абакумову и обсуждение на сайте...

 Отправлено: 08.06.06 21:20. Заголовок: Re:

Зайцева пишет:

цитата:

По поводу голубых: Голубой окрас является результатом природной мутации.

Если рассматривать окрасы с генетической точки зрения, то общепризнанным считается тот факт, что исходным геном у всех диких псовых и у большинства, если не всех пород собак, является ген "Агути", который дает волче-серый окрас (как, например, у серой хаски).
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ окрасы являются результатом природной мутации.
То есть, если мы будем рассматривать чау, то не только за голубой, но и за все остальные окрасы чау отвечают "мутантные" гены.

 Отправлено: 08.06.06 21:22. Заголовок: Re:

А вообще у чау черный окрас- доминантный. А рыжий- рецессивный, хотя многие считают наоборот

 Отправлено: 08.06.06 21:41. Заголовок: Re:

Цитирую умную книжку:
"Чёрный окрас является доминирующим по отношению ко все другим окрасам. Чёрных щенков получают от пары чёрных родителей или от вязки голубых чау с красными. В последнем случае возможен дефект окраса, когда у чёрных собак появляется красноватый налёт на покровном волосе. Но для того, чтобы получить чёрных чау с хорошим костяком и хмурым выражением, а также компенсировать некоторую сухость и лёгкость головы и заострённость морды, им периодически нужно приливать кровь красных чау. к тому же это обеспечивает прекрасную пигментацию мочки носа, очень тёмный цвет глаз."
Галина Ломакина
Может быть поэтому люди думают, что красный ген - доминантный.

 Отправлено: 08.06.06 21:46. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

А вообще у чау черный окрас- доминантный. А рыжий- рецессивный

То есть, все как у людей темные волосы, темные глаза - доминантные признаки...
Интересно, если исходным у чау был тоже "волче-серый окрас", а потом произошли мутации, то этот самый волче-серый должен ведь нет-нет да и пробиваться...

 Отправлено: 08.06.06 21:56. Заголовок: Re:

Nika
Наверное он настолько слабый, что до сих пор не смог пробиться!!!

 Отправлено: 08.06.06 22:03. Заголовок: Re:

Зайцева
Зайцева пишет:

цитата:

Но для того, чтобы получить чёрных чау с хорошим костяком и хмурым выражением, а также компенсировать некоторую сухость и лёгкость головы и заострённость морды, им периодически нужно приливать кровь красных чау.

Господи, не надо больше эту книжку цитировать
Это совсем не "умная" книжка, а наоборот

 Отправлено: 08.06.06 22:05. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Почему же?

 Отправлено: 08.06.06 22:11. Заголовок: Re:

Зайцева
Зайцева пишет:

цитата:

Почему же?

Вы ведь ЧЕРНУЮ собачку имеете. И что- значит, если считать, что то, что написано в цитируемой вами книге- правда, то, ЗНАЧИТ ваша собственная собачка имеет "легкую голову и заостренную морду" , а также плохой костяк и недостаточно хмурое выражение

Это, заметьте, СЛЕДУЕТ ИЗ ЦИТАТЫ, КОТОРУЮ ВЫ ПРИВЕЛИ
Зайцева пишет:

цитата:

Но для того, чтобы получить чёрных чау с хорошим костяком и хмурым выражением, а также компенсировать некоторую сухость и лёгкость головы и заострённость морды, им периодически нужно приливать кровь красных чау.

 Отправлено: 08.06.06 22:17. Заголовок: Re:

Зайцева
Зайцева пишет:

цитата:

Наверное он настолько слабый, что до сих пор не смог пробиться!!!

Кстати, это частично ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соответствует истине!!!!!!!!!!
В ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМНЫХ книжках написано, что по всей видимости у черных собак (собак вообще, а не чау в частности) буро-черный оттенок шерсти образуется в результате различного числа остаточных агути-подобных волос

 Отправлено: 08.06.06 22:17. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Сами то поняли, что написали. Я поняла так, книжка неумная потому-что, у Наташи Зайцевой шикарный чёрный щенок! За это спасибо!
А для информации: в родословной моей Лялечки собакам чёрного окраса приливали кровь рыжих чау! Если бы у неё в роду были исключительно чёрные чау, было бы совсем другое дело!

 Отправлено: 08.06.06 22:21. Заголовок: Re:

Зайцева

Кстати, по поводу черных.
У нас сейчас в России черные чау такого высокого уровня, что они дадут 100 очков форы многим рыжим. Так что сейчас впору уже делать все с точностью до наоборот- не кровь рыжих черным приливать, чтоб их улучшить (как написано в той вашей книжке), а черными чау УЛУЧШАТЬ многих рыжих

 Отправлено: 08.06.06 22:27. Заголовок: Re:

Зайцева
Зайцева пишет:

цитата:

Галина Ломакина Сами то поняли, что написали. Я поняла так, книжка неумная потому-что, у Наташи Зайцевой шикарный чёрный щенок! За это спасибо! А для информации: в родословной моей Лялечки собакам чёрного окраса приливали кровь рыжих чау! Если бы у неё в роду были исключительно чёрные чау, было бы совсем другое дело!

Господи, Наташ, вы или меня не поняли, или вообще привели цитату из книжки, даже не дав себе труда вникнуть в то, что там написано!!!!!!!!!!!!!!!
Автор этой книги считает, что черные чау- это чау "с сухой и легкой головой и заостренной мордой"!!!!!!!!! Так вот- для того, чтобы их УЛУЧШИТЬ, он и предлагает приливать им кровь РЫЖИХ ЧАУ, КОТОРЫХ СЧИТАЕТ АПРИОРЕ ЛУЧШЕ!!!!!!!!!!
10 лет назад все было действительно так, но сейчас- ситуация изменилась, причем кардинальным образом!!!!!!!!!
Сейчас у нас, конечно, остались еще и "простые" черные чау, но многие черные- ОЧЕНЬ высокого уровня, и уже ИМИ исправляют поголовье рыжих, а не наоборот.
Теперь поняли?????????????

 Отправлено: 08.06.06 22:28. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Про сто очков абсолютно согласна. Но в книге наверное имелись ввиду чёрные чау, которые существовали ранее. Сейчас конечно, благодаря стараниям многих людей, грамотных заводчиков, специалистов, мы имеем, то что имеем!!!

 Отправлено: 08.06.06 22:29. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Пока писала Вы тоже самое написали! Теперь разобрались!!!

 Отправлено: 08.06.06 22:33. Заголовок: Re:

Зайцева

Так я вам про то и сказала, и потому и советовала эту книгу выкинуть!!!!!!

В следующий раз, прежде чем чего-то цитировать, будьте внимательней.
А то- ведь, если б я не вмешалась, то и впрямь какой-нибудь "чайник" мог решить, что у нас все черные чау- - ну, в общем, см. выше

 Отправлено: 08.06.06 22:39. Заголовок: Re:

Зайцева

И еще, по поводу "прилития" крови рыжих.Зайцева пишет:

цитата:

для информации: в родословной моей Лялечки собакам чёрного окраса приливали кровь рыжих чау! Если бы у неё в роду были исключительно чёрные чау, было бы совсем другое дело!

Если бы у нее в роду были все черные чау, то вам от вашей Лялечки никогда бы в жизни уже не удалось получить бы щеночков НИКАКОГО ОКРАСА, кроме ЧЕРНОГО, поскольку (см. выше) черный цвет- доминантный!!!!!!!!!!
Так что вашим предкам приливали кровь рыжих, чтоб НЕ ПОЛУЧАТЬ ПОТОМ ОДНИХ ЧЕРНЫХ!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.06.06 08:09. Заголовок: Re:

Nika пишет:

цитата:

волче-серый должен ведь нет-нет да и пробиваться.

Посмотрите на эти фото, у этого кобеля явно пробивается серый цвет. Ему сейчас более 2-х лет, и такой окрас у него появился только к этой весне



Причём серого цвета становится всё больше и больше

 Отправлено: 09.06.06 13:15. Заголовок: Re:

Елена и Ася

а мне кажится что он ещё не совсем перелинял, а вот когда перелиняет он не будет таким, может я и не права

 Отправлено: 09.06.06 13:24. Заголовок: Re:

ЮНОНА
У него был такой класный цвет, а теперь не понять-что, посмотрим конечно что будет, но ему уже 2,5 года или больше

 Отправлено: 09.06.06 13:28. Заголовок: Re:

Елена и Ася

Да, интересный пример. Может, действительно перелиняет... А то превратится чау в полярного волка

 Отправлено: 09.06.06 13:33. Заголовок: Re:

Nika
Его хозяин просто в шоке!!!

 Отправлено: 09.06.06 16:32. Заголовок: Re:

Да уж . "Пробился"
По сути дела это уже тот вариант по цвету, когда можно говорить о плем браке. Остается еще надежда, что, действительно, когда он оденется окончательно, то черной шерсти уже не будет видно. Если у рыжей чау черный только подшерсток, который прилегает непосредственно к коже (примерно около 1 см), то такой вариант НЕ бракуется.
Вообще, когда у чау остается черная маска во взрослом состоянии (у щеночков-то она у всех есть), мне это не очень нравится. Хотя в стандарте относительно этого ничего конкретно не сказано- должны такие чау браковаться или нет. Я считаю, что это надо рассматривать, как очень серьезный недостаток именно по цвету

 Отправлено: 09.06.06 16:47. Заголовок: Re:

Елена и Ася пишет:

цитата:

Его хозяин просто в шоке!!!

Еще бы! А ведь у него действительно черная маска на мордочке, если бы Галина не сказала, я бы и не обратила внимания...
Пошла своих осматривать....

 Отправлено: 09.06.06 17:28. Заголовок: Re:

Елена и Ася

У нас во дворе раньше был чау (был потому что они переехали) тоже в период линьки стал серым (было ему около или за, 2 года) был намного серее чем на вашей фотографии, но когда оделся, стало все ок, поэтому может рано еще переживать?