Отправлено: 09.03.06 08:58. Заголовок: Защита "стаи" или...?

Всем приветик!

Вот хочу поделится..Опять неприятности..

Вчера муж со своей сестрой пошли гулять с собакенами вечером..Ну кроме них еще пришел такс и бульмастиф (на привязи- так как любит убегать)..Так вот гуляют себе и вдруг хозяин буля орет: "Смотрите что-то несется!!"..Оказалось- несется стаф- абсолютно один..Подлетает на метр от моих псов, муж Баярду команду "стоять" сразу- наш замер..А в полутораметрах от него наш мелкий стоял..Так вот стаф оглядев баярда вдруг кидается на мелкого... Слава богу без последствий... Но через секунду после нападения наш Баярд в мгновение ока срывается с места и НАПАДАЕТ НА СТАФА!! Причем муж говорит, что такого остервенения он у него никогда не видел!! Баярд просто хрипел... Слава богу у мужа не раз побывавшего при нападениях реакция тоже дай бог каждому- он опять умудрился стафа подвесить на его же ошейнике, а потом завалить на землю и прижать собой...При этом крича, что народ Баярда оттащил (помог хозяин бульмастифа)...Но оттащить нашего тоже было ой-ой как тяжело..Сестра мужа в это время успела мелкого на руки схватить..А стаф, видимо офигев от такого нападения вообще с башки сорвался и пытался сбросить мужа всеми силами (итог- у мужа даже через дубленкку весь бок синий)...Мужу ничего не оставалось делать как начать стафа душить его же ошейником..Говорит, что тот уже хрипеть начал, когда наконец то явилась хозяйка (сестра мужа сказала, что с начала драки до появления хозяйки прошло 15 МИНУТ!!!)..Так эта идиотка еще и орать начала, чтоб собаку отпустили, за что мол его убивают..ПЕСИК ПРОСТО С ПОВОДКА СОРВАЛСЯ!!! Муж вырвал у нее поводок и сам пса посадил на привязь, а потом сказал ей, что если б на ее месте был мужик- он бы его порвал вместо пса! Скажете жестоко? Может быть- но другого выхода не было- этот кобель действительно очень здоровый и злобный..Это не первое его нападение на гуляющих собак...А например с таксом гуляет мальчик, которому всего 12 лет и естественно ребенок жутко перепугался..Он держал на руках свою собачку и просто с места не мог сдвинуться..

Так вот вопрос: реакция Баярда..Что это? Почему напал и с такой жестокостью?Защищал мелкого?

 Отправлено: 09.03.06 09:14. Заголовок: Re:

Я бы наверно додушила. Ну и хозяева слов нет
Баярд сто процентов мелкого защищал.

 Отправлено: 09.03.06 09:35. Заголовок: Re:

Значит всетаки старшие свою стаю охраняют? Есть такое дело? Хочу понять как говорится на будущее, что ожидать в таких ситуациях...Так получается, что как мы ни стараемся- избежать их невозможно..Да и с районом повезло- в округе 6 стафов 3 из которых сильно злобные и практически всегда бех поводков...

 Отправлено: 09.03.06 10:04. Заголовок: Re:

иришечка

Ир, я тоже думаю, что это - однозначно совершенно Баярд защищал члена своей стаи, чувствуя себя вожаком...

Помнишь, я как то тебя в теме "по-моему мы будем злыми" предупреждала, что скорее всего, вас ждет именно такое развитие событий - что Баярд пудет вписываться в драку за мелкого?


по поводу стаффа: считаю поведение твоего мужа вполне оправданным, т.к. ЛЮБАЯ собака во время прогулки ВСЕГДА должна быть при хозяине... и если хозяин допускает ее свободный полет вдали от себя - значит, он всегда должен быть готов к тому, что его собака может и попасть под машину, и участвовать в драке - неизвестно с каким исходом.... Когда дело действительно касается жизни твоего любимца, ему угрожает реальная опасность - тут уже не до общего гуманизма и действуешь по ситуации...


чтоб избежать драк, вам , наверное, придется либо по очереди их выгуливать (раз потенциально любая прогулка чревата встречей с агрессивными собаками), либо - гулять с ними обоими, но одновременно - тебе и мужу, потому что одному человеку удержать двух крупных собак, и при этом - отгонять агрессора - практически нереально...

 Отправлено: 09.03.06 10:22. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата:

Помнишь, я как то тебя в теме "по-моему мы будем злыми" предупреждала, что скорее всего, вас ждет именно такое развитие событий - что Баярд пудет вписываться в драку за мелкого?

Да, Алсу, я вчера уже тебя вспоминала дома... По-поводу гулянок- мы практически всегда вместе гуляем..Просто вчера сестра с мужем попросилась- но она взрослая (25 лет)..Да и гуляем мы всегда в компании - если что есть кому помочь..Просто всеравно страшно..Я стафов вообще боюсь.. А еще реально боюсь того, что мелкий скоро ведь вырастет и (не дай бог) при следующей такой атаке чтоб они этого (или другого) стафа сами не разорвали в клочья..Потому как мелкий наш не из робкого десятка..Ни фига не отсупает..Правда нападать тоже перестал- просто играет со всеми вокруг.. Всетаки 2 чау-кобеля это уже очень мощная сила...

 Отправлено: 09.03.06 10:29. Заголовок: Re:

иришечка пишет:

цитата:

Так вот вопрос: реакция Баярда..Что это? Почему напал и с такой жестокостью?Защищал мелкого?

100% защищал мелкого, а унас мелкий Феню защещает, если по его мнению ей угрожает опасность, но я его присекаю и пока получается

 Отправлено: 09.03.06 10:34. Заголовок: Re:

иришечка
перед твоим мужем снимаю шляпу!!! Жаль только, что эту дуру, хозяйку стафа, похоже, этот случай ничему не научил.

 Отправлено: 09.03.06 10:39. Заголовок: Re:

Ricky пишет:

цитата:

перед твоим мужем снимаю шляпу!!!

Да я сама на него молюсь можно сказать..А у этой хозяки он оказался последним монстром..

 Отправлено: 09.03.06 10:43. Заголовок: Re:

У нас на днях была аналогичная ситуация, только кинулся ротвейлер. Мои были оба на поводке, так старший так рванул, что оторвал карабин. Сцепился с ротвейлером, еле их растащили с подбежавшим хозяином. Щенка поводок зацепила за дерево, а у старшего шерсть густая, так что мои без потерь, ротвейлеру порвали ухо .
Я посчитала, что старший за мелкого вступился.
Теперь мне все говорят, что мелкий подрастёт и банда чау будет держать в страхе местных собак , а мне вот как-то не смешно... Никогда не приучала собак к агрессии...

 Отправлено: 09.03.06 10:43. Заголовок: Re:

Очень знакомая ситуация, только мы оказались по другую сторону. Когда Миха сцепился с овчаром (причем не мы первые начали) все остальные собы (а их там штук 10 было), которые были на площадке бросились тоже Миху грызть. Причем до драки они спокойно играли с Михой и никаких признаков агрессии не проявляли. Хорошо, что все хозяева быстро оттащили своих собак. Потом мне объяснили, что они уже давно гуляют такой компанией и у них образовалась своя стая, а овчар вроде как старший в ней.

 Отправлено: 09.03.06 10:52. Заголовок: Re:

Elena
Миха

Да блин, девочки, не радостно все это..А обидно то действительно, то, что Баярд никогда в жизни не нападает первым..И мелкого мы приучаем всеми силами, что б не агрессивный был..Собачники наших псов любят...А тут...

 Отправлено: 09.03.06 11:02. Заголовок: Re:

иришечка пишет:

цитата:

А тут...

Ириш, но Баярд не виноват же что у стафа хозяйка дурой оказалась, мне тоже такая один попалась только с питбулем,хорошо я его увидела вовремя Феню на поводок по быстрому взяла и к ноге притянула, а пит когда кинуться пытался я даже сама не поняла как его отпнула и на шею наступила,хозяйка только минут через 5 подошла такая бабулька «божьей одуванчик» я на неё орать начала а она мне показывает строгий ошейник в руках и говорит он у меня на поводке, вообщем я была в шоке и сказала ещё раз попадуться я её собаки шею сверну, но нам повезло что питу где то месяцев 6-8 было, и он не сильно крупный, но бабку эту я больше после этого не видела, наверное напугала её

 Отправлено: 09.03.06 11:20. Заголовок: Re:

ЮНОНА пишет:

цитата:

Ириш, но Баярд не виноват же что у стафа хозяйка дурой оказалась

Юль, я просто боюсь того, чтоб мои собакены как это сказать- во вкус не вошли что ли...А то фиг знает- один раз защитит, другой, а третий возьмет да и просто кинется...Они ж блин обидчиков то хорошо запоминают..

 Отправлено: 09.03.06 11:29. Заголовок: Re:

иришечка

такова судьба многих-многих хозяев кобелей - гулять с одиночестве или только в обществе сук.... потому как "не они нас - так мы их можем" или наоборот...


вот одна из причин почему я никогда не заведу кобеля , наверное... Если гуляя с лизкой я высматриваю только заведомо агрессивных или совсем незнакомых собак, чтоб взять свою на поводок, то имея кобеля - приходится шарахаться почти от каждой собаки: те кто мельче - боятся вас, тех кто крупнее - боитесь вы... и провокаторов среди и тех и других - также хватает...

 Отправлено: 09.03.06 11:34. Заголовок: Re:

иришечка
Если у вас постоянно бегают агрессивные стафы без поводка, Баярд вполне может кидаться на них и без причины. Это вполне логично, я бы сама кидалась, если бы собака хоть один раз повела себя агрессивно. Думаю вам надо обзавестись шокером или еще каким-нить средством защиты и не дожидаясь реакции Баярда отгонять их собственноручно.

 Отправлено: 09.03.06 11:46. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата:

гулять с одиночестве или только в обществе сук....

Ну это вы зря Конечно, гуляя с кобелем я постоянно отслеживаю посторонних собак и просто не подпускаю Миху к ним. Но одиночество нам не грозит, потому как далеко не со всеми собаками Миха грызется. У нас есть прекрасные друзья кобели, с которыми мы и гуляем постоянно. А в ситуации иришечка могла ведь и сука оказаться, по-моему собаке любого пола свойственно защищать свою стаю.

 Отправлено: 09.03.06 11:46. Заголовок: Re:

Миха

Ой, боюсь, что шокер это не для меня..Моя "охрана" в том заключается, что если я одна с ними, то хожу исключительно той дорожкой, где мопсики и пикинесики гуляют.. Но там совсем места нет и ходим мы туда только на попис..Да и то нам попадает от хозяев мелких, что мы полдороги занимаем.. Зато там мы ни с кем не ругаемся и не деремся..

 Отправлено: 09.03.06 11:57. Заголовок: Re:

Алсу у меня Феня стоит двух кобелей ещё та девица и сней надо ухо держать всегда на готове

 Отправлено: 09.03.06 12:05. Заголовок: Re:

Миха, ЮНОНА

ну да, согласна: в любом правиле бывают исключения)))
но я сужу по тем собакам, которые гуляют в нашем парке... Как правило милый, добрый, ласкучий кобелек, подрастая - обязательно пробует драться даже с тем, с кем весело играл раньше.... кто-то раньше, кто-то позже взрослееет и "пробует на зуб" свою взрослость...

единственное исключение нас, пожалуй - лабрадор Гордон.... а.. даже другие лабры - вполне могут подраться при случае....


ЮНОНА а как бороться с агрессивностью сук - я вообще не имею представления... наверное, тоже - органичивать круг друзей по выгулу до тех, с кем она точно не дерется))

 Отправлено: 09.03.06 12:19. Заголовок: Re:

иришечка пишет:

цитата:

я просто боюсь того, чтоб мои собакены как это сказать- во вкус не вошли что ли...А то фиг знает- один раз защитит, другой, а третий возьмет да и просто кинется...

Вот и я этого боюсь, но не возить же собаку в лес на прогулку каждый раз ЮНОНА пишет:

цитата:

у меня Феня стоит двух кобелей ещё та девица

Мама моего старшего - тоже фору любому кобелю даст, если что не по ней. Многие собаки инстинктивно чувствуют агрессию и даже не подходят.

 Отправлено: 09.03.06 13:14. Заголовок: Re:

иришечка
Одназначно,Баярд защищал стаю) У нас тоже так.Мало того,Тусенька может и первая на собаку броситься,если считает,что та угрожает Касюшке.Ну броситься конечно не так агрессивно,в драку,а просто с рычанием прыгает на собаку,толкает лапами,а потом просто "прогоняет" на огромной скорости гонит ее)))) и возвращается гордая))

 Отправлено: 09.03.06 13:14. Заголовок: Re:

Я хочу пожаловаться, у меня мальчик совсем не агрессивный ни на кого не нападает, всех собак любит, а его пытаются обидеть, тут с собаком незнаемо какой породы кобелек к нам привязался на прогулке Жорик к нему подходит понюхает и уходит, а тот прыгает играться хочет, Жорик не игручий, уходит, так этот кобелек начинает огрызаться прыгает, а мой только гавкнет подбежит к нему и отворачивается, я уже сама Жоре говорю ты укуси обидчика, а Жорик старается уйти в сторону. А это что страх, трусость, или просто не агрессивный собак, зато дома меня охраняет ото всех.

 Отправлено: 09.03.06 13:39. Заголовок: Re:

Людмила

Люда, а ты ему "младшего" заведи- вот тогда и расскроются все таланты!

А если серьезно- мне кажется, что не трусость это- просто чау в принципе не очень игручие..А драться считают ниже своего достоинства..Баярд тоже так делает обычно...Пока не допекут..

 Отправлено: 09.03.06 13:48. Заголовок: Re:

иришечка пишет:

цитата:

Людмила Люда, а ты ему "младшего" заведи- вот тогда и расскроются все таланты!

Точно!! У меня старший до появления младшего тоже был рыжий и пушистый и миролюбивый

 Отправлено: 09.03.06 13:59. Заголовок: Re:

иришечка
Elena

Я то хочу младшего, но боюсь не потяну финансово, да и дочь сопротивляется.

 Отправлено: 09.03.06 14:06. Заголовок: Re:

иришечка
Я бы на Вашем месте сходила бы в травму и зарегистрировала синяки в наличии, как есть. Затем сходила бы в милицию и накатала жалобу на владельцев стафа. Копии из травмопункта и жалобы в милицию лучше иметь на руках. А уже при встрече с ДЭВУШКОЙ обьяснила бы, что ситуёвина нарисовалась для неё не очень красивая.
Меня могут опровергнуть юристы в моей правоте, но таким образом можно бороться с домашним насилием ( практически недоказуемым). А уж с придурками с поводками в руках бороться принципиально необходимо. Против лома нет приема поканет другого лома.
Извините за импульсивность.

 Отправлено: 09.03.06 14:11. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

дочь сопротивляется

Вот ещё новости, я свою и спрашивать не собираюсь.

 Отправлено: 09.03.06 14:20. Заголовок: Re:

Татьяна

Тань, может так и надо сделать бы конечно..Но на это все время надо- а его просто нет..Да и муж у меня таким манером никогда проблему решать не будет..Он и мне то синяки показывать отказывался, пока я чуть ли не силой сама смотреть полезла.. Так что...

 Отправлено: 09.03.06 14:44. Заголовок: Re:

Елена и Ася
Так ведь если дочь не будет любить собачку как мы будем все вместе уживаться, она итак Жорика недолюбливает, а за вторую собаку меня возненавидит)))

 Отправлено: 09.03.06 21:42. Заголовок: Re:

Ир я считаю что это вполне адекватная реакция Баярда. Мой Бантик тоже старший в стае.Идет ВСЕГДА впереди.видя опасность (по его мнению) замирает. И всегда если Буржуй или еще кто подходит к собаке он подбегает и стоит немного в стороне,но я знаю что стоит собаке зарычать он будет рядом. И вообще я вижу как Банди вроде как повзрослел когда Буржуй появился. Он научился ждать Буржика на улице (так как мелкий очень внимательно исследует все на улице), научился по очереди получать вкусняшки, лежать бок о бок с Буржуем и еще кучу всего.Понимаю что ему было сложно - он очень избалован всегда был вниманием) но ничего привык и даж теперь так мило заботится о Буржуйчике)

 Отправлено: 09.03.06 23:35. Заголовок: Re:

иришечка
Ир, а ты" Шок" перцовый прикупить не хочешь? Я без него гулять с собаками и не выхожу. А Баярд - молодец, мелкого защищал. У меня Ник за Дольку любому глотку перегрызет. (поэтому и гуляем одни). Даже с кем с детства Ник дружил, сейчес уже раздружился.

 Отправлено: 10.03.06 01:06. Заголовок: Re:

Иришечка
Баярд защищает Нейла. У меня когда жил Беня, Лина тоже его защищала...
А хозяева стафоф тоже разные бывают. Со мной на курсах учится женщина и у нее стаф. Так она его водит только исключительно на поводке. И обходит всех собак....

 Отправлено: 10.03.06 09:13. Заголовок: Re:

Юля
olg-nik
Аня,Джина,Лина

Ну в общем мерси- успокоили!

Юля пишет:

цитата:

Он научился ждать Буржика на улице (так как мелкий очень внимательно исследует все на улице), научился по очереди получать вкусняшки, лежать бок о бок с Буржуем и еще кучу всего.Понимаю что ему было сложно - он очень избалован всегда был вниманием) но ничего привык и даж теперь так мило заботится о Буржуйчике)

Юль- вот все в точности как и наш...Да. Прям на глазах меняется.. Даже команда новая выучена на отлично "Подожди мелкого" называется!

olg-nik Оль, а что это за шок перцовый?

 Отправлено: 10.03.06 09:48. Заголовок: Re:

иришечка
Ир, это балончик такой. Он заправлен перцем, называется -"Шок". Продается в магазининах "Охотник". Он меня уже тысячу раз выручал. Кстати, я его и против стафов применяла ( ну и Нику тоже доставалось, когда не могла отцепить его от собаки). Особого вреда здоровью Шок не наносит, а отпугивает здорово. Купи, спокойнее ходить будет.

 Отправлено: 10.03.06 10:08. Заголовок: Re:

olg-nik
Я использовала Шок, когда на меня кинулась дворняга, причем не на Рика, а на меня. Через пару дней была выставка, поэтому я старалась Рика оберегать. Брызгала и в глаза, и на нос - бесполезно. Собака с воем убежала только тогда, когда я засунула руку с баллончиком ему в пасть и брызнула туда. Как мне объяснили "спецы", смесь действует только на слизистую, и, когда я брызгала в глаза, то смесь просто оседала на шерсти вокруг глаз. Так что не факт, что перец подействует.

 Отправлено: 10.03.06 10:26. Заголовок: Re:

Ricky
Так лучше что-то, чем ничего. Ну не с шокером ведь ходить. Я его и использовать по назначению не смогу со страха.

 Отправлено: 10.03.06 10:58. Заголовок: Re:

olg-nik

Оля, спасибо. Надо будет мужу сказать, пусть посмотрит съездит..

 Отправлено: 10.03.06 17:49. Заголовок: Re:

иришечка
Когда у меня два кобеля жили, они тоже друг за друга горой стояли, Баярд защищал свою стаю, а мелкий подрастет, помогать старшему будет, но это не значит, что они вдвоем будут на всех кидаться. В данной ситуации все правильно было сделано, мужу респект.
ЗЫ: На самом деле, мелкому повезло, что гулял вместе с Баярдом, в противном случае, все могло бы по другому закончиться. Три раза тьфу!

 Отправлено: 13.03.06 10:12. Заголовок: Re:

Ляля-сан пишет:

цитата:

ЗЫ: На самом деле, мелкому повезло, что гулял вместе с Баярдом, в противном случае, все могло бы по другому закончиться. Три раза тьфу!

Это точно! Поэтому мелкий от Баярда дальше 2 метров никогда не убегает..

 Отправлено: 15.03.06 14:38. Заголовок: Re:

тоже хотим младшенького (младшенькую). Кремого. только не знаю когда решимся. )))

 Отправлено: 19.09.06 00:06. Заголовок: Re:

иришечка пишет:

цитата:

Значит всетаки старшие свою стаю охраняют? Есть такое дело? Хочу понять как говорится на будущее, что ожидать в таких ситуациях...

Однозначно: ПОВТОРЕНИЯ.
Это нормальное поведение собаки. ( Гены пальцем не задушишь)
Да, можно обучением прибить часть инстинктов. Но они остаются в генах. Для каждой собы (в прошлом волка) стая это способ сохраниения рода - высшего смысла собачьей жизни. Смысл стаи это создание условий для сохранения рода. РАзрушение стаи уменьшает шансы продлять род. Каждая соба генетически обязанна делать все для сохранения условий пригодных для продолжения рода. И если чел или канарейка причислены к стае, то защита этой канарейки есть достижение высшей собачьей цели (продолжения рода). Мы их сами так воспитали и создали для них псевдостаю, навязали свое общество, и заставили включить туда и кошек и птичек и еще не известно кого. Любая нормальная собака просто обязанна принимать меры сохранения стада, пусть даже ценой своей жизни (так заложенно природой). Это можно придушить, но немного. Иногда ситуация не дает собам выбора и выходит за рамки воспитания (это ваш случай).

Если бы, да кабы........ У вас была возможность позволить чужим собам, терзать других членов "стаи" в присутствии собы, под вашим "чутким руководством"......... тогда ее можно воспитать так, что она не будет бросаться на обидчика. :) Правда тогда о собачьей преданности можно забыть и не вспоминать :)

Да! Забыл не согласиться.

Необязательно защитник должен быть вожаком стаи. Да он им никогда не является. Вожак стаи (как правило) человек, а соба лишь "второй по рангу" который всегда готов стать первым.