Отправлено: 20.04.06 23:03. Заголовок: Собачка чешется. Аллергия, кожные паразиты или что-то еще?

Я хочу поговорить о такой известной для всех проблеме, как «собачка чешется». Первое, что слышит человек, впервые столкнувшийся с этой проблемой, это- «Чау- ужасные аллергики. У вас все- из-за этого. Им нельзя то, им нельзя другое и т.д.»
А ТАК ЛИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ?
Об этом я и хочу поговорить.

 Отправлено: 20.04.06 23:06. Заголовок: Re:

Первое, с чего я хочу начать- это проблема кожных паразитов у чау. Я столкнулась с тем, что эта проблема очень часто недооценивается как самими владельцами собак, так и ветами. Причем, совершенно стандартный ответ на вопрос- «А собачку от кожных паразитов обрабатывали?» почему-то содержит одну фразу: «А у нее блох нет». И, как правило, владельцы даже не подозревают, что помимо блох, существует огромное количество других паразитов, которые наносят шерсти наших чау «непоправимый урон».
(Вопрос об иксодовых клещах я даже здесь рассматривать не буду- в этом вопросе все стали уже достаточно грамотными и в весенне-летний период собачку чем-то обрабатывают.)
Так вот я сейчас расскажу немного о других кожных паразитах, которые (поверьте мне на слово) вызывают очень сильный зуд у собаки, и могут паразитировать на собаке не обязательно только в теплое время года, а круглый год.

Кстати, сначала по поводу все тех же БЛОХ.
Первое, довольно частое заблуждение, о котором уже говорилось выше- « я не вижу блох».
Да на чау вы их никогда и не увидите- попробуйте найдите их или следы их жизнедеятельности (черные крапинки, которые на мокрой бумаге расплываются в кровавые пятнышки) в такой шерстюге, как у чау! А вот на ком их можно увидеть- это на новорожденных щеночках, если их мама заражена. Но даже на щеночках уже через 2 недели после рождения вы их не найдете. А вред блохи наносят колоссальный. Слюна блох содержит по крайней мере 15 АЛЛЕРГИЧЕСКИХ КОМПОНЕНТОВ и некоторые собаки, чувствительные к ним, дают очень сильную аллергическую реакцию ДАЖЕ НА ОДНУ, случайно «залетевшую» блоху.
Второе заблуждение относительно блох- то, что они паразитируют на собаке только в теплый период времени. Нет! Дело в том, что сейчас у нас в подвалах многоэтажных домов круглый год живут кошки, крысы и мыши. И я знаю случаи (НЕ ОДИН!!!!!!!!!!!!), когда, при отсутствии животных в квартире, на первом и втором этажах обитали блохи!!! Обнаруживали их, когда они кусали людей! (их просто ловили на себе изумленные «владельцы квартиры без животных».)


Другие насекомые, вызывающие поражения кожи, которые идентифицируют как «аллергию», это ХЕЙЛЕТИЕЛЛЫ. Это клещи, которые не видны невооруженным взглядом (их можно увидеть только под микроскопом). Они не делают ходов под кожей, живут и паразитируют на ее поверхности. Они бывают специфически собачьи, но обитающие на кроликах и кошках, также могут жить на собаке. Причем, исходя из моего опыта, именно последние вызывают наиболее сильный зуд у собак.
Основным симптомом поражения является шелушение кожи (перхоть). Чаще поражается кожа спины. Выраженность зуда сильно варьирует у разных животных. Иногда возникает очень сильный зуд, ведущий к самотравматизации. Причем, ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ к этому заболеванию животные с пониженным иммунитетом.

 Отправлено: 20.04.06 23:08. Заголовок: Re:

Следующее- ДЕМОДЕКОЗ. Но это- слишком большая тема, чтобы сейчас рассказывать об этом заболевании. Если интересно- спрашивайте- я расскажу.

Следующее- ОТОДЕКТОЗ. Это клещи которые опять-таки видны только под микроскопом. Они не делают ходов под кожей, живут и паразитируют на поверхности кожи, особенно в области ушей. Часто поражение видно как чрезмерное выделение ушной серы из слухового прохода. Но поражения могут возникнуть и в области шеи, хвоста и ягодичной области, причем может быть с зудом или без.


Следующее- САРКОПТОЗ, или «зудневая чесотка собак». Это опять-таки клещи. Поражения обнаруживаются в области ушей, локтевых суставов, на животе и в области коленного сустава. При прогрессировании заболевания поражается вся поверхность тела.

Следующее- ТРОМБИДИАЗ. Сезонное заболевание, связанное с травяным клещом. Хотя этот клещ виден невооруженным взглядом, поверьте опять же моему опыту- обнаружить его на чау практически невозможно. Выглядят эти клещи, как маленькие движущиеся красные точки. При попытке поймать их- размазываются «в пыль»- просто раздавливаются от малейшего прикосновения. На животных паразитируют личинки.

Следующие- красный куриный клещ. Они белого/серого/черного цвета. После насыщения кровью становятся красными.

КОРОЧЕ- можно еще перечислять, но, я уже офигела.
Я думаю, основную мою мысль вы уловили- существует огромное количество кожных паразитов, очень многие из которых ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ОБНАРУЖИТЬ!!!!!!!! Можно делать соскобы, что угодно, но искать их в чаушиной шерстюге- это все равно, что искать иголку в стоге сена.
Если интересно, как с ними бороться- спрашивайте.

 Отправлено: 20.04.06 23:22. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Я сейчас учусь и мне нужно сдать контрольную работу по ветеринарии, по теме: "Демодекоз у собак. Клинические признаки, пути заражения, меры профилактики и борьбы. Лабораторная диагностика демодекоза". Не могли бы Вы мне помочь, ведь Вы обладаете огромными знаниями и опытом. Хотя бы в кратце ответить на эти вопросы, или может можно где-то посмотреть эту информацию, да и для себя эти знания очень пригодились бы!!!

 Отправлено: 20.04.06 23:46. Заголовок: Re:

Зайцева
Не очень поняла- Вы хотите, чтоб я вам в "личку" написала, или хотите пообщаться "живьем"? Если хотите- приезжайте- дам, откуда можно "списать", расскажу, что знаю сама, с чем сталкивалась. Мои тел.: 501-59-27 или 500-72-10.
Если хотите узнать названия умных книжек, то лучше всего, на мой взгляд, написано в "Сью Патерсон. Кожные болезни собак." Наверное, и где-то в инете есть, но я не знаю.

Знаете, самое смешное, что я не дипломированный вет, хотя, наверное, знаю в некоторых областях намного больше, чем "среднестатистический" вет. Но все же, может, вам к дипломированному спецу обратиться? Могу порекомендовать.

 Отправлено: 21.04.06 00:11. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Я бы смогла подъехать, мы живём в Выхино-Жулебино, когда Вам можно позвонить? Если ещё не спите, дайте ответ!

 Отправлено: 21.04.06 04:56. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Если интересно, как с ними бороться- спрашивайте.

Очень интересно! Какую обработку лучше делать и как это делать правильно? Спасибо за интересную тему.

 Отправлено: 21.04.06 07:20. Заголовок: Re:

Мне тоже интересно. Как защитить собу от этого? И еще как определить пищевая аллергия или на паразитов?

 Отправлено: 21.04.06 09:52. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Галина. и мне тоже очень-очень интересно узнать, как со всем этим многообразием фауны на наших животных бороться..
особенно меня заинтересовали ХЕЙЛЕТИЕЛЛЫ, ОТОДЕКТОЗ и САРКОПТОЗ.
хотелось бы узнать как их лучше диагностировать и какими средствами их можно уничтожить, желательно, конечно, с минимальным вредом для собаки

 Отправлено: 21.04.06 12:12. Заголовок: Re:

Меня в этой проблеме больше всего поражает когда недоумевают:"Этого не может быть у нас ТАК чисто в квартире! Мы даже прверять не будем потому что не могли ни где это подцепить!!!" И беглые соскобы частенько не показывают.

 Отправлено: 21.04.06 12:43. Заголовок: Re:

И еще могу проиллюстрировать САРКОПТОЗ и ХЕЙЛЕТИЕЛЛЫ



Правда там еще и власоеды были плюс к этим напастям(((

 Отправлено: 21.04.06 13:13. Заголовок: Re:

Натц


Кошмар какой..

 Отправлено: 21.04.06 13:54. Заголовок: Re:

Натц
Бедный ребёнок, а сейчас как?

 Отправлено: 21.04.06 13:58. Заголовок: Re:

Натц
ужасы... а как и чем лечили? как результаты?

 Отправлено: 21.04.06 14:06. Заголовок: Re:

Касательно блох. Живем на четвертом этаже. Собов, естественно, регулярно обрабатываю. Прошлой осенью, когда уже было, скажем так, довольно морозно и некомфортно для уличных паразитов, обнаруживаю на беленькой Мурзе (которая из дому не ногой!) черненькие точки, которые при ближайшем рассмотрении оказываются блохами! Обработала ВСЕХ еще раз, вопрос был снят.

НО!!! откуда эти твари взялись? - уверена, что из подъезда, из подвала, так как у нас есть несколько подъездно-подвальных мурок. А мы, повторяю, живем на ЧЕТВЕРТОМ! Так что я бы первыми двумя этажами себя не успокаивала, в конце концов, на обуви мы эту гадость могли принести...
Отсюда вывод, обрабатывать надо (увы!) круглый год.

Галина, а от всяческих описанных Вами невидимых гадов помогает ли ФРОНТЛАЙН, или подобные "прелести" требуют каких-то специальных спедств?
Я так понимаю, что они - суть уже не просто паразиты, а болезнь, поражающая ослабленных собак с пониженным иммунитетом?
Так что присоединяюсь к Алсу - расскажите, как бороться !

 Отправлено: 21.04.06 14:12. Заголовок: Re:

Сейчас уже ГОРАЗДО лучше. Пролечили дектомаксом плюс смазывали СПРЕГАЛЕМ(человеческий препарат противочесоточный) +комплекс для поднятия иммунитета...Улучшенное питание. И уже начали обрастать равномерной густой шерстью. Пришлось правда сливать весь дом и обрабатывать всех соб((( Не смотря на изоляцию.

 Отправлено: 21.04.06 14:37. Заголовок: Re:

Натц
Молодцы, выздоравливаёте скорее!!!

 Отправлено: 21.04.06 14:45. Заголовок: Re:

Натц
Какая мордашка у неё классная!
Натц пишет:

цитата:

Пришлось правда сливать весь дом

А что такое "сливать весь дом"?

 Отправлено: 21.04.06 14:50. Заголовок: Re:

Натц
Я ошибаюсь или эта ТА САМАЯ голубая девочка? (у меня комп цвета искажает, но свежы воспоминания)

 Отправлено: 21.04.06 14:56. Заголовок: Re:

Мышка
Это та самая девочка...
Belle
Мы разводили БУТОКС и опрыскивали весь дом. У меня дом еще не достроен.И поэтому просто промыть нет возможности...Бетонную стяжку и доски не помоешь(((

 Отправлено: 21.04.06 15:07. Заголовок: Re:

Nika
Про блох на 4 этаже... Раньше мы жили в квартире на 5 этаже, так у нас из подвала весь подьезд до 5 этажа был засыпан и не только сам подьезд,но и квартиры в этом подьезде. Перезжали видно блохи на всех на людях на собаках и кошках.. Тогда сливали весь подьезд и подвал по-моему дихлофосом или чем-то похожим...

 Отправлено: 21.04.06 15:33. Заголовок: Re:

Натц пишет:

цитата:

Это та самая девочка...

Вот Вам и "проблемная" собака выращенная в отличных условиях.
А что у неё с "кривезной"?

 Отправлено: 21.04.06 15:38. Заголовок: Re:

Татьяна
Сломана верхняя челюсть. Похоже на укус взрослой собаки в маленьком возрасте. А лапы и передние и задние стали на много ровнее и она чуточку подросла как только кожные проблемы стали отступать. Плеши все покрылись шерстью. Перхоть немного есть,но ее почти не видно.

 Отправлено: 21.04.06 20:43. Заголовок: Re:

Натц
Бедный детёныш! Скорейшего ей выздоровления!!!

 Отправлено: 21.04.06 20:58. Заголовок: Re:

Меня более всего волнует вопрос: как обнаружить паразитов? какие анализы нужно сдавать и куда?
Натц
Как вы узнали, что у этой девочки именно эти гадости?

 Отправлено: 21.04.06 22:56. Заголовок: Re:

Только сейчас добралась до компа.
Постараюсь ответить не кому-то конкретно, а сразу на все. Если чего-то забуду- спрашивайте еще раз
По поводу анализов.
Как показывает мой личный опыт, на начальной стадии обнаружить этих (практически всех) паразитов на чау практически невозможно! А сильную аллергию она может давать даже уже в самом начале! Вот когда - как на фото- тогда- да, уже, как говорится, видно невооруженным взглядом. Ито, даже в таких случаях некоторые веты НЕ ЗНАЮТ, что это кожные паразиты и ставят диагноз- "аллергия". Более того, в умных книжках написано, что очень часто даже в случае больших поражений практически невозможно по анализам определить заражение. Например, демадекоз у гладкошерстныз определить- раз плюнуть. Берешь соскоб поглубже (до крови) на месте облысения, кладешь под микроскоп (даже без всяких заморочек типа каких-нибудь растворов, в каких это надо смотреть)- и смотришь. Клещи- как на ладожке! А, например, в одной очень умной книжке написано, что, например, у шарпеев, клещей практически невозможно обнаружить.
Про остальных насекомых уже частично сказала- попробуйте поймать блоху в чаушиной шерстюге!!!!!!!!! А как вы собираетесь ловить кого-то другого, чтоб он в ваш соскоб "влез"?!
Более того, например, травяные клещи, которые дают жуткий зуд, вообще невозможно положить под микроскоп, даже если их увидеть- я пробовала! Я увидела первый раз такую штуку на маленьком щеночке- вообще не поняла, чего это такое- просто маленькая красненькая движущуюся точка. Решила- показалось. А вот когда уж ее на простыне увидела- тогда рассмотрела- и ножки, и тельце. Но- попробовала поймать- он раздавился в "мокрое место"- даже на простыне следа не осталось!

Так что про анализы можете забыть!

Как по внешним признакам попробовать узнать- есть ли кожные паразиты- скажу чуть позже.

Теперь- обработка. Очень эффективен Фронтлайн, Барс- ПОЧТИ против всех. Кстати, составляющее вещество там одно- фипронил, только стабилизаторы разные. Ими обработку надо проводить по максимуму- то есть Фронтлайном- не 1 раз в три месяца, а как для иксодовых клещей- 1 раз месяц. Барсом, соответственно- 1 раз в 2 недели.
Многие пользуются каплями. Хорошая штука, но, например, в случае тех же травяных клещей на собах паразитируют ЛИЧИНКИ! Каплями лечинок-то вы убъете, а взрослых- нет!- со всеми вытекающими последствиями.
Сейчас отправлю- потом - дальше

 Отправлено: 21.04.06 23:11. Заголовок: Re:

Зайцева
Хотите- приезжайте в субботу или в воскресенье- во второй половине дня. Можно вместе с собачкой.

 Отправлено: 21.04.06 23:48. Заголовок: Re:

Наташа
На 6 раз посещения клиники и не одной нам все-таки определили именно этих паразитов. Мы сдавали аналиы(глубокий соскоб,а потом сами шелуйки) на анализ и после настойчивых требований все таки обнаружили... Перхоть смотрели под микроскопом. Тем более тщательно отнеслись к проверке после того как я заявила что после стрижки собы у меня начался зуд на руках.

 Отправлено: 21.04.06 23:54. Заголовок: Re:

Еще забыла про обработку. Если кто-то из них появился- обрабатывать надо как минимум 3 , а то и 4 раза (Барсом- с интервалом в 2 недели). Но мне-то лучше- я живу на огороженном участке- если я избавилась от паразитов на нем- мои собы новых не подцепят, а кто гуляет "где попало" ( ), тем придется обрабатывать постоянно- раз вы кого-то подцепили, значит, место, где вы гуляете- заражено.
Nika пишет:

цитата:

Я так понимаю, что они - суть уже не просто паразиты, а болезнь, поражающая ослабленных собак с пониженным иммунитетом?

Сначала- чуть-чуть про демодекоз. Дело в том, что демодекозные клещи есть у КАЖДОЙ собаки. Это- нормальная, живущая на собаке, ее "личная", так сказать, фауна. Они живут на ней, никак себя не проявляя, и собе при этом не мешая. НО в некоторых случаях они начинают вдруг очень сильно размножаться- и тогда, когда их становится слишком много, и возникает заболевание- демодекоз. Так вот, размножаться они начинают, когда у собаки- ПОНИЖЕННЫЙ ИММУНИТЕТ. Более того, они сами- выделяют вещество, которое это иммунитет понижает, и, следовательно, "сами себя взращивают", когда их уже много.

Так вот- про других паразитов.
Когда я только начала понимать, что многие проблемы "аллергии" чау- это проблемы кожных паразитов, я не могла понять одну вещь. У меня собак много. Сейчас есть возможность предоставить им, так сказать, личную жилплощадь, то бишь личный вольер. А раньше они жили у меня- одной стайкой. Так вот- когда я уже КОНКРЕТНО ВИДЕЛА на какой-нибудь чау каких-то паразитов, то меня ставил в тупик вопрос- А ПОЧЕМУ НА ДРУГОЙ ИХ НЕТ? Или есть, но в гораздо меньшем количестве. Тогда таких умных переводных книжек, как сейчас, не было, а сейчас- есть. И вот там-то и написано, что, также как в случае с демодекозом, очень часто паразиты очень сильно поражают именно собак с ослабленным иммунитетом . Механизм этого не совсем ясен, но факт остается фактом. Поэтому, если например, чау очень сильно поражена, (как, например, та, что на фото), то необходимо назначать и иммуностимулирующие препараты для поднятия иммунитета.
Небольшое отступление:
А что происходит у нас в клиниках? Веты (даже при таком поражение, как на фото), ставят диагноз "аллергия" и начинают назначать кортикостероидные препараты, которые УГНЕТАЮТ иммунитет. Зуд, возникающий от "аллергии" они снимают, а собаку, после безуспешного лечения, советуют усыпить! Более того, кортикоиды, в свою очередь, уже вызывают у собаки демодекоз (хорошо, если не генерализованный). Поверьте, я с этим сталкивалась. Почему и "лечу" теперь всех своих соб и своих детей сама.

Теперь как все-таки распознать.
Повторяю, исходя из моего опыта, анализы практически бесполезно делать (конечно, не во всех случаях).

Если вы видите на спине у собы перхоть- это 90 % - хейлетиеллы. В случае на фото- перхоть очень большая, но это очень запущенный случай. Обычно- обычная перхоть. В книжках пишут, что эти частички перхоти- движутся, что это и есть- клещи. Фигня- не движутся!- проверяла.

Если "грязь" в ушах- 90% паразиты. Не надо делать соскобы и анализы- можно поступить проще. Закапайте АМИТРАЗИН (в вет аптеках)- 1 раз, через неделю- еще раз. После этого вы увидите, что эта грязь сама начинает из ушей вылезать- вам останется ее только убирать. Вообще-то говоря, для пущей верности, через неделю надо еще раз закапать.
Ой, не могу больше- сейчас у самой уши начнут чесаться. Давайте остальное- завтра?

 Отправлено: 22.04.06 00:08. Заголовок: Re:

Натц
Натц пишет:

цитата:

На 6 раз посещения клиники и не одной нам все-таки определили именно этих паразитов.

ВОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот и я про это!!!!! Даже в случае такого сильного поражения- на 6 раз!!!!!!!!!!!!!1

У меня есть подружка- Лена Марченко. У не питомник чаушиный- "Рус ЭЛАЙЛ". Она вет врач (кстати, очень большая умница и очень думающий человек), работает в вет клинике в Жулебино. Она мне рассказывала совершенно шикарную историю про мопса (не про чау с ее шерстюгой). У низ в клинике 3 смены. К ним ходил мопс с аллергией. Они эту аллергию всеми тремя сменами поочереди месяца три лечили. Соскобов за это время брали- не счесть- вдруг все ж не аллергия? Ничего- мопс как чесался, так и чешется. Даже хуже стало.
Тут к ним на практику присылают студентов из вет академи. Ну один из студентов решил попробовать взять соскоб- просто для практики- никогда не делал. И что ж он там увидел? А увидел зверя невиданного, которого только с помощью энциклопедии этих паразитов смогли определить." Выписали" мопсу Фронтлайн, и пса вылечили.

 Отправлено: 22.04.06 00:38. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Я смогу подъехать завтра, во сколько можно?

 Отправлено: 22.04.06 00:46. Заголовок: Re:

Я не сплю- звоните

 Отправлено: 22.04.06 07:53. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Вот и в случае с голубой девочкой получилось так же из-за ослабленного иммунитета. По всей вероятности ее тяпнула(и не слабо) взрослая собака. На фоне трещины в верхней челюсти и повидимуму воспаления ,из-за боли она не могла нармально есть,а организм растущий. Соответственно иммунитет ослаб(к тому же видны последствия рахита) и из 3 собак содержащихся в квартире в такое состояние пришла только она. У других только слабые почесывания, которые списали вероятно на аллергию. При ПЕРВИЧНОМ осмотре в ветклинике врач сказал что состояние носит именно паразитарный характер ,но какие именно паразиты нужно искать. Уже после 4 сдачи анализов мне говорили что Вы все ищите!
Ничего нет! И если бы не моя справка от дерматолога, что у меня на руках чесотка,никто бы тольком ничего не рассматривал там под микроскопом. И из этого следует что нужно быть ОЧЕНЬ настойчивым для того чтобы определить истинную причину. Я ничего плохого не хочу сказать про ветов которые ничего не нашли...может тогда не попали в какой-то цикл развития этих паразитов(так кстати и с анализами на глистов бывает). А сколько раз мне все советовали ее усыпить!!!! Возмущались СКОЛЬКО можно собаку мучать?! И причем не только врачи.

 Отправлено: 22.04.06 08:32. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Галина Ломакина пишет:

цитата:

Очень эффективен Фронтлайн

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Каплями лечинок-то вы убъете, а взрослых- нет!-

То есть Вы рекомендуете пользоваться не каплями Фронтлайн, а спреем, я правильно поняла?

И ещё вопрос - собака систематически чешет живот, раздражения на коже вроде нет, с чем это может быть связано?

 Отправлено: 22.04.06 08:33. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

очень часто паразиты очень сильно поражают именно собак с ослабленным иммунитетом

ВОТ!!!!!
Наш случай... Жан - первый наш чау. Купили по рекомендации руководителя породы и как бы в "приличной" семье. В полгода начали появляться экземы и расчесы, про которые нам сказали (заводчик и рук. породы), что это особенности линьки и аллергия, которая является чуть ли не породным признаком чау))) В 1г 3м Жана порвал немецкий дог... Тут всё и началось. Те же "знающие" люди сразу нас напугали ветеринарами-живодерами и велели справляться собственными силами. В итоге собак сгнил от лопаток до ушей, хвост стал абсолютно лысым, ну, и судя по его поведению, жизнь ему тоже надоела. Купили Рейчел.... В течении последующих полутора лет Жан периодически покрывался экземами, а Рейчел была нормальной собакой. Т.е. как нам объяснили Жан - жуткий аллергик, Рейчел - "не чау"))) Потом мы нашли знающего и умеющего ветеринара, который поставил Жану следующие диагнозы - трихофития и демодекоз. Анализы Рейчел показали, что на шерсти есть грибок, но она не чесалась вообще. Последующее лечение Жана от трихофитии показало, что такие вакцины как "поливак" и "микродерм" даже в сочетании с иммуномодуляторами дают нулевой!!! эффект... А от демодекоза периодически лечимся. Ремиссия зависит от применяемого иммуномодулятора - "риботан", "максидин" давали 3 месяца передышки, "ронколейкин" - 6 месяцев.

На данный момент собак уже 8 месяцев живет в горах, в деревне, в 30м от дома хвойный лес... Демодекоз (видимо, "последствия" от жизни в промышленном Челябинске) последний раз прибивали в сентябре-октябре без иммуномодулятора. Сейчас не чешемся и обрастаем - ТТТ)))

Отсюда вывод - всё дело в иммунке. Живет же Рейчел рядом с демодекозной собакой и хорошо живет, скоро 4 года)))

 Отправлено: 22.04.06 08:48. Заголовок: Re:

Таня
Не факт то что Вы подцепили эту гадость у заводчика... Могли как говорит Галя гулять в зараженном месте. И подцепить как раз на ослабленный иммунитет при смене зубов.
У нас из всего помета (а это 6 щенков) такие проблемы только у ОДНОЙ собы. И паразитов (власоедов) у них находили и вроде какую-то обработку делали. Если бы щен в полтора месяца был заражен таким комплектом,то в 4 месяца не смог бы выставиться весь волосатый на выставке как Лучший Беби...

 Отправлено: 22.04.06 08:55. Заголовок: Re:

Натц

Сестра и мама Жана с этим же букетом, может, только иммунка покрепче, чем у Жана))) Заводчица знала об этом - о демодекозе, о слабой иммунке этих собак, но продолжала и продолжает их вязать... "Жить то надо за что-то" - фраза известная. Мама Жана ослепла в 1,5 года, умерла в 5. По словам тех, кто ее видел, она стала похожа на мумию.

Естественно, что пролечив Жана от демодекоза, мы гуляли в зараженных местах и цепляли его заново. Даже можно было не выходить из дома, поскольку

цитата:

демодекозные клещи есть у КАЖДОЙ собаки.

 Отправлено: 22.04.06 09:35. Заголовок: Re:

Таня
В таком случае конечно Вы правы.

 Отправлено: 22.04.06 13:34. Заголовок: Re:

А вот у нас такая картинка.
Делали кровь и анализ на паразитов.

По крови типа печени. Показатели по АСТ 76 (норма 42), КФК (объясните что это такое? и при чем тут миокард?) 210 (157 норма), СОЭ 2 (низкая), Эозинофилы 7 (до 5 норма). Глистов и простейших не нашли в кале. Соскобы еще не готовы (и демодекоз тоже).
Ок, печень. А это может быть из-за аллергии (год назад все было в крови чики-пики)? (с понедельника на рисе, гречке и кефире - пока ничего не видим в виде результатов. два года назад тоже сидел 2 недели на рисе и кефире - ничего) такая штука с печенкой? Ну непосредственно из-за печени он чесаться не может же!
А чешется как чумовой. Лапы не просто чешет, а грызет их (еле отдерешь) - вот и ходит в колпаке. Перхоти нет, шерсти поменьше, чем когда ему было 1,5 года, но нет проплешен и лысин, покраснений на коже.
Кожные гады?

Шо таке???
Кто что думает.

 Отправлено: 22.04.06 13:39. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Галя, подскажите, пожалуйста, а можно капать фронтлайн на холку (капли), а живот обрабатывать спрэем. Или это уже слишком много? И с какого возраста можно обрабатывать щенка?

 Отправлено: 22.04.06 14:28. Заголовок: Re:

Darkstrix
Лично мое мнение. Гречку снять с рациона. Таблетки "от печени не давать"- это карсил , гепабене и т. д. Посадите на рис и йод-актив. Терпение и все наладиться. Если есть много серы в ущах, вытерите ее хлорофилиптом масляным. Если есть отрыжка можете дать церукал, улучшит перестальтику 12-ти перстной кишке, сфинктер ОУДИ.

 Отправлено: 22.04.06 14:48. Заголовок: Re:

А как же печень? Если карсил вредно и эссенциале тоже (а ведь мы когда-то их пили!!! врач советовал )? Ик!
У нас мало кальция в крови 1,37 (норма 2,3-3,3), фосфора и железа на пределе (а ведь пес хромает... энто я про кальций).

 Отправлено: 22.04.06 14:51. Заголовок: Re:

Elena
Elena пишет:

цитата:

То есть Вы рекомендуете пользоваться не каплями Фронтлайн, а спреем, я правильно поняла?

rokocrem
rokocrem пишет:

цитата:

можно капать фронтлайн на холку (капли), а живот обрабатывать спрэем.

Исходя из моего опыта, в самом начале, чтобы избавиться от паразитов, лучше все-таки обрабатывать спреемю Но, дело в том, что у чау у всех шерсть разная. Если шерсть достаточно редкая, то этот вариант проходит, а если очень густая? Спрей обязательно должен попасть на кожу- иначе эффекта "защиты" не будет. А у меня, например, у некоторых чав я просто не могу до кожи добраться- настолько густая шерсть. Тогда я спрей использую- но именно для того, чтобы убить паразитов, которые в данный момент на чаве находятся. И- ОДНОВРЕМЕННО с этим капаю капли на холку. Спрей убивает насекомых практически мгновенно-видела как дохли блохи у меня на глазах у одной из подобранных мной чав, у которой шерсти не было вообще (ну примерно как у Чапы).
Чуть позже я немного расскажу еще об использовании дектомакса, поскольку тогда на меня сразу" набросятся" защитники "печени", а я и так еле успеваю пока про все остальное рассказывать.

Кроме обработки чавы, одновременно надо обработать всю квартиру (вольер)- то место, где она обитает- как делала НАТЦ. Обрабатывать можно какими-нибудь пиретроидом типа бутокса, стомазана, неостомазана. Можно обрызгать и Барсом- в принципе, это лучше, но тогда точно по крайней мере на день из квартиры лучше уйти- дышать просто невозможно.
Обработку каплями и спреем повторять еще как минимум 2 раза и обязательно как минимум 1 раз через неделю повторить обработку квартиры.

 Отправлено: 22.04.06 15:00. Заголовок: Re:

rokocrem
rokocrem пишет:

цитата:

И с какого возраста можно обрабатывать щенка?

Как правило, подсосных щенков можно не обрабатывать- если обработать их мать, этого бывает достаточно. У меня были случаи, когда я забирала месячных (ну, 1,5-месячных) щенков в жутком состоянии- бывало, и блохи на меня с них перепрыгивали ( я видела, как в мультике, как они прыгали!!!!!!!!!!), и болячки были. Тогда я ни секунды не думая, обрабатывала Барсом. Если блохи- спреем, если болячки- каплями. В случае болячек больше вероятность того, что это- какие- то "подкожные" паразиты. Все проходило! И щеночки никак на эту обработку не реагировали!

 Отправлено: 22.04.06 15:13. Заголовок: Re:

Натц
Таня
АПЛОДИРУЮ ВАМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мало того, что вы нашли в себе мужество не испугаться этих болячек, так еще и обладали очень большой настойчивостью и терпением, чтобы все-таки в результате вам поставили правильный диагноз!!!!!!!!!!!!!!

К сожалению, опять-таки исходя из моего практического опыта, очень часто такие чау, как у вас в лучшем случае оказываются на улице, а в худшем их усыпляют. Меня трясти начинает, когда я узнаю о таких случаях усыпления ( а особенно, если я, порасспросив хозяев, на 100% бываю уверена, что чава могла быть очень легко вылечена), НО я не могу обвинять этих людей. Я тоже их понимаю- они просто боятся, когда, например, их дети гладят такую собачку, как на фотке выше!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.04.06 15:26. Заголовок: Re:

IRINA28 пишет:

цитата:

Если есть много серы в ущах, вытерите ее хлорофилиптом масляным.

Если есть много серыв ушах, то это ПОЧТИ НАВЕРНЯКА- отдектоз, или в просторечье- ушной клещ. Сера может быть и из-за других причин воспаления наружного слухового прохода, но тогда ее надо не "убирать", а ЛЕЧИТЬ УХО. Я всегда рекомендую сначала избрать более легкий способ- сначала закапать амитразин- тем самым вы убъете клешей. А, если уж это не поможет- тогда искать другие причины воспаления. Опять- же из моего опыта- в 80 % случаях амитразин помогает.
ЗАПОМНИТЕ!!!!!!!!!!!! ЗДОРОВЫЕ УШИ ВСЕГДА ЧИСТЫЕ!!!!!!!- их чистить не нужно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.04.06 15:31. Заголовок: Re:

IRINA28 пишет:

цитата:

Посадите на рис и йод-актив

а йод-актив зачем, по-Вашему?

 Отправлено: 22.04.06 15:32. Заголовок: Re:

Elena
Elena пишет:

цитата:

И ещё вопрос - собака систематически чешет живот, раздражения на коже вроде нет, с чем это может быть связано?

Попробуйте обработать собаку, квартиру, как я написала выше. Если у вас несколько животных- обрабатывать надо всех!!!!!!
Хуже от этого точно не будет, тем более, что начинается "сезон блох и клещей".

 Отправлено: 22.04.06 15:44. Заголовок: Re:

Darkstrix
Darkstrix пишет:

цитата:

Если карсил вредно и эссенциале тоже (а ведь мы когда-то их пили!!! врач советовал

Карсил и эссенциале не вредно- вообще печень поддерживать никогда не вредно. Я в разделе "печень" писала немного о другом, а именно:
ВАЖНО НАЙТИ ИСТИННУЮ ПРИЧИНУ ЗАБОЛЕВАНИЯ, ОТ КОТОРОГО СТРАДАЕТ ПЕЧЕНЬ. Вылечите основное заболевание- практически автоматом вылечите печень.
А печень может страдать, как ни странно, и от блох тоже. Вот цепочка:
У собаки блохи- собака дает на них сильную аллергию- как следствие сильной аллергии страдает печень

 Отправлено: 22.04.06 15:46. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

IRINA28 пишет: цитата: Посадите на рис и йод-актив а йод-актив зачем, по-Вашему?

Согласна! А он зачем?- щитовидка, что ли?

 Отправлено: 22.04.06 15:50. Заголовок: Re:

Darkstrix
Darkstrix пишет:

цитата:

У нас мало кальция в крови 1,37

А вы кальций в каком-нибудь виде даете?

 Отправлено: 22.04.06 16:59. Заголовок: Re:

А чем тогда обрабатывать от блох и клещей? Мы всегда его Фронтлайном (и видимых клещей и блох не наблюдали, а всегда очень тщательно рассматриваем шерсть его и кожу - может, вы имели в виду тех самых невидимых глазу кожных мельчайших паразитов? но анализа у нас пока нет на руках - будет тока после майских праздников) - этого не достаточно разве?
А ухо у него одно очень страдает (с года, навеное и вся попытки его вылечить каплями и даже антибиотиками дают переменный результат)! Там есть стафиликок, правда, но, думаю, что не от того... Серы много!!! СТРАШНО! И только одно, что странно... Думаете прокапать его (амитразин)? Хуже не будет (для той же печени)? А как его капать (по скольку раз в день и по времени сколько?)
Нет, Лекс ел корм (до этого риса с кефиром и творогом) только сухой Даймонд. Никаких добавок не давали.

 Отправлено: 22.04.06 17:09. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Спасибо, попробую обработать квартиру тоже
Галина Ломакина пишет:

цитата:

Обрабатывать можно какими-нибудь пиретроидом типа бутокса, стомазана, неостомазана.

У меня креолин есть, он пойдёт?

 Отправлено: 22.04.06 19:47. Заголовок: Re:

Darkstrix
Только сейчас увидела- Вы же в Москве живете! Позвоните мне- по телефону я и подробности смогу получше высспросить, и расскажу чего-нить поподробнее. Мои тел.: 501-59-27 или 500-72-10. А еще лучше- собачку привезите, чтоб я ее посмотрела.

 Отправлено: 22.04.06 19:49. Заголовок: Re:

Elena
Elena пишет:

цитата:

У меня креолин есть, он пойдёт?

Я им никогда не обрабатывала, но скорее всего- пойдет, почему нет?

 Отправлено: 22.04.06 21:56. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

У меня креолин есть, он пойдёт?

Креолин классная вещь.Мы им ещё обрабатывали вольеры в полицейском питомнике лет так 10 назад.Только его разводить надо 1 / 10.

 Отправлено: 22.04.06 23:17. Заголовок: Re:

Lissabon
Lissabon пишет:

цитата:

особенно меня заинтересовали ХЕЙЛЕТИЕЛЛЫ, ОТОДЕКТОЗ и САРКОПТОЗ.

Сейчас расскажу поподробнее.
Сначала про ХЕЙЛЕТИЕЛЛЫ. Я про них уже частично говорила. Но хочу добавить кое-что еще.
В случае с хейлетиеллами годаздо проще попробовать полечить собачку, чем устанавливать диагноз. Они очень легко уничтожаются Барсом, но только обязательно надо обрабатывать и собу, и квартиру (вольер).
Единственное, на что хочу обратить ваше внимание- к заражению хейлетиеллами (цитирую из умной книжки:) «предрасположены молодые собаки и животные с иммуносупрессией». То есть даже если собачка все время гуляла на местности, зараженной хейлетиеллами, то она может их на себя «не подцеплять» до тех пор, пока у нее сильный иммунитет. Как только иммунитет ослабнет- они тут как тут. У собаки могут быть врожденные нарушения иммунитета, но это- отдельная тема для разговора, и об этом- чуть позже (если интересно). А сейчас мы пока говорим о здоровой собачке, у которой никаких наследственных патологий нет.
Так вот: вопрос- когда иммунитет может ослабнуть? Отвечаю:
-Во время смены зубов, например.
-Во время болезни собы каким-то другим заболеванием.
-Если проводилась терапия какого-нибудь заболевания глюкокортикостероидами (дексаметазон, преднизолон, кортизон, бетаметазон и т.д.)
-Если у собаки был стресс. В этом случае организм сам начинает вырабатывать кортикоиды, со всеми вытекающими последствия.

Теперь ОТОДЕКТОЗ. Про него уже говорила- опять же легче пролечить, чем ставить диагноз.

Осталось- САРКОПТОЗ. Здесь надо подробно. Но сейчас нет времени- может, завтра или послезавтра.

 Отправлено: 23.04.06 08:48. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
ириша
Поняла, спасибо!!!!

 Отправлено: 23.04.06 11:12. Заголовок: Re:

А пока мы судорожно выявляем причины аллергии, приняли решение недельки три попить Карсил, напомните мне дозировку. По таблетке 2 раза в день? А от едеы это не зависит никак: типа там до еды или после нее?

 Отправлено: 23.04.06 14:34. Заголовок: Re:

Darkstrix
если 2р/сут то по 2 таб. по 35мг независимо от еды, т.е. хоть в еду кладите, хоть после давайте, хоть до. Курс не менее 3х месяцев

 Отправлено: 24.04.06 06:37. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
А как быть если на Фронтлайн и Барс у собаки аллергия?
И ещё вопрос
Галина Ломакина пишет:

цитата:

Но мне-то лучше- я живу на огороженном участке- если я избавилась от паразитов на нем- мои собы новых не подцепят

а как и чем обработать свой участок? Мы всё таки большую часть времени проводим имено на нём...

 Отправлено: 24.04.06 06:49. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Галина Ломакина пишет:

цитата:

Ой, не могу больше- сейчас у самой уши начнут чесаться.

Галина, а для человека все эти паразиты опасны? Или нейтральны? А то и правда - читаешь тему и почесухи начинают казаться

 Отправлено: 24.04.06 09:26. Заголовок: Re:

Elena

Жану почти 5,5 лет, 4 из них мы лечимся от демодекоза, который видимо от мамы подцепили. С ним в постоянном контакте 4 человека (2 ребенка), Рейчел, которой скоро 4 года... Никто не зачесался))) ТТТ

 Отправлено: 24.04.06 09:41. Заголовок: Re:

Об обнаружении демодекоза - искать его на лысых участках БЕСПОЛЕЗНО! Соскобы нужно делать с пограничной зоны, т.к. где лысо - там уже паразиты ушли, там всё вкусное съедено, ищите на границе лысины и шерсти, он уже там кушает.
О лечении демодекоза есть хорошая сатья в вестнике НКП шар-пей за 2004 год, попытаюсь найти.

 Отправлено: 24.04.06 09:45. Заголовок: Re:

Таня
Я спросила в том числе и поэтому:
Натц пишет:

цитата:

Тем более тщательно отнеслись к проверке после того как я заявила что после стрижки собы у меня начался зуд на руках.

Про демодекоз поняла, а как относительно других паразитов? Стригущий лишай ведь передаётся человеку.

 Отправлено: 24.04.06 10:23. Заголовок: Re:

А я вот хочу узнать по поводу обработки квартиры. У меня везде, кроме корилора и ванной постелено напольное покрытие, как мне обрабатывать территорию, наверное только спреем, больше никак. У меня есть бутокс купила на случай, вчера своего рыжего обработала каплями барс, думаю кота тоже надо обработать, хотя он домашний, но ведь можно и с улицы что-нить принести. Вот у кота шерсть с кончика носа начала облазить, чтобы это могло значить?

 Отправлено: 24.04.06 12:21. Заголовок: Re:

Людмила
Я покупала самое дешевое средство Паразител вроде называется. Оно в ампулах, надо разводить водой, потом в пульверизатор и все опрыскать. Просто Фронтлайн дорогой до неприличия и на ковер его жалко брызгать, а дешевле спрея у нас не было.
Людмила пишет:

цитата:

у кота шерсть с кончика носа начала облазить

Облизывается наверно часто Кормите видимо вкусно

 Отправлено: 24.04.06 12:23. Заголовок: Re:

Юнона
Я своих собак мою серным шампунем иобрабатываю чайным деревом фирмы Jean Peau при малейших подозрениях на что-то кожное. А так обрабатываю постоянно пенкой Iv San Bernard. из серии Mineral-H. И в принципе довольна.

 Отправлено: 24.04.06 12:47. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
очень интересно, огромное спасибо за информацию!!
с нетерпением жду следующих "серий" - про саркоптоз!


а вот неостомазан - он пригоден для обработки только помещений или животных тоже?

 Отправлено: 24.04.06 13:08. Заголовок: Re:

Lissabon пишет:

цитата:

а вот неостомазан - он пригоден для обработки только помещений или животных тоже?

Насколько я помню инструкцию, им можно обрабатывать и животных, но только на свежем воздухе. Но я как-то не решилась, потому как столько предостережений к нему написано и обрабатывать надо очень часто.

 Отправлено: 24.04.06 13:45. Заголовок: Re:

ДЕВОЧКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

HELP!!!!!!!!!!!!! SOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

У меня еще есть кот. Он гуляет у меня на участке. Вчера я ездила на выставку, приехала вечером- его не было. Когда сегодня не появился- стала искать- уже по светлому- не в темноте.
НАШЛА- УЖАС!!!!!!
Он провалился в яму- метра 3 глубиной!- она была сделана как когда-то очень давно, как запасной туалет. Как он умудрился отодвинуть доску, которая ее прикрывала- не знаю. Отверстие очень узкое- пролезть туда невозможно!
Я поставила ему туда корягу- длинное бревно, но он- дурак- перс- мозгов нет, по деревьям лазить не умеет!!!!!!!!!!!!!!!
КАК ВЫТАЩИТЬ???????????????????
МОЖЕТ, КТО ЧЕГО ПРИДУМАЕТ???????????


Как только кота спасу- отвечу на все вопросы!

 Отправлено: 24.04.06 13:59. Заголовок: Re:

Может простыню ему спустить? По простыне сможет залезть? Или он вообще не ползучий.

 Отправлено: 24.04.06 14:18. Заголовок: Re:

Корзинку на веревке опустить, а в нее - лакомство. Может он на это купится?

 Отправлено: 24.04.06 14:24. Заголовок: Re:

Бедный кошеняка! Галина, если немного расширить отверстие, самой по коряге чуть приспуститься, а потом его захватить рукой? Другого выхода не вижу.

 Отправлено: 24.04.06 14:29. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
ужас какой... и вправду - ничего вроме корзины или тряпки в голову не приходит
а он на валерианку реагирует? может для привлечения его внимания тряпку валерианкой смочить? и либо саму ее спускать в отверстие, чтоб он на нее зацепился, либо - в корзинку положить?

 Отправлено: 24.04.06 14:47. Заголовок: Re:

Боюсь, способ один - лезть за ним, если он сам не лазучий. Вообще, он может сразу на бревно не полезть, должен убедиться сначала, что оно не опасное. . Стремянка какая-нибудь раздвижная есть? Ну, или службу спасения вызывать.

 Отправлено: 24.04.06 16:22. Заголовок: Re:

Все пробую. Пока достать не могу.

 Отправлено: 24.04.06 17:30. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Удачи в вызволении перса! Если никак, то лучше вызвать МЧС, согласна с Nika

 Отправлено: 24.04.06 18:12. Заголовок: Re:

УРА!!!!!!!!!!!!!!!!
Я ЕГО ДОСТАЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СПАСИБО ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я распилила отверстие и спустила туда щенячью переноску с едой- никакой реакции. Пришлось бежать в аптеку за валерьянкой- она помогла! Он в пеноску залез и я его вытащила!!!!!!!!!!!!
Итог- кот целый и вполне довольный жизнью- видно, валерьянка "помогла", у меня все воняет валерьянкой- и кот, и переноска, и я сама, и даже Чапа- собачка из приюта Бескудниково- она живет в комнате, где он обитает, а он- то ли на радостях, то ли спьяну стал об нее тереться. Плюс- у меня жуткий стресс- как бы демодекоз не начался
Блин, тот НКП, который разводит кошек, не умеющих лазить по деревьям, надо ликвидировать

 Отправлено: 24.04.06 18:26. Заголовок: Re:

Его нужно заманить хоть немного на эту корягу может спустить лакомство на веревке пусть хоть немного на него бы поднялся,может догадается. В карзинку он не полезет эт точно, если только это знакомая карзинка в которой он спал хотябы иногда. Я чужую собаку которая свалилась в мою гаражныу яму доставала почти так. Из ямы есть лестница но очень крутая и соба не могла додуматься что по ней можно лезть.Я взяла кусочек копченой колбасы привязала на веревку и колбасой заманила на одну ступеньку(ну чтобы она хоть встала на нее,а потом с другого конца ямы громко стукнула и соба уже зная что есть хоть одна ступенька выскочила... Может постараться создать подобную ситуацию Конечно жалко пугать но ради спасения моно наверное...

 Отправлено: 24.04.06 19:04. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Ура валерьянке!
Все хорошо, что хорошо кончается.

 Отправлено: 24.04.06 19:19. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Поздравляю!!!))) Пока я советы писала Вы его уже вызволили))) Валерьянку никто не додумался посоветовать))))