Отправлено: 09.09.06 10:18. Заголовок: Для всех форумчан от Индигира (Благими намерениями...)

Вначале хотела написать в теме Тучи (Лулу), но потом решила не захламлять тему девочки такими неприятными фактами.

Итак.
Первое. Вчера мне позвонила Светлана Геннадьевна Абрамова. Было высказано множество претензий о "поливании грязью" ее имени, в связи с историей Лулу (Тучи). При этом непосредственно тему Светлана Геннадьевна не читала, а говорит со слов некоего человека, позвонившего ей из Москвы. Было высказано требование вернуть собаку ей или Алексею Суровцеву. Меня обвинили в том, что я вымогаю деньги на лечение этой собаки, в том, что я наживаюсь за счет потеряшек, что на эти деньги я скоро куплю себе машину. Так же сказано, что все факты были искажены, что собакой занимались и никто ее не бросал.
Второе. Катя (Тучка) передала деньги целевым назначением на лечение Лулу (Тучи). Сегодня я должна была их забрать. Когда я позвонила, чтобы согласовать время встречи, Сергею (он привез эти деньги), трубка была передана госпоже Людмиле Шевченко. Вначале от меня потребовали предоставить расписку и копию щенячьей метрики, в доказательство того, что деньги пойдут по назначению. Затем, в ультимативном тоне, заявили, что я должна принести извинения Алексею Суровцеву, за то, что опорочили его честное имя. Ну а потом, опять же обвинили в вымогательстве денег. При этом сравнивали с наперсточниками у метро. Тему девочки Л.Шевченко не читала, основывается также на телефонном звонке из Москвы.
Мне крайне неприятны подобные домыслы. Поэтому отчитываюсь. Мною были получены деньги в таких суммах: 1000 рублей от Валентины Анисимовой (передала лично), 10000 рублей из фонда ССЧЧ (перевела Мичурина), 1000 рублей от Юноны (почтовый перевод) и 1000 рублей от одной из форумчанок (имя просила не называть, передала лично). Кроме того, я добавила 650 рублей, заплаченных Мичуриной за перевод денег. Потрачено 550 рублей в клинике "Чемпион" за обследование Масяни (рентген, биохимия, осмотр), 150 рублей на продукты для него же и на 600 рублей были куплены ветпрепараты (противоблошиные капли, глистогонное, гамавит, мази для обработки ран и экзем, капли для глаз и ушей, сухой шампунь) также для Масяни. Все, что было куплено осталось у меня и пойдет на других потеряшек. 2500 тысячи были мной уплачены за операцию Туче (Лулу). Остальная сумма, в размере 9850 рублей у меня на руках. Отчет этот, не в качестве оправдания, а чтобы все понимали, на что уходят деньги.
Далее. Деньги, переданные Катей (Тучкой) я забирать не буду. Мне жаль, что так получилось, но предлагаю, чтобы деньги вернулись владелице, а затем можно положить их на счет ССЧЧ, или отправить непосредственно Ольге. С госпожой Шевченко я отказываюсь иметь дело.
Я предполагала, что быть "кассиром" Фонда дело, чреватое неприятностями. Я готова отчитываться перед людьми, вносившими средства в наш Фонд. Но я не собираюсь отчитываться, оправдываться, объясняться, извиняться перед людьми, не имеющими никакого отношения ни к ССЧЧ, ни даже к сайту чау-чайников. И я не собираюсь замалчивать подобные ситуации. Если кто-то, даже в телефонном разговоре, позволит себе обвинять меня в побирательстве и наживательстве за счет форумчан, жертвующих средства для потеряшек и отказников, я буду эту информацию вывешивать на форуме с именами и фамилиями. Выводы делайте сами.
Для Абрамовой С.Г. и Шевченко Л.
Никто не собирается возвращать щенка. У Тучи (Лулу) есть хозяйка. Принимать решение о дальнейшем лечении собаки будет только она. Если потребуется спонсорская помощь, то данное решение принимают форумчане, участвующие в ССЧЧ и я, как модератор. Вашей финансовой помощи нам не требуется, как, впрочем, и любой другой. Если с вашей стороны есть какие-то претензии, вы можете озвучить их публично. Частных разговоров с вами я вести не буду, чтобы не было передергивания фактов. Хочу ответить только на один вопрос, заданный мне в этих разговорах. Зачем Ольга взяла больную собаку? Затем, что некоторые люди руководствуются в своих поступках жалостью и состраданием, а не амбициями и рациональностью. И, слава богу, что такие люди есть. Попробуйте это понять.

 Отправлено: 09.09.06 10:32. Заголовок: Re:

Круто.
Деньги на лечение вымогаем? Алексей, 5 баллов!
Индигир, поддерживаю.

 Отправлено: 09.09.06 10:40. Заголовок: Re:

Индигир
Индигир пишет:

цитата:

И я не собираюсь замалчивать подобные ситуации.

Надя, всё правильно, поддерживаю

 Отправлено: 09.09.06 10:50. Заголовок: Re:

Да уж.... "Господа заводчики" опять решили поучаствовать в судьбе Лулу и опять через ж...

Индигир
Надя, поддерживаю!

 Отправлено: 09.09.06 11:20. Заголовок: Re:

Надя! к сожалению непорядочные люди встречаются даже среди владельцев собак ,но их гораздо мненьше, Нечего обращать на них внимание! Пусть это будет на их совести если она конечно у них есть!

 Отправлено: 09.09.06 11:22. Заголовок: Re:

Индигир Надя,поддерживаю тебя во всем,а также Ира(Агата) и Валентина Викторовна,мы недавно созванивались.

Какую грязь тебе пришлось выслушать,как только язык поворачивается!!!!!
Правильно ты сказала,никаких больше бесед по телефону,пусть излагают все здесь.

 Отправлено: 09.09.06 11:30. Заголовок: Re:

Всем спасибо за поддержку. Я не сомневалась, что вы поймете меня правильно. Очень не хотелось создавать "конфликтную" тему, но молчать не хочу.

 Отправлено: 09.09.06 12:47. Заголовок: Re:

Фу-у-у, гадость какая
Надежда, поддерживаю Вас полностью!!!

 Отправлено: 09.09.06 17:11. Заголовок: Re:

Индигир
Надя, а что ты хотела услышать?))) ..... в старых темах я писал и предвидел такую картину ))).
Мичурина ..... Индигир ...... кто там следующий? ...
90% содержателей ферм и фермочек, по выращиванию собак для продажи, поглядев на ошейник от блох, на своей многострадальной производительнице, ценой в 20 копеек и сравнив с цифрами затрат на * потеряшек * ..... с лёгкостью обвинят любого в подрыве экономики государства ))).
Их уровень - это торговать и жить с этого ...
А за СВОЁ благосостояние они готовы на всё .... и некоторые даже на выставки ходят ...
Бизнес обязывает! ))).
Обьём продаж пытаются повысить используя форумы ( как забор для бесплатных обьявлений) ... это же ясно и понятно))).
Пиарят себя так!! )))...что щепки летят)))).
Хотя если читать внимательно .... проскакивают фразочки типа - *А меня интересуют только продажи своих щенков* )))))) и тд. и тп.
.......... *телефонный звонок из Москвы* - какая *прелесть* ......
Вот побольше бы такой инфы выкладывалось на международных Форумах, к коим, собственноо говоря, этот и относится ....

 Отправлено: 09.09.06 17:36. Заголовок: Re:

Индигир
Надюша, МОЛОДЕЦ!!!
И необращай внимание на этих людишек, они этого не стоят

 Отправлено: 09.09.06 17:47. Заголовок: Re:

barema пишет:

цитата:

90% содержателей ферм и фермочек, по выращиванию собак для продажи, поглядев на ошейник от блох, на своей многострадальной производительнице, ценой в 20 копеек и сравнив с цифрами затрат на * потеряшек * ..... с лёгкостью обвинят любого в подрыве экономики государства ))).

Геннадий, откуда такие цифры??? Исследование проводилось?))))

сорри за офф.

 Отправлено: 09.09.06 17:47. Заголовок: Re:

Честное слово, желая помочь Лулу, даже не думала что во что может вылиться. Финансовый вопрос действительно дело крайне щепетильное и, видимо, просто нельзя к нему относиться так легко, как это попыталась сделать я. Я сразу сказала, что деньги я даю сама, никто ничего у меня не вымогал и что мне не надо расписок. В любом случае, хочу извиниться перед Надей (Индигир) и постараюсь, чтобы больше ничего подобного с моей подачи не возникло.

 Отправлено: 09.09.06 17:51. Заголовок: Re:

Кошмар! Такие дела действительно только так и лечатся:
Индигир пишет:

цитата:

буду эту информацию вывешивать на форуме с именами и фамилиями.

Бедная Тучка - стала камнем преткновения для таких дрязг!
Индигир пишет:

цитата:

Зачем Ольга взяла больную собаку?

Наверно этот вопрос мучает их больше всего, ведь понять это - значит признать, что собаки - это живые существа, которых можно любить и слепых, и глухих, и трехлапых. А понять это не каждому дано.

А мне, кстати, за последние два дня уже три раза позвонили на счет Тучки желанием узнать где же она сейчас?
Если это были те люди, о которых я думаю, то отвечаю еще раз - она в хороших, заботящихся и любящих ее руках - у ее новой хозяйки!

 Отправлено: 09.09.06 19:07. Заголовок: Re:

Ленчик пишет:

цитата:

Наверно этот вопрос мучает их больше всего, ведь понять это - значит признать, что собаки - это живые существа, которых можно любить и слепых, и глухих, и трехлапых. А понять это не каждому дано

Граждане, давайте не будем подливать масла в огонь. Ситуация проста - кто-то воспользовался, что у Светланы Абрамовой и Людмилы Ивановны Шевченко нет доступа в нет и представил им эту тему в нужном ракурсе. Понятие таким поступкам давно имеется и называется "распускать сплетни".
Мы же, зная, что у людей нет достоверной инфы, не должны быть предвзятыми по отношению к ним и остальным заводчикам. К тому же я не думаю, что стоит делать выводы, когда не до конца знаешь, чем руководствовались люди в своих поступках. Возможно что вопрос "Зачем Ольга взяла больную собаку" задавался с свете притензий как к нерадивым заводчикам.
Есть поговорка "Не ошибается тот, кто ничего не делает". Так вот заводчики как раз ошибаются, потому что делают. Не будем сейчас говорить о недобросовестных заводчиках. Мне кажется, что Абрамова к таким не относится. И с глазами у щенка не простой заворот, раз глазное яблоко не поднялось с глазного дна( если я правильно поняла). Конечно этот порок передается генетически. Но я не думаю, что Абрамова заведомо вязала собак, зная что такое вылезет. Это своеобразный сюрпризец от которого не застрахован ни один заводчик.
В примере Ольги, когда заводчики оставили слепого щенка и всю жизнь ходили за ним не учитывается, что собак в семье было 2 в итоге. Я бы со своим количеством не оставила такую собаку и усыпила бы, наверное. Алексей пытался лечить, затем отдал Абрамовой.
Здесь мне не понятно поведение Алексея - он переложил все на другие плечи. И (мне так показалось) его устоила ситуация, когда стрелки перевели на Абрамову. Возможно я ошибаюсь. Но, на мой взгляд, если уж ты назвался заводчиком, в твоём доме родились щенки, то неси ответственность за них до конца.
Даже сейчас все можно исправить, прекратив всё это и приняв участие в судьбе щенков.

 Отправлено: 09.09.06 20:01. Заголовок: Re:

Татьяна Посмотрите, пожалуста, все посты. каксающиеся Тучи. Ни в одном никто не затрагивал ни Абрамовой, ни Шевченко. На мой взгляд, они не имели права ТАК разговаривать с Надеждой. У Людмилы Ивановны есть интернет и она в состоянии прочитать все, что здесь было написано, прежде чем пытаться говорить все то, что было Наде сказано.
Татьяна пишет:

цитата:

Есть поговорка "Не ошибается тот, кто ничего не делает".

Справедливо. Но ведь Алексея изначально никто и не обвинял в рождении слепого щенка. Вопрос был о его отношении к этому щенку.
Татьяна пишет:

цитата:

Но я не думаю, что Абрамова заведомо вязала собак, зная что такое вылезет. Это своеобразный сюрпризец от которого не застрахован ни один заводчик.

Опять же соглашаюсь, никто заведомо не станет такое делать. Вопрос был в том, зачем вообще была эта вязка, с какой целью проведена и о том, чтобы больше никогда подобная комбинация не делалась.
Татьяна пишет:

цитата:

Здесь мне не понятно поведение Алексея - он переложил все на другие плечи.

А вот это соль всего. Именно так Алексей и поступил. В свои годы, видимо, человек еще не повзрослел настолько, чтобы самому держать ответ за свои поступки.
Индигир Полностью поддерживаю и уважаю то, что вы делаете для потеряшек. Считаю своим долгом помогать вам в этом. Примите мой респект. Еще раз СПАСИБО Лене и Оле за Тучу.
И мой респект Наде Мичуриной и Гале Ломакиной, и всем тем, кто помогает в организации новой судьбы для наших потеряшек!

 Отправлено: 09.09.06 20:17. Заголовок: Re:

Мне сейчас подумалось, что, вероятно, нас обвиняют в вымогательстве из-за вот этого моего высказывания (просто больше нигде не нашла, чтобы кто-то писал о деньгах)

цитата:

Единственное, думаю, что Алексей мог бы сейчас сделать - это выступить спонсором лечения Лулу. По крайней мере, это было бы логичнее и справедливее, чем лечение собаки его "производства" на деньги чайников. Да и имидж, опять же...

вот так я вымогаю у Алексея деньги на машину для Индигир.

 Отправлено: 09.09.06 20:36. Заголовок: Re:

Наташа Ну вы, Наташа, даете! Разве ж так можно! А вдруг он еще и даст деньги на машину Индигир?

 Отправлено: 09.09.06 21:02. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова
А я бы озадачилась: Кто так оперативно звонил заводчикам Питера с Москвы? Или вы все догадываетесь, а я одна не в курсе? Намекните, плиз...

 Отправлено: 09.09.06 21:27. Заголовок: Re:

Лилия пишет:

цитата:

Кто так оперативно звонил заводчикам Питера с Москвы?

Лилечка! Разве ж это оперативность! Мы успели найти хозяев Туче, прооперировать ее, проконсультировать у врачей не единожды, привить и уже второй раз...Это просто полная глупость! Наверное, сначала нужно было информацию правдиво донести, а это - обычное стравливание людей, так что это абсолютно не интересно, поскольку мы все знаем кто этим любит заниматься!

 Отправлено: 09.09.06 22:42. Заголовок: Re:

Надюша, не обращайте ни накого внимание. Вы все делаете правильно и дай бог вам терпения . За то ,чем вы занимаетесь вам при жизни памятник надо поставить. Многие из нас не смогли сделать то , что делаете вы для чаушек.

 Отправлено: 09.09.06 23:44. Заголовок: Re:

Ребят, за поддержку спасибо, но памятников не надо:-))) Успею еще закаменеть, забронзоветь. Пока пожить хочется:-)))))))
А если серьезно... Да, я не зря предлагала разделить функции модератора и кассира. Именно в предчувствии подобных моментов. Ладно, на ошибках учатся.
И то, что огласка подобных ситуаций может повредить чьему-то бизнесу, тоже просчитывается на раз-два.
Дело-то в другом. Никто из нас, не ставит себе целью вредить конкретным людям. Наша цель, помогать собакам, ставшим ненужными или по другим причинам оставшимися без семьи. А то, что в некоторых случаях, всплывают нелицеприятные факты... Так, господа, поступайте так, чтобы вас не в чем было упрекнуть. Не вяжите собак "из любопытства", не имея ни знаний, ни времени, ни даже квадратных метров для этого. А уж если получился брак, то имейте мужество или усыпить такого щенка, или устроить его судьбу самостоятельно, не перекладывая это на других.
А то, что люди позволяют себе поносить и обвинять, даже не обратившись к "первоисточнику", а полагаясь на ОБС (одна баба сказала)... Ну это "без комментариев"! Я как раз, предлагала им вначале прочитать, а уже потом предъявлять претензии и голословить.

ЗЫ Теперь, если машина, то только броневик! Сгодится Т-34. Предложения рассматриваются:-)))))))))

 Отправлено: 10.09.06 00:15. Заголовок: Re:

Надя, давно известно, что лучший способ обороны - нападение, вот и началось. Не переживай.

 Отправлено: 10.09.06 00:23. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

Теперь, если машина, то только броневик! Сгодится Т-34. Предложения рассматриваются:-)))))))))

Так а может сразу вертолет. И везде долететь можно и на верху не достанут.
А вообще полностью с Вами. Хотя ОБС -это сила. Но нас больше и мы сильнее.

 Отправлено: 10.09.06 01:06. Заголовок: Re:

Индигир
Надя, я Вас тоже полностью поддерживаю) Только что прочитала все это- и просто в шоке от прочитанного....

 Отправлено: 10.09.06 01:17. Заголовок: Re:

barema
Ну- давайте теперь еще всех под одну гребенку грести и говорить: заводчики и владельцы питомников все- скоты, поскольку на собаках деньги наживают, а вот все, кто имеют одну собачку- для души, и не вяжут ее, вот те- идеальные люди...
Только давайте вспомним, что если бы не было тех, кто собак разводит, то и собак бы у всех, обитающих на этом форуме, не было....
А кроме того, чау ну никак нельзя назвать "коммерческой породой"... Достаточно только вспомнить, сколько щенков в среднем рождается у чау (3-4, а то и меньше...) и сопоставить это с затратами на содержание той же чау... да и щенков (до того, как их пристроят...) Ведь эт никак не шпиц иль той-терьер....
Так что мне, если честно, не понятно Ваше такое "огульное" охаивание всех и вся....

 Отправлено: 10.09.06 04:14. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
заметьте, слово скоты написали Вы, а не я ))).
Это не скоты ... зачем же так?) Это тот бред и это тот блеф, который существует везде.
Народ желает получить ЭТО ( собачек) .... значит получит ))). Это обычный рынок, какими бы титулами и названиями это не маскировали и никакого отношения к кинологии, как таковой, не имеет ...

Вспомнить? Ну давайте вспомним ...... Вы о плембраке или о чауподобных собаках, которые предлагают фермочки в большинстве случаев ? Или о чём? ...
Я давно Вам писал, Вы совершенно не знаете этот форум и сколько и какие тут проблемы возникали , возникают и будут возникать вечно .....
Сюда приходят люди не только с радостями от приобретённой собачки, но и с проблемами .....
А это потом ... всплывают и питомники и фамилии и клички родителей ...

Коммерческая .... не коммерческая ... но продают всех и вся и живут ....
Вам не понятно ....якобы *охаивание* .... Так это правда и нравится это кому то или нет, она от этого правдой быть не перестанет.
И не всех и вся ...... Я написал 90% ..... следовательно 10% охаять невозможно по определению ))).
Там у людей всё в порядке и со всем ..... а остальное....так это рынок ...... не нравится не покупай. Или не дай себя обмануть ... это уж кто на кого учился.
Странно ...... что для кого то это новость....

Часто читая другие форумы, наталкиваешься на диалоги по типу -
- Люди, ну что же вы так ... что в свет пускаете?
А в ответ - А ты (вы) покажи НАМ, что вывел ты (вы), а уж мы решим ))).
И не понять им, что никто, никому, ничего не обязан! Никто и никому.
Просто у любого нормального человека есть в душе пожелания ))).
Что бы тот , кто реализует своё хобби, имел знания и много денег ( заработанных в другом бизнесе).
Это будет профессионально, это вызовет уважение. И только это привёдёт к процветанию породы.
А всё остальное ... это *птичка* ...такая же шумная, такая же грязная и такая же *понтовитая* в поисках своего лоха.

 Отправлено: 10.09.06 09:50. Заголовок: Re:

barema Вы во многом правы. Я часто задумывалась о судьбе нашей породы. Именно в целом, не отдельной чаушки. Наша порода подвержена определенным циклам развития. Как только к ней привлекается внимание и возникает повышенный интерес - как грибы поднимаются дельцы от породы, начинают размножать собак без остановки, резко снижается качество щенков, переполняется рынок. подает спрос, уходят дельцы, снижается поголовье чаушек и возрастает его качество. Если честно, я к этому пришла просто анализируя ситуацию в породе. Каково же было мое удивление, когда в раритетной книге по чау 1936 года, которую мне показала Гордана Зупанк, я прочла в точности те же мысли!!!
На мой взгляд вы правы в том, что нельзя жить за счет собак, плодя бездумно щенков, лишь бы были.... Для меня это просто против Бога. Не поймите меня привратно, я продаю щенков, когда они у меня есть, и не считаю продажу их чем-то зазорным ни для кого, но вот следовать принципу "не навреди" - породе, хозяину твоего щенка, продав ему заведомо больного ребенка - мне кажется должно быть основой.
Безусловно, генетика "девка продажная", мы не можем знать что в 20-30 поколении стоит за той или иной собакой, какой сюрприз нам будет приподнесен, но мы может постараться не закладывать генетических бомб сейчас, не использовать в разведении тех собак, которых мы знаем, нельзя использовать.

 Отправлено: 10.09.06 09:54. Заголовок: Re:

Индигир пишет:

цитата:

Теперь, если машина, то только броневик! Сгодится Т-34. Предложения рассматриваются:-)))))))))

Дорогова-то Алексею будет..., опять же, 100 баксов, что передала Катя Тучка - ну никак не хватить.. Может на игрушечный самосвал согласитесь?

 Отправлено: 10.09.06 10:23. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова
Индигир
Ох, девочки, вот сама сижу гадаю, где же это по 100 баксов шикарные тачки раздают! Но видимо этим секретом владеет только Алексей

 Отправлено: 10.09.06 10:34. Заголовок: Re:

barema пишет:

цитата:

А это потом ... всплывают и питомники и фамилии и клички родителей ...

Именно! в данном случае всё это всплыло только после появления на форуме самого Алексея. Не поленилась, перечитала тему Лулу и тему Алексея , где ему было предложено перенести обсуждение в тему Лулу: до его появления на форуме ни одной фамилии или названия питомника названо не было. Видимо, ему одному в грязи барахтаться было скучно, вот он притянул сюда других людей, назвав конкретно. Теперь выкручивается всеми силами, предоставляя недостоверную информацию о форуме, о ССЧЧ, о фонде...Только вот не понятно зачем?......

 Отправлено: 10.09.06 12:07. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова пишет:

цитата:

Может на игрушечный самосвал согласитесь?

С моими-то габаритами? А остальные чау-чайники, их куда посажу? НЕт, хочу броневик и побольше!

тучка~ пишет:

цитата:

до его появления на форуме ни одной фамилии или названия питомника названо не было.

Правильно, потому что никто из нас не стремится самоутверждаться за счет других. А Алексей... Что ж, "на воре шапка горит".

 Отправлено: 10.09.06 12:12. Заголовок: Re:

Индигир
Да, лучшая защита - это нападение.
А броневичок может от вашего Финляндского вокзала угнать? Если он ещё там стоит

 Отправлено: 10.09.06 12:20. Заголовок: Re:

тучка~ пишет:

цитата:

А броневичок может от вашего Финляндского вокзала угнать?

Это мысль! И фамилию на Ленин поменять... Я, кстати, на Лене (реке) выросла, имею право!

 Отправлено: 10.09.06 12:43. Заголовок: Re:

Индигир
Надь, ну ты что к нему в мавзолей набиваешься? Ну ты мать даешь!

 Отправлено: 10.09.06 12:52. Заголовок: Re:

Керри
То-то она от памятника отказалась!!!!))))))) Такая мелочь по сравнению с мавзолеем)))

 Отправлено: 10.09.06 12:53. Заголовок: Re:

Валентина Анисимова тучка~ Индигир Керри Таня
OFF

 Отправлено: 10.09.06 13:03. Заголовок: Re:

Надежда, непременно бронивечек или танк, что бы (по Жванецкому) тихонечко подъехать и спросить через прицел : "Сколько-сколько????" ...

А еще во время ранней перестройки мужу одной моей знакомой за совсем смешные деньги (но сотни все равно не хватило бы ) предлагали машину для эвакуации раненых с поля боя: мы тогда очень впечатлились - а) бронированная, б) внутри 4 стационарных полежечных и 6 подвесных мест и в) Самое главное - в крыше - люк, из которого можно отстреливаться...

 Отправлено: 10.09.06 16:50. Заголовок: Re:

Нет, Надюша! Броневичок это не для Питерских улиц. Я могу гарантировать только игрушечный самосвал, ну может джипик игрушечный осилю. Так что выбирайте - или так, или никак! А то, мавзолеи, памятники...
Наташа! Больше не будем...

 Отправлено: 10.09.06 22:58. Заголовок: Re:

Наташа
Сорри... Просто смех - лучшее лекарство!

 Отправлено: 11.09.06 00:47. Заголовок: Re:

Индигир
Надя, не берите в голву, что Вам сказали эти люди..... Вы помогайте дальше потеряшкам.....

 Отправлено: 11.09.06 00:49. Заголовок: Re:

Ника