Отправлено: 09.09.06 10:18. Заголовок: Для всех форумчан от Индигира (Благими намерениями...)

Вначале хотела написать в теме Тучи (Лулу), но потом решила не захламлять тему девочки такими неприятными фактами.

Итак.
Первое. Вчера мне позвонила Светлана Геннадьевна Абрамова. Было высказано множество претензий о "поливании грязью" ее имени, в связи с историей Лулу (Тучи). При этом непосредственно тему Светлана Геннадьевна не читала, а говорит со слов некоего человека, позвонившего ей из Москвы. Было высказано требование вернуть собаку ей или Алексею Суровцеву. Меня обвинили в том, что я вымогаю деньги на лечение этой собаки, в том, что я наживаюсь за счет потеряшек, что на эти деньги я скоро куплю себе машину. Так же сказано, что все факты были искажены, что собакой занимались и никто ее не бросал.
Второе. Катя (Тучка) передала деньги целевым назначением на лечение Лулу (Тучи). Сегодня я должна была их забрать. Когда я позвонила, чтобы согласовать время встречи, Сергею (он привез эти деньги), трубка была передана госпоже Людмиле Шевченко. Вначале от меня потребовали предоставить расписку и копию щенячьей метрики, в доказательство того, что деньги пойдут по назначению. Затем, в ультимативном тоне, заявили, что я должна принести извинения Алексею Суровцеву, за то, что опорочили его честное имя. Ну а потом, опять же обвинили в вымогательстве денег. При этом сравнивали с наперсточниками у метро. Тему девочки Л.Шевченко не читала, основывается также на телефонном звонке из Москвы.
Мне крайне неприятны подобные домыслы. Поэтому отчитываюсь. Мною были получены деньги в таких суммах: 1000 рублей от Валентины Анисимовой (передала лично), 10000 рублей из фонда ССЧЧ (перевела Мичурина), 1000 рублей от Юноны (почтовый перевод) и 1000 рублей от одной из форумчанок (имя просила не называть, передала лично). Кроме того, я добавила 650 рублей, заплаченных Мичуриной за перевод денег. Потрачено 550 рублей в клинике "Чемпион" за обследование Масяни (рентген, биохимия, осмотр), 150 рублей на продукты для него же и на 600 рублей были куплены ветпрепараты (противоблошиные капли, глистогонное, гамавит, мази для обработки ран и экзем, капли для глаз и ушей, сухой шампунь) также для Масяни. Все, что было куплено осталось у меня и пойдет на других потеряшек. 2500 тысячи были мной уплачены за операцию Туче (Лулу). Остальная сумма, в размере 9850 рублей у меня на руках. Отчет этот, не в качестве оправдания, а чтобы все понимали, на что уходят деньги.
Далее. Деньги, переданные Катей (Тучкой) я забирать не буду. Мне жаль, что так получилось, но предлагаю, чтобы деньги вернулись владелице, а затем можно положить их на счет ССЧЧ, или отправить непосредственно Ольге. С госпожой Шевченко я отказываюсь иметь дело.
Я предполагала, что быть "кассиром" Фонда дело, чреватое неприятностями. Я готова отчитываться перед людьми, вносившими средства в наш Фонд. Но я не собираюсь отчитываться, оправдываться, объясняться, извиняться перед людьми, не имеющими никакого отношения ни к ССЧЧ, ни даже к сайту чау-чайников. И я не собираюсь замалчивать подобные ситуации. Если кто-то, даже в телефонном разговоре, позволит себе обвинять меня в побирательстве и наживательстве за счет форумчан, жертвующих средства для потеряшек и отказников, я буду эту информацию вывешивать на форуме с именами и фамилиями. Выводы делайте сами.
Для Абрамовой С.Г. и Шевченко Л.
Никто не собирается возвращать щенка. У Тучи (Лулу) есть хозяйка. Принимать решение о дальнейшем лечении собаки будет только она. Если потребуется спонсорская помощь, то данное решение принимают форумчане, участвующие в ССЧЧ и я, как модератор. Вашей финансовой помощи нам не требуется, как, впрочем, и любой другой. Если с вашей стороны есть какие-то претензии, вы можете озвучить их публично. Частных разговоров с вами я вести не буду, чтобы не было передергивания фактов. Хочу ответить только на один вопрос, заданный мне в этих разговорах. Зачем Ольга взяла больную собаку? Затем, что некоторые люди руководствуются в своих поступках жалостью и состраданием, а не амбициями и рациональностью. И, слава богу, что такие люди есть. Попробуйте это понять.

 Отправлено: 11.09.06 08:09. Заголовок: Re:

Индигир
Наденька, не расстраивайтесь, к сожалению идиотов хватает...

 Отправлено: 11.09.06 09:39. Заголовок: Re:

Надюша, я тебя поддерживаю!!!!
Главное, что ТЫ делаешь доброе дело!
Все что было тебе сказано, пусть будет на совести этих людей..

А для тех, кто в очередной раз хочет сделать из ДОБРОГО дела помойку: если Вы не помогаете, то и не вствляйте палки в колеса тем, кто помогает потеряшкам. Просто не мешайте - отойдите в сторону.

 Отправлено: 11.09.06 10:13. Заголовок: Здравствуйте уважаемые форумчане.

Я никогда не принимала участие в Ваших обсуждениях. Поводом для моего звонка Надежде Индигир и обращению к Вам послужили звонки из других городов, где живут мои питомцы - почему я молчу, когда мое имя (первым его назвала Надежда) поливается грязью. После разговора с Валей Анисимовой я прочитала все страницы.
Теперь я заочно всех Вас очень уважаю за доброту и отзывчивость, хотя злые языки говорили что, - ”этот форум – помойка”. Я поняла, что такие люди как “Ленчик” ввели Вас, мягко говоря, в заблуждение. Только вчера узнала о том, что «добрые руки», в которые я отдала Лулу, меня просто обманули.
Любой разведенец знает, что от брака никто не застрахован. Алексей честно отактировал всех щенков. Никаких показаний против вязки его собак нет и не было. Некоторые говорят: «Зачем вязал, если нет условий?» Была договоренность о том, что не проданные щенки, как только не будут нуждаться в матери, переедут ко мне просто потому, что летом на свежем воздухе за городом, им лучше, чем в душной городской квартире. Или кто-то не может понять, что могут быть такие отношения между заводчиком и владельцем собак?
Никто не от кого не отказывался и не бросал. Я продаю не только своих детей, но и помогаю в продаже внуков, и цены на щенков разные (от 5000 руб. до 1000$). Когда я сказала, что есть щенок бесплатно, - ко мне приехала, как я понимаю, «Ленчик» со своим мужем, - мне эта пара очень понравилась. Я им объяснила, что заводчик не захотел усыплять собачку (как некоторые даже в 6 месяцев), а оперировал и лечил, но она нуждается в дальнейшем лечении. Когда щенка забирали я сказала: «Звоните в любое время по любому вопросу». А вместо этого сейчас я узнаю, что они под лозунгом: «Спасите! Щенка хотят усыпить!» стали переустраивать щенка и собирать деньги на лечение по всей стране. И это при том, что Валя Анисимова прекрасно знает мои координаты. Это мы-то, сделав недешевую операцию, хотели усыпить? Это у меня-то собаки «блохастые, неухоженные, не привитые»? Да как же Вам не стыдно?
Я предложила помощь, если у владельца нет денег на лечение. Но Надя отказалась сообщить даже где находится девочка. В этом же было отказано и Шевченко Л., которую просили передать 100$ хозяйке Лулу. Выглядит все это так: «Выгодно собирать деньги в Фонд под ЯКОБЫ брошенного щенка».
Надеюсь, что теперь все выяснилось и ТЕМА ЗАКРЫТА. Я не питаю иллюзий, что «Ленчик» и другие принесут свои извинения за клевету и незаслуженные оскорбления и БЛАГОДАРНА всем остальным за праведный гнев и желание помочь собачке.
Совет Администраторам форума: в такой ситуации переход на личности – прямая дорога в суд. Я уверена, что нельзя делать хорошее дело, дискредитируя других, даже не разобравшись.
Всего Вам доброго и удачи в разведении чаушек без проблем с глазами.
С уважением, Светлана Абрамова.

 Отправлено: 11.09.06 10:21. Заголовок: Re:

Ленчик

Лена, ты можешь повесить (отсканировать, перепечатать или дать ссылку на инет-версию газеты) на форуме то объявление, которое сподвигло тебя на звонок и участие в судьбе Лулу?

 Отправлено: 11.09.06 10:33. Заголовок: Re:

Таня
Я поищу, но в объявлении не было ни слова про Лулу, просто объявление о продаже щенков, а когда позвонила, разговорилась с Светланой, узнала, что одна собачка или на усыпление, или в хорошие руки. Больше ни в одной газете объявления не было.
Пошла искать...

http://www.chance.ru/find/result/showadvs/?ID=qub5jbd5kcyswzmolzzw8pz99m10k8gj&THEME=16-310

 Отправлено: 11.09.06 10:37. Заголовок: Re:

Ленчик
Тогда не надо. Спасиб.

 Отправлено: 11.09.06 11:01. Заголовок: Re:

Сожалею, что любимое мною существо, стало камнем преткнавения среди столь большого количества людей.
Заверяю Вас (Светлана Абрамова),что если бы я стала непосредственным сведетелем публикации обьявления в газете,то откликнулась бы на него лично без помощи Лены, хотя я очень ей благодарна!
Моим побуждением взять Лу-Лу в свой дом руководила не материальная заинтересованность, а желание помочь и подарить дом беззащитному существу.

 Отправлено: 11.09.06 16:48. Заголовок: Re:

Наверное, я ничего не понимаю в этой жизни...Светлана Абрамова пишет:

цитата:

После разговора с Валей Анисимовой я прочитала все страницы.

Возникает тогда вопрос: где и когда на форуме можно было прочитать нечто подобное:Светлана Абрамова пишет:

цитата:

собирать деньги на лечение по всей стране

Никто ни у кого ничего не просил. Неужели желание помочь человеку, у которого больной щеночек, не важно от каких заводчиков и т.п. - это признак глупости, наивности или как ещё назвать, не знаю... За то знаю, что если бы таких "глупых и наивных" было больше, то гораздо меньше было бы подлых и лживых, которых развелось немерено и благодаря которым, люди перестали верить друг другу, верить в желание ПРОСТО помогать, ПРОСТО забирать себе в дом больных животных, ПРОСТО перевести бабушку через дорогу или помочь инвалиду спуститься по лестнице, не ожидая, что за это в кармашек упадёт бумажка-денюжка.
(Никого конкретно в виду не имела, просто "мысли вслух")

 Отправлено: 11.09.06 19:52. Заголовок: Re:

Светлана Абрамова
А почему Вы не прочитали тему о щенке после моего совета? Почему сочли возможным оскорблять меня и других форумчан, основываясь на чужих словах? Это ведь тоже "переход на личности". Значит к мнению авторитетного для Вас человека стоит прислушаться, а остальных можно огульно охаивать?
О Лене (Ленчике). Если бы Лена не услышала, что щенка могут усыпить (во всяком случае такая возможность рассматривалась), она не стала бы форсировать события. Я сама переговорила бы с Вами, тем более мы, хоть и шапочно, но знакомы, и мы начали бы помогать искать хозяев щенку. Кроме того, существует договор о безвозмездной передаче животного, в котором прописывается возможность кураторства. Что Вам помешало составить такую бумагу? Что помешало хотя бы взять координаты Лены, номер телефона, наконец! Вы своими руками отдали щенка в никуда, так чего же Вы хотите? Слава богу, мы не перекупщики и не извращенцы. А встречаются и такие персонажи. При пристраивании беспородных, подобранных, уличных собак, устраивают достаточно серьезную проверку, с пробиванием телефонов по базе данных, неоднократным собеседованием, выяснением условий проживания владельца. А тут беспомощное существо, нуждающееся в особой заботе. И если здоровому щенку проживание на улице может быть даже на пользу, то в ситуации с Лулу, я бы поостереглась так говорить.
Кроме того, назвав Ваше имя, хотя и так было ясно о ком идет речь, хотя бы по происхождению собак Алексея, я ни словом не оскорбила Вас. Более того, все мои вопросы были к Алексею, а не к Вам. Вы то как раз устраивали судьбу щенка, а он самоустранился. Вы сами повели себя некорректно, позвонив мне чтобы предъявить претензии и оскорбить. Так же и Шевченко Людмила, вместо того, чтобы выполнить просьбу Кати и передать деньги, опустилась до оскорблений и нелестных сравнений. Вы что-то говорили о суде? А Вы готовы ответить за свои слова?
Мое мнение о поступке Алексея не изменилось, более того, очень ухудшилось мнение о нем, как о человеке. Прятаться за чужие спины - вот поведение, достойное "настоящего мужчины".

 Отправлено: 11.09.06 20:15. Заголовок: Re:

Индигир
Полностью поддерживаю.

Светлана, я к Вам претензий не предъявляла, зато когда мы забирали щенка, вы, если помнится, очень хаяли заводчика, говорили "руки бы ему поотрывать" и т.п.
Кроме того, Вы сейчас пишете, что не собирались ее усыплять, тогда почему вы и по телефону и при личной встрече говорили, что если не найдутся хорошие руки, вы ее усыпите, это при том, что объявления о "хороших руках" нигде не было?
Да, вы говорили, что вам не хочется ее усыплять, но собирались это сделать, если бы ее не забрали.
А на счет того, что Вы не спросили ни мой телефон, ни адрес - как вы собирались следить за ее дальнейшей судьбой. А если бы я была перекупщицей, извращенкой, шавермщицей?
А на счет блох, они действительны были, доказать Вам это сейчас невозможно, да и зачем?

А на счет денег хочу вам сказать, что я лично ни одного рубля ни от кого на содержание и прививку Лулу не взяла, Ольга сама денег тоже не брала, они были отданы врачу, а если кто-то хочет помочь слепой собаке, то что в этом такого? Это их личный выбор - хотят дать на содержание и лечение- и это похвально! Я бы тоже помогла, если бы узнала, что у кого-то слепая собака, которой делают операцию и на это нужны средства.

 Отправлено: 11.09.06 22:19. Заголовок: Re:

barema пишет:

цитата:

Надя, а что ты хотела услышать?))) ..... в старых темах я писал и предвидел такую картину ))). Мичурина ..... Индигир ...... кто там следующий? ...

Да не нужно позволять таким темам плодиться. И Вам как модеру -рубить их нужно с переводом в закрытые темы. Как только пошла склока или переход на личности, сразу вырубать зачинщиков. Форум нужны "по делу", для эмоций есть блоги - пиши что хочется душе.
На форумах невозможно выяснить кто прав а кто виноват.
Пресечение подобных случаев прямая обязанность модератора, а не только требовать заполнения профиля.

Кстати, так как форум часто глючит и иногда "не очень быстро отзывается", могу предложить альтернативу на моем сервере cmsy.com. Оплаты не нужно, ограничений нет (в пределах разумного. Естно, складировать фильмы по 10 гиг для просмотра с сервера не позволю, но на траф то 500 гиг в месяц глаза закрою)

 Отправлено: 12.09.06 00:19. Заголовок: Re:

olegzhabko
Есть один маленький моментик))) ... Для того, что бы не плодились темы, бывает необходимо избавляться от некоторых пользователей.
Форум всегда отличался демократичностью .... практически всегда.
И всегда есть желание дать зачинщику одуматься, что то понять ....
Переход на личности это не проблем модера, а беда посетителей ...
Хотя очень редко, но бывает необходимо озвучивать и фамилии ... специфика такая у форума...
А вот как и в какой форме это зависит от культуры человека.
Закрывать, удалять .... вы здесь новичёк .... вы истерик ещё не видели))). А так и удаляется не мало и закрывается ....

Но ... есть темы , которым я как человек, не дал бы закрываться никогда .... личности там .... не личности ....
Там ПРАВДА !!! Там ИНФОРМАЦИЯ к размышлению ....
А тупо придавить кнопочку, что бы не дай Бог, кого то не расстроить.... это не по мне ))).
Люди за свои действия должны отвечать.
А я, как модератор, буду отвечать за свои.

 Отправлено: 12.09.06 00:31. Заголовок: Re:

barema

 Отправлено: 12.09.06 14:48. Заголовок: Re:

Светлана Абрамова пишет:

цитата:

Я поняла, что такие люди как “Ленчик” ввели Вас, мягко говоря, в заблуждение.

После долгих раздумий, и нападках на всех подряд, нашли крайнего!!!

 Отправлено: 12.09.06 16:16. Заголовок: Re:

Светлана Абрамова пишет:

цитата:

«добрые руки», в которые я отдала Лулу, меня просто обманули.

И вот еще вопрос: в чем конкретно я ВАС обманула. Взяла собаку, сделала все возможное, чтобы ее пристроить - в итоге она обрела хозяйку! После этого я Вам позвонила и сообщила об этом, вы сказали "вот и хорошо".

И за что я должна извиняться, за то что все это сделала?
Или может за то что у нее были блохи и глисты и я посмела об этом написать? Или зато, что повторила Ваши же слова об Алексее как о заводчике?
Поясните, возможно я полностью осознаю свою вину и буду умолять о прощении
Светлана Абрамова пишет:

цитата:

Надеюсь, что теперь все выяснилось и ТЕМА ЗАКРЫТА

Хотя, проще наверно найти кого-нибудь крайнего и сообщить, что всё - тема закрыта, все свободны. Виновный найден и подлежит наказанию по всей строгости...
Правильно говорят, что ни одно хорошее дело не должно остаться безнаказанным

 Отправлено: 12.09.06 17:04. Заголовок: Re:

Ленчик
Полностью поддерживаем!!!

 Отправлено: 12.09.06 19:08. Заголовок: Re:

barema пишет:

цитата:

Для того, что бы не плодились темы, бывает необходимо избавляться от некоторых пользователей. Форум всегда отличался демократичностью .... практически всегда. И всегда есть желание дать зачинщику одуматься, что то понять .... Переход на личности это не проблем модера, а беда посетителей ...

Правила форума http://www.chow.ru/ch/rules.htm

На форуме действует только одно правило: Администрация Форума всегда права.

На практике это означает следующее:

Администрация Форума имеет право наказывать участников за нарушение спокойствия на Форуме занесением в бан-лист на срок от 1 дня до бесконечности по своему усмотрению.

Администрация Форума оставляет за собой безоговорочное право определять наступление каждого конкретного случая нарушения или попытки нарушения спокойствия на форуме, выявлять и наказывать виновных по своему усмотрению.

Действия администрации обсуждению не подлежат.

Все, не согласные с данным правилом, имеют полное право отказаться от участия в Форуме.

Можно ведь воспользоваться?

 Отправлено: 12.09.06 19:19. Заголовок: Re:

olegzhabko пишет:

цитата:

Да не нужно позволять таким темам плодиться. И Вам как модеру -рубить их нужно с переводом в закрытые темы. Как только пошла склока или переход на личности, сразу вырубать зачинщиков. Форум нужны "по делу", для эмоций есть блоги - пиши что хочется душе.

Тема теме рознь. И эмоции бывают разные. Я завела эту тему только после того, как мои эмоции "улеглись". Иначе было бы гораздо жестче и грубее.
Есть гнойник, который прорвался бы, рано или поздно. Судьба Тучи - это не причина скандала вокруг проблемы ответственности заводчика (или того, кто себя таковым считает), а повод. Не с Тучей, так с другой собакой могло случится подобное. И случается. В данном случае отличается история приобретения щенка, что дало многим форумчанам ощутить свою причастность к судьбе девочки. А сколько нездоровых собак покупается непросвещенными в породе людьми? Я сама была полным чайником в данной породе, да и сейчас недалеко ушла от того состояния. Мне повезло, плембрак моего пса не влияет на качество его жизни. Кому то везет меньше. Вот только в обычной ситуации человек остается один на один с проблемами. Нет, на нашем форуме всегда есть возможность получить поддержку и дельный совет. Но преимущественно это совет таких же бывших чайников, прошедших через подобные проблемы. Да немногих заводчиков, небезразличных к судьбам не только своих щенков, но и чужих.
Пусть я категорична в своем мнении, что заводчик должен нести всю степень ответствености за то, что выходит из его завода. Более того, обо всех проблемах, с которыми может столкнуться потенциальный владелец конкретного щенка (наследственость никто не отменял), заводчик должен его уведомить. И не надо бояться, что это отпугнет покупателя. Если отпугнет в теории, то и на практике ничего хорошего не выйдет. От собаки просто откажутся. А если человек, услышав всю правду о том, с чем ВОЗМОЖНО, ему предстоит столкнуться, не откажется от приобретения щенка, то и судьба собаки окажется в надежных руках. И обязательно должен заводчик курировать свой помет, хотя бы первые год-два жизни собаки. Ведь именно в этот период вылезают все проблемы и со здоровьем и с поведением. Именно у заводчика есть тот бесценный опыт, которого так не хватает чау-чайникам. Мы непрерывно "изобретаем велосипед". Вы только почитайте вопросы, которые задают большинство новичков! Просто "бег по кругу"! На 90% из них мог бы ответить именно заводчик, продавая щенка, причем ответить именно по конкретной собаке, а не вообще, как на форуме. Вот к чему я призываю. А уж если у владельца по каким-либо причинам нет возможности и дальше содержать собаку, то именно свой заводчик мог бы поспособствовать в устройстве ее дальнейшей судьбы. Хотя бы потому, что круг общения среди чаушистов у него гораздо шире. И не усыпляли бы собак, просто потому, что устали лечить, не справились с поведением, некуда деть в связи с изменившимися обстоятельствами...
Да, я нарисовала идеальную картинку. Но каждый маленький шаг к этому идеалу, улучшит ситуацию вокруг наших собак. Поэтому и озвучена история Тучи, как пример, на который не надо равняться. А то, что вокруг этого поднялся такой кипеж, это только подтверждение того, что проблема назрела. Вы предпочитаете косметический ремонт рушащегося здания? А я капитальный, возможно с заменой прогнившего фундамента.

 Отправлено: 12.09.06 19:26. Заголовок: Re:

barema Индигир

 Отправлено: 12.09.06 20:43. Заголовок: Re:

Надя, правильно всё. У меня почти всегда первый вопрос когда что-то всплывает, а где Ваш заводчик, почему вопросы здесь, а не к нему сначала. Такое впечатление, что у большинства форумчан "птичкины" дети.

 Отправлено: 12.09.06 20:50. Заголовок: Re:

barema
Индигир пишет:

цитата:

заводчик должен нести всю степень ответствености за то, что выходит из его завода. Более того, обо всех проблемах, с которыми может столкнуться потенциальный владелец конкретного щенка (наследственость никто не отменял), заводчик должен его уведомить.

100%!
Индигир пишет:

цитата:

должен заводчик курировать свой помет,

Именно так и поступают те, кто действительно любит своих детей!
Индигир пишет:

цитата:

Именно у заводчика есть тот бесценный опыт, которого так не хватает.

Если заводчик успел этот опыт накопить, а если он под чьим-то кураторством еще находится, то куратор должен помогать начинающим чаушистам. Так было всегда, когда существовали клубы - курировал руководитель породы, отвечал на все вопросы, когда заводчику не хватало знаний и компетенции, ведь именно руководитель породы подбирал пары и именно он нес ответственность за родившееся поголовье. А грамотные заводчики составляли костяк клуба.
Для меня история Тучки - вопрос прежде всего ответсвенности за то, что мы делаем в породе, за тех, кому мы даем на этом свете жизнь, нормальной человеческой взрослой ответственности за свои поступки. И мне кажется, что Тучка многих заставила об этом призадуматься.
И еще раз напишу -СПАСИБО вам, Ленчик, Оля, Индигирза то, что хватает у вас сердец не только на своих родных, но и на тех, кому кто-то в кусочке сердца отказал.

 Отправлено: 13.09.06 00:10. Заголовок: Re:

Индигир Поддерживаю и полностью согласна! Правдо на деле к сожалению приходится через терни к звездам продираться!

 Отправлено: 13.09.06 01:00. Заголовок: Re:

olegzhabko, эти правила я вывесила буквально позавчера. До этого они были гораздо лояльнее. Но даже с теми правилами форум прожил три года и скандалов тут было - раз, два и обчелся, так же, как и тех, кого забанили. Это ни о чем Вам не говорит? Управление форумом очень тонкая наука и познается она толкьо на собственном опыте.
barema пишет:

цитата:

Но ... есть темы , которым я как человек, не дал бы закрываться никогда .... личности там .... не личности .... Там ПРАВДА !!! Там ИНФОРМАЦИЯ к размышлению .... А тупо придавить кнопочку, что бы не дай Бог, кого то не расстроить.... это не по мне ))). Люди за свои действия должны отвечать.

именно поэтому некоторым темам позволено развиваться, даже тогда, когда заранее понятно, что они приведут к скандалу.
Единственное, с чем я соглашусь - это "На форумах невозможно выяснить кто прав а кто виноват", но на форуме можно дать информацию к размышлению, а уж каждый сам сделает для себя выводы. А вот поэтому я не люблю удалять посты - "картинка" нарушается.
За предложение спасибо. Но у нас уже все есть... кроме времени. Скоро переедем.

Кстати, все то, что написала сейчас Надя (Индигир) уже тоже было писано-переписано, ведь по большому счету, это причина возникновения Клуба и этого форума. И темы, подобные этой по своей сути, возникают и будут возникать, к сожалению.

 Отправлено: 13.09.06 01:13. Заголовок: Re:

Светлана Абрамова пишет:

цитата:

Надеюсь, что теперь все выяснилось и ТЕМА ЗАКРЫТА

Светлана, пытаюсь уловить суть Вашего объяснения...
По Вашей версии все происходило так: Ленчик, узнает, что есть щенок, которого отдают бесплатно, решает на этом либо поживиться (а зачем еще ей надо было бы устраивать весь этот цирк?), либо дескридитировать Вас или Алексея (кто знает какие у нее на это мотивы?), а потому придумывает, что щенка хотят усыпить, если не найдут на него руки и под лозунгом "Если мы не поможем щенку, его усыпят!" начинает сбор пожертвований "под ЯКОБЫ брошенного щенка". Я правильно поняла Ваше объяснение? Если нет, то я по-прежнему пытаюсь разобраться.

 Отправлено: 13.09.06 08:57. Заголовок: Re:

Наташа
Я думаю, что щена действительно пытались пристроить в добрые руки, иначе не было бы того объявления. И в разговоре, видимо, прозвучала фраза, что Лулу надо было усыпить, а её пытались вылечить или что-то в этом роде. А дальше....издержки виртуального общения.....фраза прозвучала и маленький щен под угрозой усыпления, его надо спасать, вот и реакция Лены. Люди не поняли друг друга, но в конце концов всё ведь кончилось очень хорошо для малышки.
И ко всем пожелание, прежде чем обвинять, перечитайте внимательно всё. А уж обвинять с чьих-то слов....для взрослых людей вообще неприемлемо.

 Отправлено: 13.09.06 09:06. Заголовок: Re:

Luna
Это была не просто фраза, было сказано - "Еще есть щенок либо в добрые руки, либо на усыпление".
Когда с мужем приехали, он (муж) свидетель этих слов вживую. Он бы и не согласился взять домой щенульку, если бы не услышал этих слов. Как я писала, ему не нравятся черные чау и он очень не хотел ее ни брать, ни оставлять, но согласился взять, так как тоже не бездушный человек.
А на счет объявления, я уже писала, что по поводу Лулу его не было нигде. О ней говорили лишь по телефону и то, после того, как я говорила, что не могу сейчас позволить купить себе щенка за 500 долларов.
Так что делайте выводы сами.

 Отправлено: 13.09.06 09:16. Заголовок: Re:

Лена, я сделала выводы и давно.
Но, не думаю, что если такого щена продержали до 2 месяцев, то усыпили бы. Согласись, логичнее было это сделать сразу, может этой фразой именно на жалость давили. И ведь сработало.

 Отправлено: 13.09.06 09:22. Заголовок: Re:

Luna
Может соглашусь, если бы не слова Светланы о том, что заводчик вообще не заметил о том, что с глазами у щенка не все в порядке, а увидел это только на актировке. Может, конечно, это не так, но когда мы забирала Лулу нам об этом сказали.
Может и на жалость давили - все может быть. Но когда мы ее забирали, я сразу сказала, что себе мы ее не будем оставлять, будем искать хозяев, также я сказала, что я с сайта чау-чайников.
И притом, когда я позвонила Светлане и сказала, что собаку пристроили и будем делать операцию - она же ничего не спросила, не предложила помощь.

 Отправлено: 13.09.06 09:31. Заголовок: Re:

Ленчик на счёт Алексея, очень даже возможно.... Одно дело быть владельцем собак-родителей и совсем другое вырастить щенков. Он скорее всего даже не думал, что такие проблемы могут быть.
А помощь, как мне кажется, должен был предложить Алексей, а не прятаться за спину женщины. Тогда и домыслов всяких не было бы.

 Отправлено: 13.09.06 09:37. Заголовок: Re:

Luna
Да уж, главное, чтобы он на этих "граблях" понял, что если нет возможности и времени заводить щенков, то это делать нельзя.
В принципе я же про Светлану ничего плохого не писала, поэтому я и немного в шоке, что она пришла на форум, сообщила всем, что я ее в чем-то обманула и красиво удалилась со словами "Тема закрыта", "жду" извинений

 Отправлено: 17.11.06 03:10. Заголовок: Re:

Про Светлану Геннадьевну можнго говорить очень долго: уж она -то точно наживается за счет продажи щенков. Для нее чау - это прежде всего, бизнес! и не важно - какие потом проблемы будут у хозяев (ее это, поверьте, не волнует). Увы, но знаю это на собственном печальном опыте...

barema пишет:

цитата:

Что бы тот , кто реализует своё хобби, имел знания и много денег ( заработанных в другом бизнесе). Это будет профессионально, это вызовет уважение. И только это привёдёт к процветанию породы. А всё остальное ... это *птичка* ...такая же шумная, такая же грязная и такая же *понтовитая* в поисках своего лоха.

Да, увы, но это ТАК!
Для Абрамовой это - и хобби, и бизнес и все одновременно. Ну, а о "процветании" породы не может быть и речи, когда вяжут исключительно ради ПРОДАЖИ...

 Отправлено: 17.11.06 03:26. Заголовок: Re:

И еще: когда возникают с собакой из питомника ОрлиСан проблемы - Абрамова (без промедления) советует УСЫПЛЯТЬ! у нее других решений проблем с ее щенами, видимо, НЕТ!
а жаль...

Светлана Геннадьевна, думаю, Вы принесли немало страданий не одному хозяину и не одной вашей собаке...
Есть большое желание сказать все, что о вас думаю и знаю, но не буду. Пускай это останется на вашей совести...

А у Лулу , думаю, все будет хорошо. Она попала в надежные руки. и СЛАВА БОГУ, что не оказалась у вас (усыпления тогда не избежала бы ТОЧНО)...

Моей же собаке, увы, уже не помочь... ее нет (отдельное "спасибо" С.Г.Абрамовой/ питомник ОРЛИСАН)

 Отправлено: 17.11.06 03:42. Заголовок: Re:

LU пишет:

цитата:

Моей же собаке, увы, уже не помочь... ее нет (отдельное "спасибо" С.Г.Абрамовой/ питомник ОРЛИСАН)

Сочувствую ((( А что случилось?

 Отправлено: 17.11.06 09:56. Заголовок: Re:

LU пишет:

цитата:

Моей же собаке, увы, уже не помочь... ее нет (отдельное "спасибо" С.Г.Абрамовой/ питомник ОРЛИСАН)

держитесь!!! сочувствую

 Отправлено: 17.11.06 13:24. Заголовок: Re:

LU, заполните профиль, представьтесь, приведите факты. Иначе получается, что пришел некий аноним и написал, что хотел. Поймите меня правильно, просто тут принято сначала представляться.

 Отправлено: 17.11.06 18:43. Заголовок: Re:

Наташа
Мне думается, что к нам вернулась та дама, которая усыпила кобеля, "не справившись с управлением". В жизни, конечно, всё бывает, но чтобы всем своим владельцам щенков заводчик советовал только усыплять - из области фантастики.
LU
А Вам могу сказать следующее: за собаку несёт ответственность хозяин. Он и только он один! И валить всё на заводчиков или кого либо ещё - непорядочно. Люди приобретают собак и уезжают с ними за тысячи километров от заводчиков, в другие страны и на другие континенты и при этом решают свои проблемы сами, а не надеются, что примчится заводчик и их беду руками разведёт. И пока человек, собравшийся завести питомца не прочувствует всю меру ответственности, его близко к животным подпускать нельзя. А то потом начинается "ох, ах, оно кусается, люди добрые, заберите, воспитайте и верните мне белого и пушистого", либо бежим усыплять. Ничего личного, просто изложила свою точку зрения, раз уж снова эта тема о заводчиках поднялась.

 Отправлено: 17.11.06 18:52. Заголовок: Re:

LU Сочувствую!

 Отправлено: 17.11.06 18:59. Заголовок: Re:

тучка~ пишет:

цитата:

А Вам могу сказать следующее: за собаку несёт ответственность хозяин. Он и только он один! И валить всё на заводчиков или кого либо ещё - непорядочно. Люди приобретают собак и уезжают с ними за тысячи километров от заводчиков, в другие страны и на другие континенты и при этом решают свои проблемы сами, а не надеются, что примчится заводчик и их беду руками разведёт. И пока человек, собравшийся завести питомца не прочувствует всю меру ответственности, его близко к животным подпускать нельзя. А то потом начинается "ох, ах, оно кусается, люди добрые, заберите, воспитайте и верните мне белого и пушистого", либо бежим усыплять. Ничего личного, просто изложила свою точку зрения, раз уж снова эта тема о заводчиках поднялась.

с этой стороны согласна полностью. Единственное НО, если у собаки генетически ненормальная психика - тут уж, как раз все вопросы к заводчику. Другой вопрос: как узнать генетический это сдвиг или же ошибки в воспитании, управлении собакой....

 Отправлено: 17.11.06 19:11. Заголовок: Re:

Наташа
да, согласна с этим "но". А как тогда быть? Получается, что питомник, плодящий генетически психованных собак надо закрывать? И получается, что кто-то должен это отслеживать, чтобы порода не страдала? Но ведь такого нет, и все мы в какой-то степени рискуем, приобретая щенка...Как пример: У нас в подъезде живёт метис кавказа и чау, похоже. Так вот он вообще неадекватный, всю жизнь проводит в наморднике. Но он жив, хозяева с ним как-то научились более-менее ладить. Я не говорю, что намордник - это хорошо, но хорошо то, что пёс живёт. Люди решили свою проблему, как смогли и не самым худшим образом.
Опять же, если подходить к вопросу приобретения животного ответственно, то не мешало бы поузнавать о питомнике побольше. Я, до приобретения щенка, своего заводчика полгода изводила всяческими вопросами, в том числе и не было ли среди их собак "людоедов", ну и почитывала форумы и если бы промелькнула инфа, что их собаки нестабильны, то отказалась бы.

 Отправлено: 17.11.06 20:37. Заголовок: Re:

тучка~ у всех, к сожадению, разный подход к приобретению собаки. Вот, в другой теме девочки стафа на птичке, похоже, собирались покупать и толком ничего про породу не знают (сорри, но у меня сложилось именно такое ощущение). А стаф - не чау, между тем.
тучка~ пишет:

цитата:

Получается, что питомник, плодящий генетически психованных собак надо закрывать?

не обязательно)) достаточно вывести из разведения собак с проблемами и их потомков. ИМХО.
тучка~ пишет:

цитата:

И получается, что кто-то должен это отслеживать, чтобы порода не страдала?

к сожалению, это так и не только в нашей породе. Примером могут служить все те же стафы.